No Dia Dia Rural desta sexta-feira (25), no quadro "Tributos no agro", o jornalista Otávio Céschi Junior recebe o advogado tributarista Eduardo Berbigier.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, hoje com alguns assuntos aqui que não estão diretamente ligados ao Agro, o BVG.
00:08Bom dia, primeiro.
00:10Bom dia, Tavinho.
00:12Olha...
00:13Volta contigo.
00:14É.
00:15A gente vai falar de três coisas aqui.
00:17A intimação na UTI do ex-presidente Bolsonaro, a gente vai falar da prisão do ex-presidente
00:24Collor e a gente vai falar das fraudes no INSS.
00:26Eu vou começar pela prisão do ex-presidente Collor.
00:33O caso em que ele está envolvido é o caso de influência e manipulação de influência
00:41no caso da venda da BR Distribuidora.
00:45Isso, se não me falha a memória, está ligado à Operação Lava Jato.
00:50E a gente teve uma porção de coisas da Operação Lava Jato que foram canceladas.
00:54E essa agora carece da prisão do presidente Collor, pedida pelo ministro Alexandre de
01:01Moraes.
01:02E aí vai aquela questão da intimação do Bolsonaro na UTI.
01:06Eu perguntei até para o senhor Mário, a gente conversou um pouquinho, não sei se
01:09você estava acompanhando, e batemos meio que o martelo, que é meio que limpar o caminho
01:13aí para intimar o presidente Bolsonaro, o ex-presidente Bolsonaro.
01:19Eu queria a sua avaliação agora, BVG.
01:20Esse país está com umas coisas esquisitas.
01:25Exato.
01:26Não se trata de tributário, mas eu estou no Cidro-Oeste, Estil, Mato Grosso, Goiás e
01:32até.
01:33Nossa audiência está muito grande, o pessoal tem acompanhado.
01:38Te mandaram vários abraços aqui, grandes líderes do agro.
01:41E eu montei essa pauta porque vários líderes do agro me cobraram um pronunciamento sobre
01:48esses assuntos, porque isso está incomodando as pessoas.
01:52Essa questão da intimação do Bolsonaro, principalmente, é a prisão do Collor.
01:56Porque o que me disseram foi o seguinte, mas vem cá, a Lava Jato não foi uma operação
02:00que foi morta pelo Supremo?
02:03Não foi uma operação considerada ilegal?
02:06Não houve abuso de autoridade por parte do Moro, por parte dos procuradores?
02:12Não estava no foro inadequado, não devia não ter tramitado em Curitiba?
02:18Quer dizer, não absolveram o Lula, não absolveram o Palocci, o José de Seu?
02:25Quer dizer, os grandes líderes são todos ficha limpa, tanto que um está aí presidindo
02:32o Brasil, outros são ministros, outros estão mandando em grandes cargos.
02:41O Sérgio Cabral, que era governador do Rio, está fazendo videozinhos no TikTok aqui, dando
02:45dicas de filme.
02:47E o Fernando Collor, que estava lá em Alagoas, está preso agora.
02:50Agora, aquele Pedro Paulo, que era gerente da Petrobras, que era, digamos assim, um peixe
02:55pequeno, está sendo condenado aí pelo Moraes também.
02:58Então, quer dizer, é aquela velha história do Brasil, a questão arrebenta, acorda, arrebenta
03:05no lado mais fraco.
03:07Não que o Collor seja um santo, não que o Collor não mereça ser condenado, nada disso.
03:12Agora, é uma vergonha isso, quer dizer, toda a Lava Jato, quer dizer, restou então
03:19provas contra o Fernando Collor.
03:22É um absurdo.
03:24Então, quer dizer, de todo o processo, o processo merece ser anulado contra o Lula, merece ser
03:30anulado contra o Palocci, merece ser anulado contra o José Disseu, contra aquele bando,
03:36aquela camarilha de deputados, de empreiteiros, pegos com a mão nos cofres públicos.
03:44E o Fernando Collor tem que ser condenado por uma influência lá na BR Distribuidora,
03:50troca de bandeiras de postos, inclusive de 2010 a 2014.
03:55Parece que ele recebeu propina de 20 milhões ali por uma troca de bandeiras de postos.
04:01Isso foi pego na esteira da Lava, dentro da operação, um dos dobramentos da operação
04:08Lava Jato.
04:09Foi dentro da operação Lava Jato, esta propina de 20 milhões, foi um dos dobramentos ocorrentes
04:16em 2010 e 2014.
04:18Espera aí, mas a operação Lava Jato serve para condenar todos os corruptos, Lula, Palocci,
04:28Disseu, Sérgio Cabral, todo aquele bando de deputados, empreiteiros, ministros que estão
04:34aí hoje mandando no Brasil, ou não serve para condenar ninguém, nem o Collor, nem
04:38os outros, absorve todo mundo.
04:40Então, o Brasil é totalmente tolerante com a corrupção, como já vimos que é, o Supremo
04:45é tolerante com a corrupção, porque o Supremo já tinha analisado os processos, disse que
04:50tudo bem, que a Lava Jato deveria prosseguir.
04:54O Supremo já tinha analisado competência, já tinha analisado as delações, falou que
04:58estava tudo certo.
04:59O Gilmar Mendes tinha dito que o Brasil era governado por uma cleptocracia, que, trocando
05:05em miúdos, é o governo dos ladrões, deu várias declarações, e depois, na maior
05:10cara de pau, foi chorar e elogiar o Zanin, dizendo que parabéns por ter sido tão aguerrido
05:16na defesa do Lula.
05:19Agora vem toda essa cara de pau aí do Supremo para reverter tudo e agora condena o Collor.
05:26Concordo, plenamente, com o Silmar, o que está acontecendo, o quê?
05:30Estão limpando o cenário para condenar o Bolsonaro, porque uma das alegações da defesa do
05:35Bolsonaro é, se o ex-presidente Collor tem um processo tramitando desde 2015, sem julgamento
05:42até agora, o processo do Bolsonaro está tramitando a jato.
05:47Então, quer dizer, daqui a pouco vão condenar o ex-presidente Bolsonaro a toque de caixa
05:53e até o final do ano, que a gente já sabe que é a pretensão do Supremo, ou pelo menos
05:59até o ano que vem, antes das eleições, enquanto um outro ex-presidente da República
06:03tem um processo tramitando há 10 anos.
06:07Então, é mais um papel ridículo do Supremo Tribunal Federal, numa total manifestação
06:14política, veja bem, não estou defendendo o Fernando Collor, creio que seja, que já
06:22deu manifestações de corrupção, deveria ser condenado, na minha opinião, mas ele
06:27deveria ser condenado, assim como o Dirceu, Palocci, Lula e todos os outros implicados na
06:33Lava Jato.
06:33Eu não vejo esta condenação seletiva do Supremo Tribunal Federal.
06:40Acredito que dentro do universo de sujeira da Lava Jato, o Fernando Collor foi um dos que
06:45teve a participação menos ativa, foi um daqueles, assim, dentro da sujeira, que é
06:51o centrão desse lixo que é Brasília, acho que o Fernando Collor foi um daqueles cala-boca,
06:57assim, ah, toma teus 20 milhões aí, que ele deve ter recebido bem mais, na verdade,
07:01né, que se fala em quase um trilhão de roubo da Lava Jato, toma essa tua parte, nos
07:07ajuda aí, fica quieto e pronto, assim como esse outro gerente da Petrobras, que recebeu
07:13também, parece que só o acordo de devolução dele foi quase 100 milhões de euros na época,
07:21então, quer dizer, estão pegando alguns, né, para que paguem uma parte do pato e os grandes
07:29corruptos, os corruptos, os grandes ladrões, continuam mandando no Brasil, continuam fazendo
07:35negócios, como se nada tivesse acontecido, e eu acho o fim da picada, né, como se diz
07:42popularmente, que alguns ministros ainda se façam de indignados, né, quando a população
07:48ou quando nós ou outras pessoas que se manifestam publicamente, quero dizer que as pessoas que
07:54são corruptos mesmo, não, foram absolvidos, foram absolvidos, mas de que maneira, né?
07:58Você tem toda a razão, e quando você tocou no Palocci aí, ele está em destaque hoje
08:04também no UOL, se eu não me engano, porque está na Itália lá e, segundo os amigos, está
08:09triste, está tentando retomar a sua vida normal, porque a sua fortuna está travada aqui no
08:15Brasil, que vida dura, não, o BBG, que vida, o Mantega voltou, está aí, né, e é impressionante
08:23isso que acontece, né, e é o que, qual é o empecilho de prender o ex-presidente
08:29Bolsonaro?
08:29É que a defesa dele alega que tem um processo do Collor aí, que está andando a passo de
08:35tartaruga, então vamos acelerar, e aí abriu o caminho, ninguém está defendendo ninguém
08:42aqui, nós estamos defendendo a justiça, a execução correta das coisas e o peso dado
08:47às devidas decisões tomadas, é isso que nós estamos discutindo aqui.
08:52Você disse uma frase fantástica e maravilhosa, o Brasil é conivente com a corrupção, está
08:58mais que provado, porque primeiro a Lava Jato condena, depois isso condena, aí agora
09:04volta a condenar o Collor, como se a Lava Jato tivesse limpado o Brasil e aí tiraram a
09:10limpeza, entendeu, acabou o efeito da limpeza, e aí agora tem que começar tudo de novo, e
09:17está aí o exemplo do INSS, roubando, roubando o pensionista e o aposentado, o velhinho, aquele
09:26que trabalhou 30, 35, 40, 45 anos, não importa quanto, mas trabalhou e tem direito.
09:33Daqui a pouco, essas instituições aí que pegaram 5 reais de cada um por mês, 10 reais,
09:3920 reais, e o velhinho olhava lá e falava, ah, isso aí não é nada, eu estou contribuindo
09:42com a instituição que está cuidando da minha segurança, da minha vida.
09:46Essas instituições vão entrar com algum recurso jurídico para dizer que isso aí era
09:50legal, era legal, que legal.
09:53Onde já se viu, BBG, onde já se viu?
09:58Aquele roubo em grande volume, né, e tira um pouquinho de cada um, 6,3 bilhões, né,
10:05até onde se sabe, lesando milhões, né, de aposentados, inclusive gerou a queda, né,
10:13do presidente do INSS, até vou ver o nome do cidadão aqui, que é uma figura obscura,
10:19Alessandro Stefanuto foi demitido, né, permitiu uma fraude dessa, 6,3 bilhões, e aí entra
10:29sindicatos, entra uma série de gente que vende esse tipo de coisa, associações obscuras,
10:37que vende aí alguns serviços que ninguém sabe, auxílio funerário, auxílio jurídico,
10:44auxílio não sei o quê, que os pobres aposentados que já ganham uma miséria nem
10:49sabe o que está sendo descontado, e aquilo entra no contra-cheque ali, como tu dissesse
10:54muito bem, 5 reais, 10 reais, e cada um vai tirando um pouquinho, e quando vê, chega
10:59nesses 6,3 bilhões, é mais um escândalo, né, e como o Brasil é um país de números
11:07gigantescos, né, nós temos uma população aí de mais de 200 milhões de pessoas, então,
11:13qualquer coisa vira bilhões, né, então, tira aí 10 reais de cada aposentado ao longo
11:20de 6 anos aí, vem desde 2019, já viu o volume, né, aí um bando de malandros aí, sem
11:28vergonhas, corruptos, né, óbvio que tem políticos envolvidos, tem toda a gama de
11:35estelionatários aí, aproveitadores, mais aí um volume grande de pessoas ficando
11:42milionários e bilionários aí às custas da população, que como tu dissesse muito
11:47bem, trabalha 35 anos contribuindo para depois ter uma aposentadoria miserável e
11:54ainda vir um bando de mal-intencionados e ainda levar uma parte desta aposentadoria,
12:00realmente é vergonhoso, né, e é mais esse escândalo do que você se realiza.
12:07E olha, não é o primeiro, nem vai ser o último, porque teve um famoso casal aí,
12:13que fez parte de ministérios do governo anterior aí do PT, de governos anteriores, e que
12:19teve envolvido também em taxas exorbitantes cobradas de aposentados em empréstimos
12:25consignados, você sabe bem de quem que eu estou falando, né?
12:28Então, esse é o problema do...
12:31Não, sei, sei.
12:35Todo mundo sabe, entendeu?
12:38Todo mundo sabe, porque foi montado um processo e aí deu no que deu, deu em pizza.
12:44Agora, é a tal história, que eu estou desde o começo aqui com uma manchete também e
12:49estou martelando com todo mundo, a corda arrebenta sempre do lado do mais fraco, né?
12:53O nome do rapaz lá da Petrobras, o gerente, ele tinha nome de santo e nome de apóstolo,
12:58inclusive, Pedro Paulo.
13:00Rapaz, não respeitou nem isso.
13:03A mãe dele deve ter puxado a orelha dele umas 500 mil vezes.
13:07Não respeitou.
13:08Os maiores apóstolos de Jesus, Pedro, teve dó ainda pelos maiores, Pedro e Paulo, e ele
13:16tratou de queimar o nome dos dois, né?
13:19Pelo amor de Jesus Cristo e do Papa que está lá sendo velado, o Papa Francisco.
13:26Agora, é isso.
13:27Tem uma outra manchete do dia que está também diretamente ligada a isso.
13:30A Polícia Federal investiga uma empresa de dedetização que vendia serviços superfaturados
13:38a 660% acima do preço para várias prefeituras.
13:43Aí eu falei aqui, não tem que investigar só a dedetizadora.
13:47A dedetizadora só faz o serviço sujo, que não é o dela de limpeza, de matar veneno
13:52para matar insetos.
13:53Ela faz o serviço sujo, sobretaxando, porque tem gente safada e sem vergonha, ou que ou
13:58está na prefeitura, ou está em secretaria, ou é diretor, ou autoriza o pagamento de
14:03um negócio desse absurdo.
14:04É verdade?
14:07Exatamente.
14:09Tem, assim, os grandes desvios que são, assim, para os grandes políticos, né?
14:16As grandes licitações.
14:17E tem o que nós chamamos para ré-miúda, né?
14:20Que são esses de dedetização.
14:22Porque tem vários escalões de corruptos, né?
14:24No Estado, no Distrito Federal e nos municípios.
14:28Muita gente rouba, né?
14:30Então, tem os grandes contratos e tem os menores, né?
14:32Infelizmente, tem vários tipos de roubo.
14:35Eu queria...
14:36A gente tinha colocado aqui na pauta uma coisa que eu não queria deixar passar, que
14:40é a questão da intimação do Bolsonaro na UTI, né?
14:43Que eu sei que você já repercutiu bastante isso, mas só manifestar o seguinte.
14:49A manifestação de autoritarismo e de falta de respeito dos prêmios do Tribunal Federal,
14:55do ministro Alexandre de Moraes, inclusive, porque isso é só para mostrar uma humilhação
15:05por ex-presidente, porque isso é uma total exceção.
15:10Todo código de processo não permite isso.
15:13Doentes não devem ser intimados, principalmente em isolamento.
15:17Isso é só em casos excepcionalíssimos.
15:21Não havia urgência nenhuma.
15:23O ex-presidente está sendo intimado ali da questão da PGR, da denúncia.
15:30Isso tem tempo, entendeu?
15:32Foi apenas para mostrar o seguinte.
15:35Eu mando no Brasil, eu faço o que eu quero.
15:38Você, ex-presidente, está lá dentro da UTI.
15:41Eu vou onde eu quiser.
15:42Não respeito a legislação processual.
15:45Faço o que eu quiser nesse país.
15:47Aqui mando eu.
15:48Vou lá até o inferno atrás de quem eu quiser.
15:52Não interessa se foi presidente, se não foi.
15:55Uma falta de respeito, um escárnio com o ex-presidente da República,
15:59que está em situação grave de saúde.
16:02Eu apenas gostaria de manifestar isso.
16:04Muito mais do que o atropelo da legislação, das questões, dos ritos processuais, dos ritos normais,
16:17de intimação, enfim, da liturgia processual,
16:21é a demonstração de agressão, de violência e de dizer o seguinte.
16:25Eu posso fazer o que eu quero, independente de quem seja a pessoa.
16:30Eu acho que isso é muito sério, muito grave e não pode ser tolerado.
16:35Então, muito mais do que em termos de processo, em termos de...
16:42Tudo bem, podemos discutir.
16:44Isso aí já foi bem discutido.
16:45Vocês já trataram muito bem disso aqui no canal.
16:48Do que significa em termos de processo.
16:52Poderia estar o oficial de justiça lá ou não.
16:55Isso é uma questão processual.
16:57Vai ser discutida pelo advogado Bolsonaro.
16:59Mas, assim, o que significa a atitude, entendeu?
17:03A agressão a uma figura que, discordando ou concordando, foi presidente do Brasil,
17:10está lá em uma situação grave.
17:13E é mais a violência e a demonstração de soberba, entendeu?
17:19Eu acho que isso é muito sério.
17:21É isso aí.
17:22E só para fechar...
17:24A gente já falou do assunto, mas para dar um exemplo aqui,
17:27esse caso do INSS aí, minha gente, é o famoso ditado popular que diz que de grão em grão
17:34a galinha enche o papo, né?
17:36É um pouquinho, um pouquinho, um pouquinho, que vai virando 6 bilhões e 300 milhões
17:42depois aí de muito tempo e vai aumentando ano após ano.
17:46De grão em grão a galinha enche o papo, até que um dia não cabe mais nada no papo dela
17:52e ela tem uma congestão, uma indigestão.
17:56Mas até aí, Inês é morta, como diz aquele outro ditado, e muita gente já ficou para trás.
18:01Agora estão tentando ver um jeito aí de devolver o dinheiro para quem foi lesado aí
18:06por esses safados que tomavam conta do INSS e que você até deu o nome aí do que foi.
18:13Fez bem o presidente Lula, demitir logo.
18:14Mas já tem que ter investigado isso aí há muito tempo.
18:16Esse negócio está rodando solto há 10 anos.
18:19E esse negócio de de grão em grão a galinha enche o papo, eu me lembro que uma vez eu
18:23entrei numa loja e tudo lá custava R$ 1,99, R$ 5,99, R$ 10,99, R$ 25,99.
18:33E aí você que é tributarista vai gostar dessa história.
18:36Eu cheguei para o gerente e perguntei assim, mas por que tudo aqui custa esse quebradinho?
18:41Você tem um centavo para me devolver?
18:43Eu te dou R$ 30,00, você me devolve um centavo daquilo que custou R$ 20,99?
18:48Falei, não, não tem, né?
18:49Falei, então, mas tudo é assim.
18:51Aí de um em um centavo aqui, depois de um mês, a coisa vai longe, hein, BBG?
18:59E uma coisa, Tavinho, que aqui o teu programa tem um alcance incrível e é bom a gente sempre
19:05prestar um serviço para os aposentados.
19:06Cuidem muito com o que vocês assinam, crédito consignado, com esse serviço, porque a gente
19:13vê muitos casos de aposentados que recebem ligações de ofertas e muitas vezes não sabem
19:19o que estão assinando, acabam pegando dinheiro que não precisam, acabam comprometendo um
19:24valor muito alto às aposentadorias.
19:26Eu sei que a nossa pauta aqui é tributária, a gente montou essa semana com base nos pedidos
19:31que a gente recebeu pela andança que a gente fez aqui pelo Centro-Oeste, semana que
19:36vem a gente vai voltar com alguns assuntos interessantes da área tributária, mas sempre
19:39que a gente pode prestar um serviço, quem é aposentado, cuide, com ligações, não
19:44assine contrato sem consultar um advogado, sem consultar alguém que entenda, cuidado,
19:48às vezes você vai pegar um dinheiro caro, vai comprometer a sua aposentadoria, depois
19:52isso aí vai fazer falta, tem muito malandro aí trabalhando em banco e oferecendo esses
19:58empréstimos, aí quando vem você está comprometendo aí 30% da aposentadoria, tem
20:02limites agora, mas quando vem está comprometendo um dinheiro que vai fazer falta e às vezes
20:06você nem precisa desse dinheiro e não é o que você esperar, vai pegar menos, vai
20:11pagar um juro alto, então tenha cuidado, tem muitas coisas aí, tem muitas empresas,
20:17muitos bancos trabalhando em cima de aposentados e oferecendo aí produtos que você não precisa
20:21e são caros.
20:21porque os espertalões de plantão não saem do plantão e vão se camuflando e se transformando
20:30como camaleões a cada vez que um tipo de golpe é descoberto, esta é a prática do roubo,
20:38da malandragem e da safadeza que é comum a qualquer tipo de crime, quando a máscara cai
20:45ele compra outra e o crime continua e vai se renovando.
20:49BBG, semana que vem eu estou em Uberaba, com a nossa esposa Ebu e a Renata Afonso vai
20:55estar em Ribeirão Preto com a AgriShow, são dois dos maiores eventos aí, um da pecuária
20:59e outro da tecnologia de máquinas agrícolas do Brasil, eu acho que do mundo inclusive.
21:05Se você conseguir separar alguma coisinha sobre a questão de financiamentos para máquinas
21:10e equipamentos, alguns cuidados que o pessoal deve tomar e alguma coisa também ligada
21:15à questão da pecuária, a gente põe na pauta também da semana que vem.
21:19Fechado?
21:21Perfeito, fechado.
21:23Tenha um ótimo abraço.
21:25Final de semana maravilhoso para você, longa vida e próspera, amigo.
21:28Tchau, até sexta.