Carlos Díaz, uno de los condenados por el brutal secuestro y asesinato de Axel Blumberg en 2004, recuperó su libertad tras 21 años de prisión. La decisión judicial generó indignación y el padre de Axel rompió el silencio en Radio Colonia: “No solo lo mataron, lo torturaron. Y nunca se arrepintió”.
Blumberg criticó duramente las leyes argentinas y cuestionó que no se haya logrado bajar la edad de imputabilidad. También apuntó contra quienes —según él— “defienden más a los delincuentes que a los ciudadanos”.
Blumberg criticó duramente las leyes argentinas y cuestionó que no se haya logrado bajar la edad de imputabilidad. También apuntó contra quienes —según él— “defienden más a los delincuentes que a los ciudadanos”.
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00:00A 21 años del secuestro de Axel Bloomberg.
00:06El caso que conmovió al país.
00:09Y si lo conmovió, ¿eh?
00:12Insólito.
00:14Liberaron a uno de los secuestradores.
00:28Y ahí la tenés.
00:2921 años, ¿no?
00:31Sí.
00:32Pasaron desde que fue detenido.
00:33Díaz es el delincuente, vamos a ponerle nombre,
00:38el delincuente que cumplió para la justicia con la condena
00:41y hoy sale, o salió hace unos días en libertad.
00:46Estaba detenido cuando tenía 17 años.
00:49Qué dato, muy actual ese dato, a eso iba a ir.
00:52Hoy que estamos debatiendo la baja de edad de imputabilidad,
00:55si bien hoy a los 17 años ya tenés que responder,
00:57digamos, penalmente, es todo un debate, ¿no?
01:01Digo, 21 años después, el mismo flagelo, ¿no?
01:05Menores que delinquen.
01:07En este caso, este pibe de 17 años que termina preso
01:11y termina liberado a los 39.
01:13Es mucho, es poco, ¿no?
01:15Es la pregunta, porque Axel, como pasa con todas las víctimas
01:20que pierden la vida, no va a volver.
01:22Sin embargo, tarde, pero este muchacho va a recuperar la libertad
01:26y de alguna manera va a poder seguir adelante con su vida.
01:31Le damos la bienvenida, ¿no?
01:32Sí, claro.
01:32A Juan Carlos Bloomberg.
01:34Bueno, con este dato que me imagino, Juan Carlos, para vos,
01:37buenas noches, es lamentable, ¿no?, que suceda o te deba remover
01:41la parte de tu historia.
01:43Sí, bueno, realmente es terrible, digamos, que este individuo,
01:47este asesino, digamos, porque esta gente no solo secuestró a Axel,
01:52secuestró a mucha otra gente.
01:54Este delincuente nunca se arrepintió del hecho,
01:59estuvo detenido, ya empezó a pedir la libertad condicional
02:05en el año 2017.
02:08Nosotros nos oponíamos, como el resto de la gente que fue secuestrada.
02:12Este era el individuo que Axel lo cuidaba cuando Axel estaba cautivo.
02:18Es el que le sacó uñas a Axel, que lo quemaba con colillas de cigarrillo,
02:23que le ponía un revólver en la boca y hacía que disparo como la rueda rusa,
02:28eso contado por Ortiz de Rosas, que estaba secuestrado con Axel en ese momento.
02:33O sea, es un individuo que, fíjese, cuando vino al juzgado en el año 2017,
02:41hablando con el juez Sisteneros, y lo primero es que se expresa este idiota diciendo
02:46bueno, nosotros lo que hacíamos era un buen negocio con los secuestros.
02:51Si un individuo, después de estar tantos años preso, piensa de esa manera,
02:55¿a dónde va a ir? Cuando salga.
02:59Entonces yo creo, digamos, lo único, si este individuo,
03:06como lo que hemos logrado en el Congreso, digamos, hoy,
03:11un individuo que comete ese delito queda 50 años preso,
03:15como fueron los Rackweer que estuvieron y asesinaron a ese chico en Villagesen.
03:20Cuando vino la televisión oficial del Japón a casa, la pregunta que yo les hice,
03:26dígame, en Japón, un país que recibió dos bombas atómicas y demás,
03:31¿qué hacen a un individuo que secuestra y mata?
03:34Lo matan, directamente lo matan.
03:36Lo mismo ocurre en China, lo mismo ocurre en Cuba y en nuestros países.
03:40Es una discusión que tenemos y que va a haber que abordar.
03:45Realmente tu proyecto de ley, yo me pareció fantástico todo lo que ustedes planteaban.
03:52Pasó hace muchos años ya lo de Axel y todo cambió para peor.
03:59Todo va cambiando para peor.
04:01Lamentablemente, por lo menos lo que uno que está en el territorio,
04:04está en la calle, lo que vemos es que viene todo cambiando para peor.
04:07Bueno, yo creo que hay cosas que se lograron con las leyes.
04:12Por ejemplo, usted piensa que cuando lo secuestraron a Axel,
04:16había 260 secuestros por mes.
04:20Hoy hay 8 por año.
04:21¿Por qué?
04:22Porque quedan 50 años adentro.
04:24No, yo creo que no es por ahí, Juan Carlos.
04:26Ah, mirá que razonamiento.
04:27¿Cómo?
04:27Yo creo que es porque crecieron otro tipo de negocios.
04:30Bueno, por supuesto, los tipos mutan de tipo de actividad,
04:40pero digamos, si uno mira hoy, el problema grave lo tenemos en la provincia de Buenos Aires,
04:47pero hay lugares, si usted toma el complejo general del país,
04:51nosotros la cantidad de asesinatos por 100.000 habitantes, estamos en 8.
04:56Si usted mira, ¿quién tiene menos?
04:59¿Dónde está Bukelo?
05:00Ecuador.
05:01Pero digamos, otros países, Estados Unidos tiene 16, por ejemplo.
05:06O sea que los valores son bajos.
05:08El desastre total está en la provincia de Buenos Aires,
05:11porque lo que se logró en Rosario Santa Fe,
05:15de bajar todo este tema del narcotráfico,
05:18se trasladó a la provincia de Buenos Aires.
05:20Usted tiene punteros políticos que se dedican a la venta de drogas.
05:23¿Usted, Juan Carlos, cree que realmente bajó en Rosario el narcotráfico y las muertes?
05:29Sí, bueno, sí bajó, porque usted mire la cantidad de muertos que hay, los que había.
05:33¿O es lo que vemos en la tele?
05:35No, no la tele, no, están los valores.
05:38Mire, soy especialista en el mundo del narcotráfico,
05:40especialista en investigación del narcotráfico.
05:42El narcotráfico de Rosario se mutó, sí, mucha parte a San Nicolás,
05:46San Nicolás, San Martín.
05:48Sí, pero Rosario sigue habiendo mucha droga, muchos muertos
05:54y no es solo la provincia de Buenos Aires.
05:58Acá en Capital también, ¿eh?
05:59Por supuesto.
06:00Acá hay lugares específicos, puntos de venta muy grandes,
06:06de acopio, de acopio y de lotes, acá en Capital Federal.
06:12Yo creo que el negocio del narcotráfico, lamentablemente, fue transversal,
06:18pasó por todas las capas y arregló con todas.
06:23Y que es un problema que hoy tenemos en Argentina, que no hay solución.
06:28A mí me preocupa más que el narcotráfico el tema de la venta de chicos hoy, por ejemplo.
06:33El narcotráfico ya lo tenés y sabés que compra voluntades.
06:38Si en aquel entonces, cuando pasó lo de Axel, se compraban los secuestradores,
06:43compraban voluntades policiales, políticas, judiciales,
06:48el narcotráfico pasó, lo superó a eso.
06:52Y hoy el tema no solo es el narcotráfico, sino que hoy el tema también fuerte es
06:55qué hacemos con los pibes menores,
06:58qué hacemos con los menores que se están robando
07:03para utilizarlos en tours sexuales, en trabajo esclavo.
07:10¿No es un problema grande ese también?
07:11Por supuesto.
07:12Yo creo que lo que habría que hacer,
07:15todos los jóvenes que no trabajan y no estudian,
07:18bueno, habría que habilitar un servicio social,
07:20no un servicio militar,
07:22llevar los dos años en los cuarteles,
07:25hacerlo levantar temprano,
07:26que le hagan un test de orientación vocacional,
07:29que le pongan talleres de artes y oficios
07:31para que aprendan oficios y a que los dos años salgan
07:34y hacer mucho deporte.
07:35Eso para todos los jóvenes, polémica la iniciativa, ¿no?
07:38¿Cómo?
07:38Vos sabés que es polémica la iniciativa en este país,
07:42es como reinstaurar nuevamente un servicio militar para vuelos...
07:46No, no militar, yo no digo un servicio social, sin armas.
07:49Servicio social obligatorio.
07:51El que no trabaja y no estudia, tendría que concurrir ahí,
07:55por lo menos para formarlos y darle un oficio,
07:58que respeten a la autoridad.
08:00Muchos de esos jóvenes no respetan ni a su familia.
08:03Entonces, acá hay que hacer un cambio.
08:04Sí, sí, lo vemos todos los días acá.
08:06Desde lo más chico, que son las escuelas,
08:08no a los menores que delinquen.
08:10El tema es que yo tengo un punto medio por ahí
08:15entre lo que pensás vos y lo que piensa Juan Carlos,
08:18o lo que piensa Luque, sin que hables así,
08:20como por dónde viene.
08:22¿Por qué?
08:23Porque lamentablemente hoy Argentina tiene un grado tan alto,
08:26pero tan alto de corrupción, ¿sí?
08:30A nivel político, judicial, militar...
08:35Empresarial.
08:36Empresarial.
08:37¿Qué me garantiza que el pibe ese que no tiene laburo
08:41y estudio, lo que lo agarre en cualquier fuerza armada,
08:46lo saque bueno?
08:49¿Qué me lo garantiza?
08:51Bueno, usted, hay gente que no la va a sacar.
08:52Yo estuve con especialistas en Estados Unidos,
08:56que eran psicólogos de cárcel, me dicen,
08:58mire, usted, hay gente que tiene mente podrida
09:01que nunca lo va a cambiar.
09:03Usted lo que tiene que lograr es que ese individuo
09:06quede separado de la sociedad el mayor tiempo posible
09:09para que no dañe a una persona, a otro.
09:12Dejame sumar a Sebastián Cayceiro, es abogado penalista,
09:15lógicamente, Seba, conocés a los delincuentes,
09:18porque lo ves a diario, ¿no?
09:20A la cara.
09:21¿Qué opinión tenés vos respecto a la solución,
09:24si es que la tiene, no?
09:25Mirá, uno de los problemas, yo participé en uno de los 12 proyectos
09:29que ya te garantizo que después de estas elecciones
09:31va a bajar la edad de la imputabilidad.
09:34Yo creo que una de las reformas que habría que hacer,
09:37que se van a hacer, de vuelta lo confirmo,
09:39son este tema de la baja de la imputabilidad.
09:41¿Por qué?
09:42Porque esta ley que hoy actual tenemos,
09:45mucha gente no lo sabe, pero es una ley que se hizo
09:48en la dictadura, lleva la firma de Videa,
09:50de Videa, el régimen penal juvenil.
09:53Está comprobado por estadísticas que es ineficiente
09:55y que es la más cara de la región.
09:58Así que, para empezar, habría que bajar la edad
10:00de imputabilidad de los menores.
10:01¿A qué edad? ¿13?
10:03Mirá, te doy más datos, dato, manta, relato.
10:06Nosotros y Cuba, Cuba y nosotros, ojo con esto,
10:10en todo el mundo, Cuba y nosotros somos los únicos
10:12que tenemos la edad en 16 años.
10:14Después tenemos Brasil 12, Uruguay 13, Venezuela 12,
10:18la mayoría de los países de Europa son 14.
10:21Entonces, hay varios proyectos.
10:23Perdón, Alemania son 12.
10:25Inglaterra también.
10:26España son 12.
10:27Inglaterra puntualmente es la que más bajo tiene,
10:29pero en la mayoría tienen 14.
10:3112, de una pregunta así para la gente que está en la casa.
10:33El proyecto de gobierno es de 13.
10:34Y una pregunta que hago realmente.
10:3612 tiene mi hija.
10:38Si mi hija por una de esas vicisitudes de la vida
10:40matara a alguien, ¿qué le pasaría si se bajara
10:44la edad de imputabilidad a los 12?
10:47Si se baja a los 12 y tu hija tiene 12 años
10:50y comete un delito, sería juzgada por un régimen penal juvenil.
10:54Nunca un menor de 18 años puede ser penado como un adulto.
10:58Pues eso debe cambiar.
10:59Eso la gente no sabe.
11:00Pero sí, para que se entienda, sería como una pena de tentativa.
11:04No tendría la misma pena, pero sí tendría algún tipo de sanción.
11:07Obviamente siempre tiene que estar acompañado con conductas sociales.
11:12Siempre con conductas sociales.
11:13¿La cumpliría en libertad o tendría que ir a un centro de detención?
11:16No.
11:16Tendría que estar en un régimen especial, para que se entienda,
11:19sería un centro de intención, pero está apartado de la población de adultos,
11:22para que se entienda.
11:23Pero bueno, actualmente hoy un menor de 16 años le hacen un estudio socioambiental,
11:28tratan de entender qué es lo que pasó, pero le atás las manos al fiscal y al juez.
11:32No puede hacer nada.
11:34Y te agrego algo también.
11:36En 1970 el índice de mortalidad de Argentina era 66 años.
11:41Hoy en Argentina el índice de mortalidad es 76 años.
11:44O sea, hoy una persona de 65, 60 años, las mujeres, son jóvenes.
11:48Por eso está tan discutido el tema juliatorio.
11:49Hoy un joven, con todo el estímulo que tiene por las nuevas tecnologías,
11:53por el acceso a un montón de cosas que hace 20, 30 años no los tenía,
11:57también tiene un desarrollo mucho más superior que hace unos años.
12:01Hay municipios que a los 16 años manejan, eligen un presidente.
12:04Votan, claro.
12:05Municipios, eligen un presidente, son padres.
12:07Entonces, claramente se necesita una reforma y hay que copiar a los demás países.
12:10Si somos los únicos, junto con Cuba, que es un país que funciona muy mal,
12:15que lo detesto, Cuba es un país comunista, claramente estamos haciendo las cosas mal.
12:18Sí, pero en Cuba, en Cuba, si te agarran robando, no quedás en libertad, ¿eh?
12:24Es un país comunista, donde no hay democracia, donde...
12:26Bueno, está bien, está bien, a ver.
12:28Pero son duros con la ley también.
12:29Son muy duros con la ley.
12:30Bueno, pero eso...
12:31A ver, yo no voy a entrar en la política, no me interesa la política.
12:34Yo quiero vivir en un país con Estado de Derecho, pero que la ley se cumpla.
12:39Yo siempre digo lo mismo, para mí, delito de mayor, pena de mayor.
12:44A mí me importa muy poco si el pibe tiene 14 años enfierrado y mata a alguien y diga,
12:48ay, no comprendió la criminalidad del acto.
12:50El niño, la capa que tiene social en este momento, zaraza, zaraza, la estructura...
12:56Me importa poco, lo quiero preso para siempre.
13:00Y vos me vas a decir, es un montón, Abuel, se tiene que reinsertar.
13:03Si vos sabés que las cárceles son un negocio, ¿reinsertar de qué?
13:06Sí, funciona todo mal, desde la comisaría hasta la cárcel y nunca lo vas a poder quitarlo del sistema.
13:13La idea siempre es reinsertarlo en el sistema.
13:16Obviamente, no te lo discuto de ninguna manera, a nadie funcionan mal las cárceles,
13:20hay negocios, hay drogas, hay teléfonos...
13:22Bueno, cómo está hablando todo el programa.
13:24Déjame replantear algo porque hay mucha gente que se está sumando.
13:28No estamos con Juan Carlos Blumberg, la noticia es que 21 años después de cumplir pena,
13:33uno de los asesinos de Axel Blumberg salió en libertad.
13:37¿Cuántos años tenía cuando cometió el delito, cuando cometió el homicidio?
13:4117 años, las aberraciones que contó Juan Carlos recién de las torturas que tuvo que pasar su hijo.
13:46Una semana, ¿no?
13:48Secuestrado hasta que lo ultimaron de un tiro en la nuca, a sangre fría, habían secuestrado a otras personas.
13:55Quiero que Juan Carlos opine de esto.
13:58Mirá, Juan Carlos, armamos varias placas, pero esta es la que más nos sorprendió.
14:04Prontuario adolescente, de los 14 a los 16, mirá, justo hablábamos de la baja de imputabilidad a los 13.
14:11El líder de la banda, mirá la cantidad de ingresos que tuvo.
14:1417 ingresos y egresos desde los 14 a los 16.
14:19Y las fechas, ¿no?
14:21Entra y sale el mismo día.
14:22En todas, entra y sale, entra y sale, entra y sale.
14:25La puerta giratoria, evidentemente, no hay.
14:27Lo que digo recién.
14:28La justicia no tiene herramientas.
14:28La fiscal tiene las manos atrás, no puedo hacer nada.
14:31No puedo hacer nada.
14:32Cuando es menor, no puedo hacer nada.
14:33Ah, no puede hacer nada.
14:34¿Con la ley que hay ahora, Anahuel?
14:36A ver, no puedo hacer nada.
14:37El juez de menores, ¿sigue existiendo el juez de menores?
14:40Sigue existiendo.
14:42Conocés muy bien la calle vos.
14:44Con lo que dice la ley, con lo que pasa en la realidad.
14:46Bueno.
14:46A ver.
14:47El juez de menores, no sé si existe.
14:49Yo, en la época mía, el juez de menores,
14:52los de San Martín eran re jodidos, algunos eran re jodidos.
14:55Y hay mucha corrupción por el narcotráfico, como vos también muy bien sabes.
14:58Bueno, claro.
14:59Por eso te digo, a mí no me extraña la placa que estábamos pasando recién,
15:03porque estos pibes terminan siendo funcional al mundo del narcotráfico.
15:07El mundo del narcotráfico es el que mantiene a la jurisdicción.
15:10Exacto.
15:11Policial, política.
15:12Es decir, conocemos cómo funciona.
15:15Yo me canso de entrevistar narcotraficantes y delincuentes,
15:20y todos te dicen lo mismo.
15:22Ah, no, yo llego acá porque me dejan llegar.
15:26Yo para pasar 1.500 kilos de merca en la frontera,
15:30no lo paso de onda.
15:31¿Alguien se la lleva?
15:33Es lo que nunca se llega, que es la parte de arriba.
15:35Donde hay corrupción.
15:36Bueno, entonces, ¿qué hacemos?
15:38Con la imputabilidad van a seguir pagando los menores,
15:41y los pesebolos de arriba van a seguir siendo...
15:44Lo que pasa es que no sirve vos mientras que metas un pibe
15:47en un instituto de menores.
15:49¿Sabés cuál es el problema?
15:51Yo conozco chicos y le hice nota a chicos en institutos de menores.
15:54Apenas entran, ya le tiran poncho y faca.
15:59Menores.
16:00Tenés falopa.
16:03Vejaciones de todo tipo.
16:04Es decir, ¿cómo resierta ese pibe?
16:07Que sale, entró por un hurto y me sale hecho un ladrón de banco, dale.
16:12Con políticas sociales que tampoco hay.
16:14Bueno, pero estos proyectos...
16:16Tenemos este famoso socioambiental que se hace para ver cómo vive,
16:19cómo es su estructura y demás, pero bueno, no funciona.
16:22Claramente faltan hacer realizar políticas sociales para tratar
16:25que el Estado proteja a ese joven que se tiene un padre delincuente,
16:28una madre delincuente, prostituta, lo que sea,
16:30y está en riesgo de ver qué conductas tomar.
16:33Quitarlo si es muy chico, ponerlo en adopción.
16:35Es lo que dice Nahuel.
16:37Para mí el problema, saben muy bien cuál es.
16:40Saben cuál es.
16:41Está identificado.
16:42Saben dónde está.
16:43Claro.
16:44El tema es que son...
16:45Tienen convivencia.
16:48Son conviventes con la situación.
16:50Esta semana me tocó entrevistar al ministro de Seguridad de la provincia
16:55con el tema de las motos.
16:57Es una cargada este país.
17:00Quieren controlar las motos.
17:01No hay patente.
17:02No hay patente.
17:03Comprás una moto, no hay patente.
17:04¿Cuántas veces, no?
17:04Cuando volvemos de acá, ¿qué ves?
17:06Le pasó a todo el mundo.
17:08¿Ves autos sin patentes y este habrá sacado la patente?
17:10No, no.
17:10No hay patente.
17:12No hay chapa.
17:12Es decir, parás en un control y le mostrás un papel.
17:16Acá está.
17:16Lo hacés en la fotocopiadora de la esquina.
17:18¿Sabés dónde te das cuenta?
17:18Desde lo más chiquito a lo más grande.
17:21¿Sabés dónde te das cuenta?
17:21Vos cuando andás por la calle, Juan Carlos, le pasa, nos pasa a todos.
17:28Tenés, el Waze te va marcando las cámaras, ¿sí?
17:32Que tenés.
17:33El 90% de las cámaras que tenés son con un fin de recaudación.
17:38Claro.
17:38¿Sí?
17:39Por si pasaste de 40, pasaste en 42, multa.
17:42Sí.
17:43Pero después del reconocimiento, para hacer una persecución de un vehículo robado,
17:50o gente que anda sin chapas, no hay.
17:52No hay y la que hay no funcionan.
17:54La única inversión que se hizo hace unos años fue el anillo de seguridad,
17:57que tuvo muchos resultados, pero bueno, ahí estamos con el problema que no hay chapas.
18:00Mirá, yo te cuento el anillo de seguridad, cómo funciona.
18:02Bueno, no me quiero ir del tema menores, pero en las motos también hay muchos menores
18:06que salen a robar en moto, así que tiene que ver.
18:09¿Vos te acordás del robo de mi hermano?
18:11Ah, no, no.
18:13No sabía que se podía contar.
18:15No, un poquito contemos.
18:17Bueno, esta es la postal de la Argentina.
18:19¿Querés una postal?
18:20No vayas al Perito Moreno, a Cafayata, a las Cataratas.
18:24Mirá.
18:24Esta es la postal.
18:25Contala.
18:26Hace muy poco tiempo, mi hermano magistrado,
18:32le roban la moto.
18:34En la autopista, una autopista que todos conocemos hasta dónde guardan las motos, ¿sí?
18:38Juntan 10 motos y una vez que están las 10 motos,
18:41esas 10 motos son trasladadas, ¿sí?
18:43Por los delincuentes.
18:44En esa zona, hay patrulleros parados, no hay gente adentro.
18:48¿Sí?
18:50Me llama mi hermano y me dice,
18:52no, estoy corriendo la autopista, me acaban de robar.
18:54Digo, bueno, pará porque te van a atropellar.
18:57O sea, está.
18:58Dejá la moto, estás herido, estás bien.
19:00Tranquilo, vos quedate un costo que ahora ya te mando yo gente mía.
19:05¿Sí?
19:05Soy periodista de investigación, conozco mucho policía.
19:09Bueno, lo llevan al lugar, ¿no?
19:11Lo llevan al destacamento vial.
19:15Llego al destacamento vial.
19:16Bueno, vamos a hacer una investigación acorde a las circunstancias.
19:20Vamos a distribuir.
19:23Salgo de ahí, digo...
19:25Hola, narco.
19:28Sí, ché, escúchame.
19:29¿Cómo?
19:30¿Eh?
19:31Ah, pensé que ibas a obviar algún detalle.
19:33Hola, narco.
19:34Sí, ché, escúchame, le acaban de robar la moto a mi hermano.
19:35Pasame la foto.
19:37Lo encontró.
19:39Ah, la historia recién empieza, ¿eh?
19:40Pará.
19:43La moto ya está vendida, está en Moreno, está guardada en un lugar,
19:47ya está comprada.
19:48Tranquilo, que ahora te la recuperamos.
19:49A mí me gustó la foto.
19:51Terrible.
19:52Me mandan la foto de la moto de mi hermano con los malandras,
19:55con los fierros, todo.
19:59Bueno, se ríe para no llorar, ¿no?
20:00Era para llorar.
20:02Mientras por una oreja me hablaba el comisario diciendo,
20:04no, es otro porque la...
20:05¿Serás, ah?
20:08Me dice, tranquilo, no hagas nada.
20:11El narco.
20:13Andate a tal lugar que la moto va a estar ahí,
20:15vamos a dejar un pibito sentado ahí,
20:16la llave va a estar puesta.
20:18Acá no pasó nada.
20:20Bueno.
20:22Me llaman de la jurisdicción.
20:24Pedido de secuestro la moto.
20:26Sí, claro.
20:27¿Cómo la llevaron, no?
20:28Con pedido de secuestro.
20:29Moreno, lejos, ¿no?
20:30No la daste sin ningún problema.
20:31Yo no.
20:32Eso.
20:33Claro.
20:34Llego y el titular de la dependencia me dice,
20:37lo mismo.
20:39¿Qué tal, cómo le van a bolsar?
20:41Bueno, una ardua investigación que llevamos adelante.
20:44Que veníamos con él y sin un procedimiento.
20:46Si nos han escapado los cuatro, Natalia, Natalia,
20:49fuertemente armado.
20:50Me da la moto, comisario.
20:53Claro.
20:53Listo, firme acá.
20:54Me debió 20 mil pesos, laburé por vos.
20:56Entonces, chico, es una cargada.
20:58Es que, en realidad, sí, Nahuel,
21:00es que en realidad también vos podés tener un montón de leyes,
21:02se pueden endurecer las leyes,
21:04pero si no tienen recursos para actuar,
21:05en este caso, por ejemplo, el tema de invertir en cámaras,
21:08en cámaras de reconocimiento facial.
21:10O sea, ahora, por ejemplo,
21:11el tema de la baja de la imputabilidad.
21:13Tengo entendido que establece una recuperación obligatoria,
21:17un tratamiento obligatorio para todos aquellos menores
21:19que estén bajo el consumo estupefaciente.
21:21Por ejemplo, cayó por un robo agravado.
21:24No mató a nadie, pero cayó por un robo agravado.
21:26Tiene que haber un tratamiento obligatorio
21:28para que ese pibe se pueda recuperar de la droga
21:30y tratar de evitar que termine matando a alguien.
21:33Está buenísima.
21:33Pero qué pasa, la letra es muy linda,
21:35pero si vos no tenés recursos,
21:37porque todo eso significa invertir en profesionales,
21:40en centros de salud, en tratamientos de rehabilitación,
21:42en medicación que le tiene que dar el propio Estado,
21:45si no hay recursos, ojo,
21:46no se coma la curva con el tema de las leyes,
21:48porque a veces la ley puede ser muy linda,
21:50pero si no hay plata y no hay recursos destinados,
21:53no va a pasar nada, no va a cambiar nada.
21:56Escuchamos todo lo que contó Nahuel.
21:59Nahuel, por más de que vos cambies las leyes,
22:02tenga los recursos,
22:04si el tipo que tiene que controlar es cómplice de la delincuencia...
22:08No, no es cómplice, es socio.
22:10Es socio.
22:10Perdón, perdón.
22:12Es socio.
22:13Si la justicia es socia,
22:14si hay parte de la policía que es socia,
22:18se te cagan de la risa en la cara.
22:20Cambiame todas las leyes que quiera.
22:22Si total, los que aplicamos las leyes somos nosotros
22:25y no se va a aplicar la ley.
22:27¿Y no?
22:28Es para la tribuna.
22:29El país es este.
22:31A una amiga le robaron la moto.
22:34Le llega el telepase, la moto robada,
22:36con pedido de secuestro.
22:38En el país del amiguismo siempre tenés que conocer.
22:41Sabían dónde estaba la moto, todo.
22:43No entraron a la villa a buscar la moto,
22:46pero sabían muy bien dónde estaba.
22:48Vino el ministro.
22:49Todas las autoridades que te puedas imaginar.
22:52La moto pasaba por los telepases.
22:54Una semana después, dos semanas después.
22:56No es que iban por adentro, donde no hay cámara.
23:00Por los telepases registrados.
23:02Y encima le llegaron las multas.
23:03¿De qué me hablás?
23:04¿De qué me hablás?
23:05Claro.
23:05Después quieren jugar con las estadísticas.
23:07Dice, bajaron los homicidios en provincia.
23:11Y vos vas al número, claro, el que está escuchando la radio,
23:14ve la tele, y yo bajaron.
23:16Mirá vos, debe ser una sensación lo que tengo yo.
23:19Cuando vas a ver los homicidios, bajaron de 848 a 842.
23:25Claro.
23:26Tiró el tiro y bueno, le pifió por un centímetro y no lo mató.
23:29Vuelvo a repetir, para mí el problema, y yo no generalizo,
23:33y quiero dejarlo esto en claro, porque hay excelentes policías
23:35que dejan la vida en la calle.
23:38La vida la dejan.
23:40Policías, fiscales seguramente, jueces seguramente.
23:45A ver, vos no podés embolsar.
23:46Pero sí, a mí lo que me preocupa, es que está encapsulado,
23:52no está encapsulado el problema.
23:54Todos lo conocemos, todos lo sabemos, pero nadie se hace cargo.
24:01Yo creo que en algún momento en la vida vamos a tener que tirar
24:03arriba de la mesa, pongamos las cartas, digamos,
24:07qué vale y qué no vale, muchachos.
24:09Qué vale y qué no vale.
24:10Porque yo he escuchado en una oportunidad que a mí me causó
24:18mucha gracia cuando alguien dijo, les pido por favor que por 24 horas
24:24no consuman cocaína porque está envenenada.
24:26No, no consuman, che.
24:28No porque está envenenada, no consuman.
24:30Los folletos, ¿te acordás?
24:31Los panfletos diciendo cómo había que consumir, cuánto,
24:34cómo saber si es buena o es mala.
24:36Bueno, pero no solo eso.
24:37Listo, perdiste.
24:38Ahora salió otro panfleto.
24:40Ah, el de, claro.
24:42El de abogados, ¿cómo era?
24:43Sí, que asesoraban a la familia de los delincuentes.
24:46Sí.
24:47Brindaban asesoramiento a la familia.
24:48Yo quiero escucharlo a Juan Carlos.
24:50Se debe, claro.
24:51Está mirando y yo no sé, Juan Carlos, si nos está mirando,
24:54como decía, esto ya lo sé, es si te sorprendés.
24:58Mire, yo conozco, estoy en la calle y conozco lo que pasa,
25:02pero hay cosas que se pueden arreglar.
25:04Yo hice el curso a la Academia de Policía de Nueva York,
25:07trabajé con muchas policías,
25:08estuve con cada área de la policía de Londres.
25:11Hay muchos temas que se arreglan fáciles.
25:13Hay que tener voluntad política,
25:16pero los temas se arreglan fáciles.
25:17Sí.
25:18Usted déjeme la seguridad de la provincia
25:19y yo le arreglo el tema en cuatro meses.
25:22Bueno.
25:23Se lo digo muy fácil.
25:25Con los conocimientos que uno tiene y cómo se hace en otros lugares.
25:28Yo he estado en los operativos, en Miami, con Timon y con esto.
25:32Y ve cómo se hace.
25:33Pero acá te tenés que inventar con las cajas, ¿no?
25:36Allá, por ejemplo, lastiman a un policía.
25:38¿Usted cree que lo buscan y lo matan?
25:43No es que ustedes lo van a llevar a la justicia.
25:45Bueno, igual acá...
25:46Bueno, lo que pasa acá, hace años atrás, hace 20 años atrás,
25:51por ejemplo, 25, te diría,
25:54que vos matabas a un personal policial
25:56y todos los servicios externos,
25:58todos los servicios de calle,
26:01se juntaban
26:01y el que mató a un policía lo agarraban.
26:04Sí o sí.
26:05Casi siempre decidía terminar con su vida el mismo delincuente.
26:09Pero se agarraba.
26:11Hoy sí, es verdad, se ha perdido el respeto.
26:14Mucha culpa de la fuerza también.
26:16Mucha culpa de la fuerza.
26:17Que se pierda el respeto.
26:20Y como vos decís, Juan Carlos,
26:22ojalá, si vos tenés la solución,
26:25postulate, llegá,
26:26y ojalá, y nos muestres a todos los ciudadanos
26:28que vos podés solucionar esto.
26:30¿Qué más queremos los bonaerenses que vivir en paz?
26:33Yo quiero ver...
26:34Poné la foto a Juan Carlos,
26:35la de los tres chicos de espalda,
26:37la estaba viendo de resfilón recién.
26:39Es su otra postal, ¿no?,
26:41de este país.
26:42Fíjate, Facu,
26:43la foto que están los tres chicos detenidos de espalda
26:47con la policía,
26:49esposado,
26:50es la imagen del fracaso, ¿no?
26:54Es la imagen de que,
26:55más que tocamos fondo,
26:56nos fuimos muy al...
27:00Está, Grego.
27:00Gracias a Juan Carlos,
27:02porque yo lo tuve que estudiar,
27:02todos los tuvimos que estudiar los penalistas,
27:04¿eh?
27:05Realizó su fundación,
27:06que lo felicito,
27:07muchos cambios que gracias a él
27:08no los hizo los diputados,
27:09lo tuvo que sembrar él
27:11los cambios que se realizaron.
27:12Bueno, nosotros conseguimos seis leyes,
27:13logramos los juicios por jurado,
27:15y logramos los 9-11,
27:16todos lo logramos...
27:17Los bancos de ADN,
27:18no hay bancos de ADN en Argentina,
27:21pero sí hay de los delitos sexuales.
27:23Eso se logró gracias al señor que está cargado miedo.
27:25Qué importante.
27:25Mire lo que logró el señor,
27:26y no lo lograron los diputados
27:27que tienen que legislar.
27:29Las víctimas hacen más por la Argentina
27:32que los funcionarios, ¿no?
27:34Lo que a mí me preocupa de todo esto
27:35es que si se baja la edad de imputabilidad,
27:38está bien,
27:38van a haber muchos chicos
27:39que van a tener una condena penal,
27:40pero esto no va a parar el problema.
27:43¿Por qué?
27:43Porque creo que acá todos podemos coincidir
27:45de que parte de por qué los menores son tan violentos
27:47es por el consumo de la droga
27:49y por el avance del narcotráfico.
27:51Y nada se está diciendo desde el Congreso
27:53para, por ejemplo,
27:53declarar una emergencia en adicciones,
27:55poner centros de rehabilitación en los barrios
27:57para que los chicos dejen de consumir
27:59y, por lo tanto,
28:00ayudar a bajar los delitos.
28:02Entonces, ojo también con esto.
28:03Vamos a tener una ley de baja imputabilidad,
28:06pero esto no va a ser el motivo
28:07de que pare el problema.
28:09Mirá qué malo que voy a hacer.
28:10A ver.
28:11No voy a generalizar,
28:12porque después me van a venir con todo.
28:15Pero lo que tienen que legislar,
28:19las leyes,
28:21y solucionarlos la problemática con la minoridad
28:24y para el ciudadano de a pie
28:26que queremos estar tranquilos,
28:28¿van a ser los mismos que se agarran la putea,
28:30se cagan a trompada
28:31o consumen video pedófilos?
28:34Sí.
28:35Ah, ¿esos son los que tienen que solucionar?
28:36Totalmente.
28:37Ah, entonces estamos en el horno.
28:38Y es la misma gente que gana 4 o 5 millones al mes.
28:40Porque aumentan el sueldo.
28:42Claro.
28:43Y, sin embargo, deciden sobre las jubilaciones,
28:45por ejemplo,
28:45sobre el salario mínimo, por ejemplo.
28:47O sea, es fácil decidir
28:48cuando la necesidad a vos no te toca de cerca
28:50o la inseguridad no te toca de cerca.
28:52A mí eso lo que siempre voy a discutir es,
28:55yo las notas que hago por ahí con menores de edad,
28:57a todos les pregunto lo mismo,
28:58¿vos comprendés la criminalidad del acto?
29:00Me piden que se lo traduzca al castellano
29:02y me dicen,
29:06¿vos entendés que enfiarrarte
29:08y pegarle un tiro a alguien,
29:09¿entendés lo que estás haciendo?
29:10Es un juego.
29:12¿Y qué me estás tomando de tarado?
29:13Me dicen.
29:14Sí, obvio que entiendo.
29:15¿Y por qué lo hacés?
29:16Porque me gusta ser dañino.
29:18Porque me gusta la maldad,
29:19porque me gusta la plata.
29:20Porque, ¿y en qué gata la plata?
29:22En soga de oro,
29:24en gilada
29:25y en mina,
29:26y en gorrita,
29:27en visera.
29:27¿Qué dice gorrita?
29:28¿Qué dice?
29:28En visera.
29:30¿Y por qué lo hacés?
29:32Y porque me recabe eso.
29:34Entonces,
29:35Claramente entienden la pregunta.
29:36Ese pibe,
29:37entienden,
29:37pero si caen detenidos,
29:39el juzgado lo que hace
29:41es que vuelva con la misma familia
29:44que lo dejaba que haga todo eso.
29:46¿Y cuál es la solución?
29:47No va a cambiar.
29:48Y te agrego algo,
29:49una huevo.
29:50Está perfecto lo que dice Luciana,
29:52que hay que tener medidas preventivas
29:53por la gente que consume
29:55y para que no llegue a consumir.
29:57Pero es muy común
29:57que cuando cometen un delito bandas
29:59se lleven lo que yo llamo el comodín,
30:02todos llamamos lo que realizamos
30:04el derecho penal,
30:04el comodín que es un menor.
30:05Claro.
30:06Cuando una situación se les va de las manos,
30:09termina el muerto o lo que sea,
30:11¿cómo se reparten la carga?
30:12El menor.
30:13El menor.
30:14Claro, sin duda.
30:14Todos los demás zafan,
30:16digamos, de una manera
30:16porque no tienen la máxima de la pena
30:19y le tiran la carga al menor.
30:21Quien tiene el arma y demás.
30:22Entonces, claramente,
30:24esto hay que cambiarlo
30:24porque es un comodín.
30:26A ver, es impresionante
30:28el poder que le da.
30:29Solo en Cuba existe.
30:32Con esto me parece
30:33que no hay mucho más que hablar.
30:34Malas estadísticas
30:35como Bromberne decían
30:36que no quiero ser reiterativo.
30:37Pero no funciona.
30:39De ahí podemos discutir
30:40todas las medidas sociales
30:40que hay que tomar
30:41tras de esa baja.
30:42Pero claramente hay que bajar
30:43y yo soy una persona
30:44que pueden googlearme
30:45las causas que tengo.
30:47Estoy en la calle.
30:48Al igual vos,
30:49de Nahuel,
30:49que entrevistás muchos menores
30:50y lo veo.
30:52Mirá lo que he grabado.
30:56¿Cómo utilizarán a los pibes
30:58por ejemplo,
31:00hice una nota con
31:01alguien muy chico,
31:03de edad muy chico
31:04y puedo decir que
31:05un pibito voy a decir.
31:08Un pibito.
31:10Estuvo, creo que,
31:1172 horas
31:12en un instituto
31:13no detenido
31:14sino a resguardo.
31:17Viste que los nenes
31:18no están detenidos
31:19están a resguardo
31:20porque son nenes,
31:20pobrecito.
31:22Bueno,
31:22en este caso
31:23sí era un pobrecito.
31:24Porque este pibito
31:25lo que tuvo que hacer
31:26es
31:27personal
31:31de una fuerza
31:32¿sí?
31:34Le ofreció
31:35que dispare un arma
31:38varias veces
31:38en el fondo
31:39de un lugar.
31:40Tremendo.
31:42Para la pericia.
31:45Y fue detenido
31:46por un homicidio
31:4712 años.
31:48Obviamente,
31:49así como entró
31:49la pericia positiva
31:50fue el que
31:51le echó
31:51y el que es verdadero
31:53el que maneja
31:54todo eso
31:55nunca figuró
31:57en la causa.
31:57Pasó todo un nene
31:58que obviamente
31:59le hubo que entrar
32:00a los padres
32:00y la pericia,
32:01el barrido
32:02daba positivo.
32:03No fueron los delincuentes,
32:05¿no?
32:05Fue la propia policía
32:06la que...
32:06Fueron los delincuentes
32:07porque los delincuentes
32:08es la sociedad,
32:09hay una sociedad.
32:09Entonces vos lo que tenés
32:11que hacer
32:11es una depuración
32:12inmensa.
32:13Ojalá
32:13lo haga a Juan Carlos.
32:15A Juan Carlos,
32:18no sé lo que es
32:18que te maten
32:20a un hijo,
32:21pero
32:21¿qué te pasaría
32:24si te lo cruzás
32:24en la calle?
32:25A Carlos Díaz,
32:26hoy 39 años,
32:28pero que a los 17
32:28mató a tu hijo.
32:30Bueno,
32:30primero nos trataría
32:31de evitarlo
32:32porque,
32:33digamos,
32:34yo creo que
32:36no podría,
32:37digamos,
32:37atacar a una persona
32:39porque no sería
32:39lo conveniente
32:41si la justicia
32:42lo liberó
32:43y demás.
32:44Yo le voy a dar
32:44ejemplos
32:45como a veces
32:46se curan las cosas.
32:47Yo me acuerdo
32:48Axel tenía
32:49ocho años
32:50y Axel,
32:52viene la madre
32:53llorando
32:53de la Greta Schuller
32:54que Axel
32:55era un vago
32:55que no estudiaba.
32:57Yo lo agarré,
32:58lo junté
32:59en el living
33:01y me dijo,
33:01bueno,
33:02ahora no vas a estudiar más,
33:03ahora vas a trabajar.
33:05Me lo llevé
33:06a una fábrica
33:06en Valentín Alsina
33:07donde yo era el director
33:08lo anotamos,
33:10el barrendero
33:11de la calle.
33:13A la tarde
33:14me lo encuentro
33:14que estaba
33:15con un alfajor
33:16o una coca cola,
33:16andás a ver
33:17qué le habrá dicho
33:18el supervisor,
33:18mi viejo es el director,
33:20qué sé yo.
33:21Lo saqué de ese trabajo
33:22y al otro día
33:23lo puse
33:24con un italiano
33:24lo hacé
33:25lavar piezas.
33:27De las ocho
33:28de la mañana
33:28a cinco de la tarde
33:29que nos vamos.
33:32El sábado
33:32Axel
33:33me pedía
33:33una reunión.
33:34Papa,
33:35Gracias.