O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) compareceu nesta sexta-feira (25) ao velório do papa Francisco, que aconteceu na Basílica de São Pedro, no Vaticano. O líder do executivo falou rapidamente com os repórteres e disse não ter conversado com Donald Trump.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu te interromper rapidinho, porque o Lula está ao vivo agora.
00:03Vamos ouvir direto, então, ele falando com a imprensa.
00:05...de uma pessoa admirável como Papa Francisco.
00:08Presidente, uma cena que chamou bastante atenção ali na Basília,
00:11que foi o Tiago Zelenesky conversando, como o Francisco pediu.
00:14O que o senhor espera dessa conversa? O senhor tem acompanhado essas negociações de paz?
00:18Eu não sei o que eles conversaram, eu não posso intuir a conversa.
00:23Mas veja, eu acho que o que é importante é que se converte para ver se encontra uma saída para essa guerra.
00:30Porque essa guerra está ficando sem explicação.
00:33Ou seja, ninguém consegue explicar e ninguém quer falar em paz.
00:37E o Brasil continua temando que a solução é a gente fazer com que os dois sentem na mesa de negociação
00:43e encontram a solução, não só para a Ucrânia e para a Ruta,
00:47mas também para a violência que Israel comete contra a fascinação.
00:51O senhor cumprimentou o presidente do Trump?
00:53O senhor cumprimentou o presidente do Trump?
00:54Não, não cumprimei porque eu estava conversando com o meu pessoal
00:56sobre a questão da segurança na saída, que estava uma confusão muito grande,
01:01e eu não cumprimentei, não vi, não olhei nem para o lado, eu não vi o Trump, na verdade.
01:05Obrigado, obrigado, obrigado.
01:06E aí você acabou de ouvir então o Luiz Inácio Lula da Silva,
01:09que fala que não ouviu, nem ouviu, na verdade, o Trump e outras autoridades lá,
01:17tentou ali sair muito bem.
01:20Nem viu o Trump, né?
01:22Nem viu o Trump.
01:24O Donald Trump, inclusive, que já foi embora de Roma,
01:27ele embarcou agora há pouco no Air Force One, o avião presidencial dos Estados Unidos,
01:31foi embora de volta, muito provavelmente, para os Estados Unidos,
01:33então aquela expectativa de um segundo encontro,
01:37uma segunda reunião entre Trump e Volodymyr Zelensky,
01:41que havia sido divulgado pelo próprio governo ucraniano,
01:44não vai se concretizar.
01:46Agora há pouco saiu uma fala do presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky,
01:50afirmando que esse encontro que ele teve com o Trump tem potencial para ser histórico.
01:56Ele disse que foi uma reunião muito simbólica, com potencial de se tornar histórica,
02:01se resultados forem atingidos.
02:04Ele disse que espera por resultados,
02:06sobretudo que eles discutiram, sem especificar exatamente o que foi discutido,
02:11mas ele fala em proteção da vida das pessoas e um cessar-fogo total e incondicional,
02:18além de uma paz longa, duradoura e confiável,
02:22que preveniria uma outra guerra de surgir na região.
02:26Isso ele publicou agora há pouco no Exo, antigo Twitter,
02:29também agradecendo ao presidente Donald Trump
02:31o primeiro encontro dos dois após aquela discussão que eles tiveram
02:36no Salão Oval, na Casa Branca, onde também estava o vice-presidente Jerry Vance.
02:41E, Piperno, na hora que a gente estava aqui ouvindo a fala do Lula,
02:45você chacoalhou a cabeça ali.
02:47Ele disse que não ouviu, né?
02:49O Trump estava ali, então ele ficou recuado ali nas entrevistas,
02:53porque ele sabia que iam perguntar a respeito disso também.
02:57Sem dúvida nenhuma.
02:57Agora, duas coisas me chamam a atenção, né?
03:00Primeiro, a forma rápida também como o Lula sai de Roma, né?
03:06Porque, veja, atrás dele já está o avião, a gente já vê a imagem do avião, né?
03:11Realmente ele permaneceu pouco tempo lá.
03:14E antes dos funerais, dessa cerimônia final,
03:20o presidente Trump também chegou a declarar que foi a Roma,
03:24respeitosamente, né?
03:27Para comparecer aos funerais e tal,
03:29e não para encontros políticos.
03:32Houve essa abertura de agenda
03:34para essa rápida conversa com o, enfim, o presidente Zelensky,
03:39mas, de qualquer forma,
03:40ele não planejava encontros e conversas com outros líderes políticos,
03:45porque lá na Itália se via com muitas...
03:48A não ser com a Georgia Meloni, né?
03:49Que foi quem o recepcionou, obviamente,
03:52por ser a líder da Itália.
03:54Mas havia uma expectativa muito grande
03:57de que ele pudesse encontrar a Ursula von der Leyen
04:01exatamente para discutir,
04:04nem que fosse de uma forma bastante rápida,
04:05a questão das tarifas.
04:07E, ao que me parece, nem isso ocorreu.
04:10O que ele manifestou em relação sobre a guerra tarifária
04:14é que dificilmente haverá uma nova prorrogação
04:21após esse prazo aí de 90 dias de suspensão
04:25das medidas que ele anunciou há alguns dias.
04:29O Deise, pelo visto,
04:30não deu muito tempo de conversar sobre outros assuntos, né?
04:34Pela palavra do Lula,
04:36por esse encontro rápido também de Trump e o Zelensky, né?
04:41Algo super rápido ali também durante a cerimônia.
04:44E boa parte deles, como o Piperno chamou a atenção,
04:46já saindo rapidamente.
04:47O Trump já foi, o Naitzky trouxe essa informação.
04:50E o Lula estava próximo do avião ali também, né?
04:52É, Nonato, e eu até queria pegar um gancho do Naitzky,
04:55antes que a gente estava falando aqui
04:57da ausência de líderes latinos
04:59no funeral do Papa,
05:03a gente tem alguns aspectos.
05:04Eu estava pensando, enquanto o Naitzky falava
05:06aqui nas possibilidades, né?
05:08A gente tem algumas respostas
05:09que eu acho que podem ser oferecidas, assim.
05:12Em primeiro lugar, aqui na América Latina, né,
05:14Naitzky, a gente tem uma crise em muitos países, né?
05:17Então, por exemplo, a própria Argentina também, né?
05:19Está vivendo um momento tumultuado,
05:21mas o Peru, a Venezuela,
05:23tem essas crises políticas e econômicas
05:24que estão muito intensas.
05:26Então, isso enfraquece, obviamente,
05:28a capacidade e o interesse dos presidentes, né?
05:31De participar desses eventos internacionais.
05:33Isso é um ponto.
05:34Existe, obviamente,
05:36um desgaste das relações com o Vaticano.
05:41Então, o Papa Francisco,
05:43embora ele tenha defendido muito as causas sociais,
05:46ele se afastou desses governos mais autoritários, né?
05:49Então, por exemplo, a Venezuela, a Nicarágua,
05:52foi um afastamento bem direto
05:54e eles esperavam, de uma certa forma,
05:57até um apoio mais explícito do Papa,
05:59que não veio.
06:00Então, e ao mesmo tempo,
06:02o Papa Francisco,
06:03já que a gente entrou nessa toada mais política aqui,
06:05ele não foi um aliado automático
06:07dos governos conservadores.
06:09Então, isso também causa um certo afastamento
06:13e deixou algumas lideranças mais isoladas, né?
06:17A gente tem uma polarização política muito forte
06:19e algumas lideranças católicas
06:21se isolaram um pouco nisso.
06:23E tem essa perda,
06:25cientificamente, a gente tem notado isso,
06:28uma perda da Igreja Católica
06:31na política latino-americana, né?
06:33A Igreja Católica,
06:34ela perdeu espaço para outras religiões.
06:36A gente tem falado muito sobre isso
06:37ao longo da semana aqui no Jornal da Jovem Pan.
06:40E muitos políticos, hoje,
06:42eles não veem o Vaticano mais como um parceiro natural.
06:46Então, existe esse afastamento.
06:48E aí tem, óbvio,
06:49esse enfraquecimento na ausência.
06:51Mas a América Latina,
06:53embora ela tenha essas raízes muito profundas, católicas,
06:57ela vive uma fragmentação religiosa e política
07:00que distancia os líderes dessa tradição romana mesmo, né?
07:04Então, talvez a ausência desses líderes,
07:07ela possa ser explicada por isso.
07:08Então, tem uma fragmentação,
07:11tem uma crise política
07:12e o surgimento de novas religiões,
07:15um certo esquecimento das próprias raízes espirituais,
07:18acho que isso tudo acaba contribuindo para a ausência
07:20de alguns líderes no funeral.
07:22É interessante, né, Elis,
07:24que a Deise cita aqui Nicarágua, né, Venezuela,
07:27e humilei a própria Argentina do Papa,
07:30que era outro relacionamento nisso,
07:33que não era muito interessante.
07:35A gente tem aqui com a gente também o Henrique Krigner,
07:38que é o nosso comentarista,
07:40e ainda nessa esteira da política,
07:42o funeral do Papa,
07:43ele ofereceu uma grande oportunidade,
07:46aí vamos dizer assim,
07:46de encontros diplomáticos,
07:49de reunir esses líderes mundiais.
07:51Mas, nada aconteceu.
07:53Como o Lula disse,
07:54não viu o Trump,
07:57Trump e Zelensky também tinham
07:59uma oportunidade ali de uma conversa,
08:01como o Nightsky trouxe para a gente,
08:03mas esse não foi o foco principal,
08:06como a gente sabe.
08:07Porém, eles queriam até, digamos assim,
08:09aproveitar essa oportunidade.
08:11Henrique.
08:12É verdade, Elis.
08:13Bom dia a você,
08:13bom dia a Nonato,
08:14todos os colegas aí,
08:15todos que nos acompanham também,
08:17nessa cobertura tão especial,
08:19esse dia histórico, né.
08:20A gente percebe essa pressa,
08:22inclusive,
08:23a gente pode classificar dessa maneira,
08:25dos principais chefes de Estado aí,
08:27de já deixarem o Vaticano,
08:30deixarem a região de Roma,
08:31e retornarem aos seus países de origem.
08:34E eu creio que existe um lado positivo nisso,
08:37para que também se respeite
08:39a razão pela qual eles estão ali.
08:42Existe uma questão cerimonial importante
08:44e respeitosa,
08:46em relação à memória do Papa Francisco,
08:48em respeito ao que a Igreja Católica representa
08:51para todas as nações,
08:53como muito bem colocou a Deise, né.
08:55Não só uma questão atual
08:56de ser uma igreja extremamente relevante,
08:59mas também na questão histórica.
09:01Tanto para as nações latino-americanas,
09:03como para o restante do mundo,
09:04não tem como a gente excluir essa importância.
09:07A gente teve alguns chefes de Estado
09:09que não puderam estar presentes
09:11por questões de conflito interno,
09:13como foi o presidente, por exemplo,
09:14da Índia,
09:15que enviou sua representante
09:17e fez um pronunciamento ali
09:19bastante elogioso
09:21ao legado do Papa Francisco, né,
09:23e justamente pela questão do conflito
09:26que se acirra cada vez mais ali
09:28entre Índia e Paquistão.
09:30Ontem mesmo,
09:31os próprios embaixadores
09:32de diversos países na Índia
09:34foram chamados,
09:35convocados ali
09:36para receberem uma mensagem
09:37que ainda não foi publicada,
09:39qual foi o teor dessa mensagem,
09:40mas versa muito possivelmente
09:43a respeito de um conflito
09:45com o Paquistão,
09:46que é eminente.
09:47Então, esse cenário de tensões,
09:49ele acontece,
09:50mas, de novo,
09:51acho que vale ressaltar
09:52esse respeito ao contexto
09:54da razão pela qual
09:55eles estão no Vaticano,
09:57a razão ali de respeito
09:59e homenagem, né,
10:00ao Papa Francisco
10:01e também à Igreja Católica.
10:03E também,
10:04acho que é importante
10:05sempre lembrar
10:06do papel protocolar
10:08de um chefe de Estado
10:09que acaba de falecer, né.
10:11O Papa,
10:12ele não é um rei,
10:14por assim dizer,
10:15porém,
10:16na questão do contexto
10:19em que nós temos hoje
10:20de presidentes
10:21e primeiros ministros,
10:23mais se assemelharia
10:24ao que seria, né,
10:25a figura de um rei,
10:27talvez.
10:27Então,
10:28nesse sentido,
10:28é muito respeitoso.
10:30E acho que até a postura
10:31do próprio Milley
10:32é respeitosa nesse sentido.
10:36Eu sei que nós trouxemos aí, né,
10:37a questão dos comentários
10:38que ele fez
10:39durante a campanha.
10:41Mas durante a campanha,
10:42e aí concordando ou não,
10:43é uma coisa.
10:44Uma vez que você assume
10:46como chefe de governo,
10:47você precisa ter
10:48uma postura protocolar
10:50e é uma postura
10:51no mais completo sentido
10:54da palavra,
10:55estadista.
10:56E acho que Milley acerta
10:57então em fazer esse,
10:59independente de sua opinião pessoal,
11:01conflitos anteriores
11:02e pronunciamentos anteriores,
11:04ele acerta em vestir
11:04a camisa de presidente
11:06da Argentina,
11:07representante do povo argentino
11:09e estar presente também.