Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03Elisabeth Lévy, bonjour.
00:05Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.
00:07Alors, une décision de la Cour suprême britannique fait du bruit.
00:12Oui.
00:12On a beaucoup accusé la Grande-Bretagne d'être minée par le wokisme.
00:17Or, là, la Cour suprême, en tous les cas,
00:20semble mettre un petit point d'arrêt,
00:23parce que voilà ce qu'elle a dit, elle a dit une chose à faux.
00:25Non mais pas un petit point.
00:26Oui, oui.
00:27Elle a tranché.
00:28Elle a tranché, enfin, sur ce point-là.
00:31Le wokisme n'est pas que là, c'est ça que je voulais dire.
00:34Bref.
00:35Elle a tranché et dit, c'est une chose vraiment incroyable,
00:38une femme est une femme.
00:40Eh oui.
00:41Et la qualité de femme et donc les droits afférents sont liés,
00:44selon la Cour, au sexe biologique,
00:47c'est-à-dire, pour être clair, au sexe de naissance et non pas au genre.
00:50Donc, une femme trans,
00:52c'est-à-dire un homme qui a obtenu sa transition,
00:54enfin, qui a opéré sa transition et qui a obtenu en Angleterre,
00:58il y a un certificat qui s'appelle le GRC,
01:00de reconnaissance de genre.
01:01Eh bien, cette femme trans, donc,
01:04ne peut pas bénéficier des droits des femmes.
01:08Alors, entre les trans et les féministes,
01:09on le sait, ça fait longtemps que ce n'est pas le grand amour
01:13et c'est un euphémisme.
01:15Et là, le litige, donc, est parti entre le gouvernement écossais.
01:18Alors, le gouvernement écossais, lui, il est très, très, très transphénélie.
01:21Il avait même l'envie d'autoriser la transition sans avis médical
01:26à partir de 16 ans.
01:28Donc, ils sont vraiment très en pointe.
01:31Eh bien, contre lui, il y avait cette association
01:32qui s'appelle 4 Women Scotland,
01:34qui est notamment aidée par J.K. Rowling.
01:37Vous savez qu'elle est accusée de transphobie
01:40parce qu'elle dit qu'il y a deux sexes.
01:42Donc, le litige porte sur la loi sur la parité britannique,
01:45Écolity Act, de 2010.
01:47Et la conséquence concrète de cette décision
01:51qui dit qu'il faut être une femme, née femme,
01:55pour bénéficier, pour pouvoir l'invoquer, cette loi,
01:58eh bien, la conséquence concrète,
01:59c'est qu'on pourrait refuser les transsexuels
02:01dans une prison pour femmes,
02:03dans un centre d'hébergement
02:04ou dans les épreuves sportives féminines.
02:08Féminines, pardon, ce qui semble relever du bon sens.
02:11Mais bon, la Cour précise qu'elles seront néanmoins
02:14protégées par d'autres lois
02:16sur les discriminations.
02:18Alors, les féministes crient victoire
02:20et les assauts trans et les autres,
02:22d'ailleurs, tout le lobby LGBT
02:24crie au scandale et ne dit pas
02:25là, c'est l'État de droit.
02:26D'habitude, c'est sacré,
02:27mais là, visiblement, l'État de droit n'est pas sacré.
02:31Les femmes, mais les filles,
02:32sont enfin protégées au Royaume-Uni,
02:35clament J.K. Rowling, par exemple.
02:36Que vous inspire cette décision ?
02:38Je trouve qu'on vit quand même dans un drôle de monde
02:40où il faut qu'un tribunal
02:41ou des pouvoirs politiques se mêle
02:45de dénoncer ce qui est une évidence anthropologique.
02:50La division de l'humanité entre deux sexes,
02:53les hommes et les femmes,
02:55c'est probablement le seul universel,
02:56le seul invariant dans le temps
02:58et dans la géographie de l'humanité.
03:01C'est vrai partout.
03:02Et c'est la première chose qui s'impose
03:04quand on voit quelqu'un.
03:05Vous voyez tout de suite un homme ou une femme.
03:07Alors, accessoirement, pour moi,
03:09c'est ce qui rend le monde habitable et agréable,
03:12quelle que soit sa sexualité, d'ailleurs.
03:15Alors, bien sûr, vous allez me dire,
03:18là, il y a la transsexualité.
03:20Ça existe ?
03:21Oui, oui, et c'est assez mystérieux,
03:23parce que c'est quelque chose
03:24comme des erreurs d'aiguillage.
03:26Un psyché, c'est généralement dans ce sens,
03:29une psyché de femme dans un corps d'homme.
03:31Et moi, je le constate,
03:34et je ne dis pas du tout que ça n'existe pas,
03:36mais c'est difficile à comprendre,
03:38et c'est difficile, oui,
03:39de savoir pourquoi ça existe.
03:42Et en tous les cas,
03:43que l'on accepte socialement cette différence,
03:45qui est quand même une différence radicale,
03:47c'est très bien pour les individus.
03:49Et de ce point de vue-là,
03:51les mesures de Trump contre les trans dans l'armée,
03:53je trouve ça absolument déplorable.
03:57Mais on ne va pas abolir la réalité et la biologie.
04:00J'en ai assez de vivre dans un monde
04:02où j'ai l'impression d'être folle.
04:03Alors que franchement, des fois, c'est l'autre qui est fou.
04:07Alors, une femme trans, non,
04:09ça n'est pas tout à fait une femme comme les autres.
04:11Elles le disent d'ailleurs,
04:12c'est l'avec qui j'ai parlé.
04:14Elles conservent la force,
04:15parfois l'épulsion d'un homme.
04:16Il y a eu des cas de viol et d'agression
04:18dans les prisons pour femmes.
04:21Dans le sport, bon, je vous la fais compte,
04:23c'est une injustice évidemment flagrante.
04:25Deuxièmement, il y a cette mode adolescente,
04:28ce qui était une exception,
04:29une toute petite minorité.
04:31Et maintenant, c'est l'un des vecteurs de la rébellion
04:34qui est encouragé par les lobbies militants
04:36et par les cliniques,
04:37parce qu'il y a un business.
04:38Et par les commerçants.
04:39Par les commerçants, oui.
04:40Oui, c'est ce que je disais, les cliniques.
04:43Les gens qui en tirent profit.
04:45Et de ce point de vue-là,
04:46ça a suscité un peu partout
04:47une révolte des parents
04:49qui, évidemment,
04:50qui voient leur enfant en train de dire
04:51« Ouais, je veux changer de sexe ».
04:52Oui, bon, d'accord.
04:53Et ça a beaucoup pesé dans le vote Trump.
04:58Alors, la tolérance, donc, pour les individus,
05:00c'est très bien,
05:00mais les lobbies, qu'est-ce qu'ils veulent ?
05:01Ils veulent que ce soit une norme,
05:03un troisième ou un quatrième sexe,
05:05puisqu'il y a deux sens,
05:08au nom d'un principe simple,
05:09je suis ce que je veux.
05:11Rien n'est déterminé.
05:12On se rappelle l'ère éberluée
05:14de Daniel Schneiderman,
05:15pourtant bien de gauche,
05:17quand un de ses habités lui a dit
05:18« Mais qu'est-ce qui vous dit que je suis un homme ? »
05:20Et vous vous rappelez tous notre tête, d'ailleurs.
05:24Oui, ils exigent...
05:25Et le problème,
05:26c'est pas cette exception,
05:29c'est le fait qu'ils exigent des droits,
05:30des reconnaissances,
05:31des statuts, de l'officiel.
05:32Eh bien, non.
05:33Il faut accepter, parfois,
05:35d'être minoritaire,
05:36même ultra-minoritaire,
05:38et de ne pas être dans la norme générale.
05:40Égaux, d'accord, très bien.
05:42Mais, tout de même, un peu différents.
05:44Et on ne peut pas, en permanence,
05:46réclamer le beurre de la rébellion
05:48et l'argent de l'institution.
05:50Françoise.
05:51Je ne pense pas que c'est une rébellion,
05:52d'ailleurs, d'être trans.
05:53Et moi, je salue la finesse d'Elisabeth
05:55sur la deuxième partie de son édito,
05:57parce que c'est là qu'on voit toute votre analyse,
06:00parce que vous n'êtes pas dans une condamnation
06:01absurde et stupide,
06:03comme les caricatures que j'ai entendues hier,
06:05depuis la décision de la Cour suprême.
06:08Moi, déjà, je ne comprends pas
06:10qu'on puisse se révolter
06:11parce qu'on accorde des droits à des gens
06:13qui ne vous enlèvent rien.
06:15Je pense que cette cour,
06:16la décision de cette cour,
06:17elle est très dure.
06:18Le certificat dont vous parlez,
06:19ça concerne à peu près 10 000 personnes
06:21au Royaume-Uni.
06:22Je suis absolument d'accord pour vous dire
06:24qu'il y a deux sexes,
06:26hommes et femmes.
06:27Mais je tiens quand même à dire
06:28qu'il y a tout un chemin,
06:30on ne fait pas une transition par plaisir.
06:33Tous les trans avec lesquels vous parlez,
06:35on ne se fait pas couper les appareils génitaux
06:37ou se faire greffer des appareils génitaux
06:39par plaisir.
06:39Donc, je pense que ça pose une question
06:42sur quel est leur statut
06:43et leur identité juridique.
06:45Désormais,
06:46ils seront...
06:48Un homme qui est devenu femme
06:50au Royaume-Uni,
06:51avec cette décision,
06:52sera homme jusqu'à la fin de ses jours.
06:53Je termine en disant que...
06:56Donc, moi, vraiment,
06:58je ne vais pas partir en guerre
07:00parce que je ne veux pas rentrer
07:00dans les walk contre les virilistes.
07:03Ça ne m'intéresse pas.
07:04Je pense quand même
07:05qu'il fallait modérer cette décision.
07:09J'entends ce qu'a dit la Cour suprême
07:10en disant qu'il y aura des applications.
07:12Mais est-ce qu'objectivement,
07:14un homme qui est devenu une femme
07:16doit toute sa vie être considéré
07:17comme un homme dans l'identité ?
07:18Très vite, Elisabeth.
07:20Vite, très vite.
07:21D'abord, la plupart gardent leur sexe.
07:23Donc, excusez-moi,
07:24ils gardent la testostérone,
07:25ils gardent la force.
07:26Et quand je vous dis
07:27qu'il y a eu des viols,
07:28c'est des femmes.
07:29Non, mais c'est peut-être très rare.
07:31Mais non, vous...
07:32Moi, j'en ai pas...
07:33J'ai parlé avec Stella,
07:34avec Bambi.
07:35Elles te disent
07:35qu'on n'est jamais complètement une femme.
07:38Et la deuxième chose,
07:38cette histoire de droit,
07:39c'est très important.
07:41On ne peut pas décider
07:42que dans une société, d'accord ?
07:44Pourquoi ?
07:44Les impôts des autres me regardent
07:46et pas ces questions
07:48anthropologiques fondamentales.
07:50C'est pas chacun pour soi.
07:52La filiation,
07:52il doit y avoir une règle
07:53valable pour toute la société.
07:56On ne peut pas choisir
07:57chacun pour soi
07:58s'il y a un sexe ou deux.
07:59Personne dit ça ?
08:00Il doit y avoir
08:01une vérité anthropologique.
08:02Je vous dis, vous savez,
08:03c'est comme tout le débat.
08:04Il y a deux débats
08:05qui se sont percutés.
08:07Deux débats hier
08:07sur le droit, par exemple,
08:09des personnes sans papier
08:09à être euthanasiées.
08:11Et cette décision...
08:12Je le redis,
08:13inlassablement,
08:14il est 8h22.
08:15Je ne comprends pas
08:16dans quel état
08:17ça peut mettre
08:18une partie de l'opinion
08:19qu'on accorde des droits
08:20à des gens
08:20qui ne vous enlèvent rien.
08:22Ce n'est absolument pas...
08:23Ce n'est absolument pas
08:25de l'égoïsme
08:26ou de l'individualisme.
08:27Je parle de l'anthropologie.
08:28Ça s'appelle de l'universalisme.
08:30À un moment donné,
08:30on peut décider
08:31que tout le monde
08:31se sent bien
08:32dans la société.
08:33Non, il est 8h22.
08:358h22.
08:358h22 ?
08:36Oui.