Γνώση Δια.. Λόγου 25-04-2025, Γ. Καρακατσάνης

Star Kentrikis Elladas

Watch Γνώση Δια.. Λόγου 25-04-2025, Γ. Καρακατσάνης - Star Kentrikis Elladas on Dailymotion

Transcript

00:00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:01:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:01:30Να κοιτάξτε τώρα αυτή η συζήτησή μας, η συνάντησή μας έχει συμπέσει και με μια θλιβερή επέτειο, με ένα γεγονός συνταρακτικό που το έχουν ζήσει σίγουρα δύο γενιές,

00:01:41γιατί όλοι έχουμε μνήμες από εκείνη την εποχή, πριν από 39 ακριβώς χρόνια, που έγινε η τρομερή έκρηξη στο Τσέρνομπιλ, μια φοβερή καταστροφή και τεχνολογική και περιβαλλοντική και με συνέπειες πολλές δεκαετίες μετά.

00:01:58Και όχι μόνο αυτό, έρχεται στη μνήμη και σε μια εποχή που είναι απαραίτητη η πυρηνική ενέργεια ή τουλάχιστον στοχεύουμε προς την πυρηνική ενέργεια, ο κόσμος προς αυτό και δεν ξέρω, καταρχήν ένα πρώτο σχόλιο για αυτό και μετά να τα συνδέσουμε την πυρηνική ενέργεια,

00:02:19αλλά και την ανάπτυξη των πυρηνικών όπλων, γιατί κάποιες χώρες τη χρησιμοποιούν και για στρατιωτικούς σκοπούς.

00:02:27Βεβαίως, να ξεκινήσω από το τελευταίο, το οποίο έχει να κάνει βέβαια διαχωρίζουμε το κομμάτι της εμπορικής χρήσης πυρηνικής ενέργειας και από αυτήν που είναι για πολεμικούς σκοπούς.

00:02:35Ωστόσο, έχουμε παραδείγματα από την ιστορία που αυτά έχουν εμπλακεί μεταξύ τους. Έχουμε το κλασσικό παράδειγμα της Ινδίας, για παράδειγμα, η οποία ανέπτυξε πυρηνικό πλωστάσιο,

00:02:46ενώ μην έχοντας υπογράψει τη συνθήκη μη διάδοση πυρηνικών όπλων, μια κίνηση η οποία την απέκλυσε από τις αγορές πυρηνικού υλικού, ακόμα και για ειρηνικούς σκοπούς, εμπορική χρήση, για πάρα πολλές δεκαετίες και τώρα, από το 2020 και μετά,

00:03:04με την αρρωγή των ΗΠΑ ξεκινάει μια συζήτηση επανεσόδητης. Έχει βέβαια το κομμάτι της πυρηνικής ενέργειας είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και θα λέγαμε ότι είναι αυτό που αποκαλούμε στην οικονομική και των φυσικών πόρων

00:03:17το τέταρτο ενεργειακό παράδειγμα της ανθρωπότητας. Αν θέλουμε να κάνουμε τα πράγματα πιο απλά, δηλαδή να δούμε μια ιστορική εξέλιξη της ανθρωπότητας,

00:03:27και εδώ μπορούσαμε να το συναντώσουμε και με ένα πρώτο οπτικό υλικό για το ενεργειακό παράδειγμα, μπορούμε να κατανοήσουμε την πορέα της ανθρωπότητας

00:03:37σύμφωνα με τη διαθεσιμότητα ενέργειας που μπορούσε να απολαμβάνει. Έτσι έχουμε για 150.000 χρόνια περίπου από τον Homo Sapiens μέχρι και το 10.000 π.Χ.

00:03:48περίπου τους ανθρώπους κυνηγούς, τροφοσιλέκτες.

00:03:51Όπως μας τα εξηγείτε, μας έχετε φέρει έτσι και ενδιαφέρον υλικό για να δούμε να καταλάβουμε γιατί η ενέργεια είναι τόσο σημαντική

00:03:59και πώς έχουν εξελιχθεί οι ανάγκες μας για ενέργεια.

00:04:03Αυτό το υλικό είναι στην πρώτη διαφάνεια.

00:04:05Και το βλέπουμε.

00:04:08Ωραία, ναι.

00:04:10Μετά έχουμε την συνέχεια με το γεωργικό πολιτισμό, ο οποίος διατηρήθηκε από το περίπου το 12.000-10.000 π.Χ.

00:04:17μέχρι και τη βιομηχανική επανάσταση το 1800 και από το 1800 και μετά τυπικά έχουμε τη βιομηχανική επανάσταση

00:04:22όπου έχουμε το τρίτο ενεργειακό παράδειγμα της ανθρωπότητας, αυτό των ορυκτών καυσίμων.

00:04:26Αν δει κάποιος όλη αυτή την πορεία, τα τρία ενεργειακά παραδείγματα της ανθρωπότητας,

00:04:31θα καταλάβω ότι η διαθεσιμότητα ενέργειας κατά κεφαλήν αυξάνεται

00:04:38και οι χρόνοι μετάβασης από το ένα ενεργειακό παράδειγμα προς το άλλο αρχίζουν και συμπιέζονται.

00:04:43Δηλαδή είχαμε το γεωργικό πολιτισμό μόλις για 10-12.000 χρόνια,

00:04:48σε σχέση με τα 150.000 χρόνια του ανθρώπου τροφοσιλέκτη

00:04:50και έχουμε τη βιομηχανική επανάσταση μόλις 200 χρόνια

00:04:53και ετοιμαζόμαστε ήδη κάπου μετά το 2050 ή 2070

00:04:58να περάσουμε στο τέταρτο ενεργειακό παράδειγμα που θα είναι η πυρηνική ενέργεια.

00:05:02Θα μπορούσαμε να πούμε, και είναι ένα παράδειγμα το οποίο συνηθίζω να αναφέρω,

00:05:05ότι ο σημερινός άνθρωπος είναι ένας μικρός φαράω.

00:05:08Μπορεί να απολαμβάνει, ακόμα και με την άφηξη του τωρινού πληθυσμού,

00:05:11το ισοδύναμο 10.000 ανθρώπινων σκλάβων

00:05:16στην καθημερινή του ζωή για να κινήσει όλες τις συσκευές για τη βιομηχανική παραγωγή κλπ.

00:05:22Ερχόμαστε τώρα στο κομμάτι της πυρηνικής ενέργειας.

00:05:26Γιατί πυρηνική ενέργεια?

00:05:27Πρώτα απ' όλα έχει πάρα πολύ υψηλή ενεργειακή πυκνότητα.

00:05:32Η πυρηνική τεχνολογία γενικώς, ένα μικρό pellet, να το πούμε και έτσι, ουρανείο,

00:05:38το οποίο θα χρησιμοποιηθεί για δύο ή τρία χρόνια μέσα σε ένα πυρηνικό αντιδραστήρα,

00:05:41έχει ένα ισοδύναμο ενεργειακής πυκνότητας μερικών χιλιάδων βαρελιών πετρελαίου.

00:05:48Άρα σε αυτό το κομμάτι κερδίζει.

00:05:51Το κομμάτι της ασφάλειας, ξέρουμε ότι υπάρχει αυτή η κατάταξη, η διεθνής κατάταξη πυρηνικών γεγονότων,

00:05:59οι ίνες, η οποία ξεκινάει από το 0 και φτάνει μέχρι το 7.

00:06:04Ένα πυρηνικό γεγονός κλίμακας 7 έχει διεθνή διάσταση.

00:06:07Τέτοια είχαμε μόνο δύο στην πορεία της ανθρωπότητας.

00:06:10Το Τσέρνομπλ, το οποίο και εγώ ο ίδιος προσωπικά τώρα ήμουν μόλις 6 ετών τότε και είδα

00:06:16το πανδεμόνιο, τις κοινές αλοφροσύνης κυριολεκτικά στις υπεραγορές

00:06:21για να προμηθευτεί ο κόσμος γάλα και γενικότερα παστεριωμένα και άλλα προϊόντα.

00:06:26Και τη Φουκουσίμα.

00:06:30Αυτά τα δύο παραδείγματα στην ιστορία.

00:06:32Αυτά είναι από τότε που χρησιμοποιούμε την πυρηνική ενέργεια για εμπορικούς σκοπούς,

00:06:37δηλαδή από το 1950 και μετά.

00:06:40Η πυρηνική ενέργεια είναι μια τρομακτική δύναμη.

00:06:45Μιλάμε κυρίως τώρα για την πυρηνική σχάση.

00:06:47Αφήνω την πυρηνική σύνδεξη, διότι βρίσκεται καθαρά σε πειραματικό επίπεδο αυτή τη στιγμή

00:06:52και ενδεχομένως να αποδώσει κάποια αποτελέσματα την επόμενη δεκαετή

00:06:55για να ξέρουμε αν μπορούμε να την αξιοποιήσουμε και εμπορικά.

00:06:57Για την πυρηνική σχάση έχουμε ένα τεράστιο δυναμικό.

00:07:00Είναι μια τεράστια δύναμη, την οποία χρειάζεται να δαμάσουμε.

00:07:10Υπάρχουν μεγάλες προκλήσεις και μεγάλες διευκολύνσεις που μπορεί να φέρει,

00:07:13αλλά υπάρχουν και πάρα πολλά δυνητικά κόστη και περιβαλλοντική κίνδυνη

00:07:19αν δεν την διαχειριστούμε σωστά.

00:07:21Σε κάθε περίπτωση, να ξέρουμε επίσης και το εξής,

00:07:24ότι στην Ελλάδα η συζήτηση για την πυρηνική ενέργεια δεν είναι καινούρια.

00:07:28Έχει τις απαρχίσεις στο 1950, όπου άρχισε να συζητείται στον πολιτικό κόσμο

00:07:35ένα σχέδιο για την εγκατάσταση πυρηνικών αντιδραστήρων

00:07:38και κορυφώθηκε το 1980, όπου εγκαταλήφθηκε λόγω του Τσέρνομπη.

00:07:43Εκεί είχε προταθεί από την ίδια εταιρεία, την Αμερικανική Εμπάσκο,

00:07:48η οποία πρακτικά σχεδίασε τη ΔΕΗ, το σύστημα της παροχής ηλεκτρισμού,

00:07:54από έναν κεντρικό διαχειριστή και είχε ανάμεσα σε δέκα υποψήφιες τοποθεσίες

00:08:00είχε επιλεγεί τότε η Κάριστος.

00:08:02Βέβαια, την εποχή εκείνη μιλάμε για αντιδραστήρες γενιάς 2.

00:08:08Τώρα έχουμε φτάσει στη γενιά 3, 3 συν, που έχει βελτιώσει πάρα πολλά θέματα

00:08:12και για την ανάλωση του καυσίμου αλλά και ασφάλειας

00:08:14και προχωράμε πλέον για τη γενιά 4, όπου εκεί πραγματικά αλλάζει εντελώς η αρχιτεκτονική

00:08:19των πυρηνικών αντιδραστήρων με πάρα πολλές δυνατότητες.

00:08:21Έχουν αλλάξει πάρα πολλά όμως.

00:08:23Είπατε για το πώς σταμάτησε και γιατί σταμάτησε όλη αυτή η προσπάθεια

00:08:27στο θέμα της ανάπτυξης πυρηνικής ενέργειας.

00:08:31Αλλά η μνήμη τώρα του Τσέρνομπιλ, δεν πρέπει να μας προβληματίσει

00:08:39και να μας υπενθυμίσει και τις ευθύνες και τα όρια της τεχνολογικής προόδου.

00:08:44Η μαγική λέξη που είπατε είναι οι ευθύνες.

00:08:46Διότι το Τσέρνομπιλ είχε πάρα πολλά σχεδιαστικά σφάλματα.

00:08:51Για παράδειγμα δεν υπήρχε ένας κλωβός περιορισμού της έκρηξης,

00:08:56αν και ο μεγάλος κίνδυνος από τις πυρηνικούς αντιδραστήρες είναι η τίξη.

00:09:02Αυτό είναι ένα παράδειγμα που το είδαμε περισσότερο στη Φουκουσίμα.

00:09:06Ότι δεν λειτουργήσαν τα συστήματα ψήξης διότι επλήγησαν από το τσουνάμι,

00:09:11το πάλι ρεάκο κύμα.

00:09:12Υπερθερμάνθηκε και δημιούργησε ένα τυγμένο μείγμα μετάλλων,

00:09:18από τα οποία πάρα πολλά ήταν και ραδιενεργά.

00:09:21Εν πάση περιπτώσει η έκρηξη ήταν ένα φαινόμενο το οποίο στο Τσέρνομπιλ

00:09:25ήταν ένα φαινόμενο το οποίο βασιλόταν σε πάρα πολλά σχεδιαστικά λάθη

00:09:29και ανθρώπινες ευθύνες γιατί έφτασαν τους αντιδραστήρες στο όριό τους,

00:09:35δίχως τις δικλίδες ασφαλείς οι οποίες προβλέπονταν.

00:09:38Αυτό μας διδάσκει βέβαια ότι, όπως είπαμε,

00:09:43είναι μια τρομακτική δύναμη που χρειάζεται να δαμάσουμε.

00:09:45Καμία νέα τεχνογνωσία και πρέπει αυτό,

00:09:48είναι κάτι που πρέπει να τοποδεχθούμε και σαν ανθρωπότητα και σαν χώρα.

00:09:51Προκειμένου να ξεκινήσουμε τέτοιες συζητήσεις

00:09:52και όχι μόνο για την πυρηνική ενέργεια,

00:09:55αλλά για πάρα πολλές άλλες δραστηριότητες,

00:09:57για παράδειγμα τις εξορήξεις, σπάνων γεών ή άλλων κρίσιμων ορυκτών.

00:10:00Έχει αλλάξει η παγκοσμία πολιτική απέναντι στην πυρηνική ενέργεια μετά το Τσερνόμπιλ.

00:10:09Βρέθηκε η αγορά πυρηνικού υλικού και ανάπτυξης τεχνολογίας

00:10:15έχει αντιδρά πάρα πολύ γρήγορα και για αρκετές δεκαετίες μετά από ένα τέτοιο ατύχημα.

00:10:23Βέβαια υπάρχουν και μικρότερα ατύχηματα όπως το Three Mile Island,

00:10:26στις ΗΠΑ και άλλα, τα οποία συνήθως δεν τα μαθαίνουμε

00:10:29γιατί περιορίζονται τοπικά.

00:10:32Μετά το Τσερνόμπιλ, για παράδειγμα, εγκαταλείφθηκε τελείως συζήτηση στην Ελλάδα

00:10:34και σε πάρα πολλές άλλες χώρες.

00:10:36Το 1987 επίσης η Ιταλία εγκατέλειψε,

00:10:41έκλεισε και τον τελευταίο της πυρηνικό αντιδραστήρα

00:10:43και τώρα ξεκινάει πάλι με την καινούργια της κυβέρνηση

00:10:46την επανένταξη πυρηνικών αντιδραστήρων στο μείγμα ενέργειάς της.

00:10:52Το ίδιο και με τη Φουκουσίμα και υποχώρησε η έρευνα και η ανάπτυξη

00:10:58και η εγκατάσταση πυρηνικών αντιδραστήρων ακόμα και στην Ιαπωνία

00:11:03μετά τη Φουκουσίμα.

00:11:05Δηλαδή παρατηρούμε αυτό το φαινόμενο το οποίο έχει διατηρείται

00:11:10για πάνω από μια δεκαετία συνήθως μετά από ένα τέτοιο γεγονός.

00:11:14Μετά η τεχνολογία βελτιώνεται και επανέρχεται στο προσκήνιο

00:11:18ξανά η συζήτηση με πάρα πολύ νέα δεδομένα και βέβαια και αυτά τα διδάγματα

00:11:23του παρελθόντος.

00:11:24Ένα πολύ μεγάλο ζήτημα πάντως είναι σε κάθε χώρα να ξεκινά η συζήτηση

00:11:28ακόμα και στον απλό πολίτη προκειμένου να κατανοήσει τι είναι αυτό το οποίο επιδιώκουμε

00:11:35να κάνουμε.

00:11:36Επαναλαμβάνω, καμία τεχνογνωσία δεν έρχεται χωρίς κόστος

00:11:39ακόμα και όταν αναπτύσαμε τεχνογνωσία εγχώρια για τις λιγνητικές μονάδες

00:11:43για παράδειγμα στο Αλιβέρι, περάσαμε από πάρα πολλά ατυχήματα

00:11:46τα οποία βέβαια δεν ήταν της κλίμακας του Τσέρνομπιλ

00:11:48αλλά ήταν κάτι το πλήμα σκώστηση.

00:11:51Πάντως επειδή έχει ανοίξει πολύ η συζήτηση για την πυρηνική ενέργεια

00:11:55ιδιαίτερα από την έναρξη του πολέμου στην Ουκρανία και μετά

00:12:01πόσο επικίνδυνη είναι η διάδοση της πυρηνικής τεχνολογίας σε χώρες

00:12:06που μπορούν να τη χρησιμοποιήσουν για στρατιωτικό σκοπό σου.

00:12:09Εξαιρετική ερώτηση. Είναι η μεγαλύτερη πρόκληση

00:12:13γι' αυτό βρίσκομαστε σε ένα σταυροδρόμι που λέμε

00:12:15στην αυγή του τέταρτου ενεργειακού παραδείγματος

00:12:18διότι πολύ απλά αυτά τα ζητήματα που αναφέρετε πρέπει να μπουν σε μία τάξη.

00:12:23Εδώ έχουμε ένα πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι

00:12:25το οποίο έχει να κάνει με την πυρηνική πολιτική των ΗΠΑ

00:12:28όπου θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα τελευταία 70 χρόνια ήταν κάτι σαν ένας επιστάτης

00:12:33ο οποίος απέτρεπε τέτοιες δυνάμεις να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα.

00:12:37Η διάδοση όμως της πυρηνικής τεχνολογίας έχει αλλάξει τα δεδομένα

00:12:40και χρειάζονται άλλες μέθοδοι πλέον.

00:12:42Ακριβώς.

00:12:43Έχουμε πρακτικά την επίσημη δήλωση ακόμα και του Τούρκου Προέδρου

00:12:47ότι κάποια στιγμή σε βάθος χρόνου βλέπει τη χώρα του να αποκτά πυρηνικό όπλο

00:12:52και χωρίς να έχουμε σημαντικές αντιδράσεις από χώρες τόσο της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:12:56όσο και των ΟΠΑ.

00:12:58Έχουμε την περίπτωση, την πιο κλασική περίπτωση είναι αυτή του Ιράν

00:13:02το οποίο ανέπτυσε κρυφά ένα πυρηνικό πρόγραμμα

00:13:06αποτρέποντας τους ελεγκτές της Διεθνής Υπηρεσίας Ατομικής Ενέργειας

00:13:12να κάνουν την επίβλεψη ώστε να διαπιστώσουν και να επιβεβαιώσουν

00:13:17ότι δεν γίνεται εμπλουτισμός.

00:13:18Όταν λέμε για εμπλουτισμό, να το σημειώσουμε και αυτό, σημαίνει ότι

00:13:22ένας πυρηνικός αντιδραστήρας για εμπορικούς σκοπούς

00:13:24έχει 5% ουράνιο 2,35% το οποίο είναι το σχάσιμο υλικό.

00:13:29Αυτό που βρίσκουμε στη φύση είναι το 2,38% και δεν είναι σχάσιμο.

00:13:32Όταν όμως φτάνει στον εμπλουτισμό στο 90%,

00:13:35τότε έχεις ξεπεράσει αυτό που λέμε την κρίσιμη μάζα

00:13:38η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πυρηνικό όπλο.

00:13:40Ο κίνδυνος πυρηνικού πολέμου υπάρχει.

00:13:43Κίνδυνος πυρηνικού πολέμου.

00:13:45Γιατί είδετε ότι έχει πέσει σαν απειλή στη δημόσια συζήτηση.

00:13:49Είναι, έχει περάσει πολλές στιγμές η ανθρωπότητα

00:13:53και με την κρίση της Κούβας για παράδειγμα

00:13:55και σήμερα όπου έχουν εκφραστεί και απειλές για χρήση πυρηνικών όπλων

00:14:03έστω και τακτικών πυρηνικών όπλων, μικρών τακτικών πυρηνικών όπλων

00:14:06είναι πάρα πολύ δύσκολο να συμβεί

00:14:09διότι μιλάμε τότε για αμοιβέα καταστροφή.

00:14:11Είναι αυτός ο μηχανισμός μάτου, λέμε το Mutual Assured Distraction

00:14:15το οποίο βέβαια έχει και σκοπό σαν αρκτικό λέξο έτσι

00:14:19το μάντας με το τρελός

00:14:21το οποίο βέβαια έχει εκατέρωθεν απολύες

00:14:26και εκμηδενισμό κάθε αντιπάλου

00:14:28οπότε είναι πάρα πολύ δύσκολο να συμβεί

00:14:30ακόμα και σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε.

00:14:34Εκτιμώ ότι δεν είναι προς το συμφέρον κανένας αυτή τη στιγμή να το κάνει.

00:14:37Το συζητούσαμε όμως ως εφιλιαλτικό σενάριο

00:14:40και στην περίπτωση του πολέμου στη Μέση Ανατολή

00:14:44στην περίπτωση που αντιδράσει το Ιράν

00:14:46εκεί στις πολεμικές επιχειρήσεις Ισραήλ-Χαμάς

00:14:50και όλων των αντιπροσώπων του Ιράν

00:14:52και στην περίπτωση του Ρωσο-Οκρανικού πολέμου.

00:14:54Όταν στερηθούν, το πιο επικίνδυνο κομμάτι πριν την έναρξη ενός τέτοιου πυρηνικού πολέμου

00:14:59είναι να στερηθούν όλες οι επιλογές από εκείνον ο οποίος προσβάλλεται.

00:15:05Είτε μιλάμε για τη Ρωσία, είτε μιλάμε για το Ιράν, είτε μιλάμε για το Ισραήλ.

00:15:08Το Ισραήλ για παράδειγμα το ξέρουμε ότι έχει το δόγμα Σαμψών

00:15:11αν απειληθεί και το οποίο θα το χρησιμοποιήσω και στον πόλεμο του Γιώμ Κιπούρ.

00:15:16Αν απειληθεί και δεν έχει καμία άλλη επιλογή, τότε ναι, το δόγμα Σαμψών είναι ενδεικτικό

00:15:22και όλες πριν την ως πρόκειται.

00:15:24Το ίδιο και η Ρωσία.

00:15:25Αν φτάσει λοιπόν ένας αντίπαλος να το αποκλειστούν οποιασδήποτε άλλες επιλογές

00:15:32για ειρήνη ή ένας έντιμος εν πάση περιπτώσει συμβιβασμός, τότε ναι, υπάρχει πραγματικός κίνδυνος.

00:15:38Αυτό θα λέγαμε ότι είναι το πρώτο βήμα, το πρώτο διαγνωστικό στοιχείο

00:15:41το οποίο αυξάνει κατακόρυφα αυτές τις πιθανότητες.

00:15:43Μάλιστα. Πάντως, η καταστροφή στο Τσερνόμπιλ πριν από 39 χρόνια ακριβώς

00:15:51και μάλιστα συμπληρώνεται νομίζω αύριο, 26 του μηνός και ήταν τότε Μεγάλη Εβδομάδα,

00:15:56Μεγάλη Τετάρτη αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να είναι ένα μεγάλο δίδαγμα για όλη την ανθρωπότητα

00:16:03για την χρήση της πυρηνικής ενέργειας και για τις ευθύνες που είπαμε και για τη διαφάνεια επίσης.

00:16:10Κάθε τεχνογνωσία, ειδικά και το κομμάτι της διαφάνειας, κάθε τεχνογνωσία έχει ένα όφελος και ένα κόστος,

00:16:19ειδικά στο κομμάτι το περιβαλλοντικό.

00:16:22Δεν υπάρχει καμία τεχνολογία, και αυτή είναι η έντιμη επιστημονική απάντηση,

00:16:26η οποία να είναι απολύτως καθαρή σε όλο τον κύκλο ζωής της,

00:16:29από την εξόρυξη, εν πάση περιπτώσει, του υλικού, μέχρι και την διαχείριση του αποβλήτου.

00:16:33Τίποτα. Και κατά τη διάρκεια της λειτουργίας ενός αντιδραστήρα,

00:16:37ή ακόμα και ενός λυγνητικού εργοστασίου, δεν υπάρχει τίποτα που να είναι απολύτως καθαρό.

00:16:41Ακόμα και όταν μιλάμε για μια ανεμογεννήτρια.

00:16:42Σε κάποιο στάδιο του κύκλου ζωής της, προκαλεί σοβαρές περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

00:16:46Και αυτό είναι οι φυσικοί νόμοι που το υπαγορεύουν, δεν είναι κάποια ηθική ή κάποιο έτσι όραμα.

00:16:51Ένα άλλο άγνωστο στοιχείο.

00:16:56Ραδιενεργία, ακτινοβολία, όχι βέβαια του τύπου του Κεσίου 137 και αυτών που εκκλήθηκαν με το Τσέρνοπιλ,

00:17:03εκκλήκει εξόρυξη άνθρακα, ειδικά του λυγνίτη.

00:17:06Ο ελληνικός λυγνίτης βρίσκεται τέταρτος εγκατάταξη σε εκκλησή ραδιενεργών στοιχείων,

00:17:12όπως ράδιο, ακόμα και ο ουράνιο 238, το οποίο έχει και μόλιβδος, ας πούμε, 210.

00:17:20Έχει δηλαδή κάποιες περιβαλλοντικές επιπτώσεις ακόμα και σε αυτό το κομμάτι.

00:17:23Οτιδήποτε εξορίσουμε από τη Γη, έχει πάρα πολλές πιθανότητες να έχει και έτσι ραδιενεργά προσκολύματα.

00:17:30Και ο ελληνικός λυγνίτης έχει τέτοια στοιχεία.

00:17:34Αυτό λοιπόν είναι κάτι το οποίο βέβαια απεληφθερώνεται και στο κομμάτι της με τον τρόπο που χρησιμοποιούμε το λυγνίτη

00:17:40ή τον χρησιμοποιούσαμε τις προηγούμενες δεκαετίες, γιατί τώρα έχει μειωθεί πάρα πολύ η χρήση του.

00:17:46Ειδικά στην Τολεμαϊδα και στην υπτάμενη τέφρα.

00:17:48Προκάλεσε πάρα πολλά ζητήματα υγείας.

00:17:50Δεν είναι σε αυτή την περίπτωση τόσο πολύ το διοξείδιο του άνθρακα.

00:17:54Είναι περισσότερο αυτά τα στοιχεία τα οποία βρίσκονται στην υπτάμενη τέφρα

00:17:57και πηρεάζουν πάρα πολύ αρνητικά την υγεία των κατοίκων της περιοχής.

00:18:01Ακριβώς. Πάντως, έτσι κλείνοντας αυτό το εισαγωγικό που κάναμε για την πυρηνική ενέργεια

00:18:09με αφορμή και την θλιβερή αυτή επέτειο,

00:18:13να έχουμε στο μυαλό μας ότι εξυπηρετεί και ιατρικούς και επιστημονικούς και τεχνολογικούς σκοπούς

00:18:19η πυρηνική ενέργεια, παρόλο που είναι έτσι αμφυλεγόμενη, έχει σημαντικές εφαρμογές.

00:18:23Πάρα πολύ σημαντικές εφαρμογές. Πυρηνική, ιατρική που λέμε και πολλές τεχνολογίες

00:18:28οι οποίες εφαρμόζουμε καθημερινά δεν θα ήταν διαθέσιμες και πολλές ανέσεις που απολαμβάνουν

00:18:34στην καθημερινή μας ζωή χωρίς τη χρήση της πυρηνικής τεχνολογίας.

00:18:41Και να το πούμε κιόλας ότι και τα πυρηνικά απόβλητα, για παράδειγμα, χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες.

00:18:46Τα χαμηλής ακτινοβολίας, μέσα ακτινοβολίας και υψηλής ακτινοβολίας,

00:18:51τα οποία είναι τα υψηλής ακτινοβολίας να καταβάσει αυτά που παράγονται

00:18:54από τις πυρηνικούς αντραστήρες για παραγωγή ενέργειας.

00:18:56Αλλά τα λέμε πυρηνική τεχνολογία. Δεν εννοούμε μόνο αυτό.

00:18:59Εννοούμε και πάρα πολλά άλλα πράγματα.

00:19:01Μάλιστα. Οπότε ένα γενικό συμπέρασμα εν κατακλείδει πώς καταλήγουμε σε όλο αυτό,

00:19:06πώς πρέπει να μας μείνει στο μυαλό μας αυτή η υπενθύμηση του ατυχήματος του Τσέρνομπιλ.

00:19:13Όσο αυξάνεται η διαθυσιμότητα μιας δύναμης της φύσης,

00:19:24μιας τρομακτικής δύναμης της φύσης, τόσο αυξάνεται και η ευθύνη να την διαχειριστούμε.

00:19:27Αυτό θα έλεγα ότι είναι η κατακλείδα από αυτό το δίδαγμα.

00:19:30Και γι' αυτό πρέπει να ανοίξει η δημόσια συζήτηση, εφόσον το σκεφτόμαστε,

00:19:33γιατί θα είναι κάτι αναπόφευτο κατά τη γνώμη μου.

00:19:35Και με τις νέες ανάγκες της οικονομίας, εκεί που ποδεύει γενικότερα η ανθρωπότητα,

00:19:39είναι κάτι το οποίο ο καθένας θα πρέπει να το κάνει κτήμα του,

00:19:44διότι είναι μια τεχνογνωσία και τεχνολογία, η οποία αν δεν επηρεάσει εμάς,

00:19:49θα επηρεάσει σίγουρα τα παιδιά και τα εγγονιά μας.

00:19:51Μάλιστα.

00:19:52Λοιπόν, πάμε τώρα στο άλλο μεγάλο κεφάλαιο, στον εμπορικό πόλεμο,

00:19:56οικονομικές, πολιτικές, γεωπολιτικές μεταβολές.

00:20:00Και θα ήθελα να ξεκινήσουμε με το εξής.

00:20:02Αυτός ο εμπορικός πόλεμος, που ουσιαστικά ξεκίνησε με την έναρξη της θητείας Τραμπ,

00:20:07έχει συμπληρώσει τέσσερις μήνες στην Προεδρία του Λευκού Ήκου,

00:20:12οπότε ένα σύντομος απολογισμός, μια πρώτη εκτίμηση αυτού του τετραμήνου της θητείας του, θα ήθελα.

00:20:20Είναι σαφείς οι προθέσεις και έχουν βέβαια ένα ιστορικό υποβάλλον.

00:20:24Τώρα θα κρατήσουμε ένα ερωτηματικό, αυτό που αναφέρεται για τον εμπορικό πόλεμο,

00:20:28διότι ο εμπορικός πόλεμος μάλλον έχει ξεκινήσει νωρίτερα και μάλλον η νέα κυβέρνηση των ΗΠΑ είναι εκείνη που απαντά.

00:20:34Σε ένα τετράμινο βλέπουμε την απόπειρα αναδόμησης τόσο του συστήματος παραγωγής,

00:20:41που καθιερώθηκε μετά το 1970, 71 για την ακρίβεια,

00:20:46με την κατάρρευση του νομισματικού συστήματος του Χρυσού, με τη συνθήκη του Μπρέττον Γουτς,

00:20:51και την είσοδο στο νομισματικό σύστημα που κατά βάση ο υποκείμενος δείκτης ήταν οι επιδόσεις των ΗΠΑ στο διεθνές οικονομικό σύστημα

00:21:01και τον καταμερισμό της εργασίας σε διάφορα περιφερειακά κέντρα.

00:21:07Αυτό έχει ένα πολύ ενδιαφέρον ιστορικό υποβαθρό, διότι πρακτικά από το 1971,

00:21:15πολύ σημαντική δεκαετία, γίνανε πάρα πολλά πράγματα.

00:21:18Πρώτον κατέρωσε αυτή η συμφωνία που είπαμε. Δεύτερον, έκαναν μια πολύ τολμηρή κίνηση οι ΗΠΑ να προσεγγίσουν την Κίνα

00:21:25για να αποτρέψουν την δική της προσέγγιση με τη τότε Σοβιετική Ένωση.

00:21:30Οπότε έδωσαν ένα πολύ σημαντικό μερίδιο της βιομηχανικής παραγωγής στην Κίνα που είχε να κάνει με τα κρίσιμα ορεικτά.

00:21:38Μέσα σε μια δεκαετία η Κίνα με κάποιους τρόπους φορολογικών απαλλαγών μπόρεσε να αυξήσει την παραγωγή της

00:21:47σε γύρω στο κατά 500% σε σχέση με το 1970.

00:21:52Και τότε είχαμε την περίφημη δήλωση του Προέδρου της Κίνας του Σιάου Πίνκ μετά την πετρελαϊκή κρίση.

00:21:58Και ο άλλος που λέει ότι ό,τι έγινε το πετρέλαιο για τη Μέση Ανατολή θα γίνουν οι σπάνιες γιές για την Κίνα.

00:22:04Ήταν σαφής η προθέση της Κίνας που θα πήγαινε και η φυσική της Ευρωπή.

00:22:10Τώρα εκεί με αυτή την κίνηση είχαμε αυτό που λέμε από τη διχοτομία του διεθνούς συστήματος παραγωγής,

00:22:18δηλαδή τον φτωχό νότο που είχε τους φυσικούς πόρους και τον πλούσιβορρά που είχε τα βιομηχανικά κέντρα και τα χρηματοπιστωτικά και τα χρηματιστήρια

00:22:27και τα διεθνή χρηματιστήρια, σε τριχοτομία είχαμε τη μεταφορά των βιομηχανικών κέντρων στην Ανατολή.

00:22:35Ο νότος παρέμενε ως πάροχος φυσικών πόρων και το χρηματιστηριακό κομμάτι έμεινε στη Δύση.

00:22:41Ο πρώτος εμπορικός πόλεμος θα λέγαμε, το πιο σημαντικό κομμάτι του εμπορικού πολέμου θα λέγαμε ότι πραγματοποιήθηκε κάπου το 2010

00:22:49από την Κίνα, η οποία μείωσε κατά 37% τη διεθνή προμήθεια σπάνιων γεών, τα οποία είναι πάρα πολύ κρίσιμα υλικά

00:23:00και για πάρα πολλές τεχνολογικές εφαρμογές και εμπορικές και στρατιωτικές για τις ΗΠΑ και γενικότερα για τον τεχνολογικά αναπτυγμένο κόσμο.

00:23:07Αυτό βέβαια αύξησε και τις τιμές. Έδωσε και το πρώτο μήνυμα εξάρτησης και της μονοπωλιακής δύναμης της Κίνας.

00:23:14Αυτή τη στιγμή η Κίνα έχει περίπου το σχεδόν το 95% των εξορήξεων των σπάνων γεών και σχεδόν το 100% της επεξεργασίας.

00:23:26Δηλαδή έχει μονοπωλιακή θέση και στην εξορήξη αλλά και στη μεταποίηση, ενώ και η θέση της στα κανάλια διανομής δεν είναι καθόλου αμεληταία.

00:23:35Το πρώτο κέντρο για τη μεταποίηση των σπάνων γεών και τον εξευγενισμό τους εκτός Κίνας προβλέπεται τώρα να γίνουμε εδώ στο 2025 στην Αυστραλία,

00:23:43η οποία είναι φιλική χώρα και στις Ηνωμένες Πολιτείες.

00:23:46Τώρα, οπότε η νέα κυβέρνηση των Ηνωμενών Πολιτείων, μαζί με πολλά άλλα βέβαια στοιχεία,

00:23:51όπως και με τις σχέσεις της με την Ευρωπαϊκή Ένωση, απαντάει σε πολύ μεγάλο βαθμό σε αυτές τις προκλήσεις,

00:23:57προκειμένου και να επαναφέρει ένα μέρος της βιομηχανικής παραγωγής στις Ηνωμένες Πολιτείες,

00:24:02αλλά η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ετοιμάζεται και μια νέα αλλαγή του ίδιου του νομισματικού συστήματος,

00:24:10προς πιο άλληλες αξίες και εδώ έχει πάρα πολύ μεγάλο ρόλο η τεχνητή νοημοσύνη και η μηχανική μάθηση.

00:24:14Υπάρχει εμπορικός πόλεμος από την άνερξη της ητίας Τραμ, γιατί ουσιαστικά το ταρακούνημα και οι Ευρωπαίοι και όλοι οι υπόλοιποι,

00:24:20τότε το νιώσαμε, με την επιφητική του πολιτική, με τους δασμούς που ανακοίνωσε.

00:24:25Πρακτικά ναι.

00:24:26Γιατί μέχρι τώρα παρακολουθώσαμε όλες αυτές τις εξελίξεις, ποτέ είπατε, από το 2010.

00:24:30Καλά, η Ελλάδα τότε και οι Έλληνες ζούσαμε την εποχή των νημονίων,

00:24:34ήμασταν στον αστερισμό των περικοπών και ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα για εμάς.

00:24:40Ήταν η εποχή που δεν θέλουμε να θυμόμαστε να γυρίζουμε πίσω, κύριε Καρακατσάνη.

00:24:44Πράγματι.

00:24:46Θέλω να πάμε να δούμε, να μας εξηγήσετε αν υπάρχει και κίνδυνος οικονομικής ύφεσης, όπως οδεύουν τα πράγματα.

00:24:55Αλλά πριν όμως να μας πείτε αν υπάρχει και κίνδυνος κλιμάκωσης πέρα από το εμπόριο.

00:25:01Εννοούμε σε επίπεδο πολεμικών σειράξεων.

00:25:04Η γνώμη μου είναι ότι πρώτα θα εξαντληθούν τα όρια με τις ζώνες επιρροής

00:25:09και μόνο σε συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη, είναι κοινικό βέβαια αυτό όταν μιλάμε για πολέμους και για σειράξεις,

00:25:17αυτούς που λέμε τους πρόξι πολέμους, δι' αντιπροσώπου.

00:25:22Η περιοχή μεταξύ 20 και 50 μεσημβρινού, αυτή η φέτα που ξεκινάει, να δούμε και έτσι,

00:25:31από ένας κελός Αρκτικής, πιάνει από τη Λιβύη και φτάνει μέχρι και το Ιράν.

00:25:36Σε σχέση με την Ινδία, την άνοδο της Ινδίας, σαν αντίπαλο δέος προς την Κίνα,

00:25:43και τον δρόμο ΆΙΜΕΚ, ο οποίος είναι και για το πέρασμα κάποιων καλωδίων,

00:25:52αλλά και ναυτικός δρόμος, ο οποίος περνάει ουσιαστικά από το Κέρας Αφρικής και οδηγείται στη Μεσόγειο.

00:25:58Είναι μια περιοχή η οποία σε βάθος χρόνου, και μιλάμε για μια 20 αιτία,

00:26:02θα μπορέσει να αναδομηθεί, γιατί έχει πάρα πολλά κρίσιμα στοιχεία,

00:26:07και να μπορέσει να αποτελήσει έναν ασφαλή προμηθευτή για τις Ηνωμένες Πολιτείες

00:26:14και γενικότερα για τη Δύση, των κρίσιμων ορεικτών λιών, γιατί από εκεί ξεκινάει.

00:26:18Εντάξει, μπορεί να το βλέπουμε να πραγματοποιείται και σε άλλα επίπεδα,

00:26:22στην αυτοκινητοβιομηχανία, στη γεωργία, στα λοιπάσματα, στις ζωοτροφές, πάρα πολύ σημαντικό θέμα.

00:26:27Θα μιλήσουμε για όλα αυτά και πώς επηρεάζονται.

00:26:30Βέβαια, αλλά όλα ξεκινάνε από εκεί, γιατί έχουν πάρα πολύ ψηλούς πολλά πλασιαστές, για παράδειγμα στην οικονομία,

00:26:36είναι πολύ νευραλγικοί τομείς οι οποίοι εξαρτώνται από αυτά τα υλικά και για την κυριαρχία

00:26:40και το γόητρο των Ηνωμένων Πολιτειών και για έτσι άλλους πιο τεχνικούς λόγους.

00:26:46Αυτός ο εμπορικός πόλεμος, τι ρόλο θα παίξει, κύριε Καρακατσάνη,

00:26:51στον ανταγωνισμό Ηνωμένων Πολιτειών Κίνας για την τεχνολογική υπεροχή

00:26:54και τεχνητή νοημοσύνη και τσίπς και 5G και πάει λέγοντας.

00:27:00Ξεκινάει πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση τώρα για αυτό.

00:27:04Θα λέγαμε το εξής.

00:27:08Η Δύση κατέχει ακόμα ένα τεχνολογικό πλεονέκτημα.

00:27:13Μπορεί να λέμε για την κατασκευή των μικροκυκλωμάτων στην Κίνα και στην Ταϊβάνη, οτιδήποτε,

00:27:18αλλά, για παράδειγμα, για να σχεδιαστούν αυτά τα μικροκυκλώματα, υπάρχει μία εταιρεία και μόνο μία εταιρεία,

00:27:24δηλαδή κυριολεκτικά είναι μονοπόλιο, η SLM Ολλανδικής Προέλευσης, η οποία εφαρμόζει τη μέθοδη της φωτολιθογραφίας.

00:27:34Δηλαδή, να το πούμε και έτσι, σε εξαιρετικά μοριακές και ακόμα πιο κάτω κλίμακες,

00:27:39χαράσει, να το πούμε και έτσι, τους διαδρόμους πάνω στα σιλικόνια,

00:27:44τις οποίες θα περνάνε έτσι τα ηλεκτρικά φορτία και θα δίνουν τα διάφορα σήματα.

00:27:49Αυτή η τεχνογνωσία προστατεύεται με μία εδαπάνη της SLM, για παράδειγμα,

00:27:54και κυρίως το αναφέρουν, πρακτικά το φωτογραφίζουν από την Κινέζικη βιομηχανική κατασκοπία,

00:27:58με 80 έως 90 εκατομμύρια ευρώ καθέτως.

00:28:01Επομένως, αν η Κίνα αποκτήσει πρόσβαση ή αναπτύξει τη δική της τεχνογνωσία πάνω σε αυτή τη μέθοδο,

00:28:11τότε θα έχει όχι μόνο και το συγκριτικό πλεονέκτημα, δηλαδή το χαμηλό κόστος τους,

00:28:17το ανθρώπινο δυναμικό και αυτό, θα έχει και το απόλυτο πλεονέκτημα,

00:28:20δηλαδή και πάλι καθετοποιημένη παραγωγή, όπου κυριολεκτικά η κυριαρχία της στις σπάνες γης και τα κρίσιμα υλικά

00:28:27θα φαντάζει πάρα πολύ μικρή μπροστά και σε αυτή την κυριαρχία.

00:28:30Επομένως, ο τεχνολογικός πόλεμος θα εκφραστεί και μελλοντικά, πολύ σύντομα, ήδη εκφράζεται,

00:28:38αλλά θα κλιμακωθεί αυτό και στον πόλεμο των ευρεσιτεχνιών.

00:28:41Η οικονομία αλλάζει δομικά.

00:28:43Πλέον βασιζόμαστε, επειδή ακριβώς βασίζεται πάρα πολύ στην πληροφορία,

00:28:48στη μετάφραση όλων των φυσικών πραγματικότητων,

00:28:52είτε μιλάμε για τη βιοτεχνολογία, τη γενετική, τη γενετική μηχανική,

00:28:58την τεχνολογία υλικών που πλέον τα επηρεάζουν τα υλικά σε μοριακό επίπεδο και όλα αυτά,

00:29:03αυτά βασίζονται σε ευρεσιτεχνίες, δηλαδή αποκλειστικά δικαιώματα χρήσης,

00:29:07τα οποία κανένας άλλος δεν επιτρέπεται να τα χρησιμοποιήσει, εκτός αν του δοθεί άδεια.

00:29:12Σε αυτόν τον πόλεμο των ευρεσιτεχνιών, κυριολεκτικά η Κίνα επιδιώκει να πάρει το προβάδισμα,

00:29:22ας το πούμε και έτσι, χτυπώντας ό,τι κινείται, δηλαδή οτιδήποτε ανακαλύπτει,

00:29:27οτιδήποτε αποτελεί συνιστά μια νέα εφεύρεση, κατοχυρώνεται ως ευρεσιτεχνία.

00:29:32Και το ίδιο κάνουν και οι Ηνωμένες Πολιτείες.

00:29:34Κάπου το 2010, σαν ρυθμό αύξησης κατοχύριος ευρεσιτεχνιών, ξεπέρασαν τις Ηνωμένες Πολιτείες.

00:29:42Ο πόλεμος λοιπόν θα, ο οικονομικός πόλεμος θα εκφραστεί πάρα πολύ μέσα σε αυτό το κομμάτι.

00:29:47Στο πόλεμο των ευρεσιτεχνιών, όπου έχεις αποκλειστικά δικαιώματα χρήσης και προστατεύεις ξανά,

00:29:53γιατί αυτό ήταν κάτι το οποίο συνέβη με τη μετατροπή της διχοτομίας σε τριχοτομία που μεταφέρουμε τα βιομηχανικία κέντρα στην Κίνα.

00:30:02Αυτό διακόπηκε. Πλέον θα προστατεύεται η τεχνογνωσία σε επίπεδο στρατοτικού μυστικού.

00:30:07Μάλιστα. Πάρα πολύ ενδιαφέροντα όλα. Θέλω να πάρετε μια ανάσα, όχι μουσική, διαφημιστική,

00:30:14για να πάμε και στα απαραίτητα διαφημιστικά μας μηνύματα, γιατί έχουμε πολλές απορίες.

00:30:19Και πέρα από το ότι για τον αυτόν πολεμικό ανταγωνισμό, θα τον έλεγα, που είναι σε εξέλιξη,

00:30:26πώς θα παρακολουθεί η Ελλάδα και πώς στέκεται σε όλο αυτό το σκηνικό μέσα,

00:30:31και γεωπολιτικά, και οικονομικά, και τεχνολογικά. Και πολλά ακόμα θέλω να συζητήσουμε άλλα.

00:30:37Σύντομες διαφημίσεις, κυρίες και κύριοι, και επιστρέφουμε εδώ στη συζήτησή μας με τον κύριο Γιώργο Καρακατσάνη.

00:30:46Εδώ είμαστε και συνεχίζουμε, κυρίες και κύριοι, τη συζήτησή μας με τον κύριο Γιώργο Καρακατσάνη,

00:30:51Καρακατσάνη, οικονομολόγο φυσικών πόρων και περιβάλλοντος, και λέγαμε για το ρόλο που θα παίξει ο εμπορικός πόλεμος

00:31:00στον ανταγωνισμό ΙΠΑ Κίνας για την τεχνολογική υπεροχή.

00:31:05Και θα ήθελα να ρωτήσω, κύριε Καρακατσάνη, αν αυτή η εμπορική ισορροπία μέσω προστατευτικών μέτρων

00:31:12μπορεί να επιτευθεί με τον τρόπο, με την επιθετική πολιτική που ασκεί ο Τραμπ.

00:31:16Ή πάμε σε απομονωτισμό.

00:31:18Είναι ένα παίγνιο το οποίο και οι ΙΠΑ έχουν πολύ σοβαρές δυσκολίες

00:31:25και η Κίνα βέβαια για να μπορέσει να ανταποδώσει το όποιο χτύπημα.

00:31:30Να δούμε το εξής, για παράδειγμα, τι θέλουν οι ΙΠΑ να απεξαρτηθούν από τις εισαγωγές

00:31:38κρίσιμων στρατηγικών και κρίσιμων ορεικτών πρώτων ΙΛΟΝΑΤΟΥ, που λέμε τα σκόπη.

00:31:42Τα σκόπη.

00:31:43Λοιπόν, έχουν κάποιες επιλογές για να το κάνουν αυτό.

00:31:46Τι σημαίνει ότι από 95% εξάρτηση που έχουν, πρέπει να πάνε αυτήν την εξάρτηση

00:31:52στη χειρότερη περίπτωση για τις ΗΠΑ κάπου στο 50%.

00:31:57Ένα 25% μπορούν να το πετύχουν μέσα από την ανακύκλωση παλιών ηλεκτρονικών συσκευών

00:32:03και γενικότερα εξοπλισμού, το οποίο μπορεί να τους δώσει αυτή την υποκατάσταση.

00:32:07Δεν είναι μια εύκολη διαδικασία, ούτε βιομηχανικά και έχει και περιβαλλοντικό κόστος,

00:32:11αλλά είναι κάτι το οποίο μπορούν να το ελέγξουν άμεσα.

00:32:14Από εκεί και έπειτα, χρειάζεται να συνεργαστούν με εναλλακτικούς προμηθευτές.

00:32:19Οι βασικοί εναλλακτικοί προμηθευτές, άμεσα, και όταν λέμε άμεσα μιλάμε για τα επόμενα 5 με 10 έτη,

00:32:25πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι για να ανοίξεις ένα οριχείο,

00:32:29και ποτέ βέβαια δεν ανοίγεις ένα οριχείο αποκλειστικά για σπάνιες γιές, για παράδειγμα, για σκόπι,

00:32:35συνήθως είναι προσκολύματα σε άλλες, είναι προσμίξεις σε άλλα βασικά μέταλα,

00:32:41όπως ο νεοβοξίτης, ο μοναζήτης, φωσφορικά και άλλα, εν πάση περιπτώσει,

00:32:46τα οποία μπορούν να... και τα παράγεις σαν παραπροϊόντα.

00:32:50Ένα τέτοιο οριχείο έχει μια πολύ σοβαρή χρονική ιστέρεση.

00:32:54Στην καλύτερη περίπτωση έχει, παρατηρείται, το διεθνές έβρος είναι από 5 μέχρι 15 χρόνια.

00:33:00Στις Ηνωμένες Πολιτείες υπάρχουν πάρα πολύ σοβαρά θέματα και λόγω της νομοθεσίας που υπάρχει εκεί,

00:33:05μέχρι και 28 χρόνια.

00:33:06Δηλαδή τα ιστορικά δεδομένα μας λένε ότι από τη στιγμή που θα ανακαλυφθεί ένα κοίτασμα ένας φυσικός πόρος

00:33:11και πάντα μιλάμε στην οικονομική των φυσικών πόρων, μιλάμε για διαπιστωμένους φυσικούς πόρους, όχι υποθετικούς.

00:33:17Έχει 28 χρόνια. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει το χρόνο.

00:33:20Έτσι αυτό είναι πρόβλημα.

00:33:21Είναι πάρα πολύ μεγάλο θέμα. Άρα αναγκαστικά είναι μονόδρομος και υπάρχουν και άλλα οικονομικά ζητήματα.

00:33:26Για παράδειγμα το πόσο φθηνά μπορεί να παράγει η Κίνα και τι περιθώριο κέρδους μπορεί να χρειάζεται να έχουν οι αμερικάνικες εταιρείες

00:33:32σε σχέση με τις κινέζικες κλπ.

00:33:34Επίσης περιπτώσει θέλει λοιπόν διεθνή συνεργασία και αναλλακτικούς προμεθευτές.

00:33:37Οι βασικοί αναλλακτικοί προμεθευτές είναι η εξισινή Αυστραλία.

00:33:40Όπως είπαμε και αυτή ετοιμάζει την πρώτη μονάδα εξευγενισμού σπάνιων αιγαίων σε μη κινέζικο έδαφος.

00:33:49Και είναι φιλική προς τις ΗΠΑ.

00:33:52Ο δεύτερος προμηθευτής είναι η Γριλανδέα.

00:33:58Και εδώ θα μπορούσαμε να δείξουμε και τη διαφάνεια 4 η οποία είναι για τους φυσικούς πόρους της Αρκτικής γενικότερα

00:34:03και συγκεκριμένα για το κομμάτι των στρατηγικών και κρίσιμων ορυκτών πρώτων υλών.

00:34:11Όπου η Γριλανδία έχει ένα λειτουργικό κομμάτι.

00:34:17Το οποίο βλέπουμε τη σημεία της δανειας γιατί διοικητικά υπάγεται στην δανειά.

00:34:21Και εδώ βλέπουμε για παράδειγμα έχουμε δύο δείκτες.

00:34:23Ο πρώτος δείκτης είναι ο κάτω δείκτης με το ροζ χρώμα.

00:34:27Είναι αυτό που λέμε ο λόγος αποθεμάτων προς παραγωγή.

00:34:32Το οποίο σου λέει πόσα χρόνια απομένουν μέχρι να εξερτηθούν όλα τα αποθέματα.

00:34:37Και έτσι βλέπουμε ότι η Κίνα για παράδειγμα έχει πάνω από 300 χρόνια.

00:34:41Οι Ηνωμένες Πολιτές που είναι και δεύτερες σε παραγωγή μερικές δεκαετίες.

00:34:45Και βέβαια βλέπουμε ότι η δανειά με την κατανάλωση της δανειάς βέβαια της κάθε χώρας.

00:34:50Έχει ένα τεράστιο περιθώριο σε χρόνο.

00:34:57Όπως και άλλοι προμηθευτές όπως η Ινδία, η Ρωσία που έχει σχέση με τα ουκρανικά εδάφη τα οποία έχει καταλάβει.

00:35:05Διότι εκεί βρίσκεται μια πηγή σπάνιων γεών και ένα λειτουργικό ρηχείο.

00:35:11Και γι' αυτό λοιπόν θέλει να παίξει το ρόλο διαμεσολαβητή ο Τραμπ και γενικότερα οι Ηνωμένες Πολιτείες.

00:35:17Διότι η Ρωσία θέλει να αποδεσμεύσει τα 300 δισεκατομμύρια δολάρια τα οποία είναι δεσμευμένα κυρίως από βελγικές εταιρείες.

00:35:27Τα 200 είναι από βελγικές εταιρείες και τα υπόλοιπα είναι στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:35:31Και παράλληλα να κάνει και μια συμφωνία και με την Ουκρανία προκειμένου να μπορέσει να αξιοποιήσει και τους δικούς φυσικούς πόρους

00:35:39το οποίο βέβαια θα το χρησιμοποιήσει κατά έναν τρόπο σαν πρίκα για την οικονομική της ανοικοδόμησης.

00:35:45Και από εκεί και έπειτα βλέπουμε ότι και η Κίνα έχει την εξής δυσκολία.

00:35:51Δεν μπορεί να ανταποδώσει άμεσα με ένα περιορισμό της εξαγωγής των σπάνιων γεών προς τις Ηνωμένες Πολιτείες.

00:36:00Διότι αν το κάνει αυτό πολύ απλά οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να πάνε σε αυτό που λέμε τριγωνική συναλλαγή.

00:36:05Δηλαδή η Κίνα να συνεχίσει να εξάγει για παράδειγμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε κάποια άλλη χώρα

00:36:09και οι Ηνωμένες Πολιτείες να εισάγουν από αυτήν.

00:36:11Αν το κάνει καθολικά η Κίνα τότε κάνει εχθρούς πάρα πολλές χώρες.

00:36:14Και την Ευρωπαϊκή Ένωση ενδεχομένως που επιδιώκει να κάνει και μια συμφωνία μαζί της και πολλές άλλες.

00:36:21Επομένως οι τρεις βασικοί προμηθευτές σε ορατό χρονικό ορίζοντα είναι η Αυστραλία,

00:36:27το Ουκρανία-Ρωσία αυτό το σύστημα το οποίο έχουν εμπλακεί οι Ηνωμένες Πολιτείες

00:36:32και η Γρηλανδία για τους λόγους που έχουμε αναφέρει.

00:36:36Και στο πάνω δίκτυς επίσης εξετάζει αυτό που αναφέραμε και προηγουμένως

00:36:40το πόσο κυρίαρχη είναι η θέση κάθε χώρας στην διεθνή παραγωγή και στα τρία στάδια της παραγωγής.

00:36:46Δηλαδή από την εξόρυξη, τη μεταποίηση και τα κανάλια διανομής.

00:36:49Και εδώ βλέπουμε ότι η Κίνα έχει σαφώς το πάρα πολύ υψηλό προβάθμι.

00:36:54Είναι ένας δίκτυς των οποίων αναπτύξαμε και στην εταιρεία μας.

00:36:57Πολύ ενδιαφέροντα όλα και φαίνεται και το πρόβλημα των Ηνωμένων Πολιτειών

00:37:01και γι' αυτό και αυτή η επιθετική τακτική, η επιθετική πολιτική του Αμερικανού Προέδρου.

00:37:08Τώρα ένα ερώτημα έτσι απλό των πολιτών του κόσμου είναι

00:37:13αν λόγω αυτής της παγκόσμιας οικονομικής σύγκρουσης

00:37:17υπάρχει και κίνδυνος παγκόσμιας ύφεσης.

00:37:21Προς το παρόν δεν έχουμε δει τέτοια σημαντική,

00:37:24διότι πολλοί έχουν υπαναχωρήσει και βλέπουμε ότι πολλές χώρες

00:37:27επιδιώκουν να κάνουν μια νέα συμφωνία.

00:37:30Επίσης βλέπουμε ότι υπάρχουν και κάποιες διέξοδοι.

00:37:32Για παράδειγμα για την Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:37:33Υπερτονίζεται βέβαια η επιδίνωση των σχέσεων

00:37:36με τις ΗΠΑ, ωστόσο δεν έχει αναφερθεί κάτι το οποίο

00:37:40λαμβάνει και τώρα η χώρα, λαμβάνει από το 1999

00:37:43και είναι η συμφωνία της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:37:45με τη Μερικοσούρ, δηλαδή την Νοτιοαμερικανική Οικονομική Ένωση.

00:37:48Με κυρίαρχες χώρες στην Αργεντινή και τη Βραζιλία σε αυτή.

00:37:51Ήταν και η Βενεζουέλα.

00:37:53Η Βενεζουέλα αποβλήθηκε ωστόσο

00:37:54λόγω του πολιτικού καθεστώτες τότε 2016

00:37:57όπου η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:38:00πλέον μπαίνει σε μία τροχιά

00:38:03πλήρους κατάργησης των δάσμων

00:38:06βέβαια αυτό θα γίνει βαθμία, δεν θα γίνει άμεσα

00:38:08θα γίνει σε ένα βάθος δεκαετίας τουλάχιστον

00:38:10το οποίο περιλαμβάνει και μηχανολογικό εξοπλισμό

00:38:13και φάρμακα και γεωργικά προϊόντα

00:38:16και εδώ έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία και για τις επιπτώσεις

00:38:18και με τη σχέση με την νέα κοινή αγροτική πολιτική

00:38:21της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:38:22θα ωφεληθεί κυρίως

00:38:25αυτό που βλέπουμε είναι να ωφελείται πάρα πολύ

00:38:27η αυτοκινητοβιομηχανία της Ευρώπης

00:38:30η οποία βρίσκεται σε κρίση

00:38:32πρώτον γιατί έχει μείνει και πίσω

00:38:33σε κάποιες τεχνολογικές εξέλιξεις

00:38:35που αφορούν την ηλεκτροκίνηση

00:38:36η ηλεκτροκίνηση δεν έχει να κάνει μόνο με το περιβαλλοντικό σκέλος

00:38:38έχει να κάνει και με την έρευνα και ανάπτυξη

00:38:40η οποία βέβαια πάντα η έρευνα και η ανάπτυξη

00:38:42δίνει και πάρα πολλές έτσι διαχείσεις

00:38:44πάρα πολλά αποτελέσματα τα οποία δεν περιμένεις

00:38:46και εν πάση περιπτώσει έχουν οικονομική αξία

00:38:49από εκεί και επί τα

00:38:51ας σκεφτούμε δηλαδή το 30%

00:38:53της έρευνας και ανάπτυξης

00:38:54στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:38:55προέρχεται από την αυτοκινητοβιομηχανία

00:38:59με 13 εκατομμύρια εργαζόμενους

00:39:01δηλαδή είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό μέγεθος

00:39:05η αγορά της Βραζιλίας και της Αργεντινής

00:39:07θα απορροφήσει πάρα πολύ μεγάλο μέρος

00:39:09της παραγωγής της Ευρωπαϊκής Αυτοκινητοβιομηχανίας

00:39:12και επίσης κάποιες χώρες

00:39:14και εδώ είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το δούμε

00:39:15και σαν χώρα

00:39:16θα ωφεληθούν και σε συγκεκριμένα γεωρικά προϊόντα

00:39:19για παράδειγμα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη ζήτηση

00:39:21για τα τυριά

00:39:24ένταμ, γκούντα

00:39:25και γενικώς αυτά που παράγονται στη Βόρεια Ευρώπη

00:39:27από την Βραζιλιάνικη και την Αργεντίνικη αγορά

00:39:30το οποίο αντισταθμίζει

00:39:31και κάποιες απόλυες

00:39:34που πιθανόταν να έχουν

00:39:35οι Ευρωπαίοι κτηνοτρόφοι και γεωργοί

00:39:37και κτηνοτρόφοι

00:39:38σε σχέση με την εισαγωγή των βοηδών

00:39:40όπου εκεί η Βραζιλία είναι μια κυρίαρχη χώρα

00:39:42για παράδειγμα

00:39:44έχει και διαφοροποίηση

00:39:46και μάλιστα έχει προχωρήσει πολύ

00:39:48και την επιστήμη της κτηνοτροφίας

00:39:50για να κυριαρχήσει στις διεθνείς αγορές

00:39:53και αυτό θα πιέσει πάρα πολύ τους Ευρωπαίους γεωργούς και κτηνοτρόφους

00:39:58και το άλλο κομμάτι είναι η πίεση

00:40:00από την εξάρτηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:40:04από τις ζωοτροφές

00:40:05οι Βραζιλιάνικες και Αργεντίνικες ζωοτροφές

00:40:07αυτό πρόκειψε μετά την νόσο των τρελών αγελάδων

00:40:10την Κρόιτς Φελδιάκοψ

00:40:11με μια ευρωπαϊκή οδηγία

00:40:13η οποία απαγόρευε πρακτικά

00:40:14την χρήση πρωτεϊνούχων ζωοτροφων

00:40:19από ζωική προέλευση, μόνο από φυτική προέλευση

00:40:21προβλέπετε πλέον

00:40:23δηλαδή από σογιάλευρα

00:40:25αυτή τη στιγμή έχει

00:40:27μεγάλο έλλειμμα

00:40:29παραγωγής αυτάρκειας

00:40:31μόλις στο 29%

00:40:33έχει αυτάρκεια

00:40:34η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:40:36στις ζωοτροφές

00:40:38υψηλού προτεϊνικού περιεχομένου

00:40:41πάνω από 50%

00:40:42και αναγκάζεται να τα εισάγει

00:40:44έχει μια εξάρτηση γύρω στο 87%

00:40:4685-87%

00:40:48από τις αργεντίνικες και τις βραζιλιάνικες ζωοτροφές

00:40:50και αυτό είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα

00:40:53και βέβαια και για την νέα κοινή

00:40:54αγροτική πολιτική

00:40:55για το πώς θα μπορέσει να υποκαταστήσει

00:40:58περαιτέρω

00:40:58θα μπορούμε να δούμε και μια αναλογία

00:40:59καταναλογία όπως είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες

00:41:02με τα σπάνια και κρίσιμα ορεκτά

00:41:04αλλά και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει τέτοια εξάρτηση

00:41:06έχει τέτοια εξάρτηση η ευρωπαϊκή υγεωργία

00:41:09από τις πρωτεϊνούχες ζωοτροφές

00:41:12της Βραζιλίας και της Αργεντινής

00:41:13και ένα πολύ μεγάλο σκέλος

00:41:15της νέας κοινής

00:41:17αγροτικής πολιτικής Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:41:19είναι η ανάπτυξη της καλλιέργειας

00:41:21των κτηνοτροφικών ψυχαμθών

00:41:23το κτηνοτροφικό μπιζέλι, το τρεφίλι

00:41:25κλπ.

00:41:26τα οποία μπορούν να υποκαταστήσουν

00:41:29την εισαγωγή πρωτεϊνούχων τροφών

00:41:30από το εξωτερικό.

00:41:31Τώρα δηλαδή μπορούμε να σκεφτείμε

00:41:32ότι μόλις το 2%

00:41:34της καλλιεργήσιμης έκτασης της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:41:38χρησιμοποιείται για την παραγωγή ψυχαμθών

00:41:41γενικά όχι μόνο κτηνοτροφικών

00:41:42ενώ κάποτε δηλαδή πριν 30 χρόνια

00:41:44ήταν κάπου στο 10%

00:41:4510 με 12%

00:41:47Άρα τι καταλαβαίνουμε

00:41:48ότι θα βρεθούν άλλες αγορές

00:41:52και για να εισαχθούν τα ευρωπαϊκά προϊόντα

00:41:56αλλά και για να γίνουν εξαγωγές

00:41:58σε αυτή τη φάση να βρισκόμαστε

00:42:01σε αυτή την κατάσταση

00:42:02δηλαδή βλέπουμε να εκτονώνεται

00:42:04αυτή η πίεση από τους δασμούς

00:42:06και γενικότερα αυτοί οι δασμοί

00:42:07δημιουργούν ανακατευθύνσεις

00:42:10συμφωνιών του Διεθνού Σεμπόριου

00:42:13το οποίο βέβαια

00:42:14αποσοβεί και

00:42:15τις διάφορες πιέσεις

00:42:17οπότε προς το παρόν

00:42:20έχει δείξει αυτή την κατάσταση

00:42:22για να μπορέσουμε να πούμε

00:42:23ότι θα φτάσουμε σε μια ήθεση

00:42:24Σε ό,τι αφορά τις Ηνωμένες Πολιτείες

00:42:26έτσι που ξεκινήσαμε

00:42:27λόγω και του εμπορικού πολέμου

00:42:30είναι δυνατόν να διατηρηθεί

00:42:32η παγκόσμια ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτείων

00:42:34με τόσο συγκρουσιακή εμπορική πολιτική

00:42:37Το δέλημα για τις Ηνωμένες Πολιτείες

00:42:40είναι πολύ απλά να μπορέσει

00:42:42σύντομα σχετικά

00:42:43πρωτού, να το πούμε και έτσι

00:42:44οι οικονομίες των χωρών που πλήττονται

00:42:46από τα μέτρα της νέας κυβέρνησης

00:42:49αρχίσουν να απτήσουν αντισώματα

00:42:50και να δημιουργούν τις δικές τους δημέρες

00:42:52και περιφερειακές συμμαχές

00:42:53Αυτό ήδη το βλέπουμε σε μια πρώτη ένδειξη

00:42:57και με τις BRICS

00:42:58και με τη δημιουργία νέων αποθεματικών ομισμάτων

00:43:01Ακόμα και οι παραδοσιακές χώρες

00:43:03της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:43:05κάνουν συμφωνίες στο κοινές οικονόμισμα

00:43:07και λοιπά

00:43:07Δηλαδή βλέπουμε ότι εκτοπίζεται

00:43:09στις αρχές του 2000 για παράδειγμα

00:43:12πριν 20-25 χρόνια περίπου

00:43:13το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα

00:43:17ήταν το δολάριο

00:43:19κατά περίπου γύρω στο 65%

00:43:21και τώρα είναι γύρω στο 55%

00:43:24Δηλαδή έχει εκτοπιστεί

00:43:25προς όφελος άλλων νομισμάτων

00:43:26Εδώ έρχεται ένα πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι

00:43:29το οποίο

00:43:31ναι μεν

00:43:32θα έχουμε ένα σοβαρό επαναπατρισμό

00:43:35της βιομηχανικής παραγωγής

00:43:38και των πολλών άλλων δραστηριοτήτων

00:43:40οικονομικών δραστηριοτήτων

00:43:41αλλά εδώ νομίζω

00:43:44ότι πηγαίνουμε και σε μια δομική αλλαγή

00:43:45του ίδιου του νομισματικού συστήματος

00:43:47δηλαδή θα δούμε καταστάσεις

00:43:48όπως και την κατάρρευση του συστήματος

00:43:51του Bretton Woods το 1971

00:43:53και θα πάμε προς τη μαζική ψηφιοποίηση

00:43:57όπου εδώ αλλάζει τελείως

00:43:59ακόμα και η αρχιτεκτονική

00:44:01της οικονομίας η οποία θα δούμε

00:44:03τις επόμενες δεκαετίες

00:44:05και μέχρι το 2000%

00:44:06γι' αυτό μιλάμε για δομικές αλλαγές

00:44:08οι οποίες βλέπουμε ότι συμπέφτουν και πολλές δομικές αλλαγές

00:44:11σε πολλούς τομείς και στην ενέργεια

00:44:13μιλώντας για την πυρηνική ενέργεια

00:44:14αλλά γιατί μιλάμε για την πυρηνική ενέργεια για παράδειγμα

00:44:16γιατί πολύ απλά έχουμε μια βιομηχανία πληροφορικής

00:44:19η οποία αναπτύσσεται ραγδαία

00:44:20με τα κέντρα δεδομένων

00:44:22κέντρα δεδομένων δηλαδή

00:44:24τα οποία και αυτά εξαρτώνται πάρα πολύ

00:44:25από τα σκόπη

00:44:27της στρατηγικής και κρίσιμες πρώτες ορικτές ύλες

00:44:30και

00:44:31την παραγωγή τεχνολογιών

00:44:35όπου θα δημιουργήσει μια τελείως διαφορετική

00:44:37αντίληψη της οικονομικής αξίας και του νομισμάτους

00:44:39σε πολύ πιο αποκεντρωμένο επίπεδο

00:44:41Λίγο νωρίτερα

00:44:44μας εξηγήσατε και με συγκεκριμένα

00:44:46έτσι στοιχεία

00:44:47με τη διαφάνεια για τον πόλεμο

00:44:50που είναι σε εξέλιξη για τις στρατηγικές

00:44:52κρίσιμες ορικτές πρώτες ύλες

00:44:54τα σκόπη

00:44:54Τώρα θέλω να έρθουμε όμως στην Ελλάδα

00:44:57στη χώρα μας

00:44:58και να ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο

00:45:01με τους κρίσιμους φυσικούς πόρους της Ελλάδας

00:45:04Πού είμαστε

00:45:06Κρίσιμοι φυσικοί πόροι

00:45:07στην Ελλάδα κιόλας

00:45:09Από πού να ξεκινήσουμε και πού να τελειώσουμε

00:45:11Θα έλεγα

00:45:12να πάρουμε

00:45:14αυτή την έννοια

00:45:16όπως την συζητούμε συμβατικά

00:45:18και να δούμε ποιες είναι οι δυσκολίες στην Ελλάδα

00:45:20Παράδειγμα

00:45:21Για το πυρηνικό υλικό δεν μπορούμε πολλά πράγματα

00:45:24Δεν φαίνεται να έχουμε

00:45:25για παράδειγμα από θέματα ουρανί

00:45:28Έχουμε πισουρανίτη περισσότερο

00:45:29αλλά φαίνεται ότι δεν είναι οικονομικά αξιοπίσιμα

00:45:31Δηλαδή η συγκεντρωσία τους δεν είναι πάρα πολύ ψηλή

00:45:33Πάμε στα σκόπη τώρα

00:45:39Κυρίως σε παράκτη περιβάλλον

00:45:41Κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα, στη Ροδόπη

00:45:43Στις έκβολες, στους τριμώνα του Εύρου

00:45:45Στη Νέα Πέραμο

00:45:47Και σε άλλες περιοχές

00:45:48Όπου υπάρχουν και άλλα μεταλλευτικά κοιτάσματα

00:45:51Ωστόσο έχει διαπιστωθεί

00:45:54Από το ΕΑΓΜΕ

00:45:55Πρόενηγμέ το πρόενη

00:45:57Στην γεωλογικομεταλλευτικών ερευνών

00:45:59Ότι βρίσκεται σε ραδιοενεργό περιβάλλον

00:46:01Ραδιοενεργό περιβάλλον θωρίου

00:46:02Δηλαδή αν το εξωρίξεις αυτό

00:46:03Θα έχεις πολύ σημαντικά ραδιοενεργά κατάλοιπα

00:46:05Και βέβαια δεν εξυπηρετούν και οι χρήσεις γης

00:46:09Δεν έχουμε και αυτή την τεχνογνωσία

00:46:11Για την εξωρίξη και επεξεργασία

00:46:13Κρίση μονορικτών

00:46:14Οπότε θα έβαζα μόνο την περίπτωση

00:46:18Του Γαλλίου

00:46:19Την οποία θα αναλάβει και όλας

00:46:20Ο Μητυλινέου, αυτό είναι κάτι γνωστό έτσι

00:46:23Τα επόμενα δύο με τρία έτη

00:46:25Σχεδόν την αποκλειστική προμήθεια

00:46:32Και αυτό είναι ένα κρίσιμο υλικό

00:46:34Δεν ανήκει στις πάνιες γιές

00:46:36Αλλά είναι ένα κρίσιμο υλικό

00:46:36Το οποίο χρησιμοποιείται σε πάρα πολλές εμπορικές

00:46:38Και στρατιωτικές εφαρμογές

00:46:39Και εδώ στην εξωρικτική βιομηχανία

00:46:41Είναι κάτι το οποίο μπορούμε να πραγματοποιήσουμε

00:46:43Στην Ελλάδα, δεδομένου ότι υπάρχουν πάρα πολλά έργα

00:46:45Για παράδειγμα το φράγμα της Μεσοχώρας

00:46:47Πολύ πιο απλά έργα

00:46:48Που είναι και αντιπλημμυρικού

00:46:49Μας βάλουν και άλλη διαφάνεια τώρα που βλέπουμε

00:46:52Ναι

00:46:53Εδώ μπορούμε να μιλήσουμε λίγο για την υδροελεκτρική ενέργεια

00:46:57Για παράδειγμα

00:46:58Εδώ το φράγμα της Μεσοχώρας

00:47:01Το οποίο έχει δεχθεί

00:47:03Εφτά κυριοτικές αποφάσεις

00:47:05Από το Συμβούλιο της Επικρατέας

00:47:06Να ξέρουμε επίσης

00:47:07Τα υδροελεκτρική ενέργεια στην Ελλάδα

00:47:09Είναι πολλαπλού σκοπού

00:47:12Δεν είναι μόνο για παραγωγή ενέργειας

00:47:14Είναι και για υδροδότηση και για άρδευση

00:47:16Και για υδροελεκτρική ενέργεια

00:47:18Και για αντιπλημμυρικά έργα

00:47:20Και για αναψυχή

00:47:23Λίμνη πλαστήρα για παράδειγμα

00:47:25Και για κάποιες άλλες ειδικές οικονομικές δραστηριότητες

00:47:28Όπως οικολογική αλεία

00:47:30Ένα πολύ σημαντικό κομμάτι

00:47:33Έχει να κάνει με το ρόλο της αντιλησιοταμίευσης

00:47:35Την η αντιλησιοταμίευση είναι τα αντίστροφα

00:47:36Υδροελεκτρικά δηλαδή αυτά που έχουν

00:47:38Ένα άνω και ένα κάτω ταμιευτήρα

00:47:40Οπότε όταν για παράδειγμα

00:47:42Υπάρχει ένα ζήτημα πλεονάσματος

00:47:44Από μια νεμογενήτρια

00:47:45Από ένα φορτίο νεμογενητριών

00:47:47Το οποίο δεν μπορεί να περάσει το δίκτυο

00:47:49Πρέπει να αποθηκευτεί

00:47:50Οπότε οδηγείται το ρεύμα αυτό σε μια αντλία

00:47:53Αντλείται μια ισοδυνάμη ποσότητα νερού

00:47:56Και μείνεις αποθηκεύεται πρακτικά

00:47:58Στη μορφή νερού

00:47:59Στα να απελευθερωθεί ξανά

00:48:00Όταν το δίκτυο το ζητήσει

00:48:02Αυτός ο κύκλος ανόδου-καθόδου

00:48:05Έχει μια απόδοση περίπου

00:48:06Στην 70-72%

00:48:08Η Ελλάδα

00:48:09Με τα καινούργια έργα

00:48:11Τα οποία πραγματοποιούνται

00:48:15Τώρα στην Αμφιλοχία και σε άλλα δύο μέρη

00:48:16Στη Μακεδονία

00:48:17Θα αποκτήσει τη μεγαλύτερη δυναμικότητα

00:48:20Αντλεισιοταμίευση σε όλα τα Βαλκάνια

00:48:22Ακολουθούμενα από τη Βουλγαρία

00:48:23Άρα δηλαδή θα λέγαμε ότι η αντλεισιοταμίευση

00:48:26Είναι η πρώτη φυσική μπαταρία

00:48:29Που έχουμε χρησιμοποιήσει και είναι γνωστή σαν τεχνολογία

00:48:30Το 1890

00:48:31Εφαρμόστηκε πρώτη φορά στη Γερμανία

00:48:34Οπότε είναι

00:48:37Υπό αυτή την έννοια και ότι

00:48:38Και το νερό είναι κρίσιμος πόρος

00:48:41Ο πιο κρίσιμος

00:48:43Οπότε για να επιστρέψω λίγο στα σκόπη

00:48:44Να κάνω αυτή την πολύ σύντομη αναφορά

00:48:47Το μεγάλο ζήτημα

00:48:48Δεδομένου ότι έχουν καθυστερήσει πάρα πολύ πιο απλά έργα

00:48:51Δεν περίμενω ότι θα ξεκινήσει η εξορρυκτική βιομηχανία

00:48:53Θα μπορούσαμε όμως να αναπτύξουμε

00:48:55Βιομηχανία ανακύκλωσης

00:48:56Όπου εκεί θα μπορούσαμε να ανακτήσουμε κάποιες

00:48:58Σπάνιες και κρίσιμες ύλες

00:49:01Ο πιο κρίσιμος πόρος

00:49:03Κατά τη γνώμη μου όμως

00:49:04Είναι το βιοφυσικό κεφάλαιο της χώρας

00:49:07Είναι το φυτογενετικό κεφάλαιο

00:49:10Το οποίο

00:49:10Πρακτικά αντιμετωπίζουμε

00:49:13Κυριολικά μια οικονομική αιμορραγία

00:49:14Η οικονομική αυτή αιμορραγία ονομάζεται βιοπυρατέα

00:49:17Δηλαδή

00:49:18Έχει να κάνει με την απόσπαση φυτογενετικού υλικού

00:49:22Όχι για ίδια χρήση

00:49:24Έτσι μιλάμε ότι

00:49:25Με σκοπό να αποσπαστεί ένα δείγμα

00:49:29Φυτικό δείγμα κυρίως

00:49:31Το οποίο θα πάει σε ένα εργαστήριο μετά

00:49:33Θα χαρτογραφηθούν

00:49:35Τα γενετικά χαρακτηριστικά του

00:49:37Και πάνω σε αυτά

00:49:38Θα δημιουργηθούν φάρμακα, προϊόντα

00:49:41Διατροφικά ή άλλα

00:49:42Τα οποία θα διοικητευθούν στην αγορά

00:49:45Και το κράτος προέλευσης

00:49:47Δεν θα έχει αμυφθεί

00:49:49Για την χρήση του φυσικού του πόρου

00:49:51Γιατί γίνεται αυτό

00:49:52Αυτό το φαινόμενο παρατηρήθηκε

00:49:54Δεν υπάρχουν έλεγχοι γιατί

00:49:55Δεν υπάρχουν έλεγχοι καθόλου

00:49:57Δυστυχώς έχουμε τεράστιο θέμα

00:49:58Με την αποτροπή και την καταστολή

00:50:00Να κάνω την παρένθεση

00:50:02Επειδή πολλές φορές είναι παρεξηγήσιμο αυτό

00:50:03Δεν αφορά τις καταστάσεις

00:50:05Όπου κάποιος πηγαίνει και μαζεύει δύο χόρτα

00:50:07Για να φτιάξει το καθημερινό του πιάτο

00:50:10Μιλάμε για σημαντικές ποσότητες

00:50:12Οι οποίες αποσπώνται και πηγαίνουν σε εργαστήρια

00:50:14Και μετά σε κάποιες βιομηχανίες

00:50:16Αυτό το φαινόμενο ξεκίνησε από τον Αμαζόν

00:50:18Και ακόμα υφίσταται

00:50:21Και γι' αυτό κιόλας έχει δημιουργηθεί

00:50:22Πολιτική για την προστασία των δάσεων

00:50:24Το Αμαζονίο

00:50:25Η Ελλάδα είναι η χώρα η οποία συγκεντρώνει

00:50:28Το 40% της βιοποικιλότητας

00:50:30Όλης Ευρώπης

00:50:31Ενώ έχει μόλις το 3,1% της γεωγραφικής

00:50:34Και το 17%

00:50:37Για τα φοιτικά έδει είναι και ενδυμική

00:50:39Άρα

00:50:40Πρακτικά, γιατί είναι κρίσιμος φυσικός πόρος

00:50:43Γιατί πλέον τώρα

00:50:44Με τις τεχνολογίες πληροφορικής

00:50:48Τα εργαλεία

00:50:49Τα οποία έχουμε με τεχνητική νοήμωση είναι η μηχανική μάθηση

00:50:51Και αυτή τώρα μας πήρε γύρω στα

00:50:5360 χρόνια για να

00:50:55Χαρτογραφίσουμε

00:50:56Μερικές δεκάδες χιλιάδες πρωτεϊνών

00:50:59Και μόλις 6 μήνες για 200 εκατομμύρια

00:51:01Με το αλφα φόλτ

00:51:02Το οποίο είναι ένα μεγάλο γλωσσικό μοντέλο

00:51:04Τύπου νευρονικού δικτύου τεχνητής νοημοσύνης

00:51:08Θα μπορούσαμε λοιπόν

00:51:09Να χρησιμοποιήσουμε αυτή την ενδυμική βιοπικιλότητα

00:51:11Πρώτα απ' όλα χρειάζεσαι να το χαρτογραφίσεις

00:51:13Να ξέρεις τι έχεις

00:51:14Άρα χρειάζεσαι φυσιοδήφες

00:51:16Και δασοφύλακες

00:51:18Εδώ ανοίγει και το ζήτημα της επιστροφής της δασοφύλακης

00:51:20Διότι πολύ απλά έχοντας περάσει πλέον με την τεχνολογία

00:51:23Αυτά τα χαρακτηριστικά τα γεννητικά ήταν πάντα εκεί

00:51:26Εσύ με την τεχνολογία σου

00:51:28Τη βιοτεχνολογία συγκεκριμένα

00:51:29Μπόρεσες να τα αναγνωρίσεις

00:51:31Και πλέον να καταλάβεις ότι έχουν οικονομική αξία

00:51:33Τα οποία μπορούν να μετατραπούν σε πάρα πολλά προϊόντα

00:51:36Αν λοιπόν

00:51:37Χρειάζεται πρώτα να τα χαρτογραφίσεις

00:51:40Να τα προστατέψεις

00:51:41Και από εκεί και πέρα να δημιουργήσουμε

00:51:43Μια τεράστια βιομηχανία βιοπληροφορικής

00:51:46Με χρήση των κέντρων δεδομένων

00:51:48Που αναφέρουμε και σε πολλές συζητήσεις

00:51:49Τα οποία μπορούμε να γίνουν ένας κόμβος χαρτογράφητο

00:51:53Γεννητικής χαρτογράφησης

00:51:54Και βέβαια και μιας ελαφράς βιομηχανίας

00:51:57Παραγωγής προϊόντων

00:51:59Φαρμακευτικών, διατροφικών

00:52:01Υψηλής προστιθέμενης αξίας

00:52:02Τα οποία βέβαια θα τακαρπονόμαστε

00:52:05Και θα έρχονται

00:52:06Θα προσθέτουν

00:52:08Θα προσθέτουν

00:52:10Έχει γίνει ήδη μια μελέτη

00:52:13Από τον Ελγό Δήμητρα

00:52:15Με μια μελέτη από το 2015

00:52:17Όπου εκτιμά την αξία

00:52:19Μόνο του δασικού κεφαλαίου

00:52:22Της Ελλάδας

00:52:22Δεν βάζουμε καν για την επικαιρή συζήτηση

00:52:24Σήμερα για το θαλάσσιο

00:52:26Για την θαλάσσια βιοπικιλότητα

00:52:28Με αφορμή το χάρτη λέτε

00:52:30Και άλλα οικοσυστηματά

00:52:31Και εκεί έχουμε πολύ ενδιαφέρουσες

00:52:33Προεκτάσεις

00:52:35Γύρω στα δύο δις εκατομμύρια ετησίως

00:52:38Γι' αυτό που λέμε την αξία υπηρεσιών οικοσυστημάτων

00:52:42Που έχει να κάνει με την βιομάζα

00:52:44Τη διξιλία

00:52:45Τη βιοπικιλότητα

00:52:47Τη φυτογεννητική πληροφορία

00:52:49Τη δέσμευση διοξυδού του άνθρακα κλπ

00:52:50Παρόμοια χαρακτηριστικά

00:52:52Έχει και το θαλάσσιο κεφάλαιο της Ελλάδας

00:52:54Για παράδειγμα στους λιψούς

00:52:56Υπάρχει το πρώτο έτσι υποθαλάσσιο κέντρο ερευνών

00:52:59Για την Ποσειδονία

00:53:01Και ενδεχομένως να αναπτυχθεί και ένα καταδυτικό κέντρο

00:53:04Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ένα πάρα πολύ σημαντικό σκύλο

00:53:07Στο θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό

00:53:08Να πούμε

00:53:09Θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό

00:53:11Επίσης είναι να αναγνωρίσεις

00:53:12Τις οικονομικές δραστηριότητες που θα είναι σε κάθε ζώνη

00:53:15Όχι να πεις γενικό σου

00:53:16Ναι είναι το πρώτο βήμα και αυτό

00:53:17Αλλά πρέπει να είσαι συγκεκριμένος

00:53:19Ποιες δραστηριότητες θα αναπτύξω στη συγκεκριμένη ζώνη

00:53:22Και ποιες άλλες στην γειτονική της

00:53:26Τώρα επειδή του μελετήσατε και αυτό

00:53:27Και είναι και επί καιρό

00:53:28Όχι τόσο αλλά έχουμε μια

00:53:30Είναι συγκεκριμένος ο χάρτης αυτός που δώσαμε στη δημοσιοτήτα

00:53:36Ο χαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός

00:53:38Όχι

00:53:38Γιατί τι λείπει

00:53:39Δυστυχώς κάνουμε τη σύγκριση

00:53:41Σχέση με αυτό που κάναμε τα προηγούμενα χρόνια

00:53:44Δεχόμενο και ένα πρόστιμο το οποίο έφτανε γύρω στις 32.000 ευρώ την ημέρα

00:53:48Για 4-5 χρόνια

00:53:50Και φαίνεται ότι

00:53:53Εντάξει είναι μια αρχή

00:53:54Αλλά δεν είναι αυτό που ζητήθηκε

00:53:56Από τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:53:58Δεν είναι σωστός

00:53:59Σωστός δεν υπάρχει κάτι

00:54:02Για να μπορούμε να αξιολογήσουμε αν είναι σωστός ή όχι

00:54:04Δεν έχει όλα τα στοιχεία

00:54:06Δεν αναφέρει όλα τα στοιχεία

00:54:07Δεν αναφέρει δηλαδή ποια οικονομική δραστηριότητα θα αναπτύξει στο Ανατολικό Αιγαίο

00:54:10Στο Βόρειο Αιγαίο

00:54:11Ποιες ζώνες ενοποιούνται

00:54:12Ποιες οικονομικές δραστηριότητες είναι ανταγωνιστικές μεταξύ τους

00:54:15Και ποιες άλλες είναι συνεργατικές

00:54:18Αυτό λοιπόν σαν λογική

00:54:20Και αυτό που φανώς χρειάζεται χρόνο

00:54:21Χρειάζεται μελέτη

00:54:22Για να κάνεις μια οικονομική αποτίμηση

00:54:25Ώστε να αξιοποιήσεις με το βέλτιστο δυνατό τρόπο

00:54:27Κάθε θαλάσσια ζώνη

00:54:29Αλλού θα γίνουν εξορίξεις

00:54:30Αλλού θα υπάρχει αλία

00:54:32Αλλού θα υπάρχει αλία κατά το πρότυπο του αγροτουρισμού

00:54:34Δηλαδή τουριστική αλία

00:54:36Άνθρωποι που έρχονται και μαθαίνουν

00:54:38Την τέχνη της αλίας

00:54:40Σε κάποια ειδικά σχολεία

00:54:41Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα

00:54:44Τα οποία μένουν να γίνουν

00:54:46Και δεν βλέπω να έχει γίνει μια αναλυτική μελέτη

00:54:49Πλήν του κομματιού των δυνητικών εξορίξεων

00:54:53Υδρόγων ανθράκων

00:54:53Τα οποία βέβαια και αυτά έχουν γίνει με τη συνδρομή και ξένων εταιριών

00:54:56Από την ελληνική πολιτεία

00:54:58Σε όλα αυτά τώρα που συζητάμε

00:55:02Και εδώ στην εκπομπή μας

00:55:05Και γενικά όλα αυτά που είναι σε εξέλιξη

00:55:07Η Ελλάδα πόσο προσαρμοσμένη είναι

00:55:10Πόσο ενημερωμένη είναι

00:55:12Πόσο ακολουθεί όλες αυτές τις εξελίξεις

00:55:15Και τις γεωπολιτικές

00:55:16Και τις οικονομικές

00:55:17Και τις τεχνολογικές

00:55:18Πολύ φοβάμαι ότι στην καλύτερη

00:55:23Των περιπτώσεων θα

00:55:24Ακολουθεί

00:55:26Ενώ θα έπρεπε να είναι και δημιουργός εξέλιξεων

00:55:28Γιατί ευνοούν πάρα πολύ

00:55:30Και οι συνθήκες

00:55:32Αυτή την εποχή

00:55:34Θα μπορούσαμε εδώ ας πούμε να δείξουμε

00:55:36Σε μια πολύ ζωτική για εμάς περιοχή

00:55:38Με την διαφάνεια 5 που αφορά στην υδρολογική λεκάνη του Νούλου

00:55:41Και θα μπορούσε να είναι έτσι μια προέκταση

00:55:44Του πού κοιτά η γεωπολιτική μας ματιά

00:55:46Οπότε

00:55:48Εδώ ας πούμε

00:55:49Εδώ για παράδειγμα έχουμε μια πάρα πολύ κρίσιμη περιοχή

00:55:53Ακριβώς στη γειτονιά μας

00:55:54Και εδώ θα μπορούσαμε να συνοψίσουμε και όλη τη συζήτηση που έχουμε κάνει μέχρι τώρα

00:55:57Δηλαδή

00:55:58Εδώ έχουμε λοιπόν την υδρολογική λεκάνη του Νούλου

00:56:00Η οποία εκτείνεται από την κεντρική Αφρική

00:56:02Μέχρι και το Δέλτα της Αιγύπτου

00:56:06Ο Νίλος έχει δύο πηγές

00:56:09Έχει

00:56:10Τη λίμνη Τάνα στην Αιθιοπία

00:56:13Καθορίζει το 85% της ροής

00:56:16Και φτάνει μέχρι το

00:56:18Συναντιούνται

00:56:18Και ο Λευκός Νίλος που έρχεται από την κεντρική Αφρική

00:56:20Και συναντιούνται κάπως στο Χαρτούμ του Σουδάν

00:56:22Και οδηγούνται μετά από μια μονή οδό

00:56:24Μέχρι το Δέλτα της Αιγύπτου

00:56:27Κοιτάξτε τώρα τι συμβαίνει εδώ

00:56:29Έχουμε ένα γεωλογικό σχηματισμό

00:56:31Πέρα από τους υδατικούς πόρους

00:56:33Όπου υπάρχει και το ζήτημα του μεγάλου φράγματος αναγέννησης

00:56:36Με τον πόλεμο των υδατικών πόρων

00:56:39Πολύ μεγάλο θέμα και αυτό μεταξύ Αιγύπτου

00:56:41Και η οποία σε ένα φράγμα το οποίο σκεφτείτε είναι

00:56:45Θα δώσει 6,5 γιγαβάτ υδροελεκτρικής ενέργειας

00:56:48Επηρεάζει τη ζωή κατάντι ανθρώπων

00:56:52Κατάντι δηλαδή του φράγματος 140 εκατομμυρίων ανθρώπων

00:56:56Και σκεφτείτε τώρα το εξής

00:56:58Ότι εδώ έχουμε πέριξη της ερυθράς θάλασσας

00:57:01Η οποία είναι και το μέρος που θα καταλήγει και ο ΆΕΜΕΚ από την Ινδία

00:57:05Και θα φτάνει τέλος στη Μεσόγειο

00:57:06Αυτό που λέμε την αραβωνωβική ασπίδα

00:57:08Ένας γεωλογικός χρηματισμός με 52 κρίσιμα ορυκτά

00:57:11Η εξορυκτική βιομηχανία έχει πάρα πολλές ανάγκες σε νερό

00:57:15Άρα έχοντας ήδη αυτή τη διαμάχη μεταξύ Αιθιοπίας και Αιγύπτου

00:57:20Και έχοντας και το Σουδάν που δεν έχει διεκδικήσει ακόμα και το μερίδιό του

00:57:23Αποκλείεται, είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα στραφούν σε αυτούς τους υδατικούς πόρους

00:57:29Σκεφτείτε κιόλας ότι η Αίγυπτος έχει πάρα πολύ ψηλή υδατική στενότητα για τους κατοίκους της

00:57:34Δηλαδή ο κάθε Αιγύπτος έχει γύρω στα 600 κυβικά μέτρα νερού διαθέσιμα το χρόνο

00:57:39Έχουν πολύ σοβαρούς υγειονομικούς κινδύνους

00:57:42Σε αυτή την περιοχή λοιπόν εκεί έχουμε το επιπλέον στοιχείο

00:57:47Ότι αυτή η περιοχή θα αναπτυχθεί σε ένα βάθος 20 ετίας

00:57:51Γιατί ακόμα έχουν διαπιστωθεί τα αποθέματα αλλά δεν υπάρχει η βιομηχανία

00:57:56Έχουμε τη Σαουδική Αραβία που ανακοινώνει πυρηνικό πρόγραμμα

00:57:5917 γιγαβάτ τουλάχιστον το αρχέτυπο λοιπόν του πετρελαίου παραγωγού

00:58:05Και έχουμε και την Αίγυπτο στο Ελνταμπά που χτίζει το αδελφάκι του ακούγιου να το πούμε και έτσι

00:58:10Σε όρους τεχνολογίας αδελφάκι το λέω δεν είναι το

00:58:12Και φυσικά και το ακούγιου στην Τουρκία και άλλους δύο πυρηνικούς αντιδραστήρες που σχεδιάζονται

00:58:17Άρα έτσι και αλλιώς θα έχουμε πυρηνικούς αντιδραστήρες εκεί

00:58:19Γιατί το κάνουν αυτό για αφαλάτωση κύριος

00:58:22Η δική μου εκτίμηση είναι αυτή

00:58:25Ειδικά στην Αίγυπτο δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις συντατικές ανάγκες η Αίγυπτος

00:58:29Χωρίς αφαλάτωση και μόνος τότε να το κάνει οικονομικά αυτό είναι με πυρηνική ενέργεια

00:58:33Έχουμε λοιπόν την Ελλάδα η οποία έχει φιλικές χώρες

00:58:36Και με την Αίγυπτο και με την Αιθιοπία

00:58:40Χωρίς να είναι και αμελητέα η παρουσία, η πολιτισμική της παρουσία και στο Σουδάν

00:58:43Και με τη Σαουδική Αραπεία

00:58:45Και εδώ θα μπορούσε να αξιοποιήσει και τη δύναμη της ναυτιλίας

00:58:50Η οποία εφόσον αναπτυχθεί αυτή η περιοχή της Αιραβωνικής Ασπίδας

00:58:53Να μπορέσει να μετασταθμεύει με διάφορα έτσι πλοία

00:58:58Τα οποία θα μεταφέρουν τις κρίσιμες αυτές οι λες στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:59:01Που είναι και κρίσιμη περιοχή για το μέλλον

00:59:02Και δεν τα έχει εντάξει σε μια ενοποιημένη πολιτική

00:59:07Ενώ αυτές οι εξελίξεις τρέχουν

00:59:08Ξέρω ότι κάποτε παρήχαμε κάποιους τεχνικούς συμβούλους στην Αιθιοπία

00:59:12Για την κατασκευή φραγμάτων

00:59:14Οπότως οι Έλληνες μηχανικοί, οι υδρολόγοι μηχανικοί

00:59:17Εκτιμώνται πολύ στο εξωτερικό

00:59:18Διότι συνεχίζουμε και χτίζουμε φραγματα

00:59:21Αλλά έχουμε ενεργή τεχνογνώσια

00:59:23Αλλά αυτό δεν έχει μεταφραστεί σε μια ενοποιημένη πολιτική

00:59:27Επομένως σε κάτι που θα ήταν μέχρι και το κέρας Αφρικής

00:59:32Και την παρουσία της Τουρκίας σε χώρες όπως η Ερυθρέα, η Σομαλία

00:59:35Που αξιοποιεί και τον πληθυσμό των Σομάλια εντός της Οφειοπίας

00:59:41Είναι τόσο περίπλοκα τα ζητήματα

00:59:43Τα οποία εμείς είμαστε απλώς ανύπαρκτοι σε αυτή την περιοχή

00:59:48Ο οποία είναι πάρα πολύ κρίσιμη

00:59:49Και θα έπρεπε οπωσδήποτε τουλάχιστον μέχρι το κέρας Αφρικής

00:59:52Προς το νότο τουλάχιστον

00:59:53Η γεωπολιτική ματιά της Ελλάδας να βλέπει

00:59:57Είναι σημαντικά όλα αυτά που μας λέτε όλος αυτός ο πλούτος γνώσεων

01:00:02Που έχετε και μας το μεταδίδετε μέσω της εκπομπής μας

01:00:05Θέλω να πάρετε μία ανάσα

01:00:07Θα επιστρέψουμε με την τρίτη ενότητα

01:00:08Για να πούμε γιατί

01:00:10Για τα κέντρα δεδομένων

01:00:12Για τις τεχνολογίες εχμής

01:00:14Αλλά και τα ψηφιακά νομίσματα

01:00:15Είναι κεφάλαια από μόνα τους

01:00:19Αλλά τουλάχιστον θα συνοψίσουμε τα σημαντικότερα

01:00:22Αυτά που πρέπει να γνωρίζουμε

01:00:23Και φυσικά θα κλείσουμε με τον χρυσό της εποχής μας

01:00:27Ποιος είναι ο χρυσός της εποχής που διανύουμε κύριε Καρακατσάνη

01:00:31Πάρτε μία σύντομη ανάσα

01:00:32Μεγάλη μου χαρά

01:00:33Κυρίες και κύριοι σύντομες διακοπές

01:00:35Διακοπή για διαφημίσεις και επιστρέφουμε

01:00:38Συνεχίζουμε με την τρίτη και τελευταία ενότητα της εκπομπής μας

01:00:46Γνώση διαλόγου με τον καλεσμένο μας εδώ στο στούντιο στη Λαμία

01:00:49Τον κύριο Γιώργο Καρακατσάνη

01:00:51Που είναι οικονομολόγος φυσικών πόρων και περιβάλλοντος

01:00:55Και όχι μόνο αυτό και ιδρυτής της εταιρείας Ευοτρόπια

01:00:58Τι ακριβώς είναι η εταιρεία

01:01:00Οικονομικοί αρχιτέκτονες

01:01:02Μπορείτε να το πείτε και αυτό

01:01:03Ασχολήμαστε πολύ με οικονομικό σχεδιασμό

01:01:05Δηλαδή τη δημιουργία αγορών με βάση τους φυσικούς πόρους

01:01:08Και συνδυάζουμε την τεχνολογία πληροφορικής

01:01:11Με μεθόδους οικονομικής αποτίμησης

01:01:13Αυτό που λέμε φυσικό κεφάλαιο

01:01:15Παραδείγματα όπως συζητήσαμε τώρα

01:01:17Για παράδειγμα τους βιολογικούς πόρους

01:01:19Τη γενετική πληροφορία

01:01:20Και πιο συμβατικά στοιχεία όπως είναι τα κρίσιμα ορεκτά

01:01:24Τα καύσιμα, υδρογονάνθρακες, πυρηνικά κλπ

01:01:28Τους ιόρους που συζητάμε κυρία Καρακατσάνη

01:01:30Σκέφτομαι πώς η ανάγκη έχουμε για ενημέρωση πάνω σε αυτά

01:01:35Τα θέματα

01:01:37Είναι ζητήματα τα οποία να το πούμε και έτσι μπορεί

01:01:41Το έχουμε χαρακτηρίσει κι εμείς

01:01:42Και είναι ένας όρος που μας αρέσει αρκετά

01:01:44Είναι αυτό που λέμε κοινωνική βιομιμητική

01:01:47Δηλαδή κατά έναν τρόπο

01:01:49Όταν έχουμε και την παρέμβαση της βιόσφαιρας

01:01:52Ας πούμε στην ανταλλαγή μάζας

01:01:54Ροή μάζας και ενέργειας

01:01:57Τίποτα δεν πηγαίνει χαμένο

01:01:58Δηλαδή η βιομηχανική συμβίωση που το πρώτο της όνομα

01:02:01Ήταν βιομηχανική κολογέννη

01:02:02Ουσιαστικά η εφαρμογή αυτού που παρατηρούμε

01:02:05Στα οικοσυστήματα στους βιογεοχημικούς κύκλους

01:02:07Σε βιομηχανική κλίμακα

01:02:09Δηλαδή τα απόβλητα μιας βιομηχανίας

01:02:10Να είναι χρήσιμη πόρη για κάποια άλλη

01:02:13Ώστε να ελαχιστοποιούνται τα απόβλητα

01:02:15Που και βέβαια και τα απόβλητα τελική ανάλυση στη φύση

01:02:17Δεν είναι ακριβώς απόβλητα

01:02:20Γιατί κάποια στιγμή θα διασπάσουν

01:02:21Το ζήτημα πρακτικά που έχει η ανθρώπινη οικονομία

01:02:25Για να κάνει μια καλή προσαρμογή

01:02:28Προς τους βιογεοχημικούς κύκλους

01:02:29Τους φυσικούς κύκλους να το πούμε και έτσι

01:02:31Είναι το εξής

01:02:33Να μπορέσει να ελαχιστοποιήσει

01:02:36Την πίεση προς το φυσικό περιβάλλον

01:02:38Κάτω από αυτό που λέμε φέρουσα ικανότητα

01:02:41Δηλαδή η φέρουσα ικανότητα τι είναι

01:02:42Είναι η φυσική ικανότητα των οικοσυστημάτων

01:02:44Να διασπούν κάποια υλικά

01:02:46Κάποιες χημικές ενώσεις

01:02:47Και να τις μετατρέπουν σε στοιχεία

01:02:49Τα οποία πάλι κάποιοι οργανισμοί θα τα χρησιμοποιήσουν

01:02:51Για την ανάπτυξή τους

01:02:53Όταν και η περιβαλλοντική ρήπανση

01:02:56Είναι αυτό ακριβώς το πράγμα

01:02:57Δηλαδή ότι ξεπερνάς αυτή τη φέρουσα ικανότητα

01:02:59Και δημιουργείς ισόρρευση που δεν μπορεί

01:03:02Πλέον να διασπαστεί

01:03:04Άρα δημιουργείς ένα τοπικό πυρετό

01:03:06Να το πούμε και έτσι στο

01:03:07Εσείς όταν βγήκατε στην αγορά εργασίας

01:03:10Δεν ήταν αυτό το αντικειμενό σας

01:03:11Τη συνέχεια πρόκυψε η εταιρεία

01:03:13Η εταιρεία ουσιαστικά είναι

01:03:16Το παιδί μιας έρευνας

01:03:19Άνω των 20 ετών

01:03:20Που ξεκίνησε και από τις προπτυχιακές μου σπουδές

01:03:23Στο οικονομικό πανεπιστήμιο

01:03:24Μετά τις μεταπτυχιακές και διδακτορικές

01:03:25Στο πολυτεχνείο

01:03:27Και το Εθνικό Μετσόβο Πολυτεχνείο

01:03:28Και την όποια επαγγελματική μεμπειρία

01:03:31Υπάρχει έτσι πεδίο δόξης

01:03:34Για τέτοιες εταιρείες

01:03:35Σαν τη δική σας στη χώρα μας

01:03:37Όπως είπαμε

01:03:38Δώσαμε πολλά παραδείγματα για παράδειγμα

01:03:40Για το φυσικό κεφάλαιο της Ελλάδας

01:03:41Πάρα πολύ πλούσιο φυσικό κεφάλαιο

01:03:43Και μιλάμε και για το κομμάτι το βιολογικό

01:03:45Και για το κομμάτι των υδρόγων ανθράκου

01:03:47Που είναι κάτι και πολύ συμβατικό

01:03:49Και για εφαρμογές βιομηχανικής συμβίωσης

01:03:52Είχαμε πολύ ενδιαφέρουσες συνεργασίες

01:03:54Για τα ελαιοτριβία

01:03:55Εν πάση περιπτώσει για έναν ολοκληρωμένο κύκλο

01:03:57Και των υγρών αποβλήτων τους

01:03:59Ώστε να μπορούσουν να μετατραπούν

01:04:01Σε χρήσιμα προϊόντα

01:04:02Αυτό που χρειάζεται περισσότερο

01:04:05Και είναι μια γενική πρόκληση

01:04:06Εδώ για να είμαστε δίκοι

01:04:07Δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα

01:04:09Είναι να βρεις τον κατάλληλο τρόπο

01:04:11Το κατάλληλο επιχειρηματικό μοντέλο

01:04:12Και εδώ είναι κάτι που το κάνουμε κατά κόρον αυτό

01:04:14Σχεδιάζουμε επιχειρηματικά μοντέλα

01:04:16Ώστε αυτό που λέμε ανακύκλωση

01:04:19Απαντώντας στο δίλημα

01:04:21Γιατί να ανακυκλώσω

01:04:22Γιατί να εφαρμόσω πρακτικές βιομηχανικής συμβίωσης

01:04:25Αντί να εξορήξω κατευθείαν

01:04:26Τον παρθένο φυσικό πόρο που είναι και πιο φθηνό

01:04:29Ερχόμαστε και κάνουμε με τις μεθόδες αποτίμησης

01:04:33Και εξηγούμε γιατί

01:04:34Πολύ απλά αυτό συμφέρει και οικονομικά

01:04:36Και έχουν κέρδος και οι δύο πλευρές

01:04:37Και ερχόμαστε τώρα

01:04:40Σιγά σιγά κλείνοντας την εκπομπή μας

01:04:42Πηγαίνοντας προς το τέλος

01:04:43Να μας πείτε σε ό,τι αφορά τα κέντρα δεδομένων

01:04:46Πού βρισκόμαστε

01:04:47Τα κέντρα δεδομένων

01:04:50Έχουμε

01:04:51Όπως είχαμε πει και σε μια προηγούμενη συζήτησή μας

01:04:54Πρέπει να έχουμε υπόψη μας το εξής

01:04:56Ότι όλη αυτή η πληροφορία

01:04:58Την οποία απολαμβάνουμε

01:05:02Στο κινητό μας, στον υπολογιστή μας

01:05:04Παράγονται από κάποια κέντρα δεδομένων

01:05:06Ειδικά όλες αυτές τις τελευταίες εφαρμογές

01:05:08Οι οποίες έχουν να κάνουν είτε με γεωγραφικούς χάρτες

01:05:12Είτε με εφαρμογές τέχνη της νοημοσύνης

01:05:14Αυτόματος διορθωτές και οτιδήποτε

01:05:16Παράγονται από κάποια κέντρα δεδομένων

01:05:18Δηλαδή

01:05:19Κέντρα που έχουν τεράστια υπολογιστική ισχύ

01:05:22Επεξεργάζονται δηλαδή

01:05:24Τα ελεκτρικά σήματα

01:05:26Και τα μετατρέπουν ουσιαστικά σε πληροφορία

01:05:28Και από εκεί και πέρα

01:05:29Τα μεταδίδουν σε αυτό που λέμε το υπολογιστικό νέφος

01:05:32Το cloud από το οποίο εμείς το νοικιάζουμε

01:05:34Νοικιάζουμε αυτές τις υπηρεσίες

01:05:36Άρα γι' αυτό και όλες και τα κέντρα δεδομένων

01:05:38Έχουν πάρα πολύ μεγάλη εξάρτηση

01:05:40Και από την πηγή ενέργειας

01:05:41Και εδώ έρχεται προφανώς η πυρηνική ενέργεια

01:05:44Γιατί για να υποστηριχθούν

01:05:45Τα κέντρα δεδομένων σε όλο τον πλανήτη

01:05:48Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία

01:05:50Σαν αξιόπιστη και ιδιαίτερα πυκνή μορφή ενέργειας

01:05:53Και το κομμάτι των κρίσιμων υλικών

01:05:57Διότι πολύ απλά το ζήτημα των τεχνολογιών πληροφορικής

01:06:04Ειδικά της τεχνητής νοημοσύνης

01:06:05Είναι θέμα ηλισμικού

01:06:07Δεν είναι τόσο πολύ λογισμικού

01:06:09Δηλαδή είναι αυτές οι κρίσιμες ορυκτές ύλες

01:06:12Οι οποίες βοηθούν την επεξεργαστική ισχύ

01:06:14Να φτάσει στα επίπεδα που μπορεί να φτάσει

01:06:16Για να υποστηρίξει τόσο μεγάλες και παγκόσμιες εφαρμογές

01:06:19Και έτσι έχουμε για παράδειγμα στις Ηνωμένες Πολιτείες

01:06:21Που βρίσκονται τα μεγαλύτερα κέντρα δεδομένα

01:06:23Η αγορά του cloud

01:06:25Του τυπολογιστικού νέφους φτάνει κάπου στα

01:06:2785 δισεκατομμύρια δολάρια

01:06:29Στην Κίνα

01:06:31Είναι γύρω στα 30

01:06:33Και στην Ευρωπαϊκή Ένωση μαζί με το Ηνωμένο Βασίλειο

01:06:36Είναι μόλις 20

01:06:36Άρα εδώ καταλαβαίνουμε δηλαδή

01:06:38Στην νέα εποχή που αναβίεται

01:06:39Όπου η πληροφορία

01:06:42Θα αποτελέσει

01:06:43Την νέα μορφή χρήματος

01:06:45Το νέο υποκείμενο δίκτυ αξιών

01:06:47Και να το πούμε

01:06:48Το αποτέλεσμα μιας μελέτης που κάναμε

01:06:52Πάλι ιστορικά

01:06:54Αν το δούμε από τη βιομηχανική επανάσταση

01:06:56Ο πρώτος

01:06:57Αυτό που λέμε παραγωγικοί συντελεστές

01:06:59Στο αγεωρικό πολιτισμό έχουμε καταβάσει τη χειρονακτική εργασία

01:07:02Μπαίνοντας στη βιομηχανική εποχή

01:07:04Αρχίζει και αποκτά ρόλο

01:07:06Και αυτό που λέμε το μηχανικό κεφάλαιο

01:07:08Δηλαδή υποκαθιστά την ανθρώπινη εργασία

01:07:10Τη χειρονακτική ανθρώπινη εργασία

01:07:12Μέσω της μηχανής

01:07:14Έχουμε κάπου

01:07:16Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο

01:07:18Το ρόλο της ενέργειας

01:07:20Δηλαδή της φθηνής ενέργειας και των ορυκτών καυσίμων

01:07:22Και να πούμε κάποια πράγματα ειδικά για τα ορυκτά καύσεμα

01:07:24Εν αυτήν τον χρόνο

01:07:26Το οποίο

01:07:29Είναι ο τρίτος μεγάλος παραγωγικός συντελεστής

01:07:32Δηλαδή μπορεί να κινήσει

01:07:33Μια μεγάλη ποσότητα μηχανών

01:07:35Να κινήσει πάρα πολύ εύκολα

01:07:37Και να επεκτείνει διεθνώς το μηχανικό κεφάλαιο

01:07:39Γι' αυτό έχουμε και τις πρώτες

01:07:40Από πυρίες διεθνοποίησης

01:07:43Και πλέον από το 1970-1980

01:07:46Έχουμε

01:07:48Ένα νέο παραγωγικό συντελεστή

01:07:49Που είναι η οργανωμένη πληροφορέα

01:07:51Είναι η επιστημονική έρευνα

01:07:53Και ανάπτυξη η οποία έχει πάρει δεδομένα

01:07:55Τα οποία δεν σημαίνουν τίποτα

01:07:57Και τα έχει μετατρέψει πρακτικά

01:07:58Σε έναν αλγόρφο

01:08:00Σε μια επιστημονική θεωρία

01:08:01Σε μια τεχνολογική εφαρμογή

01:08:03Την οποία την απολαμβάνουμε όλοι καθημερινά

01:08:06Και εκεί έχετε βέβαια και το κομμάτι των ευρεσιτεχνειών

01:08:10Και πρακτικά

01:08:11Όποιος έχει πρόσβαση

01:08:13Στην πληροφορία

01:08:15Θα έχει και το πλεονέκτημα στη νέα οικονομία που αναδέεται

01:08:18Άρα λοιπόν η πληροφορία είναι

01:08:20Ο νέος Χρυσός

01:08:21Ο νέος Χρυσός για να σας πω λάβω

01:08:23Είναι το ζήτημα η λέξη κλειδί στην εποχή μας

01:08:26Ακριβώς

01:08:27Ακριβώς

01:08:28Και η πληροφορία

01:08:29Τα κατέργαστα δεδομένα που μετατρέπονται σε πληροφορία

01:08:33Και έτσι κάτι που να έχει νόημα

01:08:35Έναν αλγόρθμο δηλαδή μια διαδικασία

01:08:37Η οποία έχει νόημα

01:08:39Δηλαδή να μπορώ να καταλάβω από τον τρόπο που κινείται κάποιος για παράδειγμα

01:08:42Τις διατροφικές τους συνήθειες

01:08:45Τι θα έχει αξία για παράδειγμα

01:08:47Πάμε βέβαια λίγο στην πιο σκοτεινή πλευρά της κοινωνικής μηχανικής

01:08:50Για μια ασφαλιστική εταιρεία

01:08:51Το να καταλάβει κάποιος από τις διατροφικές τους συνήθειες

01:08:54Από το ποια σημεία επισκέπτεται τον τρόπο ζωής τους

01:08:57Να βρει μοτίβα

01:08:58Και να μπορέσει πρακτικά να αξιοποιήσει

01:09:01Να τα αξιοποιήσει

01:09:02Για μια πρόβληψη η οποία αφορά το ασφάλιστρό του

01:09:05Υπάρχουν όμως και άλλες

01:09:06Πολύ εξαιρετικές περίπτωση

01:09:08Όπως η υπολογιστική φαρμακολογία

01:09:10Υπολογιστική φαρμακολογία

01:09:12Αντί να κάνουμε

01:09:13Σκεφτείτε τι αξίες δίνει

01:09:14Αντί να κάνουμε πειράματα

01:09:16Σε ένα δοκιμαστικό σωλήνα

01:09:17Αμέτρητα πειράματα

01:09:19Με διάφορες χημικές ενώσεις

01:09:20Μιμούμαστε

01:09:21Έχουμε μοντελοποιήσει

01:09:23Τον τρόπο που συμπεριφέρονται αυτές οι χημικές ενώσεις

01:09:25Βάζουμε έναν υπολογιστή να κάνει πάρα πολλές προσομοιώσεις

01:09:29Ανασυνδυασμούς

01:09:30Θα το πούμε και έτσι

01:09:30Εκατομμύρια κάθε λεπτό

01:09:32Για να μην πω δεις εκατομμύρια

01:09:34Και καταλήγουμε σε εκείνο

01:09:36Σε εκείνο τα υποψήφια

01:09:38Εν πάση περιπτώσει

01:09:39Μοντέλα

01:09:40Τα οποία θα δοκιμαστούν

01:09:42Εν τέλει

01:09:42Και στο φυσικό πείραμα

01:09:44Προκειμένου να δώσουν τα τελικά αποτελέσματα

01:09:46Μιλάμε για μια τρομακτική εξοικονόμηση χρόνου

01:09:50Όπου εκεί έχει προσφέρει

01:09:52Τεράστιες προστιθέμενες αξίες

01:09:54Και είναι από τις πιο φωτεινές πλευρές

01:09:55Ανάπτυξης τεχνητής νοημοσύνης

01:09:57Αφού τα δεδομένα λοιπόν είναι ο χρυσός της εποχής μας

01:10:00Ποιος είναι τώρα αυτός που κατέχει το χρυσό

01:10:02Αυτός που έχει και τα κέντρα δεδομένων

01:10:07Πρακτικά

01:10:09Διότι πρέπει εδώ όπως σε κάθε ζήτημα

01:10:12Να κάνουμε έντιμα την συζήτηση

01:10:15Την πολιτική, την επιστημονική, την τεχνολογική

01:10:17Να πούμε και το εξής

01:10:18Όλες αυτές οι εφαρμογές τεχνητής νοημοσύνης

01:10:21Δεν προέκυψαν από δεδομένα τα οποία τα βρήκαν

01:10:25Τα σκέφτηκαν ή τα επινόησαν κάποιοι

01:10:27Ήρθαν από πραγματικά δεδομένα

01:10:28Πρέπει να είμαστε λοιπόν υπεύθυνοι και για τη ζωή μας

01:10:31Και αυτό ισχύει ότι κάθε φορά που πατάμε σε μια εφαρμογή

01:10:33Ότι δίνω σε αυτήν την εφαρμογή πρόσβαση

01:10:34Στις φωτογραφίες μου

01:10:36Στις επαφές μου

01:10:39Και γενικότερα σε ό,τι στοιχείο έχω στο κινητό μου

01:10:41Πρακτικά δίνουμε αυτά τα δεδομένα

01:10:43Προκειμένου κάποιοι να τα επεξεργαστούν

01:10:45Και να βγάλουν κάποιες προβλήματα

01:10:47Να βρούν μοτίβα

01:10:48Και να βγάλουν κάποιες προβλέψεις

01:10:50Όπως και αναγκούγεται αυτό

01:10:52Και αυτή θα είναι η νέα εποχή

01:10:54Όπως είπαμε αυτό το κομμάτι αφορά στην κοινωνική

01:10:57Μηχανική

01:10:58Υπάρχουν και άλλες εφαρμογές βέβαια

01:11:00Όταν λέμε δεδομένα τα οποία είναι ιατρικά δεδομένα

01:11:03Είναι βιολογικά δεδομένα

01:11:04Είναι οικολογικά δεδομένα

01:11:06Προκειμένου να προστατέψουμε το βιοφυσικό κεφάλαιο της Ελλάδας

01:11:10Για παράδειγμα από τη βιοπηρατεία

01:11:11Ή οτιδήποτε άλλο

01:11:12Αλλά όλα αυτά είναι μορφές δεδομένων

01:11:16Από τη στιγμή που μπορούμε να τα πάρουμε

01:11:17Από το φυσικό επίπεδο

01:11:18Και να τα μοντελοποιήσουμε σε μια αλληλουχία

01:11:21Αυτά είναι δεδομένα τα οποία πλέον είναι ο νέος χρυσός

01:11:23Ναι

01:11:24Δεδομένα και τώρα που είπατε για όλα αυτά που αφήνουμε πολλές φορές

01:11:30Μας έρχονται σε ερωτήσεις

01:11:32Αν επιτρέπουμε τη χρήση κάποιων δεδομένων

01:11:35Κάποιων προσωπικών δεδομένων

01:11:38Υπάρχουν τελικά προσωπικά δεδομένα

01:11:39Μπορούμε μόνο να το καθυστερήσουμε

01:11:42Και όχι να το αποτρέψουμε

01:11:44Δηλαδή ο μόνος τρόπος να το αποτρέψει κάποιος

01:11:46Είναι να απομονωθεί τελείως

01:11:48Να μην χρησιμοποιεί καμία τέτοια εφαρμογή

01:11:49Να έχει αποκοπή πλήρως από οποιαδήποτε

01:11:53Ψηφιακή σύνδεση

01:11:55Με τον συνάνθρωπό του

01:11:57Άπαξ και το κάνει αυτό

01:11:58Ναι τότε είναι κάτι μια παράμετρο σχή για το σύστημα

01:12:02Αλλά πόσο εφικτό είναι αυτό

01:12:04Δηλαδή ακόμα και στο πιο βασικό επίπεδο

01:12:05Δηλαδή ακόμα και για τις φορολογικές

01:12:08Συναλλαγές μας με το κράτος

01:12:10Πάντα δίνουμε πάλι κάποια δεδομένα

01:12:12Κάποιος τα κατέχει αυτά ή κάποιος τα έχει διαθέσιμα

01:12:14Ό,τι και αν δηλώνει σε τελική αναλύση

01:12:16Όπως είπαμε και όλα αυτά τα μοντέλα

01:12:18Τεχνητής Νοημοσύνης και Μηχανικής Μάθησης

01:12:20Χρειάζονται δισεκατομμύρια

01:12:23Αν όχι τρισεκατομμύρια

01:12:24Διαφορετικές διαστάσεις

01:12:28Δεδομένου προκειμένου να τροφοδοτηθούν

01:12:29Και να βγάλουν εν τέλει

01:12:30Έναν αυτόματο διορθωτή

01:12:33Όταν ρωτάμε το chat GPT

01:12:34Για παράδειγμα για ένα θέμα

01:12:36Να μας απαντά μια πολύ ολοκληρωμένη

01:12:38Με μια πολύ ολοκληρωμένη απάντηση

01:12:40Και εν πάση περιτώσει ακόμα και αν δεν μας αρκεί

01:12:42Αυτό μας έχει δώσει ήδη το έναυσμα

01:12:44Να πάμε να το ψάξουμε περαιτέρω στο διαδίκτυο

01:12:46Αλλά έχοντας μια βάση

01:12:47Από εκεί που δεν είχαμε την παραμικρίδια

01:12:49Βεβαίως, μας βοηθάει

01:12:50Αλλά αυτό έχει γίνει με κάποια δεδομένα

01:12:53Κάποια πράγματα που έχει ανεβάσει κάποιος

01:12:55Μια επιστημονική εργασία

01:12:57Ένα προσωπικό ιστολόγιο

01:12:59Όλα αυτά έχουν

01:13:01Εμπλακεί σε αυτή τη διαδικασία

01:13:04Εκπαίδευσης αυτού του μοντέλου

01:13:06Προκειμένου να βγάζει από και πέρα κάποιες προβλέψεις

01:13:09Οι οποίες αφορούν εμάς

01:13:10Τώρα όλο αυτό όμως δεν μπορεί να ελεγχθεί

01:13:12Οπότε δεν έχει καινόημα να δώσουμε συμβουλές

01:13:15Έχει, πιστεύετε

01:13:16Να αποφύγουμε να δώσουμε συμβουλές

01:13:19Θα πούμε απλώς να τονίσουμε το γεγονός

01:13:22Ότι πολύ απλά κάποιος πρέπει να έχει την συνείδηση

01:13:25Ότι αυτό το πράγμα γίνεται

01:13:26Από εκεί πέρα το μεγάλο πολιτικό ζήτημα

01:13:29Είναι πώς

01:13:30Τι σχέση θα έχουμε

01:13:32Με αυτούς που έχουν τα δεδομένα

01:13:34Ο τρόπος με τον οποίο

01:13:38Όταν εσύ με τη θέλησή σου

01:13:40Δίνεις κάποια δεδομένα

01:13:41Για να μην παραξηγηθούμε

01:13:42Δεν σημαίνει ότι θα είναι τα ιατρικά σου

01:13:44Τα προσωπικά σου βιολογικά δεδομένα

01:13:45Και όλα αυτά τα οποία κάποιος μπορεί να τα πειρατικά να τα αποκτήσει

01:13:48Καλά δεν μπορούμε να τα αποκλείσουμε

01:13:50Δεν μπορούμε να τα αποκλείσουμε

01:13:51Αλλά δεν γίνεται με τις συνέντες

01:13:52Και θεωρητικά μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο του ποινικού δικαίου

01:13:56Έχει το ζήτημα για παράδειγμα

01:13:57Ένας προσωπικός υπολογιστής

01:14:01Με την επεξεργαστική του ισχύ

01:14:02Μπορεί

01:14:03Εν πάση περιπτώσει εσύ να αξιοποιείς το 40%

01:14:05Και να θες να διαθέσεις το 60% της επεξεργαστικής ισχύως

01:14:09Άρα

01:14:10Για ένα παγκόσμιο πρόγραμμα

01:14:13Αυτό το είχε κάνει κοινάσα κάποτε

01:14:14Όταν δεν υπήρχε αυτή η υπολογιστική ισχύ

01:14:16Ένας προσωπικός υπολογιστής

01:14:20Βέβαια μπορεί να έχει ένα πάρα πολύ μικρό αποτύπωμα

01:14:22Αλλά σκεφτείτε εκατομμύρια συνδεδεμένους υπολογιστές

01:14:24Που νοικιάζουν και πληρώνονται γι' αυτό

01:14:26Και δεν έρχεται και το κομμάτι του ψηφιακού νομίσματος και όλα αυτά

01:14:29Δηλαδή πως η επεξεργαστική ισχύ σου εσύ νοικιάζεις

01:14:32Ώστε να μπορέσεις να πληρώνεσαι γι' αυτό

01:14:35Και να δίνεις ελεύθερα και συνενετικά την πρόσβαση σε αυτά τα κέντρα δεδομένων

01:14:42Λοιπόν, δεν έχει τέλος όμως όλο αυτό

01:14:45Δεν υπάρχει ταβάνη σε αυτό που συζητάμε τώρα

01:14:47Με την τεχνητή νοημοσύνη, με τις τεχνολογίες εχμής

01:14:51Άφησα κάτι για το τέλος, για τα ψηφιακά νομίσματα

01:14:56Πόσο έχουν εισβάλει στη ζωή μας

01:14:58Γιατί πολλή συζήτηση γίνεται και γι' αυτά

01:15:00Και να κλείσουμε με αυτό

01:15:01Βεβαίως, όπως είπαμε

01:15:04Το οτιδήποτε μπορεί να θεωρηθεί στην εποχή που αναδίαιται

01:15:09Σαν ψηφιακό νομισμα οποιοςδήποτε υποκείμενος δείκτης

01:15:12Ο οποίος έχει μια αξία

01:15:13Κάνω κάτι το οποίο έχει μια αξία

01:15:16Για παράδειγμα, δεν έχει γίνει καθολικό για την ώρα

01:15:19Μπορούμε να πούμε ότι το εναρκτήριο λάκτης μας

01:15:23Συνέβη με το bitcoin

01:15:24Που είναι και το πιο γνωστό νόμισμα

01:15:26Αυτό πολλοί αναρωτιούνται

01:15:28Αν πρώτον είναι κάτι το πειρατικό

01:15:31Ή αν είναι κάτι σαν τζόγος

01:15:32Όχι, δεν το συμμερίζομαι αυτό

01:15:34Για πολλούς και διάφορους λόγους

01:15:36Η μεγάλη πρόκληση των ψηφιακών νομισμάτων

01:15:39Είναι να μεταφράσουν το πρωτόκολλό τους

01:15:42Δηλαδή πώς παράγεται ένα ψηφιακό νόμισμα

01:15:44Σε μια χειροπιαστή οικονομική αξία

01:15:47Το bitcoin για παράδειγμα

01:15:49Κάνει το εξής

01:15:51Όταν κάνουν δύο άνθρωποι μια συναλλαγή

01:15:54Εγώ με εσάς για παράδειγμα

01:15:55Δημιουργείται ένας κώδικος

01:15:57Ο οποίος πρέπει να αποκρυπτογραφηθεί

01:15:59Ο πρώτος

01:16:00Μπαίνουν λοιπόν σε δράση πάρα πολλοί υπολογιστές

01:16:03Και ο πρώτος που θα τον αποκρυπτογραφήσει

01:16:05Θα πάρει σαν επιβράβευση ένα τέτοιο νόμισμα

01:16:09Αυτή η αποκρυπτογράφηση αυτού του κώδικα

01:16:12Πρακτικά δίνει το σήμα σε όλους τους χρήστες του νομισμάτου

01:16:16Ότι έχει γίνει μια συναλλαγή μεταξύ μας

01:16:17Και κανένας δεν μπορεί να την παραβιάσει πλέον

01:16:19Σε αυτό το κομμάτι της ασφάλειας

01:16:21Όντως το bitcoin για παράδειγμα

01:16:22Είναι κάτι το οποίο είναι ιδιαίτερα χρήσιμο

01:16:24Τι παράγει λοιπόν

01:16:25Παράγει αυτή τη λογιστική υπηρεσία

01:16:28Δηλαδή τις ασφάλειες και του κλειδώματος

01:16:31Ότι αυτό δεν μπορεί αναδρομικά

01:16:32Να αλλάξει και να μπορέσει να τροποποιηθεί

01:16:35Υπάρχουν χιλιάδες νομισμάτα αυτή τη στιγμή

01:16:39Νομίσματα τα οποία

01:16:42Έχουν από τα πιο αστεία πρωτόκολλα

01:16:45Όπου εκεί όντως μπορούμε να πούμε ότι είναι τζόγος

01:16:47Αλλά αυτά θα καθαριστούν αργά ή γρήγορα

01:16:50Υπάρχουν και άλλα που έχουν πολύ πιο σοβαρά πρωτόκολλα

01:16:52Τα οποία για παράδειγμα έχουν να κάνουν

01:16:54Με τις διεθνείς εμπορικές συναλλαγές

01:16:56Δηλαδή αυτό που υπόσχεται το πρωτόκολλό τους

01:16:59Είναι η μείωση του χρόνου

01:17:00Των απαραίτητων εντύπων

01:17:02Για παράδειγμα στο τραπεζικό σύστημα

01:17:03Προκειμένου να ολοκληρωθεί μια διεθνής εμπορική συναλλαγή

01:17:06Αυτό θα έχει μια τεράστια αξία

01:17:07Αν μπορεί να γίνει από μια εβδομάδα

01:17:09Να πέσει ο χρόνος σε μια μέρα ή και μερικές ώρες

01:17:11Αλλά μπορούν να έχουν ένα αποκείμενο δίκτυ περιβαλλοντικό

01:17:14Για παράδειγμα τη μείωση του διοξυδίου

01:17:16Του άνθρακα

01:17:17Ή όποιο άλλο ρή που θέλετε εσείς

01:17:19Οπότε πρακτικά

01:17:21Σε ένα τέτοιο κομμάτι θα πάμε σε μια από κέντρους

01:17:23Και γενικότερα σε μια ψηφιοποίηση των νομισμάτων

01:17:26Και θεωρώ και όλες ότι

01:17:26Για να το εντάξουμε και αυτό στη συζήτηση μας

01:17:29Και η μελλοντική

01:17:31Το μελλοντικό οράμα των ΗΠΑ

01:17:34Είναι ουσιαστικά

01:17:35Η αναμόρφωση του ίδιου του δολαρίου

01:17:37Σαν ένα ψηφιακό νομισμα

01:17:39Το οποίο θα έχει ένα καλάθι να το πούμε και έτσι υπηρεσιών

01:17:42Ώστε να χρησιμοποιείται

01:17:43Σαν άγκυρα του διεθνούς νομισματικού συστήματος

01:17:46Να είδετε τώρα

01:17:47Το επόμενο πριν κλείσουμε

01:17:50Επειδή το αναφέραμε τώρα

01:17:52Με το δολάριο και το ευρώ

01:17:54Επηρεάστηκαν και σε τι επηρεάστηκαν

01:17:57Πολύ σύντομα

01:17:58Αυτό το τετράμινο της θητείας Τραμπ

01:18:00Ναι δεν έχουν επηρεαστεί σοβαρά

01:18:02Και είναι και αρκετά νωρίς για να πει κάποιος

01:18:04Ναι μια πρώτη εικόνα

01:18:06Η εικόνα είναι ότι δεν έχουν

01:18:09Εκτοπιστεί

01:18:10Μόνο από αυτό το τετράμινο

01:18:12Υπάρχει όπως είπαμε και προηγουμένως

01:18:14Ένας μακροπρόθεσμος εκτοπισμός

01:18:17Στα τελευταία 20 χρόνια του δολάριου

01:18:19Το ευρώ

01:18:20Πάντα είχε ένα δομικό ζήτημα

01:18:23Δηλαδή θυμίζει περισσότερο παράγωγό του δολάριου

01:18:25Παρά ένα κάτι που μοιάζει περισσότερο με εθνικό νόμισμα

01:18:27Διότι πολύ απλά δεν υπάρχει

01:18:28Ενοποιημένη δημοσιονομική πολιτική

01:18:31Υπάρχει νομισματική πολιτική μένα

01:18:32Αλλά αυτή είναι κάτι σαν να λέμε τα δεκανήκια χωρίς πόδια

01:18:35Σωστό

01:18:36Και οπότε πρακτικά δεν μπορούμε να πούμε

01:18:40Ότι είναι το ιδιαίτερα ανταγωνιστικό

01:18:42Σαν νόμισμα

01:18:44Με την δομή της παραγωγής

01:18:46Που ίσχυε μέχρι τώρα

01:18:48Αυτό που θα δούμε όμως

01:18:50Πάρα πολλά νομίσματα

01:18:51Πάρα πολλά εθνικά νομίσματα

01:18:53Να προσαρμόζονται σε αυτές τις νέες πραγματικότητες

01:18:55Στον κέντρο δεδομένων της τεχνητής νοημοσύνης

01:18:58Και της πληροφορικής τεχνολογίας

01:18:59Προκειμένου να επανεφεύρουν

01:19:01Να το πούμε και έτσι

01:19:02Τον χαρακτήρα τους

01:19:04Σε σχέση με το τι αξίες παράγουν

01:19:07Στο πραγματικό επίπεδο της οικονομίας

01:19:09Κύριε Καρακατσάνη

01:19:11Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ

01:19:13Ελπίζω να μην σας κουράσαμε

01:19:15Να μην σας κούρασα

01:19:16Υπόσχομαι ότι θα την ξανακούσω την εκπομπή

01:19:20Γιατί μας είπατε πάρα πολλά πράγματα

01:19:22Πλούτος γνώσεων και πληροφοριών

01:19:23Ήταν αυτή η συζήτησή μας απόψε

01:19:25Και για την πυρηνική ενέργεια

01:19:27Και για τα κέντρα δεδομένων

01:19:28Για τις τεχνολογίες σεχμής

01:19:30Για τα ψηφιακά νομίσματα

01:19:31Για τους φυσικούς πόρους

01:19:33Για τις ορυκτές ύλες

01:19:35Τα πάντα είπαμε

01:19:36Αν και δεν υπάρχει

01:19:38Δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ταβάνη

01:19:40Σε όλα αυτά που συζητούμε

01:19:41Αλλά τουλάχιστον τα σημαντικότερα

01:19:43Ξέρετε για να έχουμε μία γνώση όλοι

01:19:45Και εμείς και οι τηλεθεατές μας

01:19:47Και πάλι ναι θα έχουμε τη χαρά

01:19:49Να εμβαθύνουμε περισσότερο

01:19:50Και αυτό είναι

01:19:51Ας το πούμε και έτσι σε μορφή τίτλων

01:19:53Ακόμα και αυτός ο χρόνος που χρειάστηκε

01:19:56Έτσι για την εμπομπή και τη συζήτησή μας

01:19:58Να δώσει τίτλους για τα κρίσιμα ζητήματα

01:20:00Τα οποία θα αντιμετωπίσει η ανθρωπότητα

01:20:02Δεν σημαίνει ότι έχουμε απαντήσεις σε όλα

01:20:04Οριστικές απαντήσεις τουλάχιστον σε όλα

01:20:06Αλλά σίγουρα έχει πολύ μεγάλη αξία

01:20:08Να μπορέσεις να έχεις εντοπίσει αυτά

01:20:10Και να μπορέσουν να σε προβληματίσουν

01:20:12Για να καταλάβεις και εσύ

01:20:13Την ταυτότητα θες να έχεις μέσα σε αυτή τη συλλήξη

01:20:15Ένα επιπλέον ευχαριστώ πρέπει να πω

01:20:17Γιατί δεν είχαμε συνενοηθεί για το τι θα συζητήσουμε

01:20:20Απλώς είπαμε ότι θα συζητήσουμε

01:20:22Ότι έχει η επικαιρότητα

01:20:24Η ειδησιογραφία

01:20:25Που είναι και το αντικείμενό μου

01:20:27Και γενικά όλα αυτά που ζούμε

01:20:28Ήταν μια απολαυστική βραδινή συζήτηση

01:20:31Σας ευχαριστώ πάρα πολύ

01:20:32Είστο υπανητή

01:20:33Και εσάς κυρίες και κύριοι

01:20:35Σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας

01:20:37Και τους συνεργάτες μου στο Κοντρόλ

01:20:39Τον Γιάννη Χαμηλό, Χρήστο Βλάχο

01:20:42Και Γιώργο Δημητρακάκη

01:20:43Μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου

01:20:46Να είστε και να είμαστε όλοι καλά

01:20:47Χριστός ανέστηκε χρόνια πολλά

01:20:57Υπότιτλοι AUTHORWAVE

Category

Transcript

Recommended