ALEKSANDRU STANKOVIĆU u 1037. emisiji HTV-a 'Nedjeljom u 2' gost je psihijatar Hrvoje Handl.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Zdrav muškarac
00:30Prvo je Handels, klinike za psihijatriju Sveti Ivan u Zagrebu.
00:33Usto, voditelj ili dominantno voditelj dnevne bolnice za poremećaj prehrane.
00:39Dobar dan i dobrodošli.
00:41Hvala, sviđa mi se ovo dominantno.
00:43To mi je bio san uvijek da to radim.
00:46Sad 10 godina to traje.
00:47Hvala lijepo, hvala što ste me pozvali.
00:50I drago mi je da sam u ime mnogih koji pate od poremećaja hranjenja ovdje.
00:55Kada bih bio onaj stereotipni lik iz uvoda kojeg sam spomenuo,
00:59a jesam ponekad, moram priznati.
01:01Onda bih ja vas, doktore Handel, pitao kako to doktoru napeta košulja.
01:10Malo kao gumbići da će puknuti, a on nama priča o poremećaju prehrane.
01:14E, to je dobro.
01:16Hvala vam što ste to rekli.
01:17Isto zato što mi se u mom društvu isto događa.
01:19Da mi znaju dečki doći i reći, gle pa ti vodiš dnevnu bolnicu za poremećaj prehrane.
01:23Pa daj malo, steši se malo i to.
01:26Dakle, poremećaj prehrane je nešto što je pitanje opterećenja oblikom tijela,
01:33težinom tijela i hranom.
01:35Ja trenutno sam oblikom svog tijela opterećen od 1 do 10, negdje oko 3.
01:40Prena tome nemam neki poseban problem s time.
01:42I da pače, ja nekako tretiram svoje trbuh i ovu sliku,
01:46to vam je jako drago da ste tu sliku stavili.
01:47Desilo mi se jednom, to je isto fora, desilo mi se jednom na televiziji, baš u ovom studiju.
01:54Desilo mi se da sam sjelao kod nas doma i sa Iva, mi je super Iva Išunitić,
01:58ja smo se jako dragi i dobri i sjedimo Iva ima u slušalici režiju.
02:03I sad neko iz režije kaže, daj mu reci da pokrije to, taj napeti.
02:06Ove terbušiće.
02:07Da, da napete, pokrije to i kaže ona, daj, rekli su ti da malo.
02:12I sad ja skoro krenem i pa misli si, majke ti mile,
02:16i kažem, daj ti njima reci, mislim, sad nešto, što se inače ne govori, ne ide njeljom.
02:21Dobro, dobro.
02:22I ostavim to fino tako, zato što ja mislim da jednostavno nije pitanje toga kakav si ti,
02:30što je s tobom, nego koliko si opterećen time.
02:32Ja recimo, trenutno sam opterećen delim od negdje oko 3.
02:36ja težinom tijela sam malo više, oko 5.
02:39Hranom sam opterećen 1.
02:42Ali netko koji ima poremeće hranjenja je opterećen više od 5 oblikom tijela,
02:47znači 7 od 10, 10 od 10, neke cure kažu 150 od 10.
02:52Težinom tijela 15 od 10 i hranom isto.
02:56I sad tu, sad postoje onda tu možemo govoriti o razlikama između poremeća i tak dalje,
03:02ali ja ne znam zašto je to.
03:03Mislim, na televiziji si moraju biti lijepi, mladi,
03:06pametni.
03:07Da, kod nas dvojica.
03:09E, ali moram priznat da ja kričkom oka ovaj,
03:11povlačimo ovaj i gledamo onako malo.
03:13I sada mi je lakše, malo.
03:17Kada imam preko puta nekog dosta mlađeg, onda se pazim.
03:20No dobro.
03:22Reci tevi nam ovako uvodno, zašto se mi prejedamo?
03:24U čemu je problem?
03:26Pa mi se prejedamo iz puno razloga.
03:28Najčešće i najviše razloga je u emocijama.
03:30Neki se ljudi prejedaju zato što su veseli.
03:36Neki se ljudi prejedaju zato što su tužni.
03:39Neki se ljudi prejedaju zato što ne znaju kako se osjećaju,
03:41a osjećaju se.
03:42Niko nije bez osjećaja, da se razumijem.
03:45Dakle, nema ljudi bez osjećaja.
03:47Ima ljudi koji kažu, ja imam posebno mislije, posebno osjećaje.
03:50To ne bi se baš s time složio, ali nećemo o tome debatirati.
03:54Ljudi se prejedaju zato što se ne znaju nositi s osjećajima.
03:58Ne znaju se zapravo nositi prvesteno sa onom nekom fazom,
04:02na televiziji je uvijek sve crno ili bijelo,
04:04ali ja ću probati u nijansama govoriti koliko god bude mogao.
04:07Ne znaju se nositi s onom fazom osjećaja
04:09koja počinje sa nekim laganim preljevanjem.
04:12Zamislite si da ova čaša sad tu je puna do vrha.
04:15I sad ja ne smijem nju primiti da ju uzmem k sebi da pijem.
04:22Oni zapravo imaju situaciju da im je emocija do ovdje
04:27i oni malo zatresu to, emocija se prelije
04:31i automatski kreću u utjehu hranom.
04:36Zašto? Najčešće to definira rana, rana, rana mladost.
04:41Koji je naš prvi odnos koji uopće imamo sa bilo kojom jednikom?
04:48Dobro, vidim Freuda ovdje.
04:51Hvala lijepo, ja ga jako volim, hvala.
04:53Ali ima i suvremenika, Freud volio bi da pričamo o suvremencima.
04:56Mnogi ljudi misle da je psihonalisa samo Freud, a nije.
04:59Ima nas puno koji se bavimo i time malo dublje pa o tome treba pričati.
05:05Znači, koji je prvi odnos? Prvi odnos je ti zakmećiš,
05:09dođe mama i dođe s dojkom.
05:11Zanimljivo je da beba, recimo, ja ne znam da to znate,
05:14beba ne doživi mamu, ne doživi osobu.
05:17Doživi samo tu dojku.
05:19U malu bradavicu.
05:20Ja da se malo našalim, kažu da muškarci dosta kasnije
05:24ostanu na toj razini.
05:26Nije, mnogi, da.
05:28I to je zanimljivo, to kreće i od Edipa.
05:31Mnogi muškarci koji nemaju riješen Edip.
05:33Kad nemaš riješen Edip, onda imaš problem.
05:37Ima muškarci koji su rečeni sa dojkama.
05:40Općeni to.
05:41Reći ću namirno dojkama.
05:43Neću reći sisama, zato što su dojke dio odnosa bebe i roditeljice.
05:50Sad u tome je počinje prvi kontakt.
05:52Tu počinje prva komunikacija.
05:53Znači, ja sam bio emotivan.
05:56Još ni ne znam da sam emotivan.
05:58Pazite, u bebi nema...
05:59Beba je toliko ne zna da je emotivna,
06:02da joj mama objašnjava koliko je emotivna
06:04i objašnjavaju šta je princip nelagode i ugode.
06:07I kaže jedna super analitičar,
06:09kako se zove Melanie Klein,
06:11još tamo 18. godine prošlog slojeća,
06:13ona kaže da se beba prvi dan kad se rodi
06:16toliko prestraši smrti.
06:17da jako jasno razumije razliku između smrti i života.
06:23Od prvog dana života.
06:24I onda zakmeći toliko jako da ne umre,
06:27dođe mama i spasi joj život.
06:30I šta se događa?
06:31Imaš hranu koja ti spašava život i koja ti je rješila emociju.
06:35Ako ti je rješila jednu, pa što ti ne bi rješila i druge?
06:37Da, jasno.
06:38I znači to se na neki način čak i nesvjesno nastavlja
06:41kroz život.
06:43A šta ćemo sa ovim standardima ljepote?
06:46Ja znam da to nije pitanje,
06:48to je u stvari pitanje za milion dolara,
06:50pa možda i više.
06:51Je, da.
06:51Ali dobro da ste me to piti.
06:54Ne znam da li znate da recimo prošlog stoljeća
06:57negdje u 20. godinu prošlog stoljeća
07:00bile su reklame za debljanje za žene,
07:03koje su u sebi, dakle,
07:05a preparati su sadržali kvasac.
07:08I u reklamama stoje žene koje su mršave
07:11i kojima se rugaju.
07:13Muškarci kažu ono na engleskom,
07:15kako si ružna jer si mršava,
07:17pogledaju ovu kako je zgodna jer je malo pofutrana.
07:20I zato uzme i ovaj preparat.
07:23Znači, stvari su se zapravo mijenjale
07:25onako kako je zapravo negdje to industrija htjela.
07:30Ne samo industrija, nego i evolucija.
07:32Jer mi smo recimo u materijarhatu
07:33imali princip okruglosti.
07:37Sve je bilo okruglo.
07:39Muškarci su bili okrugli, žene su bile okrugle.
07:42Okruglost se cijenila.
07:43I danas se u nekim zemljama,
07:45koje muškarac se cijeni okruglost,
07:47oni su privlačnijim ženama
07:49nego ovako vi, možda manje ja,
07:51ja bih bio privlačni.
07:52Zašto?
07:54Zato što su oni sigurni.
07:57Zato što ako takav muškarac može sebe nahraniti,
07:59može nahraniti i nju.
08:01Isto kao i žene koje su oble
08:03i koje ističu svoje obline,
08:07jesu u principu kruga.
08:08Onda se odjedno u patrijarhatu dogodio
08:10princip crte.
08:12Patrijarhat je donio princip crte,
08:13donio je lov, donio je kretanje,
08:16donio je jako puno kretanje
08:17i odjednom je sve postalo na crtu.
08:20Tako vi danas imate princip
08:21da žena koja je seksi
08:22mora isto imati six-pack,
08:24isto kao i muškarac.
08:25I žene su strašno opterećnjene time.
08:28Ali sad tu dolazi ona kvaka
08:3022 poremeća ima hranjenja
08:32koja je jako važna
08:33i koja bi volio uputiti ono ljudima
08:35da probaju razumijeti.
08:36Mi se ne rađamo sa standardom ljepote,
08:41nego sa svojom,
08:42reći ću to danas je to jako popularna riječ,
08:44autentičnom.
08:47Sa svojim autentičnim tijelom,
08:49autentičnim oblikom,
08:51autentičnom težinom.
08:52Mi imamo neki set point,
08:54to se zove set point u glavi,
08:56koji definira našu težinu.
08:58I ako ste vi po konstituciji,
09:00djevojčica,
09:02koja je malo krupnija,
09:04pa nije u redu da vam roditelji
09:06diktiraju da ste predebeli.
09:08Nije u redu da vam pedijatar,
09:10oprostite kolegice i kolege pedijatri,
09:13nemojte molest,
09:13dajte pazite na strukturu
09:15i konstituciju,
09:16takvog pacijenta,
09:18nije u redu da diktiramo
09:20nekome da mora imati
09:23određeni indeks tijelesne mase
09:25ili određenu centilu,
09:27kako bi to go rekli pedijatri.
09:29Zašto?
09:29Jer ako je jednak čer,
09:32to je zanimljivo recimo,
09:33jednak čer je od mame,
09:35koja ima konstituirajuće sve
09:37rodite i tak dalje,
09:38koji su malo mršavi,
09:40malo suramniji.
09:41druga čer je od tata,
09:43koji je kršan,
09:44koji je veliki,
09:45svi su njegovi veliki,
09:46i ona je kršnija,
09:48ima veće šake,
09:49ona je krupnija,
09:50ima veće mišiće i tako dalje.
09:52I sad,
09:52taj jedna čer gleda
09:54ovu drugu čer i kaže,
09:55čekaj,
09:55ja želim biti ovo,
09:57jer sve društvene mreže,
09:59svi na televiziji,
10:01dakle,
10:01nema ni jedne...
10:01Propagiraju ovo.
10:03Nema ni jedne spikerice
10:04na vašoj televiziji
10:05koja ima
10:06indeks tijelesne mase 25.
10:09Sve imaju do 20.
10:11A ako imaju do 25,
10:12onda im neko ovako malo prstom,
10:14vjerojatno.
10:15Ako meni prstom,
10:16zato jer sam gost,
10:17onda si mogu misliti
10:18koliko prstom nekom...
10:19Znači,
10:20hoću reći,
10:21onda ona kreće
10:22u mršavljenje
10:23i to takvo mršavljenje
10:24i to,
10:26to izazove jedna riječ.
10:28Recimo...
10:29Pa to sam vam htio reći,
10:30ova priča,
10:31evo vama pucaju gumbina
10:32na košulji,
10:33to i kod muškarca
10:34može izazvati.
10:34Da, da.
10:35Jel' tako?
10:36Apsolutno.
10:37Zamislite vi sad
10:38u toj curi,
10:38ako imamo te dvije cure,
10:39u toj curi dođe neko
10:41u, ne znam,
10:43sedmom razredu
10:44osnovne škole,
10:45tamant kad je ušla
10:45malo u menstruaciju
10:46i počela je pupat
10:48i neko je kaže
10:49malo si dobila,
10:50malo si debela.
10:52Ta jedna rečenica
10:53napravi to
10:54da ona krenu
10:55takvu radikalnu dijetu
10:56da je to strašno
10:59i neću dalje opisivati
11:01jer smo mi
11:02u vrlo gledanoj emisiji
11:04koja može davati
11:04uputstva za upotrebu
11:05poremeću.
11:07To moramo jako pašati.
11:07Recite mi ovako,
11:08kako se,
11:09ovo govorite pod pretpostavkom
11:10da je, da tako kažem,
11:11sa djetetom sve u redu,
11:12a kako se odnositi
11:13prema djeci
11:14koja ipak imaju problem
11:15prekomjerne tjelesne težine?
11:18Što im roditelj,
11:19što im pedijatar,
11:20što im okolina,
11:22kako da se onda
11:22odnose prema njima?
11:23To je izrasno pitanje.
11:24Htio sam samo reći
11:25za ovu djevojčicu prije,
11:27da budemo jasni.
11:28Nije to sad samo
11:29diktatura televizije,
11:31društvenih mreža i tako dalje,
11:32nego i ona ima
11:33neku svoju strukturu
11:34koja je onda dovede
11:35do toga.
11:36Ona je malo
11:37perfekcionistica,
11:38može imat malo
11:39obsesivnu,
11:39kompulzivnu,
11:40može imat hereditarno
11:41malo nasljedno
11:43od nekoga,
11:44nešto od psihijatrijskih
11:45poremeće i tako dalje
11:46i pronaći će svoj put.
11:48Kako se odnosi
11:49prema dijetetu
11:50koji ima
11:51povišenu tijelesnu težinu?
11:52Moramo jako razlikati
11:53od šta je
11:54prekomjerna tijelesna masa
11:55i šta je pretilost.
11:57Prekomjerna tijelesna masa
11:59je recimo
11:59indeks od 20 do 25,
12:02indeks tijelesne mase.
12:04Iznad 25
12:05govorimo o pretilosti.
12:06Mnogi statistički podaci
12:08kad se govore u Hrvatskoj
12:10govore o tome
12:11da postoji postotak
12:13prekomjerno teških
12:15prekomjerna tijelesne masa
12:16i pretilosti.
12:17Dakle, spojili su
12:1820 do 25
12:19i 25 iznad.
12:20Zašto?
12:21Da bi to izgledalo veće.
12:23Pa nemojmo se s tim šaliti.
12:25Ajmo biti ozbiljni pa reći
12:26ovo 20 do 25
12:27nije pretilost.
12:30Moj indeks tijelesne masne
12:31je oko 27.
12:33Jer ja jako malo vredim
12:35sad radi 27.
12:37Kako se odnosimo
12:38prema tom dijetetu?
12:39Prvo i najosnovnije
12:40ne odnosimo se
12:42objektivizirajući njegovo tijelo.
12:45Znači,
12:45ne možemo djete
12:47svestiti samo na tijelo.
12:49Moramo se pozabaviti
12:50s time šta se događa.
12:52Zašto to djete
12:53danas...
12:55Danas većina djeca
12:56ne znam da ste to znali,
12:57to mi je nedavno ispričala
12:58Fredica.
13:00Većina djeca je na odmoru.
13:02Vi i ja smo
13:02na odmoru išli van,
13:04smo trčali,
13:04igrali nogomet,
13:06budovoli itd.
13:06da nije većina djeca
13:07danas na odmoru
13:08uzme mobiteli,
13:09sjedne i na mobitelu.
13:11Ako imaju...
13:12Da, da, korisli slobodno vrijeme za to.
13:14Da.
13:15Znači,
13:16ta se djeca ne kreću prvo.
13:18Jel?
13:18Mi smo bića i od kretanja.
13:20Nismo bića samo od kretanja,
13:21ali smo bića od kretanja.
13:22Ja ne dam svojima
13:24na bilo kojem kongresu
13:25bilo gdje
13:26da duže od sat vremena sjede.
13:28Na jedinom kongresu
13:29muškim poremećima hranje
13:31smo imali zadužene vježbače
13:32koju su sve,
13:33cijelu publiku,
13:35dizali nakon sat vremena
13:36i morali su vježbati.
13:38Jel?
13:38I to su radila
13:39naša Slavica Ravnjak,
13:41Borna Buter je to radio.
13:42Radila su genijalni ljudi,
13:43stvarno.
13:44Zahvaljala vam se.
13:45Hoću reći,
13:46znači,
13:47takvo dijete ima takve navike.
13:49Drugo,
13:49takvo dijete se možda tješi,
13:52možda ima neki problem,
13:53možda ima neku disfunkcionalnost
13:54u obitelji,
13:55možda je zlostavljano.
13:57Jel?
13:57Vi imate jako puno osoba
13:59koje su zlostavljene
14:00i onda su posljedično
14:03od kompulzivnog prijadanja
14:04pretile.
14:05A sad si zamislite
14:06kako je nekom
14:07koji je bio seksualno zlostavljen
14:09u ranome djetistvu,
14:10recimo,
14:11i sad je još pretio
14:12jer je prekomirno jeo
14:14i samo se rugaju
14:14jer je debel.
14:16A ta osoba je to zapravo
14:18napravila da bi skompenzirala
14:19svoju,
14:20da bi prestala biti
14:21seksualno privlačna
14:22i njena tijelo
14:24je njena obrana.
14:26Kao roditelj?
14:27Kao roditelj.
14:27Moramo jako paziti.
14:28To sam htio reći.
14:29Kao roditelj
14:30nikako ne smijemo
14:31isticati te priljeve
14:33poput
14:33nebe osi,
14:34pogledaj se ovo gledalo
14:36i nešto slično.
14:37Apsolutno.
14:38Ono što ja čujem
14:39da danas,
14:40recimo,
14:40roditelji rade,
14:41roditelji gledaju
14:43u tanjur djetetu
14:44i kažu
14:44sad si pojala previše.
14:46Pa nemojmo to raditi,
14:48ljudi.
14:50Empatija
14:51se sastoji od toga
14:53da,
14:53empatija je zapravo
14:54vrlo jednostavna pojava,
14:55empatija se sastoji od toga
14:57da vi
14:57pronađete u sebi
14:58mjesto
14:59kojim ćete razumjeti nekoga.
15:01Recimo,
15:02ako vam je te,
15:03ako ima ljudi
15:04koji,
15:05nedavno sam baš
15:06razmišljio,
15:06tome sad su bili
15:06kišni dani,
15:08ima ljudi
15:08koji ne podnose kišu.
15:10Zašto?
15:11Pa kišu nosiš i u sebi.
15:14Nosiš neku tugu u sebi.
15:15Pa nije ta tuga
15:16sva depresija.
15:18Da.
15:18preljevajuća tuga
15:20je depresija.
15:21Služit ćete se samom.
15:22Da.
15:22Jel?
15:23Znači,
15:23bilo koje preljevajući osjećaj
15:25koje ne možeš tolerirati
15:26izazove te da zapravo
15:28postoješ
15:28psihijatrijski pacijent.
15:30Ali dok ti sa svojim
15:31emocijama se nosiš,
15:33ti zapravo
15:34pobjeđuješ
15:35i radiš
15:35na tome
15:36da se zrijevaš.
15:37Šta te roditelj
15:38treba učiniti?
15:39Te roditelj prvo treba
15:39naučiti
15:40nositi se
15:40sa svojim
15:41vlastitim emocijama.
15:43A danas ima,
15:44nažalost,
15:44jako puno roditelja
15:45koji su veće od djeca
15:46od svoje djece.
15:47Da, da,
15:47za roditeljstvo
15:48nema škole, da.
15:49Da, nema
15:50i ti roditelji
15:52moraju prvo početi
15:53odrastat,
15:54naučiti nositi se
15:55sa samima sobom.
15:57Jer ova djeca
15:57koja danas rastu,
15:58ona su takav
15:59emotivni izazov
16:00kakav je jako teško
16:03pojmiti bilo
16:04i pred 20 godina.
16:06Jer mi smo svi
16:07digitalni imigranti
16:09u njihov svijet.
16:10Oni su digitalni domoroci.
16:12Kad govorite,
16:13kad govorimo o problemu,
16:14dakle, sa prehranom,
16:16imamo primjer
16:16koji je obradila
16:18kroz svoj prilog
16:19Branka Suvajac Ljubičić.
16:21Pet minuta traje
16:22sljedeći prilog.
16:23Pogledajmo ga,
16:24imat ćemo i temu
16:25za komentiranje
16:25i onda nastavljamo dalje.
16:27Hvala.
16:28Draga anoreksiju,
16:30evo,
16:31spremna sam
16:31da se oprestim o tebe.
16:33Da li mi je lako?
16:34Nije.
16:35Naravno da nije.
16:3621. godine sam oboljala
16:42od anoreksije
16:43i tu kreće moja priča
16:44o poremećajima u prehrani.
16:47U čezvrtom osnovne
16:49negdje je moje djetinstvo
16:50se zaustavilo.
16:51Jer sam tad prilomila
16:52i u glazbenu
16:53i tad je bilo samo
16:54škola glazbena i ples.
16:56I nije bilo vremena
16:58za igru,
16:58nije bilo vremena
16:59za moju razigranost
17:00koju zapravo imam u sebi.
17:01Planirala sam upisati
17:04plesnu akademiju u Zagrebu,
17:06ali kada sam oboljala
17:07od anoreksije
17:08sve je to opalo u vodu.
17:15Došla bi kući,
17:16bila bi previše neraspoložena
17:17i samo bi išla spavat.
17:19I u isto to vrijeme
17:20sam krenula
17:21s nekom zdravom prehranom,
17:22bih rekla,
17:23jer sam mislila da
17:25će u Mršaviji
17:26biti bolja plesačica.
17:29Onda su krenuli
17:30ti pozitivni komentarje,
17:31što je meni bilo
17:32kao jes idem nastaviti,
17:34dobro radim.
17:35I onda sam ja
17:36rapidno izgubila na težini
17:37i onda su krenuli komentari
17:39ajme izgledaš bolesno,
17:40previše smršavjala,
17:42što je opet
17:42mojoj anoreksiji
17:43bio znak
17:44da radim dobar posao.
17:46Sad vidim odavde
17:48koliko sam ja bila gladna
17:49i ja nisam uopće
17:50mogla funkcionirat
17:51i ja nisam mogla,
17:53meni se nije ništa
17:54smijelo reći.
17:56Nekome pogleda,
17:57ja sam uvjerena
17:58da ta osoba
17:59mene gleda
18:00koliko sam ja debela.
18:01U tom trenu
18:02ja nisam to puštala
18:03nikom da me uopće dirne.
18:05Mene mama nije smijela
18:06dirnut za rame,
18:07na primjer,
18:08zato što sam ja misla
18:09da ona provjerava moje tijelo.
18:13Ja sam u glazbenu,
18:14kad sam krenula,
18:15krenula sam jer sam željela.
18:16Ali kada je sve to krenulo
18:18predaleko
18:19i željela sam se ispisati,
18:21moji suroditelji rekli da
18:22trebam završiti nešto
18:24što sam počela.
18:26Zamjerala sam im to jako dugo,
18:27jer tek sad
18:28kroz oporavak
18:29i kroz njihovu psihoterapiju
18:30si oni uvidjeli koliko nisu bili
18:32svjesni da me forsiraju,
18:33a zapravo su me jako forsirali
18:34da završim to.
18:37Kad se tek saznalo
18:38da imam anoreksiju,
18:39forsirali su me da jedem.
18:41Sjedeli bi preko puta mene
18:42i to je bilo
18:43nadgledanje svakog obroka.
18:45Nisam smjela hodat.
18:46Doslovno bi bilo ograničeno
18:48koliko smijem hodat.
18:50Iz škole bi dolazila
18:51kući na odmorima
18:53da bih jela pred njima.
18:57To se struka malo,
18:59ovisno o tome
19:00da li je dijete maloljetne
19:01ili punoljetno,
19:01razlikuju se u biti savjeti.
19:04Dok je dijete maloljetno,
19:07roditelj bi ipak trebao biti tu
19:10i nekako davati podršku
19:11dijete tu tijekom obroka.
19:13Naravno, to ne znači
19:13da će stajati i gurati
19:15možlicu u usta.
19:16Ne bi bilo dobro dijete ucijenjivati,
19:19stavljati ga u kaznu
19:20zato što nije pojelo.
19:22Izazivati svađe
19:23ako ne pojede
19:24i tjerati dijete
19:25da sjedi za stolom satima
19:26dok ne završi obrok.
19:28Njihovi postupci smo
19:29jako burali suicidalnost
19:31zato što ja nisam vidjela
19:33izlaza iz toga.
19:34Jer oni govore kao
19:35ajde samo pojedi,
19:37vesele se da dobijem na težini,
19:38a meni je i to
19:39500 grama najveći istrav.
19:42Kod anoreksije nervoze
19:44ono što je karakteristično
19:45je da osoba zapravo
19:45unusi jako malo hrane,
19:47konstantno razmišlja o hrani
19:49i izrazito se puno boji,
19:52jako se boji debljanja.
19:54Liječnici u Mostaru
19:55su mene pokušali liječiti
19:57farmakoterapijom,
19:58svjesno su mi dali tablete
20:00da mi otvore apetit
20:01i izliječili su oni mene
20:02u tom trenu fizički,
20:04ali mentalno sam ja
20:05bila gore nego ikad.
20:11Ja nikad nisam mogla vidjeti
20:13zbiljnost problema
20:14u kojem se nalazim.
20:15Meni doktorica govori
20:17kako sam životno ugrožena,
20:19meni je tata dolazio noću
20:20da provjeri
20:21jel ja dišem ili ne.
20:23Ali ja nisam,
20:24ja sam mislea da oni to samo
20:25pričaju zato što
20:26žele me prestrašiti.
20:29Nikad nisam osjetila zapravo
20:30strah da ću umrijeti.
20:31događalo se da ja idem s mamom
20:37u kupovinu nekih hlača
20:38i ona mene gleda i ona plače
20:41jer su te hlače meni prevelike.
20:44Iako je to ne znam nijako i broj,
20:46ali ja njim gledam i govorim
20:48da zapravo sam ja predebela.
20:51Ja bi rekla da je jako bitno
20:53koliko ljud trebaju znat da mi
20:55imamo bodidismorfiju
20:57i da je to mi svojim očima
20:59vidimo nešto što uopće ne postoji.
21:02Kroz sve ove godine terapije
21:04sam uvidjela koliko sam vjerovala
21:07da ću biti voljena i prihvaćena
21:09samo ako sam uspješna,
21:11ako sam dobra djevojčica.
21:16Draga moja anoreksio,
21:18vrijeme je da ti kažem
21:19posljednje s Bogom.
21:25Ovakav poremećaj ne liječi se jednostavno.
21:36Ne, ne, baš je dirljivo ovo.
21:37Sad sam onako dirno prvenstveno
21:40što sam gledao.
21:43Ne liječi se jednostavno,
21:44liječi se u velikom timu.
21:46Liječi se tako da se
21:49puno strpljenje i puno
21:50psihoterapijske empatije
21:52pristupa osobi
21:53i da nas je sedamnest u timu.
21:57Mi se bavimo nekim
22:00koji ima anoreksiju
22:01na način da zapravo
22:02poput slijepaca pipamo slona.
22:06Sad to zvuči,
22:07ne bih nek' mi je
22:08Jelena koja je bila u prilogu uprosti,
22:11ali mi pipamo simptome
22:13i svako ih vidi na svoj način.
22:15I razgovaramo o njima
22:16i trudimo se biti
22:19oni koji neće osuditi.
22:22To prvenstveno radiš tako
22:25da prvo sazriješ sam sa sobom
22:27i da jako dobro poznaješ
22:29svoj problem i svoj poremećaj
22:32i sebe.
22:33Da bi mogao razumjeti nekog takvog
22:35i da takvoj osobi nudiš
22:37takozvano korektivno emotivno iskustvo.
22:40Osobe koje su podhranjene
22:42ne čuju vas ono što im govorite.
22:44To je jako važno reći.
22:47Znači, netko koji je jako mršav
22:50ne čuje ono o čemu vi pričate.
22:55Ako govorite
22:55složenu rečenicu poput tove
22:57o kojoj ja sad govorim,
22:59ta osoba to ne čuje.
23:02Ta osoba ne čuje ono što je se jasno govori
23:05da je život ugrožen.
23:06Ono što je divno danas u Hrvatskoj
23:09da se dugodilo
23:10je da smo mi negdje u sedmom mjesecu
23:13prošle godine
23:14osnovali povjerenstvo za brigu
23:17za osobe iznad 18 godina
23:19koje imaju poremećaj hranjenja
23:21i tu moram pohvaliti ljude
23:22iz Ministarstva zdravlja
23:23koji su, bez obzira koji je bio ministar.
23:26Dakle, mi smo počeli za vrijeme jednog ministra
23:28nastavili za vrijeme drugog ministra.
23:31Dakle, tu su fantastične bile
23:34gospođa Margita, gospođa Bila
23:36gospođa Krakar-Borić
23:38mi smo pravili velike stvari.
23:40Mi smo sad vitalno ugrožene osobe
23:42koje su od anoreksije ugrožene
23:44uspjeli dovesti u situaciju
23:46da kad dođu u Vinograd
23:48kad su vitalno ugrožene
23:49da bilo ko u Hrvatskoj
23:51može poslati takvu osobu
23:52u Vinogradsku bolnicu
23:54da će prema točno određenim kriterijima
23:56prvo primiti internista
23:58da će probati sanirati
24:00internistički problem
24:02i da će onda moći doći na psihijatriju
24:04u Vinogradsku.
24:05To je jako važno za vitalno ugrožene osobe.
24:08Ono što sad mogu eksplozivno ponuditi ovdje
24:11a što se nije znalo
24:12i evo iskoristit ćemo ovu emisiju
24:14da bude eksploziva
24:15je da smo se mi negdje
24:18iz dnevne bolnice
24:19i u ministarstvu i u tom povjerenstvu
24:21ponudili da pokrijemo neku sivu zonu.
24:23A to je ona zona ugroženih
24:25koje nisu još vitalno ugrožene
24:27znači imaju indeks nizak
24:29i niži od onog koji mi primamo 15.
24:32Mi primamo samo motivirane osobe iznad 15.
24:35Ta motivacija je posebno problem.
24:38Niži indeks od 15
24:39da ih možemo pratiti i internistički
24:41i psihijatriski
24:43i da ih možemo ponuditi
24:45adekvatnu skrbi, psihijatrisku skrbi
24:47i internističku brigu.
24:49Ako one propadaju, da prostite
24:51tako se to kaže
24:52mi najavljujemo njihovu hospitalizaciju
24:55u Vinogradsku.
24:56Ako idu prema boljem i motivirane su
24:58staju u listu čekanja našu
25:01i dolaze nama na nješnje.
25:03Liječenje poremeća hranja
25:04poput ovoga, anoreksije
25:06bilo kojeg zapravo, komplezivnog prijedanja
25:08bulimije, nespecifičnog poremeća
25:10ortoreksije, bigoreksije
25:12Evo, objasnit ćete ukratko što je to
25:13ali dovršite samo što ste htjeli reći.
25:15Liječenje je vrlo složen proces.
25:16Zašto? Psihoterapija je metoda izbora.
25:21Jako bi volio da probaju kolege
25:23svi kolege u Hrvatskoj
25:25i svi oni koji ovo gledaju
25:27shvatiti da je ovdje
25:29nije psihofarmakoterapija glava
25:31priča. Ona je
25:33glavna priča kad ti dovedeš djevuku
25:35s indeksom 12
25:36na psihijatriji. Ali kad mi radimo
25:39s djevukom iznad 15 koja je motivirana
25:41nama psihofarmakoterapija
25:43nije primarna stvar. Nama je primarna
25:45stvar da mi prvo dobijemo
25:46odnos. Jer kao što sam rekao
25:49svaki odnos s hranom
25:51počeo je s nekim odnosom.
25:53Tako i patološki odnos sa hranom
25:55nastao iz odnosa.
25:57I iz odnosa se i liječi.
25:59Želite reći ne može se s tabletama
26:01samo liječiti ili podhranjenosti.
26:03Tako je. I ako hoćeš nešto promijeniti
26:05promijeniti. Ti možeš dat tabletu i može nekom biti bolje.
26:08ali ako hoćeš nešto promijeniti.
26:11Ne smiješ mijenjati samo na razini receptora.
26:13Trebaš mijenjati dublje.
26:15Recite mi to vrijedi i za ovaj
26:17lijek za pretelost koji sada svi koriste.
26:19Koji je kao revolucija neka totalna.
26:21Apsolutno.
26:23Ja bih lijek za pretelost
26:25i ove sve lijekove za pretelost
26:26ne bih sad govorio samo jednom
26:28i ne bih govorio pojedinačno.
26:29Ja bih rekao svim lijekovima za pretelost
26:31da su oni na neki način jedna vrsta
26:33psihofarmaka za trbuh.
26:36Ali kao što psihofarmak
26:38za glavu ide sa razgovorom
26:40jer čak i najparanoidni pacijent
26:42najpsihotični pacijent
26:44koji dobije neki psihofarmak
26:46ako nema adekvatan odnos
26:48sa psihijatrom.
26:49on će njega smatrati kao nekog trovača
26:52kao nekog napadača
26:54i smatrat će ga problemom.
26:56Ako ti ne znaš pričati s takvim pacijentom
26:58ako mu se ne znaš ponuditi
27:00kao netko koja empatična
27:02ako ne znaš podnijeti svu njegovu agresiju
27:04pljuvanje
27:05ne znam koliko puta da me pljuno
27:07pacijent u lice.
27:09To trebaš razumijet prvo.
27:11Šta radite onda?
27:13Ništa.
27:13Obrišite se.
27:14Samo se obrišem i nastavljam dalje.
27:17Jer to je iz njega
27:18on je mene doživio paranoidno.
27:20Ja bi to napravio njemu
27:23da ga doživim tako paranoidno.
27:25Razumijete?
27:25Dakle, stvari u tome
27:26da prvo krećemo je s empatijom.
27:28Empatija je jako važan proces
27:30u bilo kojem psihijatrskom lječenju.
27:33Recite mi
27:34stvar oko zdrave prehrane.
27:36Je također došla sad
27:37do priča o zdravoj prehrane.
27:40Je također došla do te mjere
27:42da danas ništa
27:43dakle, što
27:44kada govorimo o pretilosti
27:46ili o izglednjivanju
27:48ne može biti započeto
27:50a da ne govorimo o tome
27:51o prosti ali jedeš
27:52nerafiniranu prehranu
27:54jedeš
27:55premasno
27:57jedeš previše količinski
27:58i također.
27:58previše EOVA
27:59i također.
28:01Šta ćemo s tom zdravom prehranom?
28:03Meni je osobno u tome
28:04pomogla moja članica tima
28:06Maja Žanko.
28:07Ona je genijalka
28:08na području
28:11nutricionizma
28:12za poremeće hranje
28:13jer ima i psihoterapijsko iskustvo
28:15i duboko veliko iskustvo.
28:16Mi smo sad 10 godina.
28:18Slavimo 10 godina.
28:19Uskoro negdje u 10. mjesecu
28:20bit ćete pozvani
28:21na papicu, na kufinu.
28:24Dakle, ona mi je
28:25najviše tu pomogla
28:26zato što je ona
28:27ona mi je otvorila priču
28:29o tome da ne postoji
28:30zdrava i nezdrava prehrana.
28:33Kad imate zdravu prehranu
28:34automatski postoji
28:35nezdrava prehrana.
28:37Kad imate, ne znam,
28:38kalorijsku, postoji
28:39niže kalorijska.
28:41Kad postoji visoko,
28:42postoji nisko.
28:43Kad postoji, ne znam,
28:44rafinirana, postoji nerafinirana.
28:46Postoji samo uravnotežena
28:48prehrana
28:49kao ono o čemu možemo govoriti
28:51da je zdrava.
28:52Što to konkretno znači,
28:53recimo, u vašem slučaju?
28:54Kako se vi ponašate doma?
28:55To konkretno znači
28:57da se ja kad je meni,
28:59evo sad sam bio baš na odmoru
29:00i doručici su u svakom hotelu
29:04malo, stvarno gozbo.
29:05Da.
29:06I da ja onda
29:07adekvatno tome koliko sam gladan,
29:10ne pojedem skroz koliko sam gladan.
29:12Mi imamo i mjere gladi i sitosti.
29:13To učimo i ljude
29:16u kompulzivnom prejedanju,
29:17u programu popodne
29:18koji se zove promjena unutarnje težine.
29:21Znači učimo ih koliko su gladni
29:23da adekvatno tome i pojedu.
29:25To znači da ja ako sam gladan
29:27pet od devet,
29:29kad imam doručak takav,
29:31ne pojedem pet,
29:32nego se prejedem.
29:34I da svi mogu dozvoliti da se prejedem,
29:37ali da mogu to izbalansirati
29:38onda sa nekim lakšim ručkom
29:40i užinom.
29:41I da to ne znači da neću više jest
29:43zato što sam se prejel.
29:44To znači da se možete
29:46kod bake za Božić prejest.
29:49Ako je to fino,
29:50jak je emotivno,
29:50jak ste svi zajedno
29:51i baš vam je fora
29:52i jedete cijelo popodne.
29:54To ne znači da se ne morate prejest.
29:56To ne znači da trebate biti u kontroli.
29:58To znači da možete pojest
29:59kobasicu,
30:01ali da kobasica može biti
30:02izbalansirana sa nekim povrćem.
30:04To znači da možete pojest
30:05gotovo sve.
30:06Možete otići u McDonald's,
30:08ali i možete dijete
30:09odvesti u McDonald's,
30:11ali ga možete i poslije ući tome
30:12da postoji normalno nekakvo
30:14normalno mesto s krumpirom
30:15i povrćem.
30:17To znači da učite djecu
30:18da doživljavaju očima,
30:20sluhom, okusom,
30:22na sve moguće načine hranu,
30:24da ih učite da u toj hrani uživaju,
30:26da to nije samo gorivo.
30:28E, pa došli smo upravo do onoga.
30:30Nijesmo, da.
30:31Ja rekao, zezancija Čehov
30:33i puška na zidu.
30:34Što se krije u ovoj zdjelici
30:37i zašto ste ovdje donijeli?
30:39Ovo je inspiracija koju sam dobio
30:40kad su moje tri članice tima
30:43bile sad u ponedjeljak,
30:44na uskašnji ponedjeljak su bile
30:45u kod doktora Beka
30:47i isto su ovaj priču napravile.
30:49Zove se Mindfulness jedenje.
30:52Dakle, ono što ćemo mi ovdje
30:53na brzinu napravi
30:54da ne potrošimo puno vremena,
30:56ja ću vas probati naučiti
30:57kako možete Mindfulness pojesti
30:58jednu grožicu.
31:00Znači svako...
31:00Samo prevedite Mindfulness.
31:02To znači svjesno.
31:04Znači Mindfulness pojesti,
31:06znači Mindfulness doživljavati svijet,
31:07doživljava ga svim osvijeteljima
31:09ovdje i sada.
31:10Dobro.
31:10To je ono što je važno.
31:11Znači uzmimo jednu grožicu.
31:13I vija.
31:14Da, tako.
31:15I sad...
31:16Bismo ih sad gledali jedno vrijeme,
31:18doživili smo ih vizualno.
31:20Sada ju probamo...
31:21Ima tri, četiri boje u stvari.
31:23Da, točno.
31:23I sad probate malo ovak pod prstima,
31:27dodirom, jel?
31:29Kakva je?
31:31Kakvo ima teksturu ona?
31:32Dobro.
31:33Tako dalje.
31:34Sad ste malo ju stisnuli,
31:36pa će izaći iz nje neki miris.
31:37Isprobate pomirišati isto.
31:40Znači ima neki.
31:42Ostaje miris groždja, jel?
31:43Malo da.
31:44Ja imam upalu sinusa.
31:46Pa je kod mene malo slasen.
31:47Ja bilim isto na rubu neke kreće.
31:48E, dobro.
31:49Dobre, dobro.
31:50Sad malo ju poslušamo, jel?
31:52Poslušamo da li ima neka hrana krčka, recimo.
31:56Ja ništa neću.
31:57Ja isto ne, baš.
31:58A?
31:58Ne doživljavam ništa, ne.
32:00Dobro, dobro, ok.
32:01Ok.
32:01Sad smo je dovoljno izbrili.
32:03Sad je možemo staviti na vrh jezika.
32:06I lagano ježvaćamo.
32:11Lagano ježvaćamo, ne gutamo je.
32:14Dobro.
32:15I ne nastojimo je prožvakat, osjetit okus.
32:20Pa pile su nam na kraju, na početku jezika, jel?
32:23Mhm.
32:24A provamo osjetit taj okus.
32:26Sad kad sam bio u hotelu, različito sam gledao ljude, obzirom da sam znao da ovo već ću doći ovdje.
32:32Pa mi je bilo jako zanimljivo gledati ljude koji, recimo, jedu hranu kao da je trpaju.
32:40Kao da ona nema uopće nikakvu konstituciju.
32:42Kao da nema uopće ništa od ovoga što smo mi.
32:45Kao Garfield.
32:46Da.
32:47Garfield tako je.
32:47Samo trpaju, ja.
32:49I bilo mi je žao, bilo mi je teško.
32:51Isto vremeno doživio sam, recimo, gospodina sa Behterevom.
32:55Dakle, Behterev je ona bolest kad si pogrbljen skroz.
32:57Koji je očito u hotelu cijeli dan vježba.
33:02Jako je, onako, stesan je što bi mi rekli.
33:04Da, da, dobro.
33:05Jako je bolestan.
33:07Stranac je kako je on sebi sve hranu na tako lica stavljao.
33:12Njegov stol je bio prepun hranja.
33:14On je u toj hrani uživao.
33:16Doslovce.
33:17I bio nam je svima, meni je prije svega bio čuvan, drugi su ga gledali potajice.
33:21Ja sam gledao, jer ja obožavam gledati ludilo.
33:23Meni je ludilo nešto najljepše što postoji u čovečanstvu.
33:28I svi ljudi koji su danas dovoljno autentični su dovoljno i ludi.
33:34I volim svoje ludilo.
33:36Moje ludilo mi je već lagano dosadno.
33:37Jer se družim s njime toliko vremena.
33:40Ali tuđa ludila su mi fenomenalna.
33:42I to njegovo ludilo je bilo jako zanimljivo kroz tu hranu.
33:44I to, recimo, troje ljudi koji su za doručak hrputih klobaci svega su stavili na stol
33:50i krenuli su i oni su pričali i dosad se s ima osjećaj da oni samo stavljaju u usta.
33:56Kao kad ugljen stavljaš u...
33:58Da, da.
34:00Oprostite što vas prekredam.
34:01To se najčešće i radi u hotelima kada imate svo to obilje hrana.
34:04Da natrpaj, brate.
34:06Ali ne možeš ni pojesti to sve.
34:07Ni ti uživati u svemu.
34:08Ne, naravno.
34:09Mislim, ono čemu nas, recimo, mogu naučiti cure sa anoreksijom,
34:13ali one to ne rade zbog toga.
34:15One izrežu hranu na male, male komadiće.
34:21Ali zato da bi se zapravo utješili da je du manje.
34:24Ali ono što nas one mogu, ono što nas može naučiti zapravo fiziologija
34:27je da ako polako jedemo i polako uživamo u hrani
34:32da sigurno nećemo postati pretili
34:35i nećemo ući u prostor niti kompulzivnog predanja niti emotivnog predanja.
34:40E sad, doktore, da ja vas pitam, a ko ima vremena danas za to?
34:43Kao, ono, jedva sam stigo napraviti vrijeme za ručak,
34:48a sad ja, daj ti uživaj u ručku.
34:50E, to je obično, to je dobro pitanje, to uvijek kad instruktori meditacije,
34:54kad im kažeš, ali ja nemam vremena za to,
34:57onda oni kažu, a čujte, vrijeme se može stvoriti.
35:00Vrijeme je jako vrijedna stvar.
35:02I hrana je vrijedna stvar.
35:04Jer kad vi malo uzmete u obzir da je, recimo, trbuh naš je jako pametan organ.
35:10On je silno pametan organ.
35:12Neurovegetatini, postoje nešto što se zove enterički moždani sustav.
35:16Znači, ti neurovegetatini završeci u našem trbuhu su toliko mudri
35:20da mi nekad spoznajemo ljude ne iz glave.
35:23Znate on je god feeling, jel?
35:24Ko što djecu uče na saturni empatije, kako se čuva negdje u Dansko ili gdje,
35:32kad stojiš kraj osobe i imaš osjećaj neki čudan u trbuhu, makni se od nje.
35:37Ta zrači s nečim što nije ugudno.
35:40I samo se makni od nje.
35:42On je god feeling koji nam govori šta je, recimo, dobro za nas.
35:46Zašto?
35:48Zato je pitanje komunikacije naše sa našim trbuhom jako važno.
35:53Što mi tom trbuhu dajemo?
35:55Ako ćemo mu mi uskratiti nešto?
35:58Ako ćemo mu uskratiti, pa reći, od danas jedeš samo zdravo.
36:02Dobro.
36:02A tom trbuhu ne paše zdravo.
36:05Danas ne jedeš ugljikohidrati.
36:07Od danas jedeš samo jednom dnevno?
36:09Katastrofa.
36:09A to je sve popularnije?
36:11Pa onda ovo intermittent fasting, da ne govorim o tom.
36:13E, šta je to intermittent?
36:15Intermittent fasting je zapravo kad jedeš 8 sati, a onda ne jedeš 60.
36:19Tako je, dobro.
36:19I u to se kunu mnogi ljudi.
36:23Brate, mili, tu ima jako puno bolesnoga koje je smješteno u područje kao fiziološkog i zdravog.
36:29Dakle, ako ti sebi nešto uskraćuješ, ako si gladan, onda trebaš jesti.
36:36Ne možeš, ako si gladan, ne jesti.
36:39To bi bilo kao da recimo sad mi kažemo da ćemo intermittentno piškiti.
36:43Pa sad vi i ja smo odlučili da bi bilo zdravo da recimo jedno 10 sati ne idemo na WC.
36:50To je jedna potreba.
36:51I to sad piše negdje na internetu, društveni mrežama, piše da je to jako zdravo ne piškiti 10 sati.
36:58I sad mi 10 sati ne piškimo. Šta se događa? Pa ludi smo od toga.
37:02I tako je i naš pametni trbuh, a naša glava koja je malo gluplja, to ne radi.
37:07Mi glupljom glavom diktiramo trbuhu.
37:10Naš pametni trbuh čezne za hranom.
37:13Tako nastaje joj efekt.
37:15Znam ali trebamo li uvijek slušati trbuh jer ja nisam sad gastroenterolog niti endokrinolog da bih vam mogo parirati.
37:21Međutim neki će od njih, znam to, neki će reći da ali to kao izglednjivanje to čak i nije loše za čišćenje organizma.
37:28E sad, je li to dobro? Vi to gledate sa svoje strane, psihološke, odnosno psihijatriske jer ste iste branše.
37:38Međutim, pretpostavljam šta želite reći.
37:40Dakle, uskraćuješ si hranu, negdje ta potreba mora izaći.
37:44Točno tako.
37:44Dakle, to će negdje...
37:46Hedonizam traži svoje mjesto.
37:47Da.
37:48Da li trebamo uvijek povlađivati sebi?
37:51A to je sad pitanje isto strukture ličnosti.
37:54Znate, ima ljudi koji su takva struktura ličnosti da oni mogu u tom nekom krajnjem asketizmu živjeti,
38:02da mogu biti gladni, da mogu usmršaviti 15-20 kila i zadržati tu težinu itd.
38:09da to mogu.
38:12To su posebne strukture ličnosti i oni su rijetki.
38:15Najčešći su oni koji, kad si nešto uskrate u nekom cilju, muče se radi toga.
38:21Glajduju.
38:22Vježbaju prestrašno.
38:24Mi, recimo, naše pacijente u dnevnoj bolesti za prmeće hranjenja popodne,
38:29kad radimo s njima, sa pretirnim pacijentima,
38:31mi ih ne učimo da intenzivno vježbaju, učimo ih da osvijeste tijelo,
38:36da počne uživati u kretanju, da se nauče ustati kad padnu,
38:40da se nauče sjediti, jel?
38:42I ličina njih sjedi ovako, jel?
38:43Zbog težine.
38:45Da se nauče sjediti, da se nauče ustati kako treba, jel?
38:48Učimo ih tome da probaju pronaći svoje intuitivno kretanje.
38:53To je strašno valje.
38:54Ja se ispričavam što vas prekidam, ali sad ste spomenuli također
39:00jedan problem koji ima svoj stručni naziv, a to je neprestano vježbanje.
39:05E, da.
39:05Da, dobro da ste to spomenuli, jer sam danas čuo da se i mladež jako svela na to
39:13da je ili na društvenim mrežama ili na povrednim mrežama, ali svi su u teritanama.
39:19Postoji nešto što se zove ovisnost u vježbanju i ona je slična onome što doživi
39:25netko ko trenira, recimo, najpoznatiji su recimo American football player,
39:31američkog nogometa igrači koji treniraju dan za dan,
39:35i takdanje, i onda se povrijede.
39:37I što im se dogodi, onda padnu takvu depru zato što nema dopamina.
39:42Tijelo im ne luči, ono što je inače naviklo.
39:45Serotonin, dakle, jedan od takozvanih hormona sreće,
39:49ja neću sad govoriti i takodanje, neki mi je proste kolega,
39:51što ga drugačije ne zovem, se luči iz velikih mišića.
39:55I vi ako svaki dan stvarno vježbate i takodanje,
39:58vi ćete potjerati jednu količinu serotonina u krv
40:01i moglo bi vam se tijelo na to uvjetno rečeno navić.
40:04Navući, da.
40:05Možete se navući i na taj dopamin koji je nastao od toga,
40:09možete se navući i na to da to vrijeme koje ste proveli
40:12je samo vrijeme koje možete tamo provesti, jel?
40:15Na različite načine se možete navući gotovo do stupnja
40:19neke vrste ovisnosti.
40:21I šta se događa?
40:22Vi ste u vježbanju, izašli iz njega, iz ovog ili onog razloga.
40:26Ne znam, ja često spominjem da psihijatrija počinje na mjestu
40:32gdje prestaje funkcionalnost života.
40:34Znate i sami, ako sam tužan i teško mi je i sve skupa
40:40i mogu obavljati sve stvari u životu, ja nisam još u psihijatriji.
40:45Da, da, dok sam funkcionalan.
40:46Da, tužan i nesretan i toliko da ne mogu sad doći voditi emisiju
40:50nedjeljom u dvatskim god da razgovaram, ja sa mnom nešto nevalja.
40:55Ja moram na bolovanje i moram si pomoć.
40:57Je li ne znači si ljudi sa vježbanju?
40:59Je li nužno da s ovim momkom, ja ne znam, ja se nadam da je ovo
41:02Al producirao sliku, je li nužno da s ovim momkom nešto nevalja?
41:06Nije nužno, ali je opasno da se dogodi.
41:10Nije nužno. Dakle, ono što, jako bih isto volio,
41:14ljudi vole kad gledaju televiziju stvari pretvarati u crno-bijele.
41:17Postoje različite nijanse ovisnosti.
41:20Ako vi vježbate šest dana u tjednu i jedan dan se odmarate,
41:25vrlo ste blizu putu da vam se nešto...
41:28A nije da se profesionalno bavite tim sportu.
41:30A nije da se profesionalno bavite.
41:31Recimo, ako vježbate dva ili tri puta tjedno,
41:35tu ste okej na nekoj granici.
41:38Recimo, jedan je pacijent koji puno radi sa vježbanjim
41:42i puno radi s tijelom, on je sebi stavio samo dva puta tjedno vježbanje
41:46i jako intenzivno i jako pametno to radi,
41:49tako da on sebe vidi i razmatra u tim granicama
41:54i to može pratiti.
41:57Ali ljudi koji pretjeruju...
41:58Dakle, taj problem...
41:59Mi imamo problem ih jedanizma isto.
42:02Je li tebe potjera taj gušt koji ti donese?
42:05Ja znam, ja sam recimo trenirao za polu maratona,
42:08dva polu maratona sam pretrčao.
42:10Kad sam trenirao za polu maratona,
42:12mi je to bila najveća fora to što sam imao tri treninga
42:15plus četvrti ovaj takozvani LSD,
42:18long slow distance,
42:20gdje ti na četvrtom trčiš 16 kilometara
42:23i nakon toga je osjećaj u wow.
42:27Cure koje povraćaju imaju isti osjećaj u wow kad povrate.
42:32Cure koje gladuju imaju osjećaj praznine,
42:35mira i divote.
42:39A o čem pričamo, ja?
42:40Kakav osjećaj ima sljedeći junak u našem prilogu?
42:46Vidjet ćemo slična je priča, moći ćete je komentirati.
42:49Opet Branka Suvajas Ljubičić, vraćamo se nakon pet minuta.
42:51Ja sam, sjećam se kad sam došao u školu
42:55nakon jednog perioda praznika,
42:58tad sam baš jako smršavio,
43:00ja sam grozno izgledao.
43:01Ono, na rubovanoj reksije bi ja rekao
43:03i meni su se kose tu vidjela
43:05i moje noge su bile jednako debile
43:07ako moje ruke.
43:09I znači su bile reakcije jako negativne
43:10na mršavljanje.
43:12Tipo, isu se, bože, kako ono izgledaš.
43:15Kaj se s tom dogodilo?
43:16Ja sam mislal, ću ti reći, isu se, wow,
43:18ak si lijepo smršavio, wow, super izgledaš.
43:20ne. I ja sam tamo mislio, kao, isu se, bože,
43:22zašto ne mogu te ljude zadovoljiti nikako?
43:25Što god da napravim, nije dobro.
43:27Šta da ja napravim da oni budu sretni?
43:34Pa nekako se nisam nikada pronašao
43:35u klasičnoj gimnaziji.
43:37Profesori te dignu i kažu
43:39reći svojime prezme koliko se imao
43:40iz geografije u osnovnoj školi.
43:42Kad sam rekao tri, znam da je bilo jedan
43:45da su svi jednako ono
43:46trojku, dok su mislima i četvorke i petice.
43:49To je baš, zapravo, baš onak moment
43:51da, gdje si misliš, ajme, ja sam zapravo
43:53glupa, glupo djete.
43:55Bio sam tamo zapravo neki, kak se to kaže,
43:57outsider. Osoba koja je
43:59tamo, ali zapravo nije tamo.
44:03Ja sam bio i baš jedni
44:04bucko, ali meni to baš nije
44:05pretimundiralo. Ja sam u osnovnoj razumalo
44:07se isto da sam najdeblji, ali ništa da sam
44:09se ja osjećao lošo izve toga.
44:11Tek kad sam u svijetu školu krenuo, sam skužio, ajme, pa ja sam
44:13svakno najdeblji djete u razredu.
44:15Ja sam bio pod velikim stresom
44:17taj period, ali sam ja opet
44:19znao od stresa jako puno jesti.
44:21Ne jako ono, uzračno posljedično je to bilo.
44:23Možda sam oni čak i ne sjećao, ali meni je bilo najgore
44:25to tipa kada bi ušli u razredu, pa bi oni
44:27zašutali, si pogledali u mene,
44:29objavili moje stare slike na fejsu,
44:31izbacili me iz grupe iz Whatsappar, tu sam se baš
44:33jako izolirano osjećao.
44:35Imali smo dogovore za maškra, da ćemo biti štrunfovi
44:37i mene je tipa, baš mi je onak
44:39bio ono, nož u srce kada sam
44:41vidio njih sve u plavo, poplarvane,
44:43obučene koštrunfove, a ja sam došao u školu
44:45nemaskiran.
44:54Da sam došao na ideju
44:55paliti izmrušavi, pa ćeš možda biti vraćan
44:57u društvo. To je ključ
44:59uspjeha da budemo prijatelji.
45:02Ja sam sa
45:034-105 kila pao
45:05na 50 nešto kila manje.
45:07408 kila samim u mojem trunuku. To je bilo ono,
45:09ja sam 50% svoje kilaže izgubio.
45:11Ali jako sam ja to dobro prekrivao.
45:13Ja sam stvarno pred svojim roditeljima jeo, ali ja
45:14zapravo ne bi nijeo ništa. Ja sam bio
45:16sjednut vagom, ja sam se vago svako jutro, svaku večer.
45:19Ušao sam iz momenta očaja
45:21u jad. Zapravo sam ono
45:22bio očajan za prijatelj, a na kraju sam postao jadan
45:25zbog kila. Meni je odpadala kosa,
45:27meni su nohti bili jako slabi, one bijele
45:29točke po nohtima su bile. Nisam imao
45:31snage na ništa, ja sam spavao po 12 sati na dan.
45:33Ja bih bio u školi, nakon što bih spavao
45:35tijelo način bio bio u školi mrtav, umoran.
45:37Jer nemaš energije, ništa ne jedeš
45:39zapravo. Mama je čak
45:41pitao što se stavno događa, ali mi treba
45:43pomoć, ali ja sam zapravo
45:45bio jako tu otresit prema njima.
45:47Jer šta njih
45:49volim briga, šta se meni događa.
45:54I jedno tronko
45:55sam skoro papukao i mislije sam ono
45:57pa dajmo je ozavršiti ovaj tijelo život
45:59i šta će se dogoditi, dogodit će se.
46:00Nisam na kraju to napravila, zato što mi je bilo
46:03u glavi moja mama, tata, šta će se dogoditi s njima.
46:07Najviše od svega
46:07me moja baka muča, koja je meni bila sve na svijetu,
46:10nažalas nije više nema, ali ona je meni bila
46:11sve na svijetu, tako da
46:14ona je glavni razvoja što se ne da tu trenutno.
46:16I sretan, evo.
46:18Tako da hvala baka.
46:20I evo, sad već pet,
46:21skoro pet i pol godina idem kod psihologa,
46:24meni je to najboljeg satremena u tjednu.
46:30Ajmo ustanje, ajmo.
46:34Ne interesira me, na odmoru smo, nema odmora.
46:36Ako ne zašutite, ošamarit ću vas oboje, je vam jasno?
46:39Uh, plać, čokolada.
46:40Štunka, sir, sir.
46:42Kako sam zlasan, ako možda mi se njištajno u ovom?
46:45Nisi se dopisao, što nisi se dopisao, nešto?
46:47Ustajte, čistimo!
46:49Ja ne znam, ja sam krenuo sa TikToku,
46:51mislimo, jako spontano.
46:52Čak zapravo dosta hrabro,
46:54ima riječ od mene, što sam bio, ono,
46:55nametiti drugih ljudi na društvenim mrežama i u školi
46:58i sad se izložim u društvenim mrežama,
47:00ajve, to koment reći, što žele to meni.
47:02Ali, mislim, trebaš biti jako, jako u glavi,
47:04da te komentare ne doživljavaš ništa
47:06i jako je lijepo moment da si sad došao iz momenta
47:09na škole gdje nismo prijatelji nikoga,
47:12do momenta gdje te ljudi prilaze na cesti
47:14govoriti, wow, niko, ti smo i super.
47:15Pita je da se svi zabavljamo,
47:17ali onak, kako ja kažem.
47:19Ide i mama umore.
47:22Ide mama.
47:25Dozvoljavate si smijeh,
47:35što mnogi ljudi ne rade.
47:38Baš se nasmijete od crta sad kad ste gledali ovo,
47:41a i ono što ste primijetili,
47:42rekli ste sami, važna je šta?
47:45Da, svakom je, dakle, jako je važna.
47:48Jedna topla osoba je dovoljna za razvoj.
47:52Dakle, svakome od vas ko ima situaciju
47:54može imati strašnu situaciju u obiteljsku.
47:57Ali ako imate jednog djeda, baku, susjeda,
48:01sestru, brata, tako da jedna topla osoba
48:05čini osnovu da ti budeš zdraviji.
48:09Jer onda kreneš, jer iz nje počinješ vjerovati u odnos.
48:13To je ta empatija.
48:14Da, to je priča o empatiji.
48:16Ono što je, recimo, moj kolega Filipović fantastično rekao,
48:20nekad se ta topla i zrela osoba krije iz jedne dominantne osobe.
48:25Pa imate jednu dominantnu, ko što on veli mama, jel?
48:27Jednu mamu koja sve radi, koja je sva važnost,
48:30koja je sve, sve, sve, sve, sve, sve.
48:32Jednog tatu koji je povučen, ali je zrel.
48:34I koji u momentima kad je prostor osuđivanja,
48:39kad je frka, kad policija kuca na vrate i tak dalje,
48:42uvijek tu.
48:43Koji te stavi u krilo.
48:45Koji ne viče na tebe.
48:47Koji kad ukradeš u Bauhausu ili DM-u,
48:50dezodorant dođe do tebe, primite za ruku i odvedete kuću
48:53i pitate zašto.
48:55Ne korite, ne kažnjavate prvenstveno.
48:57On ti drži granice.
48:59Ono što sam htio, jako važno, želim isto tako reći.
49:02Djeca se odgaje u granicama.
49:04I djeca se odgaju ograničeno.
49:08Ali se vole bezgraničeno.
49:09Kad kažete da se odgajaju u granicama,
49:11to znači da im treba postaviti neke granice.
49:14Znači, djecu treba odgajati granicama.
49:17Ne kažem da sam ja svoju djecu odgojio dobro s granicama.
49:20Neki jesam, neki nisam.
49:22Ali bitno je da se odgoje granicama,
49:26a da ih se vole bezgranično.
49:28Bezuvjetna ljubav roditeljska
49:31i ograničeno odgajanje.
49:34Vode djecu u razvoj.
49:37Ne bezuvjetna i neograničena ljubav
49:41s neograničenim davanjem svega.
49:43Tih holik, helikopter, perenci, adni koji,
49:46roditelji koji nadziru, jel?
49:48Oni su zapravo anksiozni od te djece.
49:50Od djece i mogu prenijeti anksioznost.
49:52Ja sad dociram, ali znam.
49:53Apsolutno.
49:54Reci mu nešto o tom.
49:56Četiri minute i idemo do kraja.
49:57Isuse Bože.
49:58Znam da ste htjeli reći nešto spomenuti
50:01o udruzi Ludruga.
50:03Tako je.
50:03Htio sam samo reći da sam jako sretan
50:06da je sad se počelo pričati
50:07o mobilnim psihijatrskim timovima
50:09u kojima smo, kad smo mi,
50:11takozvani barakaši udruge Ludruga
50:14za promicanje mentalnog zdravlja,
50:16pred jedno deseti nešto godina
50:17razgovarali i željeli smo to promaknuti.
50:20I evo, svima vama, barakašima,
50:23s čestitam na tome.
50:25I jako sam sretan da se to događa.
50:27Ludruga i dalje dijeluje.
50:28Super je smišljeno ime.
50:30Tamo od onog vremena...
50:31Što radi ta udruga?
50:32Ludruga zapravo se bavi time
50:34da osobe koje imaju mentalne probleme
50:37s njima radi grupe,
50:38potiče ih na neko razmišljanje,
50:41odlazi nekim ljudima u posjetu
50:44i radi ono o čemu se danas priča,
50:47što je danas dovedeno u zakon,
50:48biće psihijatar, medicinska sestra i tako danje.
50:51Oni to rade odavno,
50:52oni to rade već jako dugo vremena
50:54i oni surađuju sa nizozemcima koji...
50:57Postoje nešto što se zove
50:57expert by experience,
50:59znači stručnjak po iskustvu,
51:01koji je vani, recimo,
51:02kad neko dođe sa teškom psihozom,
51:05isto su udjeluje na prvoj viziti
51:07sa osobom koja je psihotisnija i kaže
51:08Bog, ja sam ti to prošao.
51:10Ne brini se.
51:11Ovo je faneti nije opasan.
51:14Ovaj tip nije opasan,
51:16on je malo zeznot,
51:16ali isto nije opasan.
51:18Ja ću biti s tobom,
51:19ne brini i ovo je sve što primaš sve u redu.
51:21Za kraj, dva pitanja,
51:23pa pokušajte biti koncizni.
51:26Prvo je dijete,
51:27dakle ne kao malo dijete,
51:29nego dijete kao metoda
51:30kojima želimo regulirati tijelesnu težinu.
51:33I drugo pitanje je
51:34reality emisije u kojima ljudi gube kilograme.
51:37Možete od zadnjeg pa...
51:39Da, ovako.
51:41Dijete su najbolji način da budete što deblji.
51:45Ako želite postati deblji,
51:47krenite na neku radikalnju...
51:48Što radikalnija dijeta,
51:50to ste više deblji.
51:50Tu ne pričamo
51:54o medicinskim dijetama,
51:55ne govorimo o dijetama
51:56za celijakiju,
51:58za diabetes i tako dalje,
52:00i tako dalje, i tako dalje.
52:01Budemo li brutalno pristupali
52:03osobama sa komplezinim prijedanjem
52:05i posljedičnom pretrlošću,
52:07kao što se to radi u nekim emisijama,
52:11imat ćemo samo veću priču
52:14sa debljanjem
52:15i veću priču o debljini.
52:17Budemo li
52:18i ove ljekove shvatili,
52:20kao ljekove i drogu ljepote,
52:22imat ćemo isto priču o debljini.
52:25Zgodna je priča to da
52:26na toj televiziji koja radi tu emisiju,
52:30sam ja bio pozvan da dođem
52:32dat neku izjavu.
52:33I ja sam vam njima rekao,
52:34čujte, može, nema problema,
52:36ali ja samo kao stručan za poroviće prihrane
52:37se moram ugraditi od vaše emisije,
52:39pa onda mogu dati izjavu.
52:41Oni su to stavili na kolegi
52:42i nisu mi dozvolili da dođe.
52:44Ja od onda nisam dao izjavu
52:46za tu televiziju
52:46i mislim da je to jako školjivo
52:48i da je to veliki problem.
52:51Veliki je problem da u Hrvatskoj,
52:53danas,
52:53je ta emisija četiri do pet puta
52:55bila najpopularnija reality emisija.
52:58Tako ljudi gledaju na te emisije.
52:59Da, da, ja nisam sad zamislio ovo
53:01da ulazim u rad s njima.
53:02Ne, nema veze.
53:03Prepostavljaju da su namjere dobre,
53:05ali, ostalo nam je tema,
53:09narcizam, emocije, biografija,
53:11to što ste ulični,
53:13pa kavanski svirač,
53:14pa pa ste odustali,
53:16pa mama vas je nagovorila
53:18na medicinu i tako daj.
53:19To sve znači
53:20da ću vas pozvati još jednom,
53:22sad ne znam koliko će vremena proći,
53:24nadam se da ćete se odazvati
53:26i za kraj bih samo jednu stvar rekao,
53:29pozvao bih se na Viktora Frankla
53:30i često ga citiraju,
53:32pa vi recite šta mislite do tome,
53:34mnogi ljudi,
53:35pa i ovdje o ljudima
53:36kojima smo govorili,
53:37koji se prejedaju,
53:38koji se izglavljaju i tako dalje,
53:39rade se o nekom smislu života,
53:40traže smisao života.
53:42E sad, Viktor Frankl je rekao
53:45otprilike ovako,
53:45nema općenitog smisla života,
53:47već postoji smisao života
53:49za točno određenu osobu
53:51u točno određenom trenutku.
53:53Tako je.
53:54Ja bih to sveo na ljubav.
53:56Ljubav je jako važna pojava
53:59u našem životu
54:00i ne podrazumiva samo maženje
54:02i paženje,
54:02podrazumiva sve što ima ljubav,
54:05sve osjećaje.
54:06Ako nekog volite,
54:07podnjećete sve njegove osjećaje.
54:08Doste valno da volimo druge.
54:11Tako je.
54:12Ja se sad osjećam kao neki self-help guru,
54:14ali u stvari,
54:15ja ne znam kako drug će to reći.
54:16Objekte, da, pozdravili su vas sa hvara,
54:19rekli su mi da ste bili tamo.
54:21Objektna ljubav znači zapravo,
54:24što znači prava zrela ljubav?
54:26Ajmo to samo razjasniti.
54:27Zrela ljubav znači da vi uživate
54:29u tome da dajete.
54:31Ne žrtvujete se.
54:32Niste žrtva jer dajete.
54:35Nego uživate da svome djetu dajete,
54:37djetetu dajete.
54:38Uživate da dajete svoju ljubavi,
54:39svojim prijateljima,
54:41svojim fredovima koji su rekli da ih moram spomenuti.
54:43Pa evo, spomenuo sam.
54:45Dakle, uživate u tome da ste s njima
54:48i da su oni sretni.
54:50Doktore Hanul, hvala vam lijepa.
54:52Hvala vam.
54:53Poštovani gledatelji, za sedam dana
54:55popis smo ovdje do tada. Doviđenja.
55:02Hvala vam.