🔥 ISRAEL, PALESTINE : A QUI LA FAUTE (2/2) ?

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00:00:00C'est la vérité, c'est la vérité.

00:00:03Je viens de revenir sur l'histoire, mais...

00:00:05C'est incontestable.

00:00:06Je suis pas remonté jusqu'à Ramsès.

00:00:09Et pourquoi tout le monde me regarde quand il parle de Ramsès, putain ?

00:00:13C'est incroyable, ça.

00:00:15Ils vont m'appeler l'ancêtre dans un instant.

00:00:16C'est lui que t'avais sa vague, là.

00:00:18Juste, vous êtes d'accord sur l'action, alors là on a plutôt parlé de l'action de la France,

00:00:24mais c'était même en règle générale sur l'action de l'Europe, sur l'action de l'ONU, tout ça.

00:00:29Vous l'y voyez ?

00:00:31Bon, alors l'ONU, déjà, pour moi, c'est pas une chose, c'est simplement la réunion des pays.

00:00:36D'accord ?

00:00:37Elle vous condamne souvent, c'est peut-être ça qui marche quand même.

00:00:39Ça, c'est sûr.

00:00:39Depuis 2015, 70% des résolutions condamnatoires concernaient un pays qui fait la taille de 0,001% de la population mondiale.

00:00:46Alors, d'un côté, on a la Chine, l'Iran, les Ouïghours.

00:00:51Il y a une disproportion, il y a une obsession.

00:00:54Il y a une disproportion, une obsession.

00:00:56Tout à l'heure, M. Connés a parlé du Yémen.

00:00:57Il disait, tout le monde dénonce le Yémen.

00:01:00Enfin, moi, j'ai pas vu une manifestation à l'Assemblée.

00:01:03Quand il y a l'Arabie Saoudite qui m'en va, tout le monde s'en fout.

00:01:06Pourquoi ?

00:01:06Combien de manifs de la France insoumise, là, avec des drapeaux hyménites ?

00:01:09Pardon, pardon ?

00:01:09Combien de manifs de bouchistes ?

00:01:11On a fait l'ensemble de l'Unitaire, on a les seuls qui font des rafoules de l'Unitaire.

00:01:13Le problème, vous, vous ne le manifestez jamais.

00:01:15Vous n'avez jamais manifesté de votre vie, monsieur.

00:01:17Vous n'avez jamais manifesté pour le Congo, vous n'avez jamais manifesté pour quiconque.

00:01:20Mais vous savez pourquoi ?

00:01:21On n'avait pas de leçon à donner.

00:01:22Parce qu'on se fait tabasser par les racailles d'extra-bourses qu'on manifeste.

00:01:26Les seuls qui ont impulsé des rassemblements unitaires, transpartisans, qui ont...

00:01:30Moi, je n'ai jamais été tabacé parce que quand je suis d'origine étrangère,

00:01:33ils croient qu'ils tabassent à l'immigré.

00:01:34Parce qu'au Congo, nous avons fait de nombreux communiqués,

00:01:36même des déplacements d'élus de la France insoumise.

00:01:39C'est nous.

00:01:40Enfin, je veux dire...

00:01:41Vous, votre information socialétique, on ne vous a pas vus sur ces sujets-là.

00:01:45Donc, se rendir le Congo et ce genre de choses pour vous exonérer des massacres

00:01:49qui sont commis sur les Palestiniens, franchement, c'est d'une obscénité...

00:01:52Attention à ce que vous dites, vous parlez à un immigré.

00:01:54On est tous des immigrés, arrête.

00:01:56Là, je crois que le bouton de la table, c'est le même mot, là.

00:01:58Juste, Yanis, donc toi, ta dénonciation d'Israël,

00:02:02c'est parce que toi, tu as les droits de l'homme chevillé au cœur, c'est ça ?

00:02:05Absolument.

00:02:06Je suis sur une ligne intermondialiste et décoloniale.

00:02:08Bravo.

00:02:08Absolument.

00:02:09Alors, je suis très content parce que moi aussi, je suis décolonial.

00:02:11Ta boussole, ce sont les droits de l'homme.

00:02:13Oui ou non ?

00:02:14Absolument.

00:02:15D'accord. Dans le monde, actuellement, est-ce qu'il n'y a que Gaza ?

00:02:18Il n'y a pas que Gaza, oui.

00:02:19Il n'y a quoi d'autre ?

00:02:20Ce qui se passe au Congo, ce qui se passe en Arménie.

00:02:23D'ailleurs, l'Azerbaïdjan qui est soutenu militairement par Israël.

00:02:25Encore Israël ?

00:02:26C'est vrai.

00:02:26Bien sûr.

00:02:27Yanis Dalouch, ta boussole, ce sont les droits de l'homme.

00:02:31Et tu es conscient que dans le monde entier, il y a des horreurs,

00:02:35notamment les Ouïghours en Chine,

00:02:37les déplacements massifs au Congo,

00:02:39ce que tu dénonces en Arménie, la guerre du Tigré.

00:02:46Mais alors dans ce cas, il faut juste m'expliquer

00:02:48pourquoi sur les milliers de tweets que tu fais,

00:02:52pourquoi 95% des tweets liés à l'actualité internationale

00:02:56concernent le seul et unique État juif.

00:02:58Bravo !

00:02:59Le mec a fait des stades dans la vie.

00:03:02Ça s'appelle préparer une émission.

00:03:04La dénonciation est légitime parce que l'État d'Israël, précisément,

00:03:08est soutenu par les puissances occidentales.

00:03:09Aucune puissance occidentale...

00:03:11Et l'Arabie saoudite ?

00:03:11L'Arabie saoudite est financée par qui ?

00:03:13Non mais attends.

00:03:14Aucune puissance occidentale ne soutient ce qui se passe au Congo,

00:03:17ne soutient ce qui se passe auprès des Ouïghours,

00:03:19ne soutient ce qui se passe auprès de l'Azerbaïdjan.

00:03:21Comme il y a même ça, il y a des partenariats ambivalents avec l'Azerbaïdjan,

00:03:24donc des intérêts économiques.

00:03:25Mais il y a un unanimisme pour dire que ce qui se passe dans ces pays est grave.

00:03:30Ce qui se passe au Congo est grave,

00:03:32ce qui se passe en Azerbaïdjan au sein des régions convoitées par l'Azerbaïdjan est grave.

00:03:37Et en Occident, il y a une forme d'hypocrisie monstrueuse sur le sujet palestinien

00:03:43qui est l'épicentre d'une partition du monde.

00:03:46Moi je voudrais rappeler que très souvent,

00:03:48pour avoir passé une vingtaine d'années sur les affaires stratégiques,

00:03:50on part d'un postulat, c'est qu'une démocratie s'est pacifique et qu'une dictateur est bédiciste.

00:03:54C'est une approximation que je trouve particulièrement mensongère.

00:03:59Rappelez-vous qu'après le 11 septembre,

00:04:01George Bush fait son discours en janvier 2002 pour dire l'axe du mal,

00:04:05c'est l'Iran, l'Irak et la Corée du Nord.

00:04:07Il n'y avait ni iraniens, ni irakiens, ni corps nord-coréens dans les avions,

00:04:10il n'y avait qu'un saoudien sur 19,

00:04:12mais vous remarquerez comment il a décidé d'aller faire la guerre en Irak.

00:04:15Et donc on a une démocratie qui a déclenché une guerre dans laquelle la France d'ailleurs s'est opposée,

00:04:19rappelez-vous la position de Chirac,

00:04:21et qui a fait plus de 100 000 morts.

00:04:22Donc en termes de compteur, encore une fois, moi ce qui m'intéresse sont les victimes,

00:04:25et de ce côté-là, si on doit transposer sur Gaza,

00:04:28pour le moment le massacre se passe à Gaza.

00:04:30Donc en tant qu'individu indépendant, ni juif, ni musulman,

00:04:33ni tout ce que vous voulez, je trouve qu'il faut être honnête.

00:04:35Il faut être honnête.

00:04:37Il y a un massacre qui est en cours.

00:04:38On l'appelle génocide, on l'appelle écocide, on l'appelle là comme on voudrait.

00:04:42Pour vous les mots n'ont pas de relief.

00:04:43Il y a d'ailleurs un écocide à Gaza.

00:04:44Et en plus, je vous dis, quand le massacre...

00:04:47Oui, il y a un écocide.

00:04:49Oui, il y a une guerre, c'est rarement éco-logique.

00:04:51D'accord avec toi.

00:04:52Vous avez 90%...

00:04:55Vous avez 90%...

00:04:57Oui, ça vous fait rire que des gens meurent de faim.

00:05:0090% c'est dire votre...

00:05:02Enfin, l'obscénité morale qui est la vôtre.

00:05:0590% des vergers, des terres cultivables,

00:05:08des terres fertiles qui servaient à la consommation domestique

00:05:11ont été anéanties.

00:05:12Parlons d'ailleurs du fond du sujet de ce qu'est aussi consubstantiellement l'État d'Israël.

00:05:17Parce qu'on n'a pas parlé de ça.

00:05:18On n'a pas parlé d'Israël ?

00:05:19Le sionisme, non mais de ce qu'est dans sa genèse l'État d'Israël.

00:05:22J'adore, je veux vraiment parler de sionisme avec toi pendant des heures.

00:05:25Le sionisme est un mouvement qui dans ses profondeurs,

00:05:29qui dans son enracinement, dans ses imprégnations,

00:05:31puise dans tous les postulats des racismes européens du 19e et du 20e siècle.

00:05:35C'est un fait établi.

00:05:37Établi.

00:05:37Il y a un consensus par la plupart des intellectuels

00:05:42pour dire qu'il y a une vraie transposition.

00:05:44Quand vous voyez les déclarations des militants sionistes,

00:05:47quand vous voyez les déclarations de quelqu'un comme Jabotinsky

00:05:48qui a fondé son parti politique au sein de l'Italie fasciste

00:05:53et qui a fait des plaidoyers de Mussolini,

00:05:55ce qui est consubstantiel au fascisme, au sionisme,

00:05:59c'est un nationalisme européen

00:06:01avec tout un narratif de légitimation religieuse.

00:06:04Quand vous voyez la politique de l'État d'Israël

00:06:07qui a été menée par les pères fondateurs ashkénazes racistes

00:06:12à l'égard des autres peuplades juives,

00:06:16il y a eu ce qu'on appelle d'ailleurs l'événement,

00:06:19la tragédie épouvantable des orphelins yéménites.

00:06:22Tu n'en parles jamais de ça.

00:06:23Où des gens, on a imposé des expériences médicales,

00:06:27sans consentement à des populations migrantes juives yéménites.

00:06:31Il y a eu l'affaire de la stérilisation forcée,

00:06:34dissimulée, une politique de santé publique officielle

00:06:37qui a été menée par l'État d'Israël

00:06:39à l'égard des femmes félachas,

00:06:43à l'égard des femmes juives, donc noires,

00:06:45pour qu'elles n'enfantent pas.

00:06:47Tout ça, c'est documenté.

00:06:49Ce qui est consubstantiel à l'État d'Israël,

00:06:52c'est un racisme suprémaciste ashkénazes

00:06:54qui puise et qui s'enracine dans le racisme européen

00:06:57des 19e et des 20e siècles.

00:06:58Et d'ailleurs, c'est étonnant, quand vous lisez Christian Ingrao,

00:07:01la relation très spéculaire qu'il y a...

00:07:04Ça fait cinq fois que tu le cites, c'est le seul auteur que tu lis.

00:07:06Entre la politique, il y a Yoann Chapoutot,

00:07:09il y a Didier Fassin, professeur émérite au Collège de France,

00:07:12qui a publié un formidable brévière

00:07:14sur le consentement à l'écrasement de Gaza

00:07:16que je vous invite à lire,

00:07:18qui est un brévière formidable.

00:07:20Donc, il y a une relation très spéculaire

00:07:23entre cette obsession, cette paranoïa existentielle,

00:07:26ce suprémacisme ethno-confessionnel

00:07:29qui est propre à l'État d'Israël

00:07:30et qui est propre aussi au fascisme européen.

00:07:35Et tout particulièrement au nazisme,

00:07:37tout particulièrement au nazisme,

00:07:38parce qu'on a eu des politiques eugénistes,

00:07:40de part et d'autre,

00:07:41régulées, forcées,

00:07:43sans leur consentement,

00:07:45et en leur dissimulant,

00:07:46c'était soi-disant une politique

00:07:47pour traiter des maladies tropicales.

00:07:48Donc, on a imposé des injections de contraceptifs

00:07:50à des femmes juives félachats.

00:07:53Est-ce que vous vous rendez compte de ça ?

00:07:54Cet individu défend cet État, en fait.

00:07:56Il défend cet État.

00:07:57Il défend un État ethno-confessionnel raciste

00:08:01qui a régulé les naissances de femmes noires,

00:08:03qui a pratiqué des expériences médicales

00:08:06sur des migrants yéménites

00:08:08en les considérant comme de la chair à canon.

00:08:11Et c'est ce qu'ils font actuellement,

00:08:12d'ailleurs, avec leurs migrants à Gaza.

00:08:14Ils veulent les envoyer dans les tunnels

00:08:16en leur promettant des terres où...

00:08:20C'est quand même extraordinaire.

00:08:22Yanis, tu viens de régurgiter

00:08:25toute la propagande anti-israélienne

00:08:27qui consiste à présenter Israël

00:08:29comme une puissance coloniale, européenne,

00:08:31déracinée, déconstruite.

00:08:33Ça, c'est un discours qu'on entend souvent,

00:08:35notamment chez l'extrême-gauche,

00:08:36parce que pour l'extrême-gauche,

00:08:39aujourd'hui, le mal à abattre, c'est l'Occident.

00:08:41Et Israël est vu comme une sorte de rejeton de l'Occident

00:08:46qui, en fait, combine toutes les tares de l'Occident.

00:08:49C'est-à-dire que ce que tu vois en Israël,

00:08:51quand tu vois Israël, toi, Yanis,

00:08:53tu vois tout ce que l'Occident a fait de pire,

00:08:56le colonialisme, ils ne sont pas les seuls,

00:08:59les genocides, tout ça.

00:09:01Évidemment, Israël, en fait,

00:09:03concentre tout ça à tes yeux.

00:09:05Moi, je suis sioniste parce que j'estime

00:09:07que, comme tous les autres peuples du monde,

00:09:09les Juifs, qui sont un peuple,

00:09:11ont droit à leur État, ou ça,

00:09:13pas au Japon, pas au Nicaragua,

00:09:15mais sur la seule terre qui n'a jamais été la leur,

00:09:18à savoir la Palestine, la terre d'Israël, la Judée.

00:09:21Tu présentes ça, évidemment,

00:09:22tu veux rompre le lien entre les Juifs modernes

00:09:25et leurs ancêtres, entre mes ancêtres

00:09:27et les Juifs modernes,

00:09:29parce que ça rentre complètement dans ta logique

00:09:32de présenter Israël comme le mal blanc dominant

00:09:36contre les pauvres petits Arabes palestiniens.

00:09:39Sauf qu'en fait, c'est tout l'inverse.

00:09:41C'est-à-dire que le sionisme,

00:09:42c'est la version la plus longue de décolonialisme.

00:09:45C'est-à-dire que, contrairement aux berbères,

00:09:48les pauvres, contrairement aux Kurdes,

00:09:49les Juifs sont l'un des rares peuples

00:09:51à avoir réussi leur décolonisation,

00:09:53évidemment, de l'Empire britannique,

00:09:54mais aussi des Arabes.

00:09:55C'est-à-dire qu'au VIIe siècle,

00:09:58et tu le sais,

00:09:59les Arabes ont conquis de manière fulgurante,

00:10:01d'ailleurs, ça, c'est à leur crédit,

00:10:02en un siècle, le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord.

00:10:04C'est l'un des nombreux empires,

00:10:06l'une des nombreuses forces coloniales

00:10:09qui a colonisé la Palestine.

00:10:12On a eu plein d'autres,

00:10:13et pas que des Arabes, je te rassure.

00:10:15Néanmoins, il y a un moment

00:10:16où les Juifs se sont dit,

00:10:17comme tous les autres peuples de la planète,

00:10:20« Nous aussi, on veut notre État. »

00:10:21Et ça s'appelle le sionisme.

00:10:22C'est le droit du peuple juif

00:10:23à disposer de lui-même

00:10:24sur sa terre indigène de Palestine, d'Israël.

00:10:26D'ailleurs, au début du XXe siècle,

00:10:28le mot « Palestine » se désignait des Juifs.

00:10:31Palestine, c'était des affiches sionistes.

00:10:33« From the river to the sea »,

00:10:35c'était les dessinateurs sionistes et juifs

00:10:38qui les dessinaient.

00:10:39Donc, ce n'est pas un hasard.

00:10:41La dernière fois, il y avait Béla Hadid

00:10:42qui pensait surfer sur l'émotion

00:10:46de la nostalgie palestinienne

00:10:47avec une vidéo du match de foot palestinien.

00:10:53On s'est conclu vite.

00:10:53Non, je veux finir,

00:10:54parce qu'il a dit un certain nombre de choses.

00:10:56Et ce format, il est bien,

00:10:57parce qu'on peut dire les choses

00:10:58sans les contraintes télévisuelles.

00:11:00Donc, je vais juste finir ce que je dis.

00:11:03Les Juifs ont rétabli leur souveraineté

00:11:04parce que c'est leur droit.

00:11:06Ils ont accepté des compromis

00:11:07qui n'ont jamais été acceptés par les Arabes.

00:11:10Les Arabes voulaient un État panarabe

00:11:11au Moyen-Orient.

00:11:13Ils voulaient avant tout

00:11:14s'affranchir de l'Empire Ottoman.

00:11:15D'accord ?

00:11:16Sauf que les Juifs, eux,

00:11:17voulaient s'affranchir

00:11:17de tous les empires qui existaient.

00:11:20Et donc, les Juifs n'ont pas attendu,

00:11:23comme M. Conessa tout à l'heure disait,

00:11:251917 ou 1940,

00:11:28ils ont commencé massivement

00:11:30à retourner en Israël

00:11:32à partir du début,

00:11:34du début du XIXe siècle.

00:11:37Je vous parle des migrations yéménites,

00:11:39des Juifs,

00:11:40dans les années 1870,

00:11:42des Russes,

00:11:43les Chobavetsiyon.

00:11:44Bon, je sais que l'histoire,

00:11:46ce n'est pas catchy,

00:11:46c'est long,

00:11:47mais ça existe, tu vois.

00:11:48Et l'idée de présenter Israël

00:11:52comme le colon génocidaire,

00:11:53de nazifier les Juifs,

00:11:55de renvoyer Israël,

00:11:56en fait, à la faute du génocide,

00:12:00c'est vraiment le fantasme

00:12:01de tous ceux qui détestent Israël,

00:12:03de tous ceux qui détestent les Juifs,

00:12:05parce que c'est histoire de dire,

00:12:06vous voyez,

00:12:08on ne savait pas,

00:12:08en tant qu'extrême-gauche,

00:12:10c'est vrai qu'ils ont été persécutés,

00:12:12les Juifs,

00:12:12mais en même temps,

00:12:12ils sont assez dominants,

00:12:14ils sont forts dans la finance,

00:12:15etc.

00:12:17Je sais que ça vous dérange,

00:12:18ce que je dis,

00:12:18mais je vais finir.

00:12:19Donc, il va falloir patienter un peu.

00:12:21Je vais juste finir.

00:12:22Je veux vraiment finir.

00:12:23Parce que, voilà,

00:12:24c'est important de rétablir des vérités.

00:12:25Le sionisme,

00:12:26c'est un décolonialisme

00:12:27et qu'en fait,

00:12:28les Arabes n'ont jamais accepté

00:12:30l'existence d'une souveraineté juive

00:12:33en terre d'Israël,

00:12:34sur sa terre indigène,

00:12:35d'accord ?

00:12:36Parce que les Arabes

00:12:37sont les seuls à considérer

00:12:37qu'en fait,

00:12:38en effet, comme le disait Jean,

00:12:39le colonialisme arabe est définitif.

00:12:41Et donc,

00:12:42d'année en année,

00:12:43de décennie en décennie,

00:12:45on a les Arabes

00:12:47qui n'étaient pas palestinains,

00:12:48d'ailleurs,

00:12:48on a commencé à parler

00:12:49d'Arabes palestiniens

00:12:50à partir des années 50,

00:12:51des années 60,

00:12:52en fait,

00:12:53ont toujours refusé aux Juifs

00:12:55la souveraineté.

00:12:56C'est pour ça que,

00:12:56quand tu parles de continuum,

00:12:57il ne faut pas oublier une chose.

00:12:59Tu dis le Hamas,

00:13:00lutte contre la colonisation,

00:13:01tout ça.

00:13:01Israël s'est retiré

00:13:02de la bande de Gaza en 2005.

00:13:04Pourquoi Israël s'est retiré

00:13:05de la bande de Gaza ?

00:13:06Ils ne se sont pas retirés.

00:13:07Ils ont placé ce territoire

00:13:08complètement dans un état

00:13:09de claustration,

00:13:10de confinement.

00:13:11Ce territoire est exsant.

00:13:12Ils ne se sont pas retirés ?

00:13:13Non, ils ne se sont pas retirés,

00:13:14ils se sont loisement.

00:13:15Il y avait 8000 juifs à Gaza.

00:13:16Oui, ils ont démantelé

00:13:17des colonies,

00:13:17ils ont continué les politiques

00:13:19de prédation

00:13:20et les politiques d'embargo

00:13:21qui a exsacé Gaza.

00:13:21L'embargo, il date de quand ?

00:13:22Il date de quand, l'embargo ?

00:13:24Non, non, c'est hyper important.

00:13:26Il date de quand, l'embargo ?

00:13:272007, mais déjà,

00:13:28vous aviez des politiques

00:13:30de privation

00:13:31au sein des eaux territoriales.

00:13:33Les Palestiniens

00:13:34ne pouvaient pas sortir

00:13:36de Gaza comme ils le pouvaient.

00:13:37Et là, on a

00:13:38le laissé victimaire par excellence.

00:13:40Si vous voulez comprendre

00:13:42l'histoire du conflit

00:13:44israélo-arabe

00:13:44qui s'est après transformé

00:13:46en conflit israélo-palestinien,

00:13:48eh bien, il faut comprendre

00:13:49la différence d'ambition.

00:13:51L'ambition des juifs

00:13:52en Israël,

00:13:53c'est de survivre.

00:13:54C'est pour ça qu'ils ont mis

00:13:55toute leur énergie,

00:13:56tout leur talent,

00:13:57toute leur connaissance

00:13:58pour devenir la puissance

00:14:00économique et militaire

00:14:01qu'ils sont devenus.

00:14:02D'accord ?

00:14:02Pendant ce temps,

00:14:03les Arabes, pas tous,

00:14:04puisqu'il y a des pays

00:14:05qui ont compris,

00:14:05comme l'Égypte et la Jordanie,

00:14:07qu'il valait mieux

00:14:07dépenser son énergie

00:14:09pour leur peuple,

00:14:10même si ce n'est pas parfait

00:14:11qu'à anéantir

00:14:12le seul État juif du monde,

00:14:13eh bien, ils ont compris

00:14:14que ce n'était pas

00:14:15dans leur intérêt

00:14:15de vouloir tuer les juifs.

00:14:17Sauf qu'il y a,

00:14:18malheureusement,

00:14:20les Arabes palestiniens,

00:14:21et malheureusement,

00:14:22d'autres...

00:14:22Oui, ont toujours...

00:14:24Non, ce n'est pas fini.

00:14:25Si, je veux juste finir.

00:14:26Ce n'est pas fini.

00:14:27Les Arabes palestiniens

00:14:28ont toujours...

00:14:29Ils colonisent l'espace.

00:14:30Toujours.

00:14:30Oui, c'est...

00:14:31Non, non, non.

00:14:31C'est plus fort.

00:14:32C'est plus fort.

00:14:32En fait, c'est plus fort.

00:14:33On colonise pas mon émission.

00:14:34Allez.

00:14:35C'est terrible.

00:14:36Pour finir,

00:14:37une phrase,

00:14:37pour finir...

00:14:38C'est la phrase de fin.

00:14:40Attention,

00:14:40elle est importante.

00:14:41Il n'y a pas

00:14:42de règle

00:14:44qui dit que

00:14:45quand vous commencez

00:14:46une guerre

00:14:46et que vous finissez

00:14:47par la perdre,

00:14:48vous pouvez pleurer

00:14:48et jouer les victimes.

00:14:49Voilà.

00:14:50Bravo.

00:14:50Bon.

00:14:51On va passer aux questions...

00:14:54Non, non, non.

00:14:54Oublie le micro.

00:14:55Ouais, pas...

00:14:55Voilà, pas...

00:14:56Comme...

00:14:57Les deux.

00:14:58Clarinette.

00:14:59Clarinette.

00:15:01Je voudrais déjà remercier

00:15:03tous les intervenants,

00:15:04les personnes qui organisent

00:15:05du coup cette rencontre,

00:15:07etc.

00:15:08Je voulais simplement,

00:15:09en dehors de toute

00:15:09considération partisane,

00:15:11en dehors de tout...

00:15:12Enfin,

00:15:13le débat est très long.

00:15:14Le débat est très vieux

00:15:16et on voit des considérations

00:15:18qui bouclent

00:15:19et qui reviennent

00:15:20entre, comme vous l'avez dit,

00:15:21entre bourreaux

00:15:22et du coup les victimes.

00:15:24Et je voulais juste savoir

00:15:24comment faire

00:15:25pour sortir de cette situation

00:15:26où on a un état

00:15:28qui du coup attaque

00:15:29et du coup

00:15:31qui crée plus de dégâts

00:15:33sachant qu'il a déjà

00:15:34lui-même vécu

00:15:34ce genre de...

00:15:36d'attaque.

00:15:37Et c'est juste en gros

00:15:37comment faire

00:15:38pour sortir de cette...

00:15:39A qui...

00:15:40A qui pose-tu cette question ?

00:15:41A tout le monde.

00:15:42Non, non, vraiment, c'est...

00:15:43Je...

00:15:44Alors, chacun dit juste

00:15:45la réponse à cette question

00:15:47ne fait pas un long développement.

00:15:48Alors, si c'est les quatre.

00:15:50Bah, je commence.

00:15:50Si c'est les quatre,

00:15:51t'auras quatre quarts.

00:15:52Tu vois, c'est...

00:15:54On fait en cercle.

00:15:57La réponse, pour moi,

00:15:58elle est très simple.

00:15:59C'est que si Israël dépose les armes,

00:16:01il n'y a plus d'Israël.

00:16:02Si le Hamas dépose les armes,

00:16:04il y a la paix.

00:16:04Voilà.

00:16:04Jean ?

00:16:05Je crains que Simon ait raison.

00:16:10C'est-à-dire que...

00:16:12Le problème, si tu veux,

00:16:15c'est que...

00:16:16La situation aujourd'hui,

00:16:20elle est bloquée par le fait

00:16:21que le Hamas,

00:16:24donc la plupart des Palestiniens,

00:16:26ne reconnaissent pas l'État d'Israël.

00:16:29Autrefois,

00:16:30les puissances belligérantes

00:16:31étaient capables de faire la paix

00:16:32parce qu'au moins,

00:16:34ils reconnaissaient quelque chose

00:16:35de minimaliste,

00:16:36c'est-à-dire le droit à l'autre

00:16:37d'exister en tant que tel.

00:16:40Or, aujourd'hui,

00:16:41nous avons...

00:16:43Rapidement.

00:16:44Une organisation,

00:16:45une entité

00:16:45et peut-être même un peuple

00:16:48qui dénie

00:16:50à l'État d'Israël

00:16:52l'existence.

00:16:54On entend.

00:16:55Donc, en répondant à la question du monsieur,

00:16:57comment qu'on fait ?

00:16:58Comment qu'on fait ?

00:16:59Il faut déjà que les Palestiniens

00:17:00reconnaissent

00:17:01la légitimité des Juifs

00:17:04à avoir un État.

00:17:05Et je précise d'ailleurs qu'Israël,

00:17:07l'État d'Israël,

00:17:09il y a quand même 25% d'Arabes,

00:17:10il ne faut pas l'oublier.

00:17:11Les seuls qui votent.

00:17:12Et les 25% d'Arabes,

00:17:14ils bénéficient

00:17:14de droits individuels

00:17:17et de droits collectifs

00:17:19dont aucun autre arabo-musulman

00:17:22ne bénéficie

00:17:23dans aucun autre pays arabe

00:17:25qui sont des lignatures.

00:17:25Ils doivent reconnaître.

00:17:26Pierre, comment est-ce qu'on sort

00:17:28de ce conflit ?

00:17:29D'ailleurs, est-ce que la solution

00:17:30à deux États,

00:17:31c'est foutu-foutu du coup ou pas ?

00:17:33Il n'y a que les États-Unis.

00:17:35Il n'y a que les États-Unis.

00:17:36C'est les seuls

00:17:37qui pourraient éventuellement

00:17:38tempérer Netanyahou,

00:17:40mais ce sont des questions électorales

00:17:41qui sont extrêmement compliquées.

00:17:43Vous savez très bien

00:17:43que se joue une élection présidentielle,

00:17:45que le poids de la communauté juive

00:17:47aux États-Unis est capable

00:17:47de faire ou de défaire

00:17:49une élection,

00:17:50ce qui n'est pas le cas

00:17:51pour la communauté musulmane,

00:17:52qui n'a pas du tout

00:17:53le même niveau d'organisation,

00:17:54d'emprise, de connaissance

00:17:55de la société américaine.

00:17:56Et donc, on est encore une fois

00:17:57dans une espèce d'alchimie

00:17:59où vous n'avez que des gens

00:18:00qui pensent à leur intérêt

00:18:00à court terme.

00:18:01Moi, j'ai vécu beaucoup

00:18:02près des hommes politiques.

00:18:04Avec la disparition de l'URSS,

00:18:05j'ai vu quelque chose

00:18:06qui était très caractéristique.

00:18:07Je travaillais sur les questions

00:18:08de défense,

00:18:08sur les questions de stratégie.

00:18:10La seule dimension

00:18:11de la réflexion du ministre,

00:18:12c'est si je prends telle décision,

00:18:13est-ce que je gagne

00:18:14les prochaines élections ?

00:18:15Donc, c'était un peu décevant.

00:18:18Il y a quand même...

00:18:19Non, non, non.

00:18:20Il y avait un tour de table.

00:18:21Non, non.

00:18:21C'est les questions.

00:18:22Il y a quatre personnes qui posent.

00:18:23Donc, chacun répond une fois.

00:18:24Yanis.

00:18:25Sauf si vous posez une question

00:18:26à un invité.

00:18:27Et là, vous n'avez que de cet invité.

00:18:28Si vous aimez, un parfum...

00:18:29À condition qu'il parle

00:18:30trois minutes.

00:18:31Voilà.

00:18:32J'y vais, du coup ?

00:18:33Non, non.

00:18:37L'issue, comment ça sort ?

00:18:39Rapidement, un rappel salutaire,

00:18:40c'est surtout les agissements

00:18:42criminels et meurtriers

00:18:43de l'État d'Israël

00:18:43qui met en péril

00:18:44sa propre survie, déjà.

00:18:46Et ça a sa perspective

00:18:48de cohabitation sereine

00:18:49et paisible

00:18:50avec les populations

00:18:51palestines.

00:18:51Mais du coup,

00:18:51maintenant que c'est dit ?

00:18:53Pour être pratico-pratique,

00:18:54ce que nous apprions,

00:18:55nous, c'est déjà

00:18:55le démantèlement

00:18:56des colonies existantes,

00:18:57la fin de la politique

00:18:58de colonisation féroce

00:18:59et sauvage de la Cisjordanie,

00:19:00ce que ne veut pas sinon.

00:19:01La décolonisation.

00:19:02La fin...

00:19:03Je vais prendre la décolonisation,

00:19:04mais ce n'est pas des colons.

00:19:04La fin du régime

00:19:05de ségrégation

00:19:07où les populations palestiniennes

00:19:08sont soumises

00:19:08à la loi martiale,

00:19:09donc la fin de cette politique

00:19:11d'incarcération préventive

00:19:13avec les peines

00:19:13de rétention administrative,

00:19:15qu'Israël devienne

00:19:16en fait une véritable démocratie,

00:19:17ratifie les conventions

00:19:18et les traités internationaux

00:19:19qui régissent en fait

00:19:21un ordre mondial pacifié.

00:19:23La masse est démocratique.

00:19:24Pacifié.

00:19:25Et au bout de tout ça,

00:19:29évidemment,

00:19:29une transition démocratique

00:19:31qui va s'opérer

00:19:32inévitablement

00:19:34au sein des territoires palestiniens

00:19:35si demain,

00:19:36Israël consent

00:19:37à restituer

00:19:38les territoires

00:19:38qu'elle a conquis

00:19:39pour qu'il y ait

00:19:40une continuité territoriale

00:19:42entre la Cisjordanie

00:19:43et la bande de Gaza,

00:19:45qu'Israël mette fin

00:19:46à son ambivalence,

00:19:47notamment son financement

00:19:48du Hamas.

00:19:49C'était une vraie stratégie

00:19:50de marginalisation du Fatah.

00:19:52C'est même Netanyahou

00:19:52qui l'avait dit en 2018.

00:19:54Tout ce que nous faisons,

00:19:55c'est financer le Hamas.

00:19:56Donc, arrêter avec

00:19:57cette politique de l'attention,

00:19:59arrêter avec cette politique

00:20:00prédatrice

00:20:01et donc de massacres de masse

00:20:02qui crée

00:20:03ces phénomènes

00:20:03de radicalisation

00:20:04et qui crée

00:20:05in fine l'impossibilité

00:20:07entre ces peuples

00:20:08de cohabiter.

00:20:09Charbel ?

00:20:10Moi, je pense que

00:20:10la solution à deux États,

00:20:11là, c'est mort

00:20:12pour au moins 50 ans.

00:20:14Non, non, mais c'est vrai.

00:20:16Non, mais il faut

00:20:16reprendre les choses.

00:20:17Moi, je reviens toujours,

00:20:18comme disait Pierre,

00:20:20c'est j'en reviens

00:20:21aux victimes.

00:20:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:20:23il faut quand même

00:20:23dire une chose

00:20:25et ça, c'est réel.

00:20:26À chaque fois que tu tues

00:20:27une personne,

00:20:28t'en fabriques

00:20:2910 derrière

00:20:29qui ne t'aiment pas.

00:20:31Non, non, mais ce que

00:20:32je vais dire,

00:20:32non, mais attends.

00:20:34Là, je ne suis pas

00:20:34encore une fois,

00:20:35je m'écarte du jugement

00:20:36et qu'on va dire

00:20:36à chaque fois que tu tues

00:20:37une personne,

00:20:37que ce soit en Israël,

00:20:39que ce soit en Palestine,

00:20:41que ce soit à Gaza,

00:20:42que ce soit au Liban,

00:20:42que ce soit où tu veux,

00:20:43tu fabriques 10 personnes

00:20:44qui ne t'aiment pas.

00:20:45Et donc 10 personnes

00:20:46à tuer ?

00:20:46Non, mais...

00:20:47Laisse-le.

00:20:47Attends.

00:20:4810 personnes qui ne t'aiment pas.

00:20:49Ça veut dire

00:20:50que tu fabriques une haine.

00:20:52Une haine qui est viscérale.

00:20:53Mais si, moi,

00:20:54attends, je vais te donner

00:20:55encore un.

00:20:55Moi, je vais te donner

00:20:56du concret,

00:20:56je suis désolé,

00:20:57je n'en ai pas pour le temps.

00:20:58J'ai vu la semaine dernière

00:20:59ou celle d'avant,

00:21:01un Libanais,

00:21:03enterrer 17 membres

00:21:04de sa famille,

00:21:05dont 5 enfants.

00:21:07Est-ce que tu crois

00:21:08que ce type,

00:21:09quand il va se refaire,

00:21:10si un jour,

00:21:10il arrive à se refaire,

00:21:12même s'il y a un traité de paix

00:21:13qui est signé

00:21:13entre le Liban et Israël,

00:21:15le truc,

00:21:15on ne sait même pas

00:21:16que ça peut arriver un jour.

00:21:18Amin Gemayel a failli le faire,

00:21:19il a été menacé de mort

00:21:20et il a dit stop.

00:21:22Ce type,

00:21:23est-ce que tu crois

00:21:23que ce type,

00:21:25un jour,

00:21:26pourrait élever ses enfants

00:21:27dans la paix ?

00:21:29Jamais.

00:21:29Donc, c'est ce que je suis

00:21:30en train de te dire.

00:21:30C'est pour ça que j'ai dit

00:21:32une solution à deux étapes.

00:21:34La solution,

00:21:35c'est quoi la solution ?

00:21:35La question, je crois.

00:21:36Mais là, ça va finir.

00:21:37Mais laisse-le.

00:21:37C'est pas.

00:21:38Je suis d'accord avec toi.

00:21:39Je suis d'accord avec toi.

00:21:40C'est pour ça que j'ai dit

00:21:41qu'une solution à deux étapes,

00:21:43pour moi,

00:21:43c'était mort sur 50 balais,

00:21:44c'est-à-dire sur deux générations,

00:21:45si je ne me trompe pas,

00:21:46si je sais calculer à peu près.

00:21:48Et je t'explique pourquoi.

00:21:49Parce que tu fabriques de la haine

00:21:50qui va être transmissible

00:21:52de génération en génération.

00:21:53Donc, pour l'instant,

00:21:54la solution, c'est quoi ?

00:21:55C'est qu'il va falloir

00:21:56faire taire les armes.

00:21:57Étant donné que le Hamas

00:21:58a révisé en 2017 sa charte

00:22:01et qu'il a dit

00:22:02qu'il voulait une solution

00:22:03à deux états

00:22:03sans reconnaître explicitement

00:22:05l'état d'Israël,

00:22:06mais sur les frontières de 67,

00:22:10il faut faire taire les armes

00:22:11aujourd'hui.

00:22:12La question à se poser,

00:22:12est-ce qu'il y a eu assez de morts ou pas ?

00:22:14Est-ce que le 7 octobre

00:22:15a été vengé ou pas ?

00:22:16Est-ce que le 7 octobre

00:22:17a été vengé ou pas ?

00:22:19Non, non, mais c'est pour ça.

00:22:21Non, non, mais c'est pour ça.

00:22:22Donc, aujourd'hui,

00:22:23la solution, il n'y en a pas.

00:22:25Là, maintenant, il n'y en a pas.

00:22:26T'as Macron qui est faible ?

00:22:28Non, mais il faut dire

00:22:29les choses comme elles sont.

00:22:29Il faut arrêter

00:22:29de raconter les conneries.

00:22:30T'as Macron qui est faible.

00:22:31Les États-Unis,

00:22:32comme il dit Pierre,

00:22:33il y a des...

00:22:34Trump, il y a 6-8 mois en arrière,

00:22:37il disait que Netanyahou,

00:22:42qu'est-ce que tu veux ?

00:22:43Il comprends pas.

00:22:44Joe Biden, il appelle sa grand-mère

00:22:45quand il est derrière le micro.

00:22:46Il fait quoi ?

00:22:48Il n'y a rien à faire, là.

00:22:49Non, mais il n'y a rien à faire.

00:22:50Il n'y a rien à faire, là.

00:22:51Là, malheureusement,

00:22:52dans l'état actuel des choses,

00:22:53il n'y a pas de solution.

00:22:54Il faut faire ta liaison.

00:22:57Oui, bonsoir, messieurs.

00:22:58Bonsoir.

00:22:58Merci, Greg,

00:22:59d'organiser ce genre de débat

00:23:01et merci à tous les intervenants.

00:23:02Donc, toujours pareil,

00:23:02soit tous les intervenants,

00:23:03soit un intervenant particulier.

00:23:04C'est la question, monsieur Conesa.

00:23:07Et j'invite éventuellement

00:23:10les autres invités

00:23:11à répondre, etc.

00:23:13Comment va réagir Donald Trump,

00:23:14sachant que,

00:23:15je vais citer Pierre-Yves Augeron

00:23:17qui n'a pas pu se rendre

00:23:18ce soir chez nous,

00:23:20l'Empire coûte trop cher.

00:23:24Je crois qu'il y a deux choses

00:23:25dans votre question.

00:23:26Bon, d'abord,

00:23:27qui peut dire ce que Trump

00:23:28est capable d'inventer ?

00:23:30Ça, c'est de la haute divination.

00:23:32Encore une fois,

00:23:32je reprends cet exemple.

00:23:34Quand il faisait

00:23:35la campagne électorale précédente,

00:23:36il bavait sur l'Arabie saoudite

00:23:38et il fait son premier voyage

00:23:38officiel en Arabie saoudite.

00:23:40Donc, voilà.

00:23:40La deuxième chose,

00:23:42effectivement,

00:23:42que vous êtes en train de dire,

00:23:43c'est qu'il y a une forme générale

00:23:44de retrait de l'Occident

00:23:46dans beaucoup d'endroits

00:23:48dans le monde,

00:23:48et la France, par exemple,

00:23:49dans la zone sahélienne,

00:23:51dans la zone de la France-Afrique,

00:23:52parce qu'encore une fois,

00:23:53on est à la limite

00:23:54d'une génération

00:23:55qui a commencé

00:23:55après 91,

00:23:56en disant,

00:23:57rappelez-vous,

00:23:5891, il y a deux choses.

00:23:59Il y a la chute de l'URSS

00:24:00et la victoire du Koweït.

00:24:01La victoire du Koweït,

00:24:02c'est une espèce

00:24:03d'hubris guerrière

00:24:03qui s'empare

00:24:04de tous les Occidentaux

00:24:05parce qu'en 120 heures,

00:24:07on a détruit

00:24:08la quatrième armée du monde.

00:24:10On n'a jamais su

00:24:11qui était la troisième,

00:24:12mais c'était la quatrième,

00:24:13celle-là.

00:24:14Et donc,

00:24:14vous voyez comment

00:24:15on fait le truc.

00:24:16Et donc,

00:24:17à partir de ce moment-là,

00:24:17on a cru qu'on était

00:24:18les gendarmes de la planète.

00:24:19Et on a fait des interventions,

00:24:21une vingtaine

00:24:22après le 11 septembre,

00:24:23et ensuite une centaine

00:24:23de différents endroits,

00:24:25pas spécialement

00:24:25dans des zones de conflit,

00:24:26mais à chaque fois,

00:24:27il fallait qu'on pensait

00:24:28que la présence

00:24:30de militaires occidentaux

00:24:31qui disaient casque bleu

00:24:31ou qui disaient pas casque bleu

00:24:32devait calmer tout le monde.

00:24:34On s'est aperçu

00:24:34que c'était pas vrai.

00:24:35Donc on est dans une phase

00:24:36de retrait.

00:24:37On le constate,

00:24:37nous,

00:24:37avec la France,

00:24:38mais les Américains,

00:24:39quand ils ont quitté le Vietnam,

00:24:40ils avaient la queue

00:24:41entre les jambes.

00:24:42Et donc,

00:24:42rappelez-vous que quand il y a eu

00:24:43cette fameuse guerre du Koweït,

00:24:45il y a eu ce défilé

00:24:45des armées américaines

00:24:46rentrant du Koweït,

00:24:47dans ce qu'on appelle

00:24:48le Canyon des Héros,

00:24:49il y avait un million de personnes.

00:24:50On avait lavé

00:24:51la défaite du Vietnam.

00:24:52Donc on est sur des systèmes

00:24:53qui sont absolument irrationnels,

00:24:55qui sont...

00:24:57On est les meilleurs du monde

00:24:58et c'est les autres

00:24:59qui sont des médisants

00:25:00et des méchants,

00:25:00etc.

00:25:01Bon,

00:25:01Israël doit reconnaître

00:25:02aujourd'hui qu'effectivement,

00:25:03on ne peut pas harguer

00:25:04de la Shoah,

00:25:05comme de même les Arméniens,

00:25:06on ne peut pas harguer

00:25:07du massacre,

00:25:08du génocide de 1915.

00:25:09Quand vous vous adressez

00:25:09aux Azerbaïdjanais,

00:25:11ils étaient russes à l'époque.

00:25:12Vous voyez ce que je veux dire ?

00:25:13Et là,

00:25:14pareil,

00:25:14on utilise la Shoah

00:25:15contre les Palestiniens.

00:25:16Il ne sera pas avec la Shoah.

00:25:16Laissez-moi finir.

00:25:19Vous êtes obsédé par la Shoah ?

00:25:21Je ne suis pas le seul

00:25:21à être obsédé par la Shoah.

00:25:22Excusez-moi,

00:25:24il y en a quelques-uns ici.

00:25:26Bon,

00:25:26enfin,

00:25:27vous voyez là,

00:25:28laissez-le finir.

00:25:30Laissez-le finir.

00:25:31Après,

00:25:31on pourrait là.

00:25:32Je crois que le mot

00:25:32esti que c'est la Shoah,

00:25:34il peut répondre à la question.

00:25:35Si vous appreniez

00:25:36à la fermer de temps en temps,

00:25:37vous apprendriez des choses.

00:25:38Je vous assure

00:25:38que ça peut vous aider.

00:25:39Voilà.

00:25:39Bon,

00:25:40j'arrête là-dessus.

00:25:41N'importe quoi.

00:25:43Je peux vous y répondre.

00:25:44Et ensuite,

00:25:45troisième question,

00:25:47tu me trouves la personne

00:25:47ou tu vas-y.

00:25:49Vous demandez aux petits maghrébistes

00:25:50et vous...

00:25:50Premièrement,

00:25:51j'ai jamais entendu

00:25:52aucun Arménien

00:25:52se prévaloir du génocide arménien

00:25:54pour réclamer quoi que ce soit.

00:25:55Donc,

00:25:55la comparaison est totalement

00:25:56impertinente

00:25:58et non fondée.

00:26:00Ça,

00:26:00c'est la première chose.

00:26:01La deuxième chose,

00:26:02c'est que...

00:26:05Je dirais que...

00:26:06Il n'y a pas de deuxième chose.

00:26:07Pardon ?

00:26:08Il n'y a pas de deuxième chose.

00:26:09Si, si.

00:26:09Ce sont les Arméniens

00:26:10qui déclenchent la guerre

00:26:11contre l'Azerbaïdjan

00:26:12au moment de déclatement du RSS.

00:26:13Non, non,

00:26:14d'accord.

00:26:14Donc,

00:26:14vous ne pouvez pas ressortir

00:26:15le coup du génocide.

00:26:16Ce n'est pas vrai.

00:26:17Il n'y a que vous

00:26:17qui parlez du génocide.

00:26:18Il n'y a pas de...

00:26:19Non,

00:26:19j'ai parlé de la Shoah aussi,

00:26:20excusez-moi.

00:26:20Oui, oui.

00:26:21Pourquoi ce n'est pas un génocide ?

00:26:23Attendez,

00:26:24pourquoi ce n'est pas un génocide ?

00:26:25Oulala.

00:26:26Monsieur...

00:26:26Non, mais...

00:26:27Excusez-moi,

00:26:28parce que tout à l'heure,

00:26:29monsieur Pléofoule,

00:26:30il a fait son honneur,

00:26:31mais on est dans un débat,

00:26:33vous ne m'avez pas regardé

00:26:33une fois,

00:26:33vous avez peur.

00:26:34Mais attendez,

00:26:35je regarde la foule,

00:26:36je suis désolé.

00:26:36On fait un débat.

00:26:38Attendez,

00:26:38vous avez dit...

00:26:39On ne va pas sortir.

00:26:41J'ai dit...

00:26:42Vous parlez beaucoup de génocide,

00:26:48il a un problème de compréhension.

00:26:51Il a un incontestable

00:26:52problème de compréhension.

00:26:53Alors là,

00:26:53éclairez-moi.

00:26:55La Shoah,

00:26:55c'est une invention des Juifs

00:26:56pour recréer Israël.

00:26:57Mais non,

00:26:57arrêtez,

00:26:58arrêtez.

00:26:59Personne dit ça.

00:27:00Personne dit ça.

00:27:01Question suivante.

00:27:02Oui, passez-la.

00:27:03Oui.

00:27:04C'est alors.

00:27:04Alors,

00:27:05bonjour,

00:27:05merci déjà pour ce débat

00:27:07très calme

00:27:07et dans la bonne entente.

00:27:10J'aimerais justement

00:27:11avoir votre vision

00:27:12parce que

00:27:13c'est une question à tout le monde,

00:27:14même si j'ai l'impression

00:27:15que c'est un peu moins accepté,

00:27:16mais c'est une question à tout le monde.

00:27:17Moi, je ne suis pas humaniste du monde

00:27:19à différence d'autres.

00:27:20Je suis humaniste français

00:27:21et quand je vois,

00:27:22on a su dire non

00:27:23à des guerres,

00:27:24on a su,

00:27:25on a été respecté

00:27:26et insulté pour ça,

00:27:27mais au moins,

00:27:27on a su poser

00:27:28nos convictions.

00:27:30Comment on n'est pas arrivé

00:27:31à dire non

00:27:32et comment on est arrivé aussi

00:27:33à être autant impliqué

00:27:34dans cette guerre-là,

00:27:35à être autant impacté

00:27:36en France tous les jours.

00:27:37Merci.

00:27:39Jean, Yanis,

00:27:41et ensuite on tourne.

00:27:42Il faut comprendre

00:27:43que si la France

00:27:45était encore française,

00:27:46la question de Gaza

00:27:49et des territoires palestiniens

00:27:50et de la guerre

00:27:50qui se passe là-bas

00:27:51serait une question étrangère

00:27:54traitée par le ministère

00:27:55des Affaires étrangères.

00:27:56Il n'y a aucune raison

00:27:57d'accorder plus d'importance

00:27:59à ce qui se passe

00:28:00au Moyen-Orient

00:28:01qu'à ce qui se passe

00:28:01en Ukraine,

00:28:02qu'à ce qui se passe

00:28:03en Somalie,

00:28:04qu'à ce qui se passe

00:28:04entre la Chine

00:28:05et les Ouïghours.

00:28:06Ce sont des dossiers

00:28:07internationaux chauds,

00:28:08importants,

00:28:09mais qui sont gérés

00:28:10par le ministère

00:28:10des Affaires étrangères.

00:28:11Pourquoi,

00:28:12et votre question

00:28:13est extrêmement intéressante,

00:28:14pourquoi aujourd'hui

00:28:16cette question

00:28:17israélo-palestinienne

00:28:20devient presque,

00:28:22même totalement,

00:28:23je dis presque

00:28:23pour éviter de choquer

00:28:25les âmes sensibles,

00:28:27devient une question

00:28:27de politique intérieure française.

00:28:29C'est parce que

00:28:30nous avons en France,

00:28:32et je suis désolé

00:28:33de vous choquer,

00:28:34entre 10 et 15 millions

00:28:35de musulmans,

00:28:36donc c'est-à-dire

00:28:37un tentacule

00:28:38de la Oumma

00:28:39qui se situe

00:28:40en France

00:28:41et qui prend

00:28:42fête et cause

00:28:43pour les Palestiniens

00:28:45et pour Gaza.

00:28:47J'en veux pour preuve

00:28:48une Rima Hassan

00:28:49qui a produit

00:28:51plus de tweets

00:28:52en 48 heures

00:28:52sur la mort

00:28:53de Yahya Sinoir

00:28:54qu'elle n'a produit

00:28:55sur la France

00:28:56et sur les problématiques

00:28:57des Français

00:28:58en 5 ans.

00:28:59Vous me prenez ?

00:29:00Donc si vous voulez,

00:29:02je t'ai mis

00:29:02dans une phrase.

00:29:03Aujourd'hui,

00:29:05en raison justement

00:29:06du degré

00:29:06de remplacement

00:29:07du peuple français

00:29:09par un peuple

00:29:10islamo-gauchiste,

00:29:12il l'a dit.

00:29:12Eh bien,

00:29:13la question

00:29:15palestinienne

00:29:17devient

00:29:17une question

00:29:18de politique

00:29:19intérieure

00:29:20alors que

00:29:20dans un pays

00:29:21normalement constitué,

00:29:22la question palestinienne

00:29:23est une question

00:29:24de politique étrangère.

00:29:25Et il y a 10

00:29:26qui vont y répondre

00:29:27parce qu'il n'avait pas

00:29:27l'air d'accord.

00:29:29Si on met de côté

00:29:29les habituelles

00:29:31digressions xénophobes

00:29:32et...

00:29:32Et on va les mettre de côté !

00:29:33Bien sûr.

00:29:34Xénophobes,

00:29:35c'est la moyenne

00:29:36manière de répondre.

00:29:37M. Messia,

00:29:39je pense qu'il y a

00:29:39une dimension

00:29:40vraiment plurifactorielle.

00:29:42On est à M. Messia là.

00:29:43Et là,

00:29:43il y a une dimension

00:29:45d'incarnation,

00:29:47disons de personnalisation

00:29:48de ce conflit

00:29:48auprès de gens

00:29:50comme moi,

00:29:51par exemple,

00:29:52de Français

00:29:52issus de cette immigration

00:29:53qui venaient de pays

00:29:55anciennement colonisés

00:29:55par la France.

00:29:57Et quand on constate

00:29:57factuellement

00:29:58l'implication diplomatique

00:30:00de la France,

00:30:00son refus

00:30:01de condamner fermement

00:30:02les agissements criminels

00:30:03de l'État d'Israël,

00:30:03la partialité

00:30:04qu'il y a dans les médias,

00:30:06qu'il y a dans les médias,

00:30:07dans le traitement

00:30:07de l'information

00:30:08qui est faite

00:30:08dans les territoires

00:30:10palestiniens

00:30:10ou à Gaza,

00:30:11il y a cette identification

00:30:12naturelle

00:30:13qui se fait.

00:30:14Nous nous sentons

00:30:15spontanément solidaires

00:30:16parce que nos allieux,

00:30:18nos grands-pères...

00:30:19Parce que vous n'êtes pas français,

00:30:20c'est ça le problème.

00:30:21Non.

00:30:21Vous êtes un français de papier.

00:30:22Nous sommes plus français

00:30:23que vous, justement.

00:30:24Vous êtes un français de papier.

00:30:25Pour moi,

00:30:25c'est la vocation de la France

00:30:27de se poser aussi

00:30:28en puissance de médiation

00:30:29parce que je vois un peu

00:30:30les manœuvres dilatoires

00:30:32qui sont celles de Messia

00:30:33ou de Simon.

00:30:34C'est de dire

00:30:35qu'il faudrait se désintéresser

00:30:36du malheur du monde.

00:30:37La France, déjà précisément,

00:30:39est signataire

00:30:39de nombreuses conventions

00:30:40internationales

00:30:41et de traités

00:30:42qui participent directement

00:30:43à la stabilité du monde.

00:30:45Si la France n'applique pas,

00:30:46ne se met pas en adéquation

00:30:48et en conformité

00:30:49avec les traités

00:30:50et les conventions

00:30:51qu'elle signe,

00:30:52et si elle ne se met pas

00:30:53en adéquation

00:30:54avec les valeurs

00:30:55qu'elle prône,

00:30:56là est le délitement,

00:30:57en fait.

00:30:57Là est chez nous.

00:30:59Chez nous.

00:31:00Et le Yémen ?

00:31:00La perception d'une hypocrisie,

00:31:01d'une hypocrisie,

00:31:03d'une hypocrisie,

00:31:04mais qui n'est pas que de nous.

00:31:05Lula,

00:31:05Lula n'est pas musulman.

00:31:07Le président chilien

00:31:08n'est pas musulman.

00:31:09La plupart des pays du Sud

00:31:11ne sont pas musulmans.

00:31:12Pourtant,

00:31:12vous avez des pays

00:31:13qui sont impliqués maintenant

00:31:14auprès de la Cour pénale internationale

00:31:15comme le Brésil ou le Chili

00:31:16qui ne sont pas des pays

00:31:17majoritairement musulmans,

00:31:18contrairement aux affabulations

00:31:22et qui s'impliquent maintenant

00:31:23directement dans la résolution

00:31:24du conflit israélo-palestinien.

00:31:26Toi, Yanis Dalouch,

00:31:28idéalement,

00:31:28t'aspires à la paix

00:31:29entre Israël et les Palestines.

00:31:30Bien sûr.

00:31:30D'accord.

00:31:31À une cohabitation paisible.

00:31:32T'as écrit il y a quelques jours

00:31:34Israël doit cesser d'exister

00:31:35pour le bien de l'humanité.

00:31:36Bien sûr.

00:31:37Non mais Israël,

00:31:38comme l'Allemagne nazie,

00:31:40l'idéologie propre à l'État d'Israël

00:31:43doit cesser d'exister.

00:31:44Ça, c'est impréalable.

00:31:45C'est pas ce que t'as écrit.

00:31:47Israël comme État constitué

00:31:51a aujourd'hui,

00:31:52en 2024,

00:31:53l'État raciste

00:31:55qui a proclamé depuis 2018

00:31:56une succession de lois

00:31:58d'ailleurs pour empêcher

00:31:58par exemple les mariages

00:32:00intercommunautaires.

00:32:01Prochaine question.

00:32:01Cet État d'Israël,

00:32:02bien sûr,

00:32:03doit cesser d'exister.

00:32:04Prochaine question.

00:32:05On l'a pu,

00:32:06il était pour une éradication d'Israël.

00:32:07Il le fait en 10 secondes

00:32:08parce que je le vois.

00:32:09Ouais, en 10 secondes,

00:32:09mais en une phrase.

00:32:10En une phrase.

00:32:11T'as plus d'homme politique

00:32:11à poignet en France,

00:32:12c'est tout.

00:32:13T'as plus d'un demi...

00:32:14Je suis quoi, moi ?

00:32:16Ah, d'armanant,

00:32:17selon les rumeurs,

00:32:17mais bon,

00:32:18ça change rien.

00:32:20Quand tu as un Deville Pain

00:32:21qui arrive à l'ONU

00:32:22et qui dit non

00:32:23à la guerre en Irak

00:32:24qui a failli

00:32:26se prendre un pain

00:32:26dans la gueule

00:32:27de la part de Colin Powell,

00:32:29c'est lui qui le raconte.

00:32:30Mais il lui a dit

00:32:31merde,

00:32:32non, j'irai pas.

00:32:33Parce qu'il y avait

00:32:34un président qui avait,

00:32:35je vais pas dire

00:32:36ce qu'il avait,

00:32:36mais quand il marchait,

00:32:37ça traînait derrière lui,

00:32:38tu vois,

00:32:39qui avait quand même

00:32:39de la poigne, quoi,

00:32:40tu vois.

00:32:40On précise que BHL

00:32:42l'a accusé d'être

00:32:42les hommes qui s'évitent.

00:32:43Oh non, mais BHL,

00:32:44on fait une émission complète.

00:32:52Eh ben, on l'invitera.

00:32:54Ah ouais.

00:32:56Je te jure.

00:32:57Là-bas, il y a

00:32:57et puis voilà.

00:32:58Bonsoir.

00:32:59Bonsoir.

00:32:59Merci pour le départ.

00:33:00C'est intéressant.

00:33:02Alors, moi,

00:33:02j'ai juste deux questions

00:33:03mais qui vont aller assez vite.

00:33:04La première,

00:33:05c'est sur, justement,

00:33:07une information

00:33:07par rapport

00:33:08à la continuité de monsieur

00:33:09sur la politique américaine.

00:33:11Lors de la guerre des six jours,

00:33:12les États-Unis

00:33:13n'ont pas soutenu

00:33:14Israël pour des raisons stratégiques,

00:33:16notamment avec l'Arabie saoudite.

00:33:18Israël n'a pas hésité

00:33:19à menacer, justement,

00:33:20d'utiliser des frappes nucléaires,

00:33:21donc un gonflement,

00:33:23enfin un éclatement,

00:33:23justement,

00:33:24de la région

00:33:24par rapport à l'Iran.

00:33:26Sur cette question-là,

00:33:26justement,

00:33:27avec la continuité de monsieur,

00:33:28est-ce que les États-Unis

00:33:29peuvent véritablement

00:33:30arrêter un pays belliqueux

00:33:31aujourd'hui

00:33:31qui peut, justement,

00:33:33accepter,

00:33:34enfin qui peut aller

00:33:35jusqu'à aller à la guerre nucléaire,

00:33:36justement,

00:33:37pour défendre ses intérêts ?

00:33:38Et la deuxième question,

00:33:39c'est par rapport

00:33:40à ce que vous dites,

00:33:41monsieur Jean Messia,

00:33:42est-ce qu'au final,

00:33:43la rétractation

00:33:44de tout ce que vous dites,

00:33:45justement,

00:33:45par rapport au fait

00:33:46qu'il faut nous défendre

00:33:47par rapport aux étrangers

00:33:49ou ce genre de choses,

00:33:50est-ce que c'est pas juste

00:33:51la traduction

00:33:51du retrait total

00:33:53de la diplomatie française

00:33:54internationale ?

00:33:55Alors,

00:33:56je pense que la question,

00:33:57la première,

00:33:57a été plutôt adressée

00:33:59à Pierre,

00:33:59puisque tu remettais

00:34:00en cause

00:34:01l'affirmation de Pierre.

00:34:02On t'applaudit.

00:34:03C'était quoi ?

00:34:04C'était quoi ?

00:34:04C'était vraiment

00:34:06la première question,

00:34:08c'était

00:34:08est-ce que vraiment

00:34:09les États-Unis

00:34:09ont la capacité

00:34:10d'influer sur ce conflit ?

00:34:11Pour toi,

00:34:12tu en doutes

00:34:13et tu penses

00:34:13qu'au bout d'un moment,

00:34:14il se règle fera ce qu'il veut ?

00:34:15Oui.

00:34:15Voilà.

00:34:16Non, moi,

00:34:16je n'ai pas dit ça.

00:34:18J'ai dit que je constatais

00:34:19qu'il y avait un retrait

00:34:20et un recul

00:34:21de l'influence occidentale

00:34:22partout sur la planète.

00:34:24C'est-à-dire que

00:34:24la décennie folle,

00:34:26si vous voulez,

00:34:26qu'on a connue

00:34:27après la chute de l'URSS

00:34:28et puis ensuite

00:34:29après le 11 septembre,

00:34:30laisse des traces.

00:34:31Déjà,

00:34:32Robespierre disait

00:34:32personne n'aime

00:34:33les missionnaires armés,

00:34:34ça ne nous a pas empêché

00:34:35d'envoyer des militaires

00:34:35partout.

00:34:36Et donc aujourd'hui,

00:34:37rappelez-vous quand même

00:34:38le cas de l'Afghanistan,

00:34:39c'est quand même intéressant.

00:34:41Je suis sûr que

00:34:42les Afghans,

00:34:43ils avaient gonflé

00:34:43les Anglais

00:34:44à l'époque de l'Empire.

00:34:45Mais enfin,

00:34:45tout le monde

00:34:46n'avait énoué.

00:34:47Quand Brejniev décide

00:34:48d'envahir l'Afghanistan,

00:34:49il a été entouré

00:34:49par des mecs

00:34:50qui lui disent

00:34:50« ne vous inquiétez pas,

00:34:51chef,

00:34:51l'Afghanistan,

00:34:52on sait ce que c'est,

00:34:52vous allez voir,

00:34:53on fera ça vite fait.

00:34:5410 ans.

00:34:55Les Américains,

00:34:56Ben Laden est en Afghanistan,

00:34:57chef,

00:34:58vous inquiétez pas,

00:34:58l'Afghanistan,

00:34:59on connaît,

00:34:59vous allez voir.

00:35:0020 ans.

00:35:01Bon,

00:35:02ça veut dire que

00:35:02quand tu prends

00:35:03les faits géopolitiques

00:35:04pour ce qu'ils sont

00:35:04et pas pour les projections,

00:35:06tu te rends compte

00:35:07qu'aujourd'hui,

00:35:07on est à la limite

00:35:08des capacités

00:35:09de ce qu'on croyait

00:35:10être le moyen de l'Occident,

00:35:12c'est-à-dire

00:35:12cette capacité

00:35:12à gérer le monde.

00:35:14Rappelle-toi

00:35:14qu'on a commu

00:35:15de belles époques.

00:35:16Quand il y avait,

00:35:17après la guerre de 14,

00:35:17je reviens à un petit

00:35:18passé historique,

00:35:19quand on fait

00:35:20le traité de Versailles,

00:35:21on prend une grande règle

00:35:22avec un crayon rouge

00:35:23et craque,

00:35:24on trace les frontières

00:35:25au Moyen-Orient.

00:35:26C'est la seule région

00:35:27du monde avec l'Afrique

00:35:27où les frontières

00:35:28sont rectilignes.

00:35:29Parce qu'encore une fois,

00:35:30on est dans cette idée

00:35:30que de toute façon,

00:35:32l'Occident était là

00:35:32pour faire le bien

00:35:33de l'humanité.

00:35:34C'est fini.

00:35:35C'est fini.

00:35:36On n'a pas les moyens

00:35:37de résoudre

00:35:37un certain nombre de crises.

00:35:38Dans le cas particulier

00:35:40d'Israël et de la Palestine,

00:35:41on est sur un héritage.

00:35:42C'est vrai que nous,

00:35:43Français,

00:35:44il ne faut quand même

00:35:44pas oublier

00:35:45qu'il y a la politique

00:35:45de Vichy.

00:35:46On a fait des lois

00:35:47anti-juives,

00:35:48on a fait des déportations,

00:35:49etc.

00:35:50Donc on a effectivement

00:35:51ce passif aussi

00:35:52qu'il faut faire excuser.

00:35:53Maintenant,

00:35:54on a aussi le même passif

00:35:55avec les guerres

00:35:55de décolonisation.

00:35:57Et donc on est en train

00:35:58de transposer

00:35:58le conflit israélo-palestinien

00:36:00sur le territoire français.

00:36:01Et c'est ça qui est

00:36:02la pire des choses.

00:36:03C'est-à-dire aujourd'hui,

00:36:04vous avez une montée

00:36:04des actes antisémistes

00:36:05par des mecs qui ne savent

00:36:06peut-être même pas

00:36:07où se trouve Israël,

00:36:08mais parce qu'ils se croient

00:36:09vengeurs de quelque chose

00:36:11qu'ils ont en tête

00:36:11mais qu'ils n'ont même pas

00:36:12capable de conceptualiser.

00:36:14Encore une fois,

00:36:15je reviens sur cet exemple

00:36:16que je donnais.

00:36:17Les juifs français

00:36:17qui se sentent mal à l'aise

00:36:18rentrent en Israël.

00:36:19Les musulmans français

00:36:20qui se sentent mal à l'aise

00:36:21ne rentreront pas

00:36:22dans les pays arabes.

00:36:23Ils vont rester ici.

00:36:25Et donc vous vous rendez

00:36:25bien compte qu'il y a

00:36:26quelque chose,

00:36:26des différences de posture

00:36:27qu'il faut mesurer.

00:36:28Et c'est à nous de dire

00:36:29bon, les droits sont comme ça,

00:36:31il faut les maintenir, etc.

00:36:32C'est le seul moyen

00:36:33d'empêcher le transport

00:36:34de la guerre civile ici.

00:36:35Pierre, si je puis me permettre,

00:36:37votre analyse est quand même...

00:36:40Alors, j'entends bien

00:36:41votre désir d'équilibrer

00:36:43absolument les choses

00:36:45pour démontrer

00:36:46qu'effectivement

00:36:47qu'on soit juif ou arabe,

00:36:48tout est pareil en France, etc.

00:36:50Ça n'est pas vrai.

00:36:52Les juifs qui se sentent

00:36:53mal à l'aise en France

00:36:54retournent en Israël.

00:36:55Les musulmans

00:36:56qui se sentent mal à l'aise en France,

00:36:59d'abord, je ne vois pas

00:36:59quels sont les musulmans

00:37:00qui se sentent mal à l'aise en France,

00:37:01mais toujours est-il

00:37:02que les candidats

00:37:03à l'immigration en France

00:37:04sont majoritairement musulmans.

00:37:06Donc, ça me fait penser

00:37:07que la France

00:37:08n'est pas un pays

00:37:09au racisme systémique

00:37:11et n'est pas un pays

00:37:12qui met en place

00:37:12une islamophobie incandescente

00:37:14puisque si la France

00:37:17était un pays...

00:37:18Je n'ai jamais dit ça.

00:37:18Si la France était un pays

00:37:19islamophobe

00:37:20ou un pays rejetant les musulmans,

00:37:22je ne vois pas

00:37:22quelle espèce de masochisme

00:37:23pousserait des millions

00:37:25de musulmans,

00:37:26même parfois

00:37:26à risquer leur vie

00:37:27pour venir s'y installer.

00:37:29Donc, effectivement,

00:37:30aujourd'hui,

00:37:30la France est un pays

00:37:32qui accueille

00:37:32majoritairement

00:37:34des musulmans

00:37:35au titre de l'immigration

00:37:36et je dirais

00:37:38que si, justement,

00:37:41l'antisémitisme

00:37:43systémique

00:37:44que l'on croyait

00:37:45terrassé en 1945

00:37:47par la chute

00:37:48du Troisième Reich

00:37:49et l'explosion

00:37:50de l'Allemagne,

00:37:50si aujourd'hui

00:37:51il ressurgit,

00:37:52il ressurgit

00:37:53à la faveur

00:37:54de certaines

00:37:55immigrations

00:37:56arabo-afro-musulmanes

00:37:57qui, dont certaines,

00:37:59ont été biberonnées

00:38:00à l'antisémitisme

00:38:02depuis leur plus jeune âge.

00:38:03Les actes d'antisémite

00:38:03des Sarah Halimi,

00:38:05des Mireille Knoll,

00:38:06etc.

00:38:06On a compris

00:38:07ce que tu veux dire.

00:38:07Voilà,

00:38:08c'est pas...

00:38:08On va pas la prochaine question.

00:38:09C'est pas...

00:38:10Non, mais je termine.

00:38:11C'est pas des Suédois.

00:38:11Et la deuxième chose

00:38:13que je veux dire,

00:38:14c'est que vous parliez

00:38:16tout à l'heure

00:38:16de Donald Trump.

00:38:17Excusez-moi,

00:38:18Donald Trump

00:38:18est un des rares

00:38:20présidents américains

00:38:21à avoir,

00:38:23comment dirais-je,

00:38:24poussé les pions

00:38:24de la paix mondiale

00:38:26sur l'échiquier mondial ?

00:38:28Qui a négocié

00:38:29les accords d'Abraham

00:38:30qui ont permis

00:38:31aux Émirats arabes unis,

00:38:33à Bahreïn,

00:38:34de signer des traités

00:38:36de paix avec Israël ?

00:38:37C'est Donald Trump.

00:38:38Qui a calmé

00:38:39les velléités

00:38:40de guerre nucléaire

00:38:42de Kim Jong-un ?

00:38:43Sinon,

00:38:44Donald Trump.

00:38:44Alors, on peut critiquer

00:38:45Donald Trump

00:38:45sur beaucoup de choses,

00:38:47n'empêche que

00:38:48Donald Trump,

00:38:49factuellement,

00:38:50quand on regarde

00:38:50la réalité internationale,

00:38:52le monde a été

00:38:53plus en paix

00:38:54après quatre années

00:38:55de présidence

00:38:57de Donald Trump

00:38:57qu'après quatre années

00:38:58de présidence Obama

00:39:00ou de quatre années

00:39:01de présidence Bush.

00:39:02Donc, moi,

00:39:02je veux bien ce qu'on veut,

00:39:03mais à un moment,

00:39:03il faut quand même lire

00:39:04les faits.

00:39:05Prochaine question.

00:39:07Bonsoir,

00:39:07merci à tous

00:39:08pour ce débat.

00:39:09Ah, les deux, d'accord.

00:39:13Merci pour le débat,

00:39:14etc.

00:39:14C'est très simple.

00:39:15Bref,

00:39:16ma question,

00:39:17c'était par rapport

00:39:17aux médias

00:39:18ou qu'il y a

00:39:19une certaine actualité

00:39:20assez frivole,

00:39:21on va dire,

00:39:22que selon l'événement,

00:39:23ils parlent,

00:39:24etc.

00:39:24Et donc,

00:39:25ma question,

00:39:25c'était plutôt,

00:39:26une fois que ce conflit

00:39:27sera potentiellement fini,

00:39:29à votre avis,

00:39:30est-ce qu'on en parlera

00:39:31encore une fois

00:39:31que ce sera fini ?

00:39:33Ah, ben,

00:39:35c'est carrément

00:39:35le chronique, Pierre.

00:39:36Bon, là,

00:39:37non, non,

00:39:37il y a,

00:39:37non, non,

00:39:38je rassure.

00:39:39Avant que ça finisse,

00:39:41on aura encore

00:39:42un certain nombre

00:39:42de débats médias.

00:39:43C'est ça,

00:39:43est-ce qu'il y a

00:39:43le statut culte

00:39:44comme la Seconde Guerre mondiale,

00:39:46on a des jeux vidéo

00:39:4670 ans après,

00:39:47est-ce qu'il y a

00:39:48encore des trucs ou pas ?

00:39:49Ce qu'il faut constater,

00:39:50si vous voulez,

00:39:51c'est la transformation

00:39:51du rapport stratégique

00:39:53avec les médias.

00:39:54Je reviens sur cette guerre

00:39:55du Koweït.

00:39:56La guerre du Koweït,

00:39:56elle avait cette caractéristique

00:39:58d'abord d'avoir provoqué

00:39:59cette hubris guerrière

00:40:00des Occidentaux,

00:40:01mais aussi d'avoir été

00:40:02la première guerre

00:40:02qu'on a vécue en live.

00:40:04Vous vous souvenez

00:40:04qu'on avait donné six mois

00:40:05à Saddam Hussein

00:40:06pour Kiti,

00:40:07Kiti,

00:40:07et donc toutes les chaînes

00:40:08de la planète

00:40:09sont venues s'installer

00:40:09en Arabie Saoudite

00:40:10et tous les jours,

00:40:11il fallait produire

00:40:12de l'information.

00:40:13Alors il y avait

00:40:13la fille qui s'était perdue

00:40:14dans le désert,

00:40:15il y avait le reportage

00:40:16sur les soldats français,

00:40:17etc.

00:40:18Et quand la guerre se déclenche,

00:40:19toutes les réseaux

00:40:20de la planète sont là,

00:40:21manque de chance,

00:40:21elles ne durent que 120 heures.

00:40:23Donc il y avait tromperie

00:40:23sur la marchandise quand même.

00:40:25Ils auraient pu,

00:40:25ils avaient dépensé de l'argent,

00:40:26etc.

00:40:27Mais après ça,

00:40:27s'enchaîne la Yougoslavie

00:40:29et donc nous sommes habitués

00:40:30à ce que la guerre

00:40:31soit un spectacle en live.

00:40:33Donc vous l'avez aussi

00:40:34sur Gaza aujourd'hui,

00:40:35si vous avez des images

00:40:36de maisons détruites

00:40:37avec des gosses dessous

00:40:38ou si vous avez des images

00:40:40des otages palestiniens,

00:40:42des otages israéliens

00:40:43appris par les palestiniens,

00:40:44vous avez ce phénomène

00:40:45de l'émoi

00:40:46qui mobilise une population

00:40:48et évidemment,

00:40:48selon votre ancrage idéologique,

00:40:50vous êtes d'un côté

00:40:50ou de l'autre.

00:40:51Donc les médias

00:40:52ne sont qu'un acteur

00:40:53des crises,

00:40:54tout le monde les utilise,

00:40:55tout le monde fait

00:40:56de la propagande,

00:40:57tout le monde fait

00:40:57de la communication.

00:40:58Moi j'ai fait un travail

00:40:59sur l'Arabie Saoudite

00:41:00parce que c'est le seul

00:41:00pays du monde,

00:41:01si vous voulez,

00:41:02qui est totalement invendable

00:41:03et dont personne ne parle.

00:41:05C'est quand même extraordinaire.

00:41:05Ça veut dire

00:41:06qu'ils ont payé

00:41:06les quatre grandes,

00:41:08plus grandes,

00:41:08comment dire,

00:41:09sociétés de relations publiques

00:41:10dont les deux françaises,

00:41:11Publicis et Avas,

00:41:13pour qu'on ne parle pas

00:41:14de l'Arabie Saoudite.

00:41:16C'est formidable.

00:41:17Vous remarquez

00:41:17que Mme Badinter

00:41:18ne parle jamais

00:41:19de la situation

00:41:19de la femme

00:41:20en Arabie Saoudite.

00:41:22Bonsoir.

00:41:23Bonsoir à tous.

00:41:24Merci déjà

00:41:25de vous être prêté

00:41:26à ce jeu-là.

00:41:28Il y a une chaîne

00:41:29qui s'appelle

00:41:29« Pourquoi ça craint

00:41:30que je conseille aux auditeurs ? »

00:41:32Au-delà de ça,

00:41:33ce n'est pas le sujet.

00:41:35Bon,

00:41:36au-delà du ras-le-bol

00:41:37évident

00:41:37qu'on ressent tous

00:41:39à l'égard de ce conflit,

00:41:40du nombre de morts,

00:41:42c'est désastreux.

00:41:43Moi,

00:41:43j'aimerais savoir

00:41:44qu'est-ce qu'on peut faire

00:41:46là,

00:41:47tous ensemble,

00:41:47ce soir.

00:41:49Est-ce que

00:41:49les gens

00:41:50qui sont plutôt

00:41:51pro-palestiniens

00:41:52sont prêts

00:41:53à accepter

00:41:53que le Hamas,

00:41:55ce n'est pas génial,

00:41:56que même

00:41:58au-delà de l'aspect

00:42:00historique,

00:42:00au-delà de l'aspect

00:42:01historique du fait

00:42:02que le Hamas

00:42:03ne soit pas la meilleure

00:42:04solution pour la Palestine,

00:42:05au-delà du fait

00:42:06que Tzahal

00:42:06ne soit pas la meilleure

00:42:07solution peut-être

00:42:08aujourd'hui

00:42:08pour Israël,

00:42:11j'entends que ça se débat,

00:42:11mais est-ce qu'on

00:42:13pourrait s'entendre

00:42:14sur des termes

00:42:16qui amèneraient

00:42:16à une fin de conflit,

00:42:18à savoir,

00:42:19est-ce que vous pourriez

00:42:20reconnaître que

00:42:21le Hamas est une organisation

00:42:22terroriste,

00:42:23bien que ce soit aussi

00:42:25un mouvement

00:42:26révolutionnaire

00:42:27et qui puisse

00:42:29sa jeunesse

00:42:30dans le fait

00:42:32qu'Israël

00:42:32est envahi

00:42:33notamment

00:42:34et le fait

00:42:34que la Palestine

00:42:36aujourd'hui

00:42:36soit dans un territoire

00:42:39qui ne respecte pas

00:42:40les frontières

00:42:40à cause d'Israël,

00:42:42de l'ONU,

00:42:43et est-ce que

00:42:44du côté pro-israélien,

00:42:45vous pourriez

00:42:46admettre

00:42:46qu'Israël

00:42:47abuse un petit peu

00:42:49de certaines armes

00:42:50et donc

00:42:51fait beaucoup

00:42:53trop de victimes

00:42:54par rapport

00:42:54aux objectifs

00:42:56et est-ce qu'à un moment

00:42:57on ne pourrait pas

00:42:57se dire

00:42:58essayer de trouver

00:42:59une solution

00:42:59pour sortir de ce conflit

00:43:01en se serrant la main

00:43:02ou je ne sais pas,

00:43:03c'est peut-être idéaliste

00:43:04mais est-ce qu'à un moment

00:43:05il n'y a pas quelque chose

00:43:06qu'on peut voir

00:43:07de positif là-dedans

00:43:08qui parmi vous

00:43:10a envie de prendre la parole ?

00:43:11Si ça vous intéresse,

00:43:11on peut se faire la guerre,

00:43:14il n'y a pas de soucis,

00:43:14mais merci.

00:43:16Alors,

00:43:17ça part d'une bonne intention

00:43:18pour moi,

00:43:18c'est...

00:43:19Alors,

00:43:25pour moi,

00:43:26ça part d'une bonne intention

00:43:27mais comme je t'ai dit

00:43:28tout à l'heure,

00:43:29là,

00:43:29on voit ça

00:43:30de notre prisme d'ici.

00:43:32Il faut aller voir

00:43:33ce qui se passe

00:43:33sur le terrain

00:43:34d'un côté

00:43:35comme de l'autre.

00:43:35Israël,

00:43:36le 7 octobre,

00:43:37ça a été

00:43:38terrible.

00:43:40Ça a été une boucherie,

00:43:41ça a été quelque chose

00:43:42de fou.

00:43:43Il n'y a même pas de mots

00:43:43pour qualifier ça.

00:43:45Ce qui se passe

00:43:46aujourd'hui,

00:43:48que ce soit parce que là,

00:43:49on ne parle pas du Liban,

00:43:49on ne parle pas de l'influence iranienne,

00:43:51tout ça,

00:43:51ça aurait été intéressant

00:43:51qu'on en parle

00:43:52parce que franchement,

00:43:53là,

00:43:53il y a énormément à dire

00:43:54parce qu'ils sont quand même

00:43:56responsables énormément

00:43:57de ce qui se passe

00:43:57les Iraniens,

00:43:58actuellement.

00:43:58Ah,

00:43:58mais c'est clair,

00:44:00c'est la tête de la pieuvre,

00:44:01tout à fait.

00:44:02Non,

00:44:02mais je vais même plus loin

00:44:04que ça,

00:44:04si on pouvait,

00:44:05je pourrais parler

00:44:06du régime,

00:44:07etc.,

00:44:07mais bon,

00:44:07ce n'est pas la question.

00:44:08En fait,

00:44:09aujourd'hui,

00:44:09comme je disais tout à l'heure,

00:44:10pour moi,

00:44:11et ça,

00:44:11ça n'engage que moi,

00:44:12ce que je vais dire là,

00:44:12à chaque fois que tu tues

00:44:13une personne,

00:44:14et je prends le cas

00:44:15de ce pauvre Libanais

00:44:16qui a enterré

00:44:17les 17 membres de sa famille,

00:44:18donc 4-5 gosses,

00:44:19qu'est-ce que ce mec,

00:44:21comment veux-tu

00:44:21que ce,

00:44:22comme cette maman,

00:44:24comme cette maman,

00:44:25comme cette maman aussi,

00:44:26on en a parlé,

00:44:27on n'a pas parlé,

00:44:28mais qu'a enterré

00:44:31son mari

00:44:32et ses deux enfants,

00:44:34cette femme,

00:44:34cet homme,

00:44:35quand ils refont leur vie,

00:44:36est-ce que tu crois franchement

00:44:36qu'ils ont envie

00:44:37de serrer la main à quelqu'un ?

00:44:38Pas du tout.

00:44:39C'est pour ça

00:44:39que pour 50 piches,

00:44:40c'est mort.

00:44:40J'ai une réponse à ça.

00:44:46Au cours du second conflit mondial,

00:44:49les Alliés ont bombardé

00:44:50des villes

00:44:52sans objectif militaire.

00:44:54Ils ont fait des centaines

00:44:55de milliers de morts

00:44:55à Dresde,

00:44:56à Nuremberg, etc.

00:44:59Certains ont dit,

00:45:00beaucoup de monde ont dit,

00:45:01vu ce que les Alliés

00:45:03ont infligé aux Allemands,

00:45:05de toute façon,

00:45:06les nazis ne sont pas morts

00:45:07parce qu'il y a

00:45:08un irrédentisme,

00:45:09une vengeance

00:45:10vis-à-vis des Alliés.

00:45:13Excusez-moi.

00:45:13Post-Première Guerre mondiale,

00:45:14excusez-moi,

00:45:16en 1945,

00:45:17le nazisme a été terrassé

00:45:18et on n'a pas vu

00:45:19d'émergence

00:45:20de générations nazies

00:45:22qui ont cherché

00:45:23la vengeance

00:45:24avec la France,

00:45:25avec la Grande-Bretagne

00:45:26et avec les États-Unis.

00:45:27Mais là,

00:45:27depuis 1948,

00:45:28ça dure, Jean.

00:45:28Pourquoi ?

00:45:29Parce que je pense

00:45:30que lorsqu'un totalitarisme

00:45:32et je pense

00:45:33que l'islam politique

00:45:35et l'islam du Hamas

00:45:36est un totalitarisme...

00:45:38Et pas Israël.

00:45:39Pas Israël.

00:45:40Israël est une démocratie.

00:45:41Combien de...

00:45:41Attendez,

00:45:42je vais vous poser une question.

00:45:43Combien de premiers ministres

00:45:44israéliens

00:45:45il y a eu

00:45:46ces 40 dernières années ?

00:45:47Plusieurs.

00:45:47Il y a eu Israël Krabine,

00:45:50il y a eu Golda Mahir,

00:45:51il y a eu...

00:45:51On peut en citer

00:45:52des tonnes,

00:45:53au moins une dizaine.

00:45:55Combien...

00:45:55Combien de responsables

00:45:57du Hamas

00:45:57et même au-delà,

00:45:59combien de présidents

00:46:00de la République

00:46:01ou même de responsables

00:46:04en Jordanie,

00:46:05en Égypte,

00:46:06en Syrie,

00:46:07au Liban,

00:46:08il y a eu...

00:46:10En Égypte,

00:46:11il y a eu

00:46:12deux présidents

00:46:12de la République.

00:46:13Moubarak

00:46:14jusqu'en 2011,

00:46:16Morsi

00:46:16qui a été

00:46:17un interlude

00:46:18et maintenant

00:46:18Al-Sisi.

00:46:20D'accord ?

00:46:21En Israël,

00:46:22il y a eu

00:46:23plusieurs premiers ministres.

00:46:24Pourquoi ?

00:46:24Parce qu'il y a eu

00:46:24des élections.

00:46:25Bon.

00:46:26Non mais c'est la vérité.

00:46:27Vous ne pouvez pas

00:46:28contester ça.

00:46:29Donc si vous voulez...

00:46:31Non mais si,

00:46:32ça a un sens.

00:46:33Le problème,

00:46:34si vous voulez,

00:46:35l'incapacité de Gaza

00:46:35à obtenir un gouvernement

00:46:37n'a pas de lien...

00:46:38L'incapacité de Gaza

00:46:40à obtenir un gouvernement,

00:46:41tu vois,

00:46:41je veux dire que c'est...

00:46:42Oh, une gouvernement...

00:46:44Israël

00:46:45a des élus

00:46:46et un premier ministre,

00:46:47donc c'est plus une démocratie.

00:46:49Je vais vous dire un truc.

00:46:49Mais Gaza

00:46:50est sous embargo

00:46:51et...

00:46:52Attendez.

00:46:52Et bombarder...

00:46:54En Israël,

00:46:55en 48,

00:46:56quand Israël s'est créé,

00:46:58Ben Gurion a dit

00:46:59nous ne sommes pas

00:47:00un État religieux

00:47:01et nous ne sommes pas

00:47:01un État ethnique

00:47:02et tous les Arabes

00:47:04qui sont sur cette terre

00:47:05et qui veulent participer

00:47:06et qui veulent être membres

00:47:09du nouvel État d'Israël,

00:47:10on leur donne la nationalité.

00:47:11Aujourd'hui...

00:47:12Israël n'est pas

00:47:13un État ethno-nationaliste.

00:47:14Aujourd'hui...

00:47:14Non mais pourquoi ?

00:47:15Attends, attends.

00:47:16Au départ,

00:47:17ils n'étaient pas

00:47:17puisqu'ils ont accordé

00:47:18la nationalité

00:47:19à près de 25%

00:47:20de gens

00:47:21qui n'étaient pas juifs.

00:47:22Jean !

00:47:22Bon !

00:47:23Donc il y a 25%...

00:47:23Israël est un État

00:47:24ethno-nationaliste.

00:47:26Pourquoi ?

00:47:26Parce que justement,

00:47:27justement,

00:47:28la question c'est que

00:47:29les Arabes

00:47:30qui sont musulmans,

00:47:32bien que

00:47:32citoyens israéliens,

00:47:34nombreux d'entre eux

00:47:36ne reconnaissent pas

00:47:37la légitimité d'Israël.

00:47:39C'est exactement...

00:47:39Les Arabes israéliens

00:47:40ne reconnaissent pas

00:47:41l'autorité d'Israël ?

00:47:41C'est exactement

00:47:42ce qu'on a chez nous !

00:47:43C'est exactement

00:47:44ce qu'on a chez nous !

00:47:45Nous avons

00:47:46des centaines de milliers

00:47:47de personnes

00:47:48qui ont la nationalité française

00:47:49et qui ne reconnaissent pas

00:47:51qu'ils appartiennent

00:47:52à la France.

00:47:53C'est exactement

00:47:53la même chose

00:47:54qu'ils sont dans l'Israël.

00:47:55Oui,

00:47:56la question déjà

00:47:56était positive

00:47:57parce que...

00:47:58J'essaie.

00:47:59Merci.

00:48:00Une question

00:48:01qui était portée

00:48:01vers la paix.

00:48:03Oui,

00:48:04j'ai parlé un peu plus fort.

00:48:06C'est simple.

00:48:07Le 7 octobre,

00:48:08il y a eu

00:48:08les massacres

00:48:09que vous connaissez.

00:48:11Depuis,

00:48:11les objectifs militaires

00:48:12d'Israël

00:48:12en ce qui concerne

00:48:13la bande de Gaza

00:48:13sont assez simples.

00:48:16Éradiquer le Hamas

00:48:17sur le plan

00:48:18de la capacité militaire

00:48:19et libérer les otages.

00:48:21En matière de responsabilité,

00:48:23Israël,

00:48:23comme tout pays,

00:48:24doit assurer en premier

00:48:25la sécurité

00:48:25de ses citoyens,

00:48:27comme tous les pays

00:48:28de la Terre.

00:48:30Et en ce qui concerne

00:48:31les civils gazaouis,

00:48:32la responsabilité d'Israël,

00:48:33c'est de poursuivre

00:48:34ses objectifs militaires

00:48:35en faisant le moins

00:48:36de victimes collatérales

00:48:37possible.

00:48:37c'est pour ça

00:48:38qu'Israël a prévenu

00:48:40comme aucune autre armée

00:48:41dans le monde le fait,

00:48:43a prévenu

00:48:43la population civile.

00:48:44Il y avait le porte-parole

00:48:45de Tzahal.

00:48:46A évacué...

00:48:48Le porte-parole de Tzahal.

00:48:50Si je l'étais,

00:48:51je ne le suis pas,

00:48:51mais j'en serais très fier.

00:48:52Ça, c'est la première chose.

00:48:54Moi, je pense que

00:48:54l'objectif du Hamas,

00:48:56c'est de faire

00:48:56le plus de morts

00:48:57civiles possibles.

00:48:58Tous les morts civiles

00:48:59à Gaza,

00:49:00il faut bien savoir une chose.

00:49:00L'objectif du Hamas,

00:49:01ce n'est pas juste

00:49:02de libérer la Palestine,

00:49:03pourtant.

00:49:03Ah oui,

00:49:04c'est de détruire Israël.

00:49:05Oui, c'est ça, bien sûr.

00:49:06De détruire Israël,

00:49:07je suis tout à fait d'accord

00:49:08avec toi.

00:49:09Et comment il...

00:49:09C'est ce qui est vrai.

00:49:11Il est de la Palestine,

00:49:12tu l'as dit.

00:49:14Libérer la Palestine

00:49:14n'est pas détruire Israël.

00:49:16Le Hamas,

00:49:17il est en train d'entendre Israël.

00:49:18Je pense que celui

00:49:18qui va dans une famille,

00:49:19dans un kibout

00:49:20et qui brûle

00:49:21des enfants,

00:49:22je pense que lui,

00:49:23il a à cœur

00:49:24la solution de l'État.

00:49:25Fait que nous.

00:49:26Il y a un mensac

00:49:27qui...

00:49:27Non, non, mais non.

00:49:28Non, non, non.

00:49:29Non, non.

00:49:29Oui, mais je suis d'accord

00:49:32avec toi.

00:49:33Je suis d'accord avec toi.

00:49:34Je veux juste finir,

00:49:37je veux juste finir

00:49:38parce que...

00:49:40Oui, tu devrais pouvoir

00:49:40commencer.

00:49:41Israël,

00:49:42donc à ses objectifs-là,

00:49:44il n'y a pas d'armée

00:49:44dans le monde

00:49:45qui fait ce qu'Israël

00:49:46fait pour limiter...

00:49:48C'est très difficile

00:49:49à entendre, en vrai.

00:49:50Mais je sais

00:49:51que c'est difficile

00:49:51à entendre

00:49:52parce qu'on parle

00:49:52de vie humaine

00:49:53et que c'est dramatique.

00:49:54Mais malheureusement,

00:49:56c'est la guerre.

00:49:57Et Pierre,

00:49:58tu voulais le dire

00:49:59un truc ?

00:50:00Non, je voudrais

00:50:00simplement rappeler

00:50:01que la constitution

00:50:02de l'État d'Israël,

00:50:03en dépit des offres

00:50:04faites aux Arabes

00:50:05telles que ça a été expliqué,

00:50:07il y a quand même

00:50:08quelques épisodes dramatiques.

00:50:09L'épisode de Deryassine,

00:50:10c'est le massacre

00:50:11et l'extermination

00:50:11d'un village

00:50:12pour justement

00:50:13forcer les pédestiniens

00:50:14à partir.

00:50:15Donc il faut arrêter...

00:50:16Arrête !

00:50:17Développe...

00:50:17Tu te tais !

00:50:18Développe Deryassine !

00:50:19Non, je ne sais pas.

00:50:20C'est pas possible, ça !

00:50:21C'est qui ?

00:50:22Vas-y, développe Deryassine !

00:50:23Ça, c'est une technique

00:50:24si vous avez besoin

00:50:25dans un débat,

00:50:26vous prenez la parole

00:50:27et vous ne la lâchez pas.

00:50:28Après, vous pouvez

00:50:29traiter ce que vous voulez,

00:50:30vous traitez n'importe quel sujet,

00:50:31l'avenir du monde,

00:50:32les météos,

00:50:32tout ce que vous voulez,

00:50:33et puis à ce moment-là,

00:50:34vous êtes sûrs

00:50:34d'empêcher de parler.

00:50:38Deryassine,

00:50:39c'est donc un massacre

00:50:39qui s'est passé en 47,

00:50:41justement,

00:50:41pour pousser les Arabes

00:50:42à partir.

00:50:4348, les dates.

00:50:45Non, mais c'est faux,

00:50:46on s'est dit !

00:50:47Sans déconner.

00:50:47C'est 48,

00:50:48c'est pas 47 !

00:50:49Excusez-moi,

00:50:49il y a une année différente !

00:50:50On s'en fout,

00:50:52mais quand on dit les choses

00:50:55avec autant de monde

00:50:56et son entier,

00:50:57on va voir,

00:50:58raison !

00:50:58Non, non, je dis,

00:50:59il ne faut pas faire

00:51:00une histoire angélique

00:51:01de l'acceptation des Arabes

00:51:02quand il se fait

00:51:03la création de l'État d'Israël.

00:51:04Il y a eu des massacres

00:51:05et ces massacres

00:51:06étaient destinés

00:51:07à ce que des gens partent,

00:51:08que des Palestiniens partent.

00:51:09Donc, il faut le rappeler

00:51:10de la même façon

00:51:11qu'il y a eu d'autres massacres,

00:51:12si vous voulez.

00:51:13Et moi, ce qui m'intéresse

00:51:14à chaque fois,

00:51:14c'est qui sont les victimes ?

00:51:15Bon, dans ce cas-là,

00:51:16si vous voulez,

00:51:17les victimes,

00:51:17c'est quand même

00:51:17les Palestiniens

00:51:18qui ont subi

00:51:18une décision internationale

00:51:20et que la condition

00:51:21pour qu'elle se réalise,

00:51:22c'est quand même

00:51:22qu'il y ait,

00:51:23encore une fois,

00:51:24non seulement

00:51:25des formes violentes,

00:51:26derrière SID,

00:51:27mais en plus

00:51:27des attentats terroristes.

00:51:28Tout à l'heure,

00:51:29quand je parlais

00:51:29du groupe Stern,

00:51:30c'est effectivement

00:51:31une partie du sionisme

00:51:33qui a été volontairement violente,

00:51:34qui a tué le comte Bernadotte.

00:51:36Et donc, c'était un...

00:51:37Ça, c'est vrai, brouillé ?

00:51:37Vous dites des choses

00:51:38qui sont vraies parfois.

00:51:39Laisse-le finir, alors ?

00:51:39Laisse-le finir, du coup !

00:51:40Si tu l'as fermé

00:51:41de temps en temps,

00:51:41non, mais c'est pas possible.

00:51:44Non, mais c'est terrible.

00:51:45Je veux dire,

00:51:45c'est pas de sa faute.

00:51:47À mon avis,

00:51:47c'est une guerre réverbale.

00:51:48C'est un diagnostic

00:51:48qu'on a déjà fait

00:51:49chez un certain nombre

00:51:50d'hommes politiques.

00:51:52Non, tu vois,

00:51:52c'est pour ça

00:51:53qu'il faut connaître les faits

00:51:54et puis surtout,

00:51:55il faut connaître

00:51:55qui sont les victimes.

00:51:56Encore une fois,

00:51:57le comte Bernadotte

00:51:58est tué

00:51:58alors qu'il est

00:51:59dans une voiture de l'ONU,

00:52:00mais il a eu le tort

00:52:01de dire qu'il fallait

00:52:02respecter le droit

00:52:03des Palestiniens

00:52:03pour un retour

00:52:04et donc faire

00:52:05un partage du territoire.

00:52:06Voilà, c'est tout.

00:52:07Danis ?

00:52:08J'ai l'idée.

00:52:10Comme l'a dit

00:52:11judicieusement

00:52:12mon camarade,

00:52:14les massacres de masse

00:52:15qui sont perpétrés

00:52:16par mon camarade,

00:52:18c'est un terme générique.

00:52:23Sur cette guerre-là,

00:52:24vous êtes ensemble,

00:52:25mais je n'ai pas

00:52:26sur le résultat.

00:52:27Ça vous a compris

00:52:28que moi,

00:52:29sur cette guerre-là,

00:52:30je suis sûr.

00:52:30Oui, oui, voilà.

00:52:31Il y a deux sujets,

00:52:32deux salles,

00:52:33deux ambiances,

00:52:33vraiment.

00:52:34Les massacres de masse

00:52:36perpétés par Israël,

00:52:37les politiques ségrégationnistes

00:52:39d'Apartheid

00:52:39créent les conditions

00:52:41d'une multiplication,

00:52:42d'une radicalisation cumulative

00:52:43et de générations

00:52:44de Palestiniens

00:52:45qui vivent dans l'horreur,

00:52:46dans l'horreur des privations.

00:52:47Là, aujourd'hui,

00:52:48vous avez encore une fois

00:52:49près de 80%

00:52:51de la bande de Gaza

00:52:51quasiment qui a été

00:52:52entièrement démolie.

00:52:54Vous avez des déplacements

00:52:54forcés de population,

00:52:55vous avez des gens

00:52:56qui sont indigents,

00:52:56qui ont tout perdu.

00:52:58Donc comment construire

00:52:59un cadre de cohabitation sereine,

00:53:01comment se projeter

00:53:02dans l'avenir

00:53:03quand vous n'avez plus rien ?

00:53:04C'est impossible.

00:53:05Ce n'est pas possible.

00:53:07Donc il faut

00:53:08qu'il y ait une forme

00:53:09de volontarisme international.

00:53:12Il faut que la France

00:53:13s'implique davantage

00:53:14dans la résolution

00:53:14de ce conflit,

00:53:15notamment en demandant

00:53:16la cessation nette

00:53:17des hostilités.

00:53:18Il faut qu'un cesse-le-feu

00:53:19advienne à Gaza,

00:53:20que les armes se taisent

00:53:21et qu'ensuite,

00:53:23in fine,

00:53:24on aboutisse

00:53:24vers une solution politique.

00:53:26Mais tant qu'Israël

00:53:26continuera sa politique

00:53:27de prédation,

00:53:28sa politique colonialiste,

00:53:30sa politique ségrégationniste,

00:53:31il ne peut pas

00:53:32y avoir de paix.

00:53:33C'est impossible.

00:53:33Vous avez une puissance

00:53:34occupante,

00:53:35une puissance spoliatrice

00:53:36qui rend la vie impossible

00:53:38à plusieurs millions

00:53:39de personnes.

00:53:39Bonsoir, messieurs,

00:53:40et merci d'avoir organisé cela.

00:53:41Je vous pose une question

00:53:42parce que est-ce que ce conflit

00:53:43ne s'inscrirait pas

00:53:45dans une espèce

00:53:45de seconde guerre froide

00:53:46entre l'Occident et l'Orient ?

00:53:48C'est-à-dire que nous avons

00:53:49Israël qui est, par exemple,

00:53:51à titre d'exemple soutenu

00:53:52par ce qu'on pourrait appeler

00:53:53aujourd'hui l'Occident

00:53:54et le Hamas qui est soutenu,

00:53:55par exemple,

00:53:56la puissance iranienne.

00:53:57Donc est-ce que nous ne pourrions

00:53:58pas considérer ce conflit,

00:54:00ce qu'on pourrait considérer

00:54:01ethnique, aujourd'hui soutenu

00:54:02par des puissances étrangères

00:54:03et qui pourrait résulter,

00:54:04par exemple,

00:54:05de l'avenir

00:54:06de plus grands conflits

00:54:07qui pourraient survenir,

00:54:08par exemple,

00:54:09entre la Chine et Taïwan, etc.

00:54:11Donc par exemple,

00:54:12ce conflit qui est aujourd'hui

00:54:13localisé au Proche-Orient

00:54:15pourrait s'étendre,

00:54:16même à des puissances

00:54:17complètement différentes,

00:54:18mais s'étendre

00:54:18dans ce que nous appellerons

00:54:19plus tard,

00:54:20enfin, bientôt, l'Orient.

00:54:23Donc je pose cette question

00:54:24à tous.

00:54:25Il y a effectivement

00:54:26aujourd'hui

00:54:28un vrai choc des civilisations,

00:54:30une guerre civilisationnelle

00:54:31qui est menée à la fois

00:54:33de l'Occident

00:54:36contre la civilisation musulmane,

00:54:40mais c'est aussi

00:54:41un conflit

00:54:41qui a lieu

00:54:42sur notre territoire.

00:54:44Sur notre territoire,

00:54:44parce qu'il y a évidemment

00:54:45des caisses de résonance

00:54:46sur notre territoire.

00:54:50Ça, c'est une chose.

00:54:51La deuxième chose,

00:54:52c'est que

00:54:53moi, je ne crois pas,

00:54:56si vous voulez,

00:54:56encore une fois,

00:54:58moi, je ne suis ni juif

00:54:59ni israélien.

00:55:01Si je soutiens,

00:55:02il y a certaines personnes

00:55:03qui soutiennent

00:55:04la cause palestinienne

00:55:05parce qu'ils sont

00:55:06soit musulmans,

00:55:07soit de gauche,

00:55:09ils ont un intérêt électoral

00:55:10à soutenir

00:55:10les musulmans de France

00:55:12pour avoir

00:55:13des prébandes électorales.

00:55:14Moi, je ne suis pas

00:55:15du tout là-dedans.

00:55:16Et je n'ai pas non plus

00:55:16de prébandes

00:55:17parce que, bon,

00:55:17la population juive en France,

00:55:19elle ne représente pas non plus

00:55:20des millions de personnes

00:55:21dont je pourrais

00:55:21me prévaloir

00:55:23de leur vote.

00:55:24Donc, pour moi,

00:55:25la raison pour laquelle

00:55:27je soutiens Israël

00:55:29dans le combat

00:55:29qu'elle mène

00:55:30contre le Hamas,

00:55:30c'est uniquement

00:55:31parce que je suis français.

00:55:32Comme disait

00:55:33le général de Gaulle,

00:55:34un pays n'a pas d'amis,

00:55:35il n'a que des intérêts.

00:55:37Il n'a que des intérêts.

00:55:38Moi, je vois

00:55:39que le Hamas

00:55:40a une idéologie

00:55:41qui a frappé

00:55:42au Bataclan,

00:55:43qui frappe à Nice.

00:55:44Il y a un terrorisme

00:55:45de basse intensité

00:55:46dans les coups de couteau,

00:55:48dans les halakbar

00:55:49qu'on entend régulièrement

00:55:50quand il y a des meurtres.

00:55:52Je vois qu'Israël

00:55:52combat le même ennemi

00:55:55que le mien.

00:55:56En tant que français,

00:55:58je combat le même ennemi.

00:55:59Alors, moi,

00:56:00je n'ai pas de problème.

00:56:01En 2015,

00:56:02on me l'a sorti d'ailleurs,

00:56:03il y a des tweets

00:56:04où je soutenais le Hezbollah.

00:56:05Oui, je soutenais le Hezbollah

00:56:06contre l'État islamique

00:56:07parce que je pensais,

00:56:09par exemple,

00:56:09que parce qu'il y avait

00:56:10le Hezbollah

00:56:11au Liban et en Syrie,

00:56:13l'État islamique

00:56:14n'a pas pu étendre

00:56:15son influence

00:56:16sur le Liban.

00:56:17Donc, je m'en suis félicité

00:56:18et j'ai soutenu

00:56:19à ce moment-là

00:56:20le Hezbollah.

00:56:21Aujourd'hui,

00:56:22l'État islamique

00:56:22ayant été défait,

00:56:24je n'ai plus aucune raison

00:56:25de soutenir le Hezbollah.

00:56:26Et je terminerai en disant

00:56:27que c'est exactement

00:56:28comme pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:56:29En 1941,

00:56:30les États-Unis

00:56:31ont étendu

00:56:32le Kashankari

00:56:33et la loi Prébaï

00:56:34à l'Union soviétique.

00:56:35Et ils ont livré

00:56:36à l'Union soviétique

00:56:37pour 20 milliards de dollars

00:56:39d'aides

00:56:40pour aider

00:56:41l'Union soviétique

00:56:42dans son effort de guerre.

00:56:43Ça n'a pas empêché

00:56:43les États-Unis

00:56:44quelques années après

00:56:45d'être au seuil

00:56:46d'une guerre nucléaire

00:56:47avec l'Union soviétique.

00:56:47Vous comprenez ?

00:56:49Donc,

00:56:50évidemment que moi,

00:56:51ma seule boussole,

00:56:52ma seule et unique boussole,

00:56:54c'est l'intérêt supérieur

00:56:55de la France.

00:56:56Rien d'autre.

00:56:57Pour moi,

00:56:58ce qui se passe,

00:56:59la guerre entre Israël

00:57:01et le Hamas

00:57:01et au-delà,

00:57:03avec le Hezbollah aussi,

00:57:04c'est une guerre

00:57:05qui est certes

00:57:06un test militaire

00:57:07pour Israël,

00:57:08mais qui est aussi

00:57:08pour moi

00:57:09un test civilisationnel

00:57:10pour l'Occident.

00:57:11C'est-à-dire qu'au début

00:57:12de la guerre,

00:57:13il y a eu,

00:57:13après l'effroi du 7 octobre,

00:57:15un soutien assez spontané

00:57:18et franchement,

00:57:18je les en remercie,

00:57:19de ceux qui ont quand même,

00:57:21contrairement à certains,

00:57:22condamné les horreurs,

00:57:24la sauvagerie du Hamas.

00:57:26Et puis après,

00:57:27est venu ce qui devait arriver

00:57:28malheureusement,

00:57:28c'est-à-dire des images

00:57:29aussi de l'autre camp

00:57:30avec des enfants tués,

00:57:32malheureusement,

00:57:33des familles entières

00:57:35décimées

00:57:36parce qu'ils souffrent,

00:57:37parce qu'ils sont les victimes

00:57:38de la stratégie inique

00:57:39du Hamas.

00:57:41Et en fait,

00:57:41c'est la différence

00:57:42entre le soutien de conviction

00:57:44et le soutien d'émotion.

00:57:45Le soutien d'émotion,

00:57:47si tu vois des images tristes,

00:57:48tu apportes ta solidarité.

00:57:51Et ça,

00:57:52pour le coup,

00:57:53ça rejoint un peu

00:57:53ce que tu dis.

00:57:54Moi, ce que je pense,

00:57:55ce qui m'importe,

00:57:55c'est les victimes.

00:57:56Oui, bien sûr,

00:57:57c'est dramatique.

00:57:57Je n'étais pas sur l'émotionnel

00:57:58quand je te disais ça.

00:57:59Si, un peu quand même.

00:58:00Non, non, non, non, non, non, non, non.

00:58:01C'est pas grave,

00:58:02tu n'étais pas dans ma tête.

00:58:03Il y a le soutien de conviction

00:58:05qui consiste à dire

00:58:07qu'il y a une démocratie.

00:58:08Ne viens pas juger à ma place,

00:58:10tu n'étais pas dans ma tête.

00:58:10Tu ne sais pas pourquoi j'ai ça.

00:58:12Moi, tu dis ce que tu dis.

00:58:12Moi, tu dis ce que je dis.

00:58:13Quand je vois des bébés découpés,

00:58:16oui, c'est...

00:58:16Ce qu'on t'a pas dit,

00:58:17c'est que tu l'as pensé.

00:58:18Mais, mais...

00:58:19Comme ça.

00:58:20Donc, je reprends.

00:58:21Il y a un soutien d'émotion

00:58:22qui, en fait,

00:58:23n'est pas le marqueur

00:58:24d'une civilisation.

00:58:25Le marqueur d'une civilisation,

00:58:26c'est un soutien de conviction.

00:58:27Et la conviction,

00:58:28c'est de dire qu'en fait,

00:58:29qu'il y a une démocratie libre

00:58:30qui est le seul pays

00:58:31du Moyen-Orient

00:58:31où un arabe

00:58:32peut prendre un micro,

00:58:33sortir dans la rue

00:58:34et dire fuck Netanyahou

00:58:35sans risquer la potence

00:58:36ou la prison.

00:58:42Si ça, on n'est pas capable

00:58:44de le défendre

00:58:46en tant que civilisation occidentale

00:58:47qui défend quand même

00:58:48la liberté,

00:58:50la justice,

00:58:52et qu'on n'est que dans l'émotion,

00:58:54qu'on ne réagit que

00:58:54au sentimental, bien sûr.

00:58:56Évidemment, moi aussi,

00:58:56ça m'attriste énormément

00:58:57ces morts à Gaza.

00:58:59Oui, vite, parce qu'il va...

00:59:00Et donc, juste pour revenir

00:59:02d'ailleurs sur la question

00:59:02qui était comment on règle ça,

00:59:04par exemple,

00:59:05si la France devait peser à nouveau,

00:59:08moi, je pense qu'il faudrait

00:59:09faire une pression maximale

00:59:11sur les pays arabes

00:59:12comme l'Algérie,

00:59:13comme l'Égypte,

00:59:14comme la Tunisie,

00:59:15pour faire ce qu'ont fait

00:59:16les pays européens

00:59:17après la guerre en Ukraine,

00:59:18à savoir accueillir des réfugiés.

00:59:20Parce qu'Israël

00:59:21ne demande rien de mieux,

00:59:22d'accord ?

00:59:23Ne demande rien de mieux

00:59:24que de détruire le Hamas

00:59:26et c'est pour ça qu'Israël

00:59:27fait tout

00:59:27pour réduire le nombre

00:59:28de dits et dits.

00:59:28Il quittait la bande de Gaza

00:59:29pour l'annexer.

00:59:29Pierre, et ensuite,

00:59:31vas-y,

00:59:31et ensuite, Charvel, ouais.

00:59:33Simon,

00:59:34tu me dis

00:59:35qu'il y a l'émotionnel,

00:59:36je ne sais pas quoi, machin.

00:59:38Moi, je ne vais pas te parler

00:59:39d'émotionnel.

00:59:40Je vais te répéter

00:59:40ce que j'ai dit

00:59:41à la question

00:59:41à laquelle tu n'as pas répondu

00:59:42tout à l'heure

00:59:43parce que t'es un malin.

00:59:45Je t'ai dit tout à l'heure,

00:59:46quand une personne

00:59:48comme Netanyahou

00:59:49sait pertinemment

00:59:50quand je largue une bombe

00:59:52de plusieurs tonnes

00:59:53qu'elle va faire 90%

00:59:54de dommages collatérales

00:59:57dont des femmes,

00:59:57des enfants,

00:59:58des familles, etc.

00:59:59Mais non, mais Jean,

01:00:01c'est la vérité.

01:00:02Ça ne va rien dire,

01:00:03une tonne.

01:00:03Une tonne de bombes.

01:00:04Ok.

01:00:04Et des bombes anti-bunkers.

01:00:06C'est ça, c'est plein.

01:00:06Attends, attends, attends.

01:00:07Bon, je vais être plus précis.

01:00:10MK 84,

01:00:11bombe anti-bunkers

01:00:11qui descend à plus de 30 mètres

01:00:13de profondeur.

01:00:14Voilà, c'est ce que vous avez

01:00:15largué sur la banlieue

01:00:16sud de Beyrouth,

01:00:17sur la Dahié,

01:00:18sur les 6 immeubles

01:00:19où il y avait Nasrallah.

01:00:20Ça a coûté 17,3 millions de dollars

01:00:22pour être précis

01:00:23puisque tu aimes la précision

01:00:24à Netanyahou.

01:00:25Bien investi.

01:00:26Non, non, mais bien investi.

01:00:27Ah oui, oui,

01:00:28des centaines de familles décimées

01:00:29bien investi.

01:00:30Alors, je sais...

01:00:31Non, mais c'est triste.

01:00:31Mais non, mais...

01:00:32Je veux dire...

01:00:33Mais t'en as déjà...

01:00:33Attends, attends, stop.

01:00:34Est-ce que t'en as pris

01:00:35sur la tête déjà ?

01:00:36Est-ce que t'as déjà été

01:00:37sous les bombes ?

01:00:38Oui.

01:00:38Lesquelles ?

01:00:38Oui, bah le Hamas.

01:00:39Quand ?

01:00:40L'année dernière.

01:00:41L'année dernière, où ça ?

01:00:42Comment ça ?

01:00:42Abnine Tzakhim

01:00:43à 5 km de Rafah.

01:00:44D'accord.

01:00:45T'as pris quoi ?

01:00:45Des roquettes ?

01:00:46Oui, Kassam.

01:00:47Kassam, d'accord.

01:00:47Moi, je te parle...

01:00:48Je te parle pas de Kassam.

01:00:50Moi, je te parle pas de Kassam.

01:00:51Je te parle d'une MK 84.

01:00:54D'accord ?

01:00:54Je suis très content qu'on les ait.

01:00:55Non, mais je suis d'accord.

01:00:57C'est parce que je suis en train

01:00:57que je parlais avec l'émotion.

01:01:03Je parle pas avec l'émotion.

01:01:05Je te parle de quelque chose

01:01:06qui est puni au niveau

01:01:06du droit international.

01:01:07De quoi ?

01:01:08De faire la guerre ?

01:01:08Non, mais quand tu sais

01:01:10que ça fait autant de dégâts

01:01:11collatéraux,

01:01:12mais tout le monde le dit.

01:01:13Et je parle sous le contrôle

01:01:14de Pierre ou même de Jean.

01:01:15C'est pas très impartial, Pierre.

01:01:19Est-ce qu'aujourd'hui,

01:01:20tuer des civils en masse comme ça,

01:01:21quand tu sais que ça va

01:01:22tuer des civils,

01:01:22ça s'appelle un grim de guerre ou pas ?

01:01:23Non, pas du tout.

01:01:25Alors, plus simplement,

01:01:26c'est quoi ?

01:01:27Simplement, dis-moi

01:01:29comment on fait.

01:01:32En 2006, il y a eu une guerre.

01:01:33Ouais.

01:01:34D'accord.

01:01:34Pourquoi à cette époque-là,

01:01:35ils n'ont pas fini avec le Hezbollah ?

01:01:36Pardon ?

01:01:37Pourquoi à cette époque-là,

01:01:38ils ont pété les trois quarts du Liban.

01:01:40Il y a eu plus...

01:01:40Attends, il n'y a eu plus

01:01:43une infrastructure qui était debout,

01:01:44plus un pont qui était debout.

01:01:45Pourquoi à cette époque-là,

01:01:46ils n'ont pas fini avec le Hezbollah ?

01:01:47Pourquoi en 82,

01:01:48ils sont rentrés

01:01:48avec plus de 70 000 hommes ?

01:01:49Parce qu'ils n'avaient pas

01:01:50la légitimité internationale.

01:01:50Pourquoi en 82...

01:01:52Si, si, le Hezbollah,

01:01:53il avait enlevé 8 soldats israéliens.

01:01:54Non, vous n'avez pas

01:01:55la légitimité internationale

01:01:56pour finir jusqu'au bout.

01:01:57Ah, parce que là,

01:01:58il y a eu une légitimité internationale ?

01:01:59Bah, après le 7 octobre,

01:02:00il y a eu une légitimité internationale.

01:02:02Netanyahou qui donne un ordre

01:02:03à l'ONU d'évacuer le Sud-Liban,

01:02:04quand t'appelles ça

01:02:04une légitimité internationale ?

01:02:06Comment ?

01:02:06Il demande à l'ONU ?

01:02:07Non, il annonce à l'ONU.

01:02:08Il annonce,

01:02:09il a demandé au secrétaire général

01:02:10de l'ONU

01:02:11de quitter le...

01:02:12Oui, oui, oui.

01:02:14On croit que les juifs

01:02:15demandent l'autorisation

01:02:15pour se défendre maintenant ?

01:02:16Eh bah, c'est que vous respectez

01:02:17votre droit international.

01:02:18Mais attends,

01:02:19vous ne voulez pas l'adulte

01:02:19avec le droit international.

01:02:20Ça va vraiment du tout.

01:02:21Laisse-moi finir, les gars.

01:02:23Laisse-moi finir.

01:02:23Ça, c'est une phrase facile, mais...

01:02:24Vas-y, vas-y.

01:02:25C'est pas une phrase facile.

01:02:27C'est une phrase facile.

01:02:27C'est l'organisation

01:02:28des nations uniques.

01:02:29Excuse-moi.

01:02:30En fait, dès qu'Israël

01:02:31se défend, on dit...

01:02:33Mais non, non, non.

01:02:34Défonds-toi, mon gars.

01:02:35Défonds-toi.

01:02:37C'est quoi la solution magique ?

01:02:38Défonds-toi.

01:02:38Oui, je le défends.

01:02:39Je te répète, je te répète.

01:02:41Laisse-moi finir de parler,

01:02:42s'il te plaît.

01:02:42C'est quoi la solution magique ?

01:02:43Laisse-moi parler,

01:02:43je vais te parler.

01:02:44Est-ce que tu peux

01:02:45me donner 30 secondes ?

01:02:46Ensuite, c'est pire.

01:02:47En 1982, il rentre au Liban

01:02:49avec plus de 70 000 hommes.

01:02:51En 2006, il rentre avec 15 000.

01:02:53À peu près.

01:02:54D'accord ?

01:02:55À un moment donné,

01:02:56il s'arrête net.

01:02:57Ça commence, je crois

01:02:58que c'est le 16 juillet

01:02:59ou le 12 juillet, je ne sais plus.

01:03:00Ça fait 33 jours

01:03:00à durer la guerre.

01:03:01Après, il s'arrête net.

01:03:03Pourquoi à ce moment-là,

01:03:05quand le Hezbollah

01:03:05était beaucoup plus faible,

01:03:07pourquoi ils n'en ont pas

01:03:08terminé à ce moment-là ?

01:03:09Parce que l'objectif de guerre,

01:03:10c'était de repousser.

01:03:11C'était de repousser le Hezbollah

01:03:13au-dessus de l'art d'un ennemi.

01:03:14Au-dessus de l'Italie.

01:03:16Pourquoi ?

01:03:16Ils l'ont repoussé ?

01:03:17Pardon ?

01:03:17Ils l'ont repoussé ?

01:03:18Non.

01:03:19Justement, c'était un échec.

01:03:20Un échec qu'on est en train

01:03:21de corriger aujourd'hui.

01:03:22En train de corriger aujourd'hui ?

01:03:23Mais est-ce que tu crois

01:03:23en train de reprocher Israël

01:03:25de ne pas avoir fini ce coup ?

01:03:26Non, mais ce que je veux dire...

01:03:28Mais comment on fait ?

01:03:28Tu n'as pas répondu la mienne.

01:03:29Je vais t'expliquer comment tu fais.

01:03:31Au lieu de mener une guerre

01:03:32intensive comme ça,

01:03:33comme il est en train de faire

01:03:34Netanyahou,

01:03:34et y aller parce qu'il a peur

01:03:35d'avoir trop de victimes,

01:03:36parce que la géographie du Liban,

01:03:38ce n'est pas la géographie de Gaza.

01:03:40C'est ce qu'on disait tout à l'heure.

01:03:41C'est un terrain très accidenté

01:03:42que je connais très bien.

01:03:44J'ai patrouillé en tant que

01:03:45casque bleu de l'ONU là-bas.

01:03:46Qui n'ont rien vu d'ailleurs.

01:03:47Comment ?

01:03:47Qui n'ont rien vu.

01:03:48Qui n'ont pas vu la construction

01:03:49de tunnels sous les postes

01:03:50de l'ONU, la finule.

01:03:52Mais il faut aller en parler

01:03:53à la finule, mon gars.

01:03:54Ce n'est pas à moi

01:03:55qu'ils vont en parler.

01:03:55Oui, mais à ce moment-là,

01:03:57elle a déposé une plainte Israël

01:03:58pour ça ?

01:03:59Je pense, oui.

01:04:00Tu penses ou t'étais sûr ?

01:04:01Non, je ne suis pas sûr.

01:04:02D'accord.

01:04:03Donc à ce moment-là,

01:04:03si on respecte le droit international,

01:04:05il faut aller devant

01:04:05les instances internationales.

01:04:08Mais je vais te répondre.

01:04:09Mais ils mènent la même guerre.

01:04:12Il mènent la même guerre.

01:04:13Il envahit.

01:04:13Il mène la même guerre.

01:04:14Mais ils ne tuent pas

01:04:15autant de civils.

01:04:16Quelque chose.

01:04:17Je voudrais simplement

01:04:18m'élever sur un concept

01:04:19qui traverse un peu

01:04:20toutes les discussions

01:04:21qui sont la guerre

01:04:21des civilisations.

01:04:24Rappelez-vous,

01:04:25on est en 90,

01:04:28à la fin de l'URSS.

01:04:29Il n'y a rien de pire

01:04:30dans les instances stratégiques

01:04:31que de ne plus avoir d'ennemis.

01:04:32Je sais, j'y étais.

01:04:33Donc quand on n'a pas d'ennemis,

01:04:35on en invente.

01:04:36Et c'est l'époque

01:04:36où on invente ce concept

01:04:37de la guerre des civilisations.

01:04:39C'est Huntington

01:04:40qui pose ça, évidemment.

01:04:41Et il dit,

01:04:42il y a deux entités

01:04:44culturelles

01:04:44qui sont délicistes

01:04:45par nature.

01:04:46Devinez qui ça peut être.

01:04:48C'était l'Asie,

01:04:49la Chine en particulier,

01:04:50et le monde arabe.

01:04:51Ce n'est pas grave.

01:04:52Une fois que c'est posé

01:04:53comme ça,

01:04:54on sait qu'il y a l'ennemi.

01:04:55Et ensuite,

01:04:56il y a l'autre,

01:04:56il y a Fukuyama

01:04:57qui sort l'idée

01:04:58de la fin de l'histoire.

01:04:59Moi qui suis historien,

01:05:00je me suis dit,

01:05:01tiens, c'est barrant,

01:05:01on va enfin arrêter

01:05:02de déconner.

01:05:04La fin de l'histoire,

01:05:05c'était simplement

01:05:05le triomphe

01:05:06de la démocratie libérale.

01:05:08Quand vous avez des...

01:05:08Huntington,

01:05:10il a été traduit

01:05:10en 35 langues.

01:05:12Vous voyez ce que ça veut dire

01:05:12dans la structuration

01:05:13du débat

01:05:14tel qu'il est formulé

01:05:15à ce moment-là.

01:05:16On continue à utiliser

01:05:17ces concepts

01:05:17qui sont idiots.

01:05:18Il n'y a pas de guerre

01:05:19de civilisation.

01:05:20Il y a des conflits locaux,

01:05:21mais il n'y a pas

01:05:21de guerre de civilisation.

01:05:22On était avec les meilleurs

01:05:23avis du monde

01:05:24avec l'Arabie saoudite

01:05:25qui est le pire

01:05:25des États radicaux musulmans.

01:05:29Mais ça veut dire

01:05:29que ces concepts

01:05:30structurent la pensée.

01:05:32Or, je ne comprends pas

01:05:32pourquoi on continue

01:05:33à les utiliser.

01:05:35Encore une fois,

01:05:35on est effectivement

01:05:36dans une période

01:05:37où il y a un recul général

01:05:38de l'Occident

01:05:38et donc il faut arrêter

01:05:39de faire des trucs

01:05:40sur la planète

01:05:41comme ça,

01:05:42en déplaçant des pions,

01:05:43etc.

01:05:44Et on se trouve aujourd'hui

01:05:45effectivement

01:05:45dans cette situation

01:05:46où dans la guerre

01:05:47entre Netanyahou

01:05:49et le Hamas,

01:05:50il n'y a pas de gentil,

01:05:51il n'y a pas de méchant.

01:05:52Il n'y a pas de gentil,

01:05:52il n'y a pas de méchant.

01:05:53Tous les deux

01:05:53sont des radicaux

01:05:54et tous les...

01:05:55Bon, c'est pas grave.

01:05:56Tous les deux sont des radicaux

01:05:57et tous les deux

01:05:58veulent l'extermination de l'autre.

01:05:59Bon, c'est tout.

01:06:00Sous l'extermination de Gaza,

01:06:01il n'y aurait plus de Gaza, oui.

01:06:03Ah, c'est sûr,

01:06:04mais c'est bien parti.

01:06:05C'est bien parti.

01:06:05Ah oui, c'est bien parti

01:06:06de 2,1 millions d'habitants

01:06:07la dernière.

01:06:08La dernière question.

01:06:09Voilà.

01:06:10La dernière question.

01:06:11La Chine,

01:06:12est-ce qu'elle s'implique

01:06:12diplomatiquement

01:06:13dans ce conflit ?

01:06:15Est-ce qu'elle s'implique

01:06:16diplomatiquement en Israël ?

01:06:17Et si oui,

01:06:18de quelle manière ?

01:06:19Quel est son positionnement

01:06:20par rapport à ça ?

01:06:21Sur la Chine.

01:06:22Non, les Chinois

01:06:22ont une réflexion stratégique,

01:06:25si vous voulez,

01:06:26qui est assez particulière

01:06:27puisque ce n'est pas

01:06:28une puissance militaire

01:06:29et donc l'utilisation

01:06:31du moyen militaire

01:06:32comme nous,

01:06:32on l'a surdimensionné

01:06:33après 91,

01:06:35si vous voulez,

01:06:35en intervenant

01:06:36dans un certain nombre

01:06:37d'endroits.

01:06:38Ce n'est pas leur logique.

01:06:39On les trouve en Afrique,

01:06:40si vous voulez,

01:06:40mais ce n'est pas

01:06:41pour créer des bases,

01:06:42ce n'est pas pour créer

01:06:42des systèmes avancés

01:06:43pour participer

01:06:45de manière militaire

01:06:46à des crises

01:06:47sur la surface de la planète.

01:06:48Cela dit,

01:06:50personne ne peut juger

01:06:50de l'avenir,

01:06:51donc peut-être

01:06:51que ça leur viendra.

01:06:53C'est certain,

01:06:53c'est qu'ils ont une vision

01:06:55géopolitique de la planète

01:06:56mais dans laquelle

01:06:57le moyen militaire

01:06:58n'est pas celui

01:06:59que nous,

01:06:59on a surdimensionné

01:07:01dans notre réflexion.

01:07:02C'est tout ce que je dirais.

01:07:03Je pense qu'on peut

01:07:04absolument dire

01:07:05les intervenants.

01:07:06Vous êtes là.

01:07:07Merci.

01:07:17Avec beaucoup,

01:07:20beaucoup,

01:07:20beaucoup de tensions

01:07:21et on va raccompagner

01:07:23nos invités

01:07:23et ceux qui veulent rester

01:07:24peuvent rester.

01:07:25Merci à tous

01:07:25d'avoir été là.

01:07:26l'émission a été compliquée.

01:07:30L'émission a été compliquée.

01:07:33Merci à vous,

01:07:34merci au bar,

01:07:35merci à la régie,

01:07:36merci Cognac-Jet,

01:07:37à vous les studios,

01:07:38à très vite.

01:07:38Merci à vous !

01:07:39Merci à vous !

01:07:40Merci à vous !

01:07:41Voilà.

01:07:42Merci à vous !

01:07:44Merci à vous !

01:07:46Merci à vous !

01:07:56Sous-titrage Société Radio-Canada

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