el menor de edad acusado de participar en el asesinato del sargento Emanuel Cancino declaró ante la Justicia que su padre lo obligaba a delinquir y su defensa pidió la excarcelación.
Emanuel Cancino, de 33 años, era sargento del Grupo de Apoyo Departamental (G.A.D.) de la Policía Bonaerense. Fue asesinado en Ingeniero Budge mientras trabajaba de civil y de franco como chofer de la app DiDi. Al llegar al destino con un pasajero, fue emboscado por dos delincuentes armados. Cancino se defendió, hubo un tiroteo, y tanto él como uno de los ladrones murieron.
Ahora, el menor que sobrevivió intenta desligarse de la responsabilidad, alegando que su padre lo forzaba a cometer delitos. El caso genera polémica y reabre el debate sobre la responsabilidad penal juvenil.
Emanuel Cancino, de 33 años, era sargento del Grupo de Apoyo Departamental (G.A.D.) de la Policía Bonaerense. Fue asesinado en Ingeniero Budge mientras trabajaba de civil y de franco como chofer de la app DiDi. Al llegar al destino con un pasajero, fue emboscado por dos delincuentes armados. Cancino se defendió, hubo un tiroteo, y tanto él como uno de los ladrones murieron.
Ahora, el menor que sobrevivió intenta desligarse de la responsabilidad, alegando que su padre lo forzaba a cometer delitos. El caso genera polémica y reabre el debate sobre la responsabilidad penal juvenil.
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00:00El crimen del sargento que manejaba a Didi para llegar a fin de mes.
00:11Pidió la excarcelación.
00:13Mirá lo que dijo el nene, mi papá el nene, ¿no?
00:16Mi papá me obligaba a robar.
00:18¡Bue! ¡Bue!
00:23La banda que mató al efectivo tenían todos antecedentes penales.
00:31Chocolate por la noticia.
00:33Mirá, mirá este video. Este video te va a romper el corazón. Mirálo.
00:39¡Ale! ¡Ale!
00:45Lo voy a poner en contexto.
00:48Es el hijo del funcionario policial ejecutado con la foto de su papá dándole besos.
00:58Entonces cuando a mí me vienen a querer explicar
01:05que mañana el pibe que está detenido, el delincuente que está detenido
01:11lo hizo porque el papá lo llevaba a robar y sufría maltrato,
01:18me importa muy poco, demasiado poco me importa, te diría que nada.
01:23Pero pasa Nahuel que el otro chico que dice que fue obligado por el padre
01:28también es una víctima en esta situación.
01:31Mirá que vos sabés que yo estoy totalmente en contra.
01:34Pero en este caso particular, de hecho, el Código Penal contempla
01:38los delitos en los cuales uno es amenazado para cometer otro delito.
01:44Hay que tener en cuenta teniendo que es un nene de 16 años
01:46que sufría maltrato y lo obligaban a ir a robar.
01:49No, acá la única víctima es el policía que termina muerto
01:57y la familia del policía.
02:00El delincuente menor de edad es un delincuente, no es un nene.
02:09¿Y su vida está en riesgo, Nahuel?
02:11Me importa tres caras con lo que está en riesgo la vida.
02:14Pero también estaríamos hablando de un niño muerto.
02:16Nacho, por ahora el programa estamos manejándolo.
02:21Ahora vamos a ir al móvil.
02:23¿Qué es lo que digo?
02:25El menor que sale con un arma y mata un policía,
02:28tiene que estar preso le guste a quien le guste.
02:30Se acabó, muchachos.
02:32Porque el que está siete metros abajo es un policía.
02:35Y el pibe que ves a la foto, no lo va a ver más al padre.
02:39Entonces dejémonos con eso de no, pero el nene pobrecito que no entendía.
02:44No comparto, vamos al móvil.
02:46¿Quién tengo en el móvil?
02:48Enero Moreno está con la familia de Manuel Cancino, 33 años.
02:51Una familia desgarrada y que encima tiene que soportar esto.
02:55Que mañana uno de los asesinos de Manuel salga en libertad,
03:01que es la versión.
03:03Enero, ¿cómo estás?
03:05Nahuel, Diego y todo el equipo de Tierra de Nadia.
03:07Hola, ¿qué tal?
03:09Diego, Nahuel, ¿qué tal, cómo les va?
03:11Buenas noches a todo el equipo.
03:13Estamos con María Soledad y con Melina.
03:15Ellas son las hermanas.
03:17Además de todos los vecinos que vos estás viendo acá,
03:19que se sumaron a este pedido de justicia que no tiene fin.
03:23Porque vienen pidiendo justicia desde febrero.
03:25Susana, bueno, vamos a hablar primero con vos.
03:28Sí, desde febrero estos asesinos mataron a mi hijo
03:32porque él salió a buscar el pan para su hijo.
03:35Solamente quería trabajar.
03:38Hacía 12 días que se había comprado 15 días su auto para hacer Uber.
03:43Porque el sueldo no le alcanzaba.
03:45Y me lo mataron, me lo arrebataron.
03:49Me lo arrebataron todos estos que están acá.
03:52Estos son los responsables de que mi nieto se quede sin padre.
03:58Yo quiero justicia.
04:00Y si es menor, que no salga nunca más porque entran por una puerta
04:04y salen por la otra.
04:06Y no tiene que ser así la justicia.
04:08Ellos tienen que pagar.
04:10Son conscientes de lo que hacen.
04:11Yo tengo que recordar a mi hijo así.
04:14Así y tener toda la ropa guardada en una caja.
04:19Mientras ellos están sentados ahí en una cárcel
04:23mientras tienen la visita de su mamá, de sus parientes.
04:26Yo tengo que ir al cementerio a llevarle una flor a mi hijo.
04:29Y necesito que la justicia se ponga en lugar de justicia.
04:35Que los menores que cometan delitos que vayan presos, que no salgan más.
04:40Porque van a seguir matando gente.
04:43Así como lo mataron a mi hijo y no le robaron nada.
04:46Porque no le robaron nada.
04:48Estos son, la asesina encubridora y todos los delincuentes.
04:52Mirá todo el organigrama que armó la familia.
04:55¿Se dan cuenta de lo que estamos hablando?
04:57Mi hijo tenía un diploma de honor.
05:00El organigrama que tiene que armar la familia.
05:06Y yo tenía que levantarle, al otro día que mi hijo vino de trabajar
05:11le tuve que levantar la ropa de la soga.
05:13Porque él me la dejó colgada en la soga.
05:15Porque dijo, mamá, dejala la ropa que yo la voy a levantar.
05:20Y a la noche me lo mataron.
05:22Porque él salió a trabajar, no salió a robar.
05:24Él trabajaba, era una excelente persona.
05:26No tenés que explicar nada, Susana.
05:29A ver, por lo menos en este programa no tenés que dar explicaciones
05:32de que era laburante, que era un buen tipo.
05:35No hay nada que discutir.
05:37Absolutamente nada que discutir.
05:39Nada que discutir.
05:41Acá lo que te tienen que dar explicaciones es la justicia a vos y a tu familia.
05:44Lo que tienen que dar explicaciones...
05:46Sí, yo quiero que se haga justicia.
05:48Son ellos. ¿Por qué estás con custodia?
05:50Por ejemplo.
05:53Y tenemos que tener custodia porque no sabemos qué puede pasar.
05:58¿Tener custodia?
06:00No sabemos.
06:02Porque a 20 cuadras viven los familiares de los delincuentes.
06:06Vale y viene la custodia.
06:08Sí, pocas cuadras.
06:10Unas 10 cuadras, ponele.
06:12¿Te amenazaron?
06:14Pero es acá.
06:16Es acá.
06:18Por las redes sociales.
06:20¿Sabés qué?
06:22La verdad que...
06:24Dejame, Susana, Ailín.
06:26Cuando tengamos mensajes de la gente me importa mucho
06:29también lo que opine la sociedad.
06:32Vamos a estar con el perito, vamos a estar con todo
06:35y todos vamos a participar.
06:37Sí, yo quiero que vean esta la cara de los asesinos.
06:41Porque estos son los asesinos de mi hijo.
06:44Benjamín Torres, 17 años tiene.
06:47Y él, el que lo mató a mi hijo.
06:51Está la madre, la encubridora y los otros asesinos.
06:54¿De todos esos, Susana?
06:56Benjamín Torres era el padre del asesino.
06:58Sí.
06:59Ovito, Ovito.
07:03¿Cuántos están libres todavía?
07:05Del organigrama ese que armaron.
07:07No, están todos detenidos.
07:09Están todos detenidos.
07:11Pero quiero que se haga justicia.
07:13Que el menor no salga.
07:15Porque es menor.
07:17Porque él pide la escarcelación.
07:19¿No le crees al menor que dice que el padre lo obligaba a robar?
07:22Sí, supuestamente que el padre lo había...
07:25Pero no, eso es mentira.
07:26Eso es mentira.
07:28Los vecinos de ahí, donde viven ellos,
07:31están todos atemorizados
07:33y saben cómo era esa familia.
07:36Así que salían a robar.
07:39No, pregunto porque el tema es que dice
07:41ahora están todos detenidos,
07:43pero a ver, ¿tienen que tener custodia?
07:45Porque imagino que los siguen amenazando.
07:47¿Qué los amenaza?
07:49¿La familia que no quedó detenida de estos delincuentes?
07:51Por las redes.
07:53¿Qué les dicen en las redes sociales?
07:54Por las redes.
07:56¿Y te amenazan?
07:58¿Qué amenazas cuando matan a un policía?
08:02Esta gente te puede amenazar cualquier cosa,
08:05te dice cualquier cosa.
08:07Es irrepetible lo que te amenazan.
08:09Yo digo, los vecinos...
08:11Susana, es tremendo lo que contás.
08:13Primero que tenga la familia...
08:15Es que era bueno mostrar los mensajes.
08:17Fue envuelto por la muerte del padre del asesino
08:19de Benjamín Torres, que es menor de edad,
08:2117 años,
08:22y la madre, encubridora también,
08:24aún sabiendo ya lo tuvo un mes,
08:26en Moreno,
08:28en la casa de su hermano,
08:30donde está todo constatado,
08:32está todo...
08:34¿Tienen los mensajes de amenaza?
08:36¿Ustedes tienen los mensajes
08:38para poder pasarnos a la producción
08:40y mostrar cómo amenazan?
08:42No, ahora no.
08:44Ahora no, en las redes sociales.
08:46No, los mensajes los tenemos que buscar
08:48en Messenger,
08:50en las redes sociales de mi madre.
08:52¿Puedo aportar para una causa?
08:54Claro.
08:56La abogada de la familia del menor
08:58es Benjamín Torres,
09:0017 años,
09:02que hoy tiene prisión preventiva,
09:04pero pide la escarcelación
09:06a través de su abogada,
09:08Sandra Estela Arce,
09:10Sandra Estela Arce,
09:12quien pide la escarcelación
09:14del menor,
09:16el menor cumple 18 años en julio,
09:18ni bien llegó al penal,
09:20cometió otro delito,
09:22tiene 14 años,
09:24tiene otra causa penal.
09:26Para que vos entiendas,
09:28la abogada puede pedir...
09:30No es ni un niño de pecho,
09:32es un asesino.
09:34Sí, claramente,
09:36y estoy con la familia,
09:38estoy con ustedes.
09:40A ver, pero lo que hay que entender
09:42es una cosa,
09:44la abogada del delincuente este
09:46menor, punible,
09:48es la abogada,
09:50obviamente te va a pedir
09:52lo que quiera,
09:54yo no creo,
09:56a ver, igual la justicia acá
09:58me puede sorprender todos los días,
10:00la lógica,
10:02que muchas veces no es lógica,
10:04dice que no va a poder salir.
10:06¿Pero vos viste lo que dijo recién
10:08que tiene antecedentes penales
10:10por haber prendido fuego
10:12a un pibe de 14 años?
10:14¿Qué hacía ese pibe en la calle?
10:16Está la causa penal,
10:18yo la vi.
10:20Sí, salvo que hayan pagado
10:22para participar a todos.
10:24Está juntada la causa de mi hermano,
10:26ni bien entró al penal,
10:28ni bien entró al instituto Alfaro,
10:30prendió fuego un menor de 14 años
10:32con un copito ahí adentro.
10:34No es ningún niño de pecho,
10:36está la causa, búsquenla.
10:38Martín Saruvi, nuestro abogado,
10:40es quien lleva adelante todo esto.
10:42Sí, está bien,
10:44todo lo que vos quieras.
10:46Claro es que un pibe que se enfierra,
10:48que tiene un arma en la cintura
10:50y sale a la calle,
10:52esa situación tiene una situación
10:54en particular,
10:56que el menor lo que alega
10:58es que el padre le obligaba
11:00a hacer este tipo de cosas.
11:02Y el artículo 34 del Código Penal
11:04habla de esta situación,
11:06de cuando una persona obliga a otra
11:08pero tiene que probar
11:10de que no tenía otra alternativa,
11:12otra escapatoria para cometer el delito.
11:14Entonces, encima que es menor,
11:16pero está dentro del régimen penal juvenil
11:18en realidad porque tiene 17,
11:20entiendo que casi 18 años.
11:22Mirá, hagamos una cosa,
11:24igual déjame contestarla
11:26y le cierro.
11:28Una cosa es,
11:30un pibe de 12 años
11:32que a vos te diga,
11:34mi padre me pega, me obliga,
11:36para mí igual no importa
11:38delito de adulto o penadulto,
11:40pero 17 años no sos un nene.
11:42Pero pará,
11:44lo que establece el Código Penal,
11:46porque esto le puede pasar hasta un adulto,
11:48si yo vengo hoy y le digo a Emma,
11:50anda a cometer este delito
11:52y yo voy a probar
11:54que realmente hubo una coacción
11:56que a él lo dejó sin alternativa
11:58que solamente cometer ese delito
12:00para poder eximirse de responsabilidad penal.
12:02Eso está contemplado en el Código Penal.
12:04Lo estoy diciendo yo,
12:06lo estoy explicando técnicamente.
12:08Te pones del lado del Código Penal,
12:10esta perfectora,
12:12una persona, este joven de 17 años,
12:14ya con 17 años, prácticamente 18,
12:16en el momento que toma la decisión
12:18de ir a matar aparentemente obligado por el padre,
12:20en ningún momento se le cruza
12:22y no está obligado a denunciar.
12:24No está obligado a denunciar.
12:26Pero supuestamente se quiere eximir de ese delito
12:28porque dice que lo obligaron.
12:30Sí, pero ahí lo vamos a ser sincera.
12:32Ponele que va a hacer la denuncia,
12:34ese pibe vuelve a la casa,
12:36el padre lo mata trompada
12:38en el momento que lo notifican
12:40que su propio hijo le hizo una denuncia.
12:42Entonces prefiere salir a matar.
12:44Yo no digo que prefiere salir a matar,
12:46pero hay que ver en qué situación estaba también
12:48ese chico para que su vida corría riesgo.
12:50No es un chico, es un delincuente.
12:52¿Qué tipo de amenaza ejercía el padre sobre eso?
12:54Me gusta el debate.
12:56Quizás que su propia vida corría riesgo también
12:58si no hacía ese delito.
13:00Me gusta ese debate.
13:02Esperá, se está sumando un montón de gente.
13:04Vamos a repasar el caso para el que,
13:06digamos, no lo recuerdo,
13:08un policía que hacía Didi.
13:10Escuchan bien, ¿no?
13:12Ahora lo vamos a charlar.
13:14¿Cuánto ganó un policía?
13:16¿Por qué tienen que hacer horas extra de Didi?
13:18Bueno, ahora lo hablamos eso.
13:20Pero vamos a la información, a la crónica.
13:22El 6 de enero en Zona Sur.
13:24Fue asesinado de un disparo
13:26cuando hacía extras como chofer de Didi.
13:30Claro, hacía horas extras,
13:32porque no llegaba a fin de mes.
13:34Exactamente.
13:36Ahora vamos a preguntar,
13:38¿cuánto ganaba para tener que hacer horas extras
13:40justo en esta semana de paro de los trabajadores?
13:42Tres delincuentes se hicieron pasar por pasajeros.
13:44Hubo un tiroteo dentro del vehículo.
13:46El policía tenía el arma reglamentaria,
13:48respondió, está obligado a responder.
13:49¿Los asesinos?
13:51Jonathan Segovia estaba detenido
13:53por un robo agravado.
13:55Estuvo.
13:57Es así, Diego.
13:59Obviamente comete el crimen
14:01y después cuando lo identifican...
14:03Estaba prófugo.
14:05Y cuando lo identifican,
14:07ya había quedado detenido por otro robo,
14:09es decir, por otro hecho.
14:11Bien, tenía antecedentes penales.
14:13Ya estaba en la cárcel cuando fue imputado
14:15por este robo.
14:17Bien, el menor.
14:19Por este homicidio.
14:21Por el crimen, perfecto.
14:23Y de todas formas, agrego una cosa.
14:25En el caso de que la justicia esto va a investigar,
14:27pero en el caso de que realmente se compruebe
14:29que este chico era obligado por el padre,
14:31¿quién podría ir preso y ser condenado?
14:33Es el propio padre.
14:35Sí, ¿cómo lo probás?
14:37Porque todos los testigos, la madre qué va a decir?
14:39Obviamente que va a pagar subversión,
14:41el padre no está,
14:43los otros delincuentes lo van a exculpar.
14:45Ahora, tiene antecedentes penales,
14:47difícilmente salga en libertad.
14:49No le van a dar el máximo
14:51porque justo coincide el 17 con 18
14:53que está ahí...
14:55¿Tiene que ser ahora, es juzgado ahora?
14:57No, lo que van a hacer es el sistema penal
14:59juvenil, responsabilidad juvenil,
15:01eso que le dicen,
15:03de 17 hasta los 18
15:05se lo mantiene en instituto
15:07y después pasa a un penal
15:09y claramente, como lo cometió,
15:11siendo menor adulto,
15:13no le pueden dar el máximo de la pena.
15:15Pero esta mugre no tiene que estar mañana en la cárcel.
15:17Ahora vamos.
15:19¿Vas a dejar mentir?
15:21Teniendo 17 años y todo lo que estamos mencionando,
15:23¿va a salir con 30?
15:25En el caso de que quede efectiva la pena,
15:27¿va a salir con 30 años?
15:29¿Y qué te pensás, que va a salir?
15:31Ah, voy a estudiar en la universidad,
15:33me quiero recibir, voy a tener una familia linda.
15:35¿Va a salir peor de lo que es?
15:37Mirá, nosotros estamos opinando de acá,
15:39por suerte, gracias a Dios,
15:41no nos tocó pasar por esta situación,
15:43pero este debate que nos pone a calor...
15:45Pará, pará, ¿a quién no le tocó?
15:47A mí me tocó
15:49cuando murió un compañero mío.
15:52Entonces, a mí sí me tocó.
15:54Entonces, a mí no me vengan con pelotudeces
15:57de que el pibe
15:59no entiende lo que hace,
16:01que está obligado.
16:03Con eso voy a hacer el paralelismo.
16:05El pibe de 12 años con un cuchillo atacando a un policía
16:07que dice, no, yo lo hago porque papá me dijo
16:09que si no, me daba dos vueltas menos en calecita.
16:11La madre defendiendo...
16:13Y el otro croto que sale a robar con el sarna del padre
16:15que ejecuta un policía que,
16:17laburando de Didi,
16:19porque se recontra mueren de hambre,
16:21porque la vida del policía no la conocen.
16:23Si no fuiste policía, no la conocen.
16:25Entonces, cuando vos hacés 16 de servicio,
16:28salís de servicio,
16:30vas a las horas core,
16:32terminás las horas core y vas a la cancha,
16:34salís de la cancha, vas al banco.
16:36Es decir,
16:38hay cuatro o cinco días que vos no ves a tu familia
16:40y muchas veces para poderla ver,
16:42vos decís, bueno, che, me subo un Didi
16:44y entre viaje y viaje
16:46le puedo dar un beso a mis hijos o a mi mujer.
16:47Entonces, un mugre de esto...
16:49Poné el video.
16:51Poné el video.
16:53Porque dáse el pie justo.
16:55Es que es ahí.
16:57Poné el video del hijo de este policía
16:59dándole un beso a la foto del padre,
17:01hablando con el padre,
17:03porque todavía no sabe...
17:05¿Qué va a entender? ¿Cómo le explica?
17:07Poné el video que lo dice todo.
17:09¡Ale!
17:11¡Ale!
17:13¡Ale!
17:14¡Ale!
17:18El video está blureado por obvias razones.
17:21Porque se trata de un menor,
17:23porque esta familia está amenazada.
17:25Es increíble.
17:27Amenazada.
17:29En la mano el nene tiene la foto del padre
17:31y le habla a una foto 4x4 del padre.
17:34Es lo único que le quedó de su padre.
17:37El resto se lo van a tener que escuchar.
17:39El héroe que era este policía,
17:40de este policía, diploma de honor, no salía a chorear,
17:44no salía a vender mercas, no hacía ninguna chanchada,
17:48lo que hacía era horas extra de Didi para cobrar 2,50 más
17:52y poder llegar a fin de mes.
17:53Es imposible que no me traslade, ya esta imagen, ya la vi,
18:00el nene colgado del féretro, cuatro años tenía,
18:04cuatro, diciéndole, papá, levántate.
18:06Yo la vi, porque en ese momento, en esa época,
18:08te velaban en tu casa, yo vi hasta cómo prepararon a mi pierna,
18:17el kilo de algodón que te mende con un gancho por la nariz
18:21y el nene colgado del féretro diciendo, papá, levántate.
18:24Después cuando yo tengo que ver estas cosas, después sí,
18:27la gorra, la bandera, todas las giladas, ya las conocemos todos.
18:33Si este policía tendría un buen sueldo,
18:36y no digo que todos los policías son buenos,
18:38porque muchos son policías delincuentes, sí, claro,
18:44sí, es cierto, y esos tienen que estar presos.
18:47Pero este tipo, para no entrar en ningún tipo de acto
18:52de corrupción, laburaba de Didi.
18:57¿Y sabés qué?
18:58Hubiese sido más fácil que no lleves el fierro,
19:00¿sabés por qué llevas el fierro?
19:03Porque vos sabés que hay muchos delincuentes que entran
19:05por una puerta, salen por la otra y te van a reconocer.
19:11Y lo terminan matando y hoy tengo que escuchar que dicen,
19:14no, el menor dice que...
19:16Menor no, primero tiene 17 años.
19:19Segundo, la persona que dispara contra un efectivo
19:23o contra quien fuere, tenga 16, 15, sabe lo que está haciendo.
19:29Ustedes saben que yo le hago nota a delincuentes,
19:31todos los que ven mi canal de YouTube,
19:33saben que vivo haciendo nota a los delincuentes.
19:35Y menores, ¿no?
19:36Y menores.
19:36¿Qué es lo que te dicen?
19:38Comprendemos claramente todo lo que hacemos.
19:40Entonces no me vengan a decir que este chico estaba obligado
19:44por el padre.
19:45Pero a ver, Nahuel, teniendo en cuenta lo que denuncia
19:48la familia justamente de este policía fallecido,
19:51que dicen que prendió fuego un chico de 14 años,
19:53¿eso me vas a decir que el padre también lo obligó a prender fuego
19:56un chico de 14 años?
19:58Vamos con placa y nos vamos a meter de lleno
19:59con nuestros especialistas en este tema, el menor.
20:02Todas las miradas puestas ahí, porque mañana podría salir
20:05en libertad y seguimos con la familia.
20:07Dale.
20:11Último momento.
20:17Primicia.
20:19Asesinato.
20:21Puerta giratoria y menores de edad.
20:27En interrogatoria, el menor asesino declaró que su papá
20:32lo obligaba a robar.
20:34Ah, mira, contate otro.
20:36En el homicidio, el efectivo abatió al padre
20:39del menor detenido.
20:41En el homicidio, el efectivo abatió al padre
20:44del menor detenido.
20:53Bien, y estamos, perdón, lo que pasa es que este tema
20:56se ve que nos está movilizando.
20:58Si hay algún caso, vos ves a un tipo como este,
21:01laburante, laburante, Alexis, laburante,
21:04que hacía horas extra, un tipo honesto,
21:06diploma de honor, la verdad que la fuerza debería pagar mejor,
21:10sobre todo a estos tipos que quieren hacer las cosas bien.
21:13No justifica a los poliladrón que está lleno,
21:17no lo justifica, son minoría, por suerte.
21:20Pero este era de los buenos.
21:22Quiero escucharlos a Alejandro Casaglia,
21:25que es experto en seguridad, y a Pablo Rocha,
21:27que es psicólogo forense.
21:28Mirá si no va a poder hablar de lo que es un menor delincuente.
21:31Empezamos por Alejandro.
21:33¿Qué te produce este caso, vos que sos experto en seguridad
21:37y tenés que ver cómo un policía termina muriendo
21:39porque tenía que hacer horas extra como divi?
21:43Bueno, este hecho que, como bien decía, nos moviliza,
21:47sobre todo a los que hemos tenido alguna relación
21:50con alguna fuerza o hemos trabajado en alguna fuerza,
21:52nos moviliza.
21:53No es la primera vez que lo vemos,
21:56y acá tenés tres patas de la película.
22:00Por un lado, el abandono del gobierno,
22:04del poder político, que le paga dos mangos a los policías
22:07que tienen que salir a trabajar.
22:09Los que hemos pasado por esto lo sabemos perfectamente.
22:12Por el otro lado, tenemos la problemática con los menores.
22:15Este chico, como dicen, de 17 años,
22:18no es la primera vez que sale a robar.
22:20La táctica de echarle la culpa al muerto,
22:22la táctica típica del delincuente es echarle la culpa al muerto.
22:26No es algo nuevo.
22:27Esto hace décadas que se hace así,
22:30los abogados defensores delincuentes así lo manejan.
22:33¿Vos sabés, Alejandro, cuánto gana un policía hoy, en promedio?
22:35Un policía, un agente en la Provincia de Buenos Aires,
22:38gana unos 650.000 pesos.
22:40650.000 pesos.
22:41El servicio penitenciario también ronda los 700.000 pesos.
22:44¿Cuánto es la cosa de pobreza?
22:49Clase baja de la baja.
22:50¿Cómo es la canasta?
22:53La canasta básica es un millón y medio de pesos, más o menos.
22:56Es la clase baja, ganando 700.000 pesos,
23:00es la clase baja, baja.
23:03La clase baja, lo más bajo.
23:05Es indigencia ya porque un cabo no llega a un palo,
23:08no llega a un millón de pesos por mes.
23:10Es una locura.
23:11En 2025, una persona que arriesga la vida
23:14para salvar a los ciudadanos y después termina muerto.
23:16Ahora, fijate lo que es, ese es un lado del mostrador del otro,
23:19un pibe de 17 años que ahora se hace el pobrecito,
23:23le echa la culpa al padre, pero está detenido.
23:27Pablo, vos sos psicólogo forense.
23:30Así es.
23:31¿Qué le pasa por la cabeza a estos pibes adecinos
23:33que ahora obviamente se debe chupar el dedo por poco,
23:35no saca el chupete del bolsillo y se lo pone en la boca?
23:38Es muy común.
23:39Buenas tardes a todos, buenas tardes a la audiencia.
23:41Bien, como dicen, es un menor de edad,
23:43sin embargo no significa que sea inimputable,
23:45no es un artículo 34.
23:46A partir de los 16 años tiene todo el pensamiento abstracto
23:49formado, sabe lo que hace, toma decisiones
23:51y puede también actuar.
23:53Es cierto también lo que dice la compañera,
23:55que puede ir a hacer una denuncia a su propio padre
23:58y lo devuelven a los padres.
23:59Pero también es cierto esto, sale por la puerta,
24:01va a ir a todo día mañana por los montones de juzgados
24:04que tiene esta política, van a custodia de dónde,
24:07del padre de nuevo.
24:09Lo que el chico necesita es justamente estar
24:11en un servicio penitenciario en donde pueda tener
24:14un tratamiento, donde pueda llegar a recuperarse
24:16y cambiar de posición y si, aunque parezca que algunos
24:19no lo creen, puede llegar a hacer una carrera universitaria,
24:22puede cambiar de paradigma.
24:23No lo puede hacer en el medio de esa familia,
24:26no lo puede hacer en ese contexto donde dice...
24:28Susana nos decía que la familia del barrio
24:31estaba amenazada, si todo el barrio está amenazado.
24:33Ahí vamos con Susana, ¿qué porcentaje cambia
24:36de los pibes que cometen delitos?
24:37Es muy difícil de estimar porque hay que ver el delito,
24:40la posición social donde estaban, no es lo mismo entrar
24:42por una tenencia de deboche...
24:44El que mató, vamos con este, el que mató.
24:46Es bastante bajo, pero no es que no se puede,
24:49y no es que tampoco nos lo podemos tener dentro
24:51de la prisión hasta los 120 años.
24:53¿Por qué no?
24:55El tratamiento penitenciario, nuestra ley,
24:57el tratamiento penitenciario es para cambiar
25:00las conductas de las personas, es para custodia
25:03y tratamiento para cambiar y reinsertar al sujeto
25:06a la sociedad, no para tenerlo para siempre aislado y muerto.
25:09Licenciado, yo lo entiendo usted, perfecto,
25:12¿en cuántos años sale debajo de los 7 metros mi excompañero?
25:17Lamentablemente, ese no va a ser nunca.
25:19Así lo quiero al precio.
25:20Lo comprendo, lo que tiene que ser.
25:22Tampoco nos sirve que salga a los 30 años
25:25totalmente resentido a matar al primero que se cruza el camino.
25:27Que no salga, que no salga.
25:30¿Puedo hacer algo? Dame un segundo, Pablo.
25:34Susana está escuchando toda esta conversación, es madre.
25:39Nuestra condolencia para ella y para toda la familia.
25:41Si lo tuvieras enfrente a este pibe,
25:43autor del crimen, asesino, porque era parte de la banda,
25:48¿qué le decís, Susana?
25:49Yo, si lo tuviera enfrente,
25:51primeramente quisiera tenerla enfrente a la madre
25:55y que me explique ella cómo yo le digo a mi nieto
25:57que su papá no está más por culpa de su hijo,
26:01que me asesinó a mi hijo,
26:03le arrancó su luz a mi hijo y a mi nieto.
26:06Y yo quisiera eso,
26:08que la justicia trate este tema como justicia a él,
26:13que no entren por una puerta y no salgan por la otra,
26:16porque ya con 16 años, 17, saben lo que hacen.
26:20Tienen derecho a votar y tienen derecho a matar también.
26:27Te dije para un presidente...
26:30No, no, la verdad es que...
26:32Estamos todos muy dolidos con lo que nos pasó a nosotros.
26:38Así que mi nieto todos los días pregunta por su papá
26:42y no sabemos qué decirle.
26:44Es que va a ser un camino larguísimo.
26:46A esa encubridora que me explique cómo le decimos a mi nieto.
26:53Yo creo que tienen que tener contención psicológica.
26:56Quiero pedirle una cosita a Nacho, así la prepara.
26:58Prepara el folleto ese de Morón,
27:00que en lugar de darle contención a las víctimas...
27:03No digas nada.
27:04¿No digo nada? ¿Están indignados con eso?
27:07Igual hay algo que tengo que reconocer.
27:10La Dirección General de Servicios Sociales,
27:13por lo menos de la Bonerense,
27:16el general que está a cargo,
27:18es un tipo que lo veo en todos los lugares que tiene que estar.
27:22Yo la verdad que en eso el tipo está.
27:25Después que alcance, no, no va a alcanzar.
27:28Nunca va a alcanzar porque perdiste un familiar,
27:31perdiste un padre, un hijo, un hermano.
27:34No va a alcanzar porque perdiste una familia,
27:37perdiste un hijo, un hermano, no va a alcanzar.
27:41Pero yo ahora quiero aprovechar...
27:44Ailín, fíjate si tenemos mensajes.
27:46Tenemos un montón, sí.
27:47Y decirle al personal policial que nos está viendo,
27:50que seguramente hay un montón viendo,
27:51que nos manden, nos escriban, que no pongan ni su nombre,
27:54que escriban desde otro celular, lo que sea.
27:56¿Cuánto cobran y cuántos días están fuera de su casa?
28:00Si otros laburos tienen, si hacen otras labores.
28:02¿Cómo es la vida de un policía?
28:04Ailín.
28:05Bien, acá Sandra nos manda justicia.
28:07Bajen la imputabilidad a partir de los 12 años.
28:09Lo que vi hoy del pibe que quiso atacar a la policía
28:11es la gota que rebalsó el vaso.
28:13Acá dice que empiecen a capacitar a los policías menores
28:16para que estos también se encarguen de los delincuentes
28:18menores con los mismos beneficios que ellos.
28:20Ah, ¿quieren que los menores de edad empiecen a trabajar
28:22para combatir contra otros menores delincuentes?
28:24Esta es la primera vez que lo leo, por parte de Cristian.
28:27Dice, buenas noches, los delincuentes saben todos
28:29los estamentos y cómo defenderse.
28:31Total, los ampara la ley.
28:32Dice, bueno, acá es según lo que dice también el Código Penal
28:35que defendía a Luh recién.
28:36Con 17 años muchos de los pibes de esa edad
28:38dieron su vida en Malvinas.
28:40Bueno, Ricardo nos trae justamente a los pibes de Malvinas.
28:44Irrefutable.
28:45Ahora, yo pregunto, ¿no?
28:46Dato mata relato.
28:48Muchos padres tienen que tener hoy en día hasta dos trabajos
28:52para poder más o menos llegar a fin de mes.
28:54¿Con quiénes se crían los chicos?
28:56¿Con quiénes se están criando los chicos?
28:58Bueno, con delincuentes, no una familia entera.
29:01Todo delincuente, bien lo decía Susana Reyes.
29:03Ocurre muchas veces.
29:04¿Qué hacemos?
29:05Porque por un lado decís, no hay salario hoy realmente
29:08que alcance en la Argentina, no hace falta ser policía,
29:10cualquier maestro, cualquier empleado de un privado,
29:12de un público, lo que sea, un salario promedio
29:14está en 500.000, 600.000 pesos.
29:16Todos tienen doble trabajo, por lo tanto, los padres,
29:20los adultos, están prácticamente todo el día fuera de la casa.
29:22¿Quiénes controlan a los chicos?
29:25Y más que nada la adolescencia cuando ahí viste cierta...
29:27Son muy influenciales por la Junta.
29:29¿Sabés con qué me quedo yo?
29:31Con el hijo del policía besando una fotito
29:33o el otro cuando lo lleva con el paraguas, ¿entendés?
29:36No que el padre lo obligue.
29:37Entonces, si vos te criás en un núcleo donde el delito
29:42es habitual y tu papá está en Cana,
29:46tu vieja vende merca, a mí no me interesa,
29:48ese pibe obvio que no va a salir licenciado en...
29:52Obvio que no, pero ¿qué pasa?
29:55¿Sabés cuál es el problema?
29:57Que la justicia cuando lo libera lo manda de vuelta
30:00al mismo lugar.
30:00Totalmente.
30:01Bueno, Pablo es psicólogo forense,
30:04¿qué hacemos con esta familia de delincuentes?
30:07¿Cómo desarmás?
30:08Ese es el problema, justamente.
30:09Es herencia del delito.
30:12Yo también tengo hasta triple trabajo
30:14y mi hija ve cómo yo trabajo y voy de un lado para el otro
30:16a trabajar.
30:17Y tengo, yo soy profesor también en la facultad,
30:19les mando un saludo a todos mis alumnos,
30:21tengo incluso agentes de las fuerzas dentro de mis aulas
30:24estudiando y capacitándose para tratar de tener
30:27un mejor futuro.
30:28¿Y qué ven los hijos?
30:30Ven a los padres trabajando y esforzándose.
30:32En cambio, también he tenido, porque también he tenido
30:34un montón de pericias que he hecho sobre personas detenidas
30:37y vas viendo el árbol genealógico.
30:39Y papá está en Varela porque estuvo por homicidio.
30:43Mamá está en la misma causa con mi hermana en Ezeiza.
30:45Y mi hermano lo batieron en un enfrentamiento.
30:48Claro, vos te das cuenta que la familia, el entorno,
30:51lo van también acomodando dentro de lo que él quiere pertenecer,
30:54que es dentro del delito.
30:55La pyme familiar del delito.
30:57Es la forma que se relaciona con el otro.
30:59A través del delito y abusar del otro.
31:01Con lo cual la violencia está naturalizada,
31:03tenés que sacarlo de ahí y darle un tratamiento.
31:05Y también tenés gente dentro del servicio penitenciario
31:08terminando secundario, aprendiendo un oficio,
31:11anotándose en el Centro Universitario de Devoto
31:13para tratar de hacer una carrera,
31:15para tratar de cambiar su paradigma.
31:17Algunas personas pueden, algunas personas no.
31:20El tema es qué quiere hacer la sociedad con ellos,
31:22cómo podemos invertir en ellos.
31:24Tiene un porqué.
31:25Por supuesto que sí.
31:26La génesis de la conducta delictiva se estudia.
31:28Porque muchas veces el delito le es funcional al poder,
31:33al servicio penitenciario y a muchos.
31:36Mirá, no digas el nombre.
31:37No digas el nombre.
31:42Este es un curso mío.
31:44¿Puedo leer el mensaje de abajo sin dar el nombre?
31:45Por ejemplo, es un curso mío.
31:47¿Puedo decir el cargo, digamos?
31:48Sí, decílo.
31:49De capitán con más de 30 años...
31:5332 años de servicio.
31:5532, bien.
31:5732 años de servicio, gano 1.450.000 pesos.
32:04Y a vos le parece lógico que un tipo...
32:08Ah, me perdí esa parte.
32:10Haciendo adicional todos los días.
32:11Y haciendo adicional, claro.
32:13Y tengo que hacer adicional todos los días
32:15para no llegar al millón y medio de pesos.
32:1632 años de servicio y se lleva un palo de 400.
32:22¿Le parece lógico?
32:23Es pobre, es pobre.
32:25Una persona que trabajó toda la vida es pobre.
32:28Y ¿sabés qué?
32:29Hay una diferencia.
32:32En este compañero mío, 32 años de servicio,
32:37en aquel entonces, cuando vos entrabas a la fuerza,
32:40entrabas realmente por vocación, pero vocación de verdad.
32:45Muchas veces te decían que te tenés que quedar
32:49porque te iban a llevar a romper, ibas a allanamiento.
32:53Para el policía lo principal era eso, ¿qué me importa?
32:57Volver a casa, pasión, vocación de servicio.
33:00Este tipo cobra, después de 32 años de dar el servicio
33:06a la sociedad, un palo 400.
33:09¿Cuánto cobra? No sé.
33:12Mirá Nacho, hoy está afiladísimo.
33:16Comisario General.
33:18¿Cuántos años tenés que laborar para llegar ahí?
33:20Si llegás.
33:21No, estás hablando en 30.
33:23Conozco comisarios generales que tienen 20 años de servicio,
33:25son generales, pero la lógica es que vos tenés que tener
33:3030 años para llegar a General.
33:31¿Esto está bien, Nacho? ¿Está chequeado esto?
33:34Sí, esto es provincia, federal, ciudad, provincia.
33:38Rango máximo de la bona herencia no llega al millón.
33:41Hoy leí un estudio, menos de 1.800.000 por núcleo familiar,
33:45clase baja.
33:47Igual esta jerarquía ya no está más...
33:52Pero acá arrancás en la franja de los 600.000 pesos.
33:58Y muchas veces se tiene que comprar el uniforme, ¿no?
34:01Si quieren un buen chaleco, uno que les salve la vida,
34:04lo tienen que dar para ellos.
34:06¿Cuánto es el sueldo de un policía que lo hieren?
34:08A ver, que no puede seguir...
34:09No, ahí está bien, ahí es lo que te digo yo,
34:13servicios sociales muchas veces te ayudan mucho en esto,
34:17pero hay una realidad.
34:19Es cierto lo que dijo Diego recién.
34:22A ver, el chaleco que hago te entrega la fuerza,
34:25muchas veces, estaba vencido, es chaleco caliente,
34:31lo largo yo, lo agarra vos, lo largo lo agarra Raquel.
34:34Chaleco que no era la medida, te quedaban por acá,
34:37no podías bajar el patrón, un desastre.
34:39Entonces, ¿qué hacían?
34:40Che, hay una mutual que te vende el israelí,
34:44chaleco, camiseta, ¿cuánto?
34:46Y pagaba por medio.
34:48La vida, no tiene precio, cóbrame lo que quieras.
34:51De hecho, he pasado por eso, he tenido y he comprado.
34:55Y munición, ¿qué munición?
34:57Yo quiero esta porque sé que...
34:59Me dan cebita.
35:00No, cebita no te dan, pero vos confiás en lo que compras vos,
35:04es lo mismo que la pistola.
35:05Yo la pistola en su momento la homologué,
35:08porque a vos te daban un Astra 100 que decís,
35:10con esta por un diablo.
35:11Me voy acordando de todos los videos que vimos hoy,
35:14buscate Nacho el que está, el pibe con la ametralladora,
35:18tenemos un experto en seguridad que nos diga si la policía
35:20tiene armamento suficiente para hacerle frente.
35:23Mientras buscamos los videos, digo, 36, 40, 90, 77,
35:26porque vos fijate, vos dijiste, Nahuel,
35:28yo al delincuente lo quiero precio y que no salga más.
35:31Bueno, en la cadena perfecta sabemos que no existe,
35:32el único Robledo Puch que no sale más,
35:34pero por decisión propia digo,
35:35porque vivió toda la vida en una cárcel.
35:37Fijate lo que dice acá,
35:38a los delincuentes tiran el pecho y al río, sencillo.