Donald Trump voltou a defender tarifas, citando o Brasil como exemplo de país que se beneficia dos EUA. Enquanto isso, Xi Jinping promete apoiar empresas afetadas. Renan de Souza analisa as tensões e os riscos para o comércio mundial.
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NotíciasTranscrição
00:00Voltamos com o Money Times para falar sobre Donald Trump e a declaração que ele deu à revista Time,
00:07em que deu exemplos de países que se enriqueceram cobrando tarifas dos Estados Unidos.
00:12Entre os exemplos, o Brasil.
00:15Renan de Souza, direto de Abu Dhabi.
00:17Oi, meu amigo, muito boa tarde.
00:19Bom tê-lo novamente aqui no Money Times.
00:22Tudo bem com você, Renan?
00:26Olá, Eric. O prazer é meu estar de volta.
00:28Tudo bem, sim. Feliz sexta-feira para você e para todos que nos acompanham.
00:33Boa tarde. E você, tudo bem?
00:35Tudo bem. Chegando aí, cerrando a semana, né, depois de um feriado,
00:39eu e Felipe Machado aqui nos preparando para o plantão. Estaremos de plantão.
00:43Mas, Renan, vamos falar um pouquinho sobre o Trump.
00:46O Trump que deu essa entrevista à revista Time, dizendo que o Brasil, na China e Índia também,
00:52mas o que importa é o Brasil, que o Brasil enriqueceu cobrando tarifas de importação dos Estados Unidos
00:57a controvérsias, né?
01:03Muitas, Eric, muitas.
01:05Se a gente pensar, para até dar o benefício da dúvida para o presidente Donald Trump, né,
01:11na sua fala, a gente precisa considerar que, sim, o Brasil é um país protecionista.
01:17Quando a gente olha na questão comercial.
01:19Inclusive, o Brasil é conhecido por ser um dos países mais protecionistas do G20.
01:25Esse é um fato, né?
01:27Se a gente analisar no Brasil, produtos eletrônicos, vestuário, veículos importados,
01:33são muito mais caros, né?
01:35Então, ou seja, o Brasil é, sim, um país protecionista nesse sentido.
01:39Agora, se a gente analisar pelo lado que Donald Trump falou, que o Brasil ficou rico, né,
01:45pelas tarifas, essa não é uma verdade, né?
01:47É uma inverdade.
01:48O Brasil é uma economia diversa, né?
01:50É uma das maiores economias do mundo.
01:52Está entre as dez maiores economias do mundo.
01:55Porque também tem uma indústria diversificada, né?
01:59O Brasil é muito forte no agro.
02:01O agro é muito mais moderno, né?
02:03Que usa tecnologia.
02:04Mas o Brasil também é um grande exportador de serviços, né?
02:08Tecnologia também.
02:10Então, o Brasil não ficou rico por causa das tarifas.
02:13Agora, eu acho importante também a gente dizer, nesse contexto, Eric,
02:18que essa não é uma escalada do presidente Donald Trump contra o Brasil.
02:24O contexto é que ele está, essa fala de Donald Trump, está na revista Time.
02:29Mas está em linha com o que ele já vinha dito recentemente sobre o Brasil, né?
02:35No dia que ele anunciou tarifas, ele falou que o Brasil impõe tarifas.
02:39Uma vez na Casa Branca, há mais ou menos dois meses, ele falou que o Brasil impõe tarifas aos Estados Unidos.
02:46E agora deu essa entrevista.
02:47Eu até recuperei aqui um comunicado da Casa Branca do dia 2 de abril.
02:53E esse comunicado da Casa Branca fala que o Brasil e a Indonésia impõem tarifas mais altas em relação ao etanol do que os Estados Unidos.
03:02E aí a Casa Branca diz que o Brasil coloca 18% de tarifa em relação ao etanol, a Indonésia 30%,
03:10enquanto os Estados Unidos têm uma tarifa de 2,5%.
03:15E aí nesse comunicado, a Casa Branca diz que alguns países como Argentina, Brasil, Equador e Vietnã
03:22restringem ou proíbem a importação de produtos remanufaturados, o que restringe acesso aos Estados Unidos.
03:31Então a fala do presidente Donald Trump está em linha com o que ele tem falado, com a política dele de tarifas.
03:38Mas goste a gente ou não, é ruim citar o Brasil fora de contexto ali, mas está em linha com o que ele já vinha falado
03:47e não é uma escalada em relação ao Brasil, só para a gente não assustar as pessoas que estão assistindo,
03:53para a gente colocar isso dentro de um contexto que ele já vinha dito até aqui, Eric.
03:58Mas é interessante que apesar desta crítica, Felipe e Renan, do Donald Trump, dizendo que o Brasil ficou rico
04:05impondo tarifas com os Estados Unidos, ele taxou o Brasil só com 10%.
04:10É, Eric, eu acho que, Renan, boa tarde também.
04:14Eu acho que a gente tem que lembrar que na relação dos países, dos Estados Unidos e Brasil,
04:18o Brasil tem uma balança comercial deficitária.
04:21Na verdade o Brasil compra mais dos Estados Unidos do que os Estados Unidos compram do Brasil.
04:24Então, nesse sentido, eu acho que isso ele não levou em consideração, mas eu também acho que eu concordo com o Renan.
04:30Não é para a gente ficar assustado, porque na verdade ele já tinha citado o Brasil em outras ocasiões
04:34e o Brasil realmente tem tarifas muito altas para produtos importados.
04:41A gente lembra que o presidente Collor, que aliás foi protagonista de uma cena nessa madrugada, foi preso,
04:47talvez uma das poucas coisas boas que ele fez no governo, se a gente pode dizer,
04:51foi abrir realmente o mercado para as importações, porque o Brasil era mais fechado ainda.
04:55O que acontece? O Brasil, por um lado, qual que era o conceito por trás disso?
04:59Para proteger a indústria nacional.
05:01Então você fechava, você colocava tarifas altas para proteger a indústria nacional.
05:05Só que o que aconteceu? Isso você tornou a indústria nacional um pouco obsoleta,
05:09um pouco não competia com o que vinha de fora,
05:14a qualidade da indústria, da linha de montagem, enfim, de toda a indústria brasileira,
05:19acabou ficando um pouco para trás em relação ao resto do mundo.
05:21Então, na verdade, fechar esse mercado, claro que dá para ter muitos conceitos,
05:29dá para ter uma discussão longa sobre isso.
05:31Mas, na verdade, essa fechada de mercado para os produtos importados,
05:36na verdade, foi negativa para o Brasil a longo prazo.
05:39Talvez tenha sido bom para aquele momento,
05:41o momento que a gente teve esse protecionismo ali para incentivar a indústria nacional,
05:46mas a longo prazo isso foi ruim.
05:48Então, na verdade, essa fala do Donald Trump está um pouco fora da realidade.
05:52Primeiro que o Brasil não ficou rico com as tarifas.
05:54O Brasil não ficaria rico com as tarifas, porque ele estaria dificultando a importação.
05:59Não faz muito sentido essa frase.
06:00E também eu acho que a longo prazo isso foi, na verdade, negativo para a economia brasileira,
06:04porque nos impediu de competir de igual para igual com as outras indústrias
06:10que estavam nascendo ali no final da Segunda Guerra.
06:12Então, tem um contexto histórico, eu acho que, claro, talvez não passe pela cabeça do Donald Trump,
06:17porque é uma coisa muito específica aqui do Brasil, mas que tem sido visto por analistas,
06:22quando falam de tarifas, eles apenas olham as tarifas e não vem esse contexto também
06:25do porquê que está por trás desse protecionismo.
06:27Era para proteger a indústria nacional e agora hoje é um preço que a gente tem que pagar,
06:31um preço caro que a gente acaba pagando, né, Eric?
06:33É, e aí eu queria trazer outro assunto, também ele falou da China, porque a China agora disse,
06:41estava desmentindo o Trump que não estava em negociação, agora voltou aí a dizer que não,
06:47estão negociando e Pequim disse que pode isentar, né, alguns produtos dos Estados Unidos
06:53daquela tarifa de 125%, como equipamentos médicos e também produtos químicos.
06:58Renan, todo mundo recuando, um tira um pouco o pé aqui, o outro ali,
07:04estamos seguindo para um acordo, você visualiza isso, o que chega de informação para você aí?
07:12Eric, ainda longe de um acordo, mas lembra aquela brincadeira que você tem a polícia,
07:18o ladrão, o detetive, ninguém sabe quem é quem, um fica piscando para o outro
07:22até você encontrar quem é o culpado.
07:24É mais ou menos isso que está acontecendo, né, um lado pisca, o outro lado pisca,
07:28agora, pouco antes de embarcar para Roma, para o funeral do Papa Francisco,
07:32Donald Trump foi perguntado se ele falou com Xi Jinping pelos repórteres, né,
07:36até aqui, desde que começou as tarifas, ele disse que não ia responder essa pergunta,
07:41mas que há sim uma comunicação com a China, mais cedo a China disse que não existe contato
07:47com os Estados Unidos e que os Estados Unidos deveriam parar de enganar o público.
07:52Mas nos bastidores a gente sabe que há, pelo menos, um contato de base ali,
07:57não no alto gabinete, né, um contato de base, porque há interesse dos dois países que isso se resolva,
08:03não é benéfico para os Estados Unidos nem para a China.
08:07No alto nível isso não deve acontecer proximamente, né, até porque a gente está falando de dois líderes
08:13com vontades, com povos para governar ali, para mostrar o seu poder, o seu plano de desenvolvimento,
08:20e eles não vão querer baixar a guarda de uma maneira muito clara.
08:24Mas, como o Donald Trump já disse que as tarifas eram muito altas, que iria baixar em algum momento,
08:31ele já piscou para a China, né, dizendo que, assim, a gente está aqui, a gente pode conversar.
08:36Agora, o que eu tenho visto, Eric, são dados que são bastante alarmantes,
08:43no sentido que, por exemplo, só em relação ao Porto de Los Angeles, que é um porto importante,
08:48o número de contêineres reservados até a semana que vai acabar, no dia 10 de maio,
08:53esse número caiu 33% em contêineres vindos da China.
08:58Desde o início do ano até aqui, o número de contêineres reservados caiu mais de 60%,
09:05o que indica que a gente está vendo menos comércio entre Estados Unidos e a China.
09:11E qual o problema disso?
09:12Neste momento, as empresas estão planejando duas datas importantes nos Estados Unidos.
09:17Há voltas aulas no final do ano, no inverno, no hemisfério norte, e também Natal.
09:23E aí, o que acontece?
09:24Elas estão meio perdidas, e isso pode causar um problema que aflinge muito o presidente Donald Trump,
09:30e que já está causando ali muito alarme entre os assessores dele na Casa Branca,
09:36que é a possibilidade de ver prateleiras vazias nos Estados Unidos.
09:40Esse é um medo que atinge o presidente Donald Trump pessoalmente,
09:44porque lembra da época da Covid, quando faltou papel higiênico nas prateleiras dos Estados Unidos,
09:49faltou muita coisa.
09:51Foi daí, inclusive, diante do cenário da Covid, diante de prateleiras vazias,
09:56que Donald Trump decidiu defender ainda mais a indústria nacional para os Estados Unidos não ficarem tão reféns da China.
10:04Só que essa imagem, muitos analistas acreditam que ela pode começar a acontecer já em semanas.
10:09E isso gera um alarme na Casa Branca de que algo tenha que ser feito.
10:13Porque, se a gente considerar, se Donald Trump assinasse agora que as tarifas contra a China acabaram,
10:19a gente demoraria pelo menos oito semanas para repor alguns estoques de produtos nos Estados Unidos,
10:27especialmente eletrônicos, vestuários e coisas menores, que são vendidas em lojas de varejo.
10:33Então, isso aflinge muito os assessores da Casa Branca para que Donald Trump faça algum tipo de acordo,
10:39faça alguma sinalização com a China para melhorar a situação.
10:43Quando o consumidor vai no mercado, vai em grandes lojas e vê a prateleira vazia,
10:48isso tem um impacto diretamente no presidente.
10:51E essa é a preocupação da Casa Branca nesse momento, Eric.
10:55Seria um desastre político para Donald Trump se isso acontecesse.
10:59Em contrapartida, a China, o que ela fez?
11:02Pequim, o governo chinês, está consultando empresários no seguinte sentido.
11:07E que produtos que não se encontra no mundo, só dos Estados Unidos, que eles podem rever para tirar a taxação?
11:15Então, assim, qual é o produto? Você encontra esse produto em outro lugar do mundo?
11:18Não, é muito difícil, só dos Estados Unidos.
11:19Opa, então a gente pode rever a taxação.
11:22Isso é importante justamente um pouquinho nessa linha do que o Renan está falando,
11:25para que não falte produto ou não falte insumo para a produção lá na China, né, Felipe?
11:29Exatamente.
11:30Como o Renan falou, esse acordo eu acho que também está um pouco longe, né?
11:33Porque a gente tem que lembrar duas diferenças básicas culturais entre os chineses e os americanos.
11:39Você não vai ouvir o Xi Jinping, o presidente Xi Jinping, falando sobre tarifas na televisão,
11:43dando entrevista coletiva todo dia, falando ali na porta do avião presidencial.
11:48Não, não é o estilo da China, né?
11:49Então, o Donald Trump fala muito toda hora, fala, volta atrás, recua, volta.
11:54A gente não vai ver isso no Xi Jinping.
11:56O que a gente vai ver?
11:57O início de uma conversação ali, muito no baixo escalão ali, né, Ministério do Comércio,
12:02ali secretários de comércio, falando um pouco, talvez até funcionários mais baixos escalão ainda,
12:08para tentar iniciar um diálogo.
12:10Talvez esse diálogo tenha sido iniciado já, mas até chegar realmente no Xi Jinping e no Donald Trump,
12:15acho que vai um bom tempo e a gente só vai ver os dois se encontrando ou falando sobre o assunto
12:21quando já tiver tudo certo em todas as esferas de negociação.
12:25Ou seja, eu acho que isso não vai ser tão fácil quanto o próprio Scott Bassett, secretário do Tesouro, estava prometendo.
12:31Não, nós temos 70 países que já enviaram propostas de negociação.
12:36As negociações não são tão rápidas assim.
12:37Você tem negociações que demoram duas semanas, às vezes um mês, dois meses.
12:43Como é que você vai negociar com 70 países?
12:45Estão falando aí de quantos meses?
12:4770 meses?
12:48Quer dizer, não é uma coisa imediata, né?
12:50Então, eu acho que tem muito discurso do Donald Trump, mas acho que isso ainda vai demorar um bom tempo, Eric.
12:55Renan, a gente volta a conversar já já, aqui nessa edição do Money Times, tá bom?
13:01Até daqui a pouco.