Quello che leggerete domani sui giornali.
Ospite della puntata in collegamento Gianfranco Amendola, ex procuratore capo di Civitavecchia.
Conduce Stefano Pettinari.
Ospite della puntata in collegamento Gianfranco Amendola, ex procuratore capo di Civitavecchia.
Conduce Stefano Pettinari.
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NovitàTrascrizione
00:00buonasera buonasera e benvenuti a newsroom il nostro approfondimento giornalistico settimanale
00:28anche oggi naturalmente siamo qua per andare ad approfondire una delle notizie che come recita anche il nostro sottotitolo leggerete sulle pagine dei giornali
00:38in realtà quello di cui parleremo oggi lo avete già letto ma probabilmente se ne tornerà a parlare parecchio perché insomma parleremo di un'indagine che è veramente piuttosto importante
00:48ne hanno parlato anche i giornali e le tv a livello nazionale e però coinvolge diciamo anche in qualche maniera la nostra città
01:01parliamo dell'indagine della procura della Repubblica di Genova che ha scoperto questa diciamo questa sorta di accordo tra alcuni vertici della Capitaneria di Porto
01:18che in cambio di viaggi gratis per la Sardegna e per altre destinazioni con la Tirrenia e la Mobi
01:26in pratica non controllavano a dovere le navi appunto che sono tutte di proprietà dell'armatore onorato
01:37ne parleremo con un esperto in materia perché insomma quando si parla di navi e soprattutto quando si parla di navi
01:45che inquinano molto uno dei procuratori che indubbiamente ha molto lottato contro questo tipo di situazioni
01:55è l'ex procuratore capo di Civitavecchia Gianfranco Amendola che abbiamo collegato con noi e che saluto e ringrazio per essere
02:03nostro ospite buonasera procuratore buonasera a tutti è un piacere essere con voi eh anche per noi come sempre
02:10allora procuratore mh avrà letto no di questa indagine della procura ma certo so che ha fatto anche un intervento
02:19o quantomeno sto cercando di farlo sui giornali sì ho preso ho ho anche andato a cercare un po' di notizie in più
02:25perché ovviamente da quando non sono più procuratore da dieci anni fa io le notizie sono quelle che apprendo dalla stampa
02:31e da internet ovviamente non è che ho notizie particolari e quindi la cosa che mi ha colpito subito però appena
02:38uscita la prima notizia poi uscita la seconda pochi giorni fa da Genova è che si parlava di eh controlli eh
02:46ammorbiditi lo dico tra virgolette perché così è probabilmente questa è la dizione che ha usato la procura
02:52parlando eh con la stampa eh per la navigazione eh questi per di navi e traghetti con motori vecchi
02:59inquinanti fuori norma in alcuni casi perfino malomessi o alterati questa è la dizione che ho letto
03:05subito e siccome parlava di vertici di capitineria di varie città innanzitutto Genova ma poi c'era anche
03:13Civitavecchia sì parlava anche di di vertici di Civitavecchia della capitineria anche di un nostro
03:17ma insomma faceva faceva già anche i nomi eh devo dire eh mi subito uno spontaneo a me ma come a
03:24tutti i Civitavecchiesi credo di pensare che cosa può essere le cose inquinanti del porto di Civitavecchia
03:31i fumi delle navi che stanno in porto e che io quando eh diventai procuratore fu la prima cosa una
03:39delle delle cose che di cui mi occupai perché c'erano queste queste volute dense nere che uscivano
03:47dalle navi in sosta e se poi andavano subito sulla città perché la città è vicinissima e e allora
03:54nel duemiladieci io feci un un eh una disposizione diedi alla capitina di riporto dove gli dissi che
04:06dovevano intensificare i controlli e anche in caso sequestrare le navi in caso di emissioni dense
04:12prolungate e abbondanti procedendo alla denuncia per eh emissioni di di di gas molesti per offenza
04:22delle persone e anche perché si violava un decreto specifico che riguardava il tipo di di carburante
04:28da utilizzare devo dire che è bastato iniziare eh con le prime denunzie e che sono state fatte subito
04:35per queste navi che stavano in porto voi sapete bene a scegliere chi è quello che c'è
04:39sta i traghetti e poi tante navi navi passeggeri che stanno col motore acceso eh ore e ore perché
04:46poi eh fanno da casa ai turisti che vanno a Roma e quindi eh eh eh i furbi sono sono sono quelli
04:55che sono e quindi eh io subito mi ricordo che furono fatte fatte un una ventina di immediatamente
05:04di denunce e e devo dire a quel punto cominciarono a eh eh eh le cose a un po' a migliorare esattamente
05:13furono fatte se non sbaglio 22 denunce e due diffide della capitale di porto subito dopo che ho fatto
05:17questo provvedimento e le cose sono un po' migliorate poi io sono andato via nel 2015 e sono continuate
05:25un po' ma sempre di meno perché in realtà le navi che venivano e anche da gente stavano attenti
05:30adesso eh attenti utilizzando un combustibile poco inquinante usando i motori il meno possibile
05:37e quindi eh le cose erano un po' migliorate dopodiché ho seguendo la stampa di Civitavecchia
05:45io la seguo sempre perché insomma è la mia seconda città Civitavecchia nel 2020 ho ho accertato
05:52che ho visto che erano state pronunciate due imbarcazioni a causa della gran quantità di
05:58fumi di scarico che emettevano e anche quattro navi traghetto di una mercantile sono state
06:03erano state denunciate quindi insomma in più c'era stata anche una nave da crociera che
06:08era stata sanzionata dalla capignaria perché aveva effettuato una manutenzione del generale
06:13di bordo provocando rilascio di enorme nube di fumi pensate un po' a quello che è successo
06:18questo nel 2020. L'altra notizia successiva che ho trovato il 23, tre anni dopo, una nave
06:25mercantile che è stata sanzionata di bandiera portoghese perché faceva fumi fumi eh molto
06:31densi in porto. Infine la cosa più interessante è successa nel 2024 l'anno scorso dove eh risulta
06:39che si sono fermate in porto a Civitavecchia 841 navi non sappiamo quanti traghetti e la
06:46cabineria fece il comandante fece una conferenza stampa in cui riferiva che erano state 80 navi
06:54controllate quindi diciamo il 10% e anche sul tipo di carburante utilizzato ma quello
06:59che mi ha colpito è che però non c'era il dato finale di queste 80 navi controllate almeno
07:06per quello che risulta dalla dalla stampa quante erano in regola e quante no e che approfondimenti
07:14sono state fatte sul tipo di carburante e questo non non risulta che non mi risulta che è stato
07:19fatto e la cosa è grave perché perché eh inutile che ricordi io a voi i danni che provocano
07:25questi fumi ai Civitavecchiesi eh c'è stato un un'indagine già sollecitata a mio tempo da
07:33me poi portare a termine dopo un dossier stirato dalla ASLE con il CNR sulla mortalità degli
07:40abbinanti di Civitavecchia per le cause ambientali eh lo ricorda certamente lei eh sì ma ricordo
07:46bene sì ha stimato che lo leggo tra virgolette che entro 500 metri dal perimetro del porto è
07:54associato un incremento di rischio di mortalità per tumore al polmone più 31 per cento e malattie
07:59neurologiche più 51 per cento rispetto ai residenti in altre zone e nello stesso tempo si ricordava che
08:06hanno navi da carico e porta container raghetti di linea e navi da crociera anche otto olmeggiate
08:13contemporaneamente tutti con motori sempre accesi a bruciare motore con olio combustibile per ore
08:18ore questo è quello che risulta dal dal dossier ufficiale eh che è stato fatto a suo tempo quindi
08:25è è una cosa grave e bisogna intervenire come si interviene? Allora come si interviene? Ce lo
08:33dica lei come si interviene? Innanzitutto applicando la legge la legge eh adesso eh andiamo
08:40subito adesso insomma la legge a parte il molestia alle persone prevede che tutte le navi devono
08:46usare combustibili BtZ a basso contenuto di risolfo eh tutte quante e poi anche adesso le
08:52navi da crociera per legge eh comunitaria devono essere usate di quello si chiama scrubber un
08:58impianto che pulisce il gas di scarico quindi dovrebbe essere un po' meglio tuttavia cosa c'è da
09:06dire? Che il combustibile BtZ costa molto più del combustibile dell'olio normale quindi se non si
09:13fanno i controlli sul controlli non addomesticati su sui combustibili e sull'uso degli scrubber la cosa
09:20è peggio in più per lo scrubber voglio anche dire che ci sono state delle indagini recenti eh perché
09:27sono state anche fatte anche in altre città per cui in altri paesi li stanno limitando perché è
09:34vero che inquinano molto di meno come aria ma gli gli scarichi di acqua che provengono da
09:40questi scrubber da questi impianti sono molto inquinanti e quindi inquinano le acque quindi
09:45saldiamo l'aria ma inquiniamo le acque e quindi allora il vero rimedio qual è? Lei lo sa meglio di me
09:52io me ne occupai dal 2010 sono passati quanti anni finalmente ho letto quindi ho letto
09:58finalmente eh lo sa pure lei che c'è un cantiere aperto per l'elettrificazione delle
10:04banchine ne parlavamo a sto tempo con Pasqualino c'era Pasqualino Monti all'epoca delle banchine
10:10che dovrebbe terminare i lavori sì che dovrebbe io uso il condizionale perché dopo 15 anni
10:17non non mi fido terminare i lavori per il 29 giugno del 26 quindi fra un anno e e prevede
10:24addirittura bello nuove banchine opportunamente attrezzate che potranno spegnere i lavori principali
10:31e alimentarsi con la quello che viene da da terra dal porto ciletti così come già ci
10:35va in molti altri a proposito di questo procuratore volevo farle infatti una domanda perché insomma
10:41ci sarei arrivato naturalmente a questo che viene definito il cold ironing ovvero no appunto
10:45l'elettrificazione delle banchine del porto che indubbiamente insomma migliorerebbe molto
10:50la situazione all'interno dello scalo ricordo anche che insomma ne parlavate con l'allora
10:56presidente dell'autorità portuale Pasqualino Monti di questa possibilità però il problema
11:02è soprattutto lei questo lo sa bene quando le navi i traghetti soprattutto arrivano o escono
11:12dal porto e lì in questo caso naturalmente poi c'è l'elettrificazione della banchina serve
11:18a poco però certo in quel caso però innanzitutto i traghetti vecchi e inquinanti devono essere
11:25aboliti da insomma in realtà tutti dicono che i peggiori oggi sono i traghetti come inquinamento
11:31e poi e poi potremmo usare combustibili comunque bt z ma chi ricorda il problema è questo se non si
11:39fanno i controlli approfonditi è tutto cade tutto nulla inutile che stiamo a chiacchierare perché senza
11:45controlli fanno quello che gli pare e risparmiano un sacco di soldi perché usando l'olio combustibile
11:50normale e non utilizzando gli scrabbi si risparmia tanto da parte degli armatori e quindi quello che è
11:59rimane il controllo delle capitanerie che deve essere fatto ecco perché mi preoccupa molto questa
12:05notizia di genova che riguarda anche civile vecchia perché se non si fanno i controlli tutta
12:10queste queste questa mortalità che aumenta civile vecchia purtroppo continua e in attesa che si farà
12:17spediamo questa elettrificazione delle banchine a cui tutti teniamo e che finalmente pare che sia arrivata
12:23pari in porto allora guardi io le confesso che quando quando ho letto le agenzie eh di questa
12:31inchiesta della procura di genova lei è stata la prima persona che mi è venuta in mente eh glielo
12:35dico perché effettivamente ricordo quanto lei tenesse a proprio a questa cosa però poi ho provato ho
12:42trovato veramente una cosa davvero mi venirebbe da dire quasi squallida cioè comunque molto grave il
12:49fatto che degli alti vertici della capitaneria di porto della guardia costiera ma anche della
12:54marina militare addirittura non eseguivano questi controlli per dei viaggi che voglio dire io credo
13:01che loro abbiano già delle riduzioni presumo essendo no viaggi gradici per loro e familiari e familiari
13:08però insomma veramente è è una spallone è vero sì ha perfettamente ragione però è una cosa spallida
13:16che io però francamente se fossi lei se fossi un giornalista di città vecchia io adesso andrei in
13:21capitaneria e chiederei di questi controlli ne avete fatti ottanta nel duemilaventiquattro che
13:27asito hanno avuto e vediamo e poi speriamo intanto che venga anche la notizia da da genova quanti di
13:36questi controlli addomesticati riguardavano civita vecchia e quanti fumi delle navi di civita vecchia
13:42questo non abbiamo lo possiamo presumere procuratore glielo dico l'ho già fatto in realtà
13:47però la risposta è la risposta è stata che c'è un'indagine in corso e quindi non possono rivela
13:57è che così però ma mi dica ma l'indagine riguarda anche c'era anche la procura di città vecchia
14:05sono trasmessi gli altri civita vecchia no no no no no perché perché in realtà dovrebbe essere bisogna
14:14capire il reato che viene contestato allora questa è l'altra domanda che volevo farle perché in effetti
14:20il discorso è questo l'indagine della procura di genova e su questo non ci sono dubbi e sulla
14:25corruzione però esatto però va a coinvolgere varie altre città come lei stesso ricordava prima tra cui
14:32appunto anche anche civita vecchia dove ci sono tre diciamo eh persone che sono iscritte sul registro
14:39degli indagati più ce n'è una che è stata diciamo precedentemente alla capitanaria di porto di civita
14:46vecchia tra l'altro con un ruolo anche molto importante e allora quello che in realtà vorremmo
14:51capire è se questo ex comandante della capitanaria di porto di civita vecchia gli viene contestato un
14:57qualcosa che ha fatto quando era civita vecchia oppure quando poi è stato trasferito e soprattutto
15:03se appunto è stata coinvolta anche la procura di civita vecchia o le forze dell'ordine di civita
15:08vecchia per capire quali sono stati i ruoli di queste persone dal punto di vista giudiziario come
15:15funziona? Ma dipende il reato per cui si procede se il reato è la corruzione il luogo è dove si dove è
15:24avvenuta questa corruzione e allora eh dove è avvenuta? A civita vecchia oppure tramite gli
15:29armatori tramite questi a Genova insomma in qualche modo dove stanno queste navi? Io questo non lo so
15:35però se il il il reato è proprio e l'ho messo controllo di per sé l'ho messo controllo è avvenuta
15:40la civita vecchia quindi dovrebbe esserci un fascicolo a civita vecchia dovrebbe essere
15:43messo uno stralcio al più presto a civita vecchia io questo non lo posso sapere ma eh sarebbe
15:49interessante però diciamo eh formalmente è così che funziona cioè nel senso che è
15:54perché sì perché in effetti dove dove è la procura competente è quella dove viene
15:58commesso il reato. Eh certo però no se i soldi se se la dazione delle utilità e dei soldi è
16:05avvenuto non a civita ma è proprio tramite non so questa società che ha la sede a Genova
16:12per esempio e allora questo potrebbe essere a portare la competenza per la corruzione ma
16:18questo insomma io avrei francamente eh io mi aspetterei che ci sia un fascicolo a civita vecchia
16:24o che arrivi al più presto uno stralcio a civita vecchia che specifichi queste tutte
16:28queste cose con con le singoli comportamenti. Chissà magari c'è ma al momento insomma
16:33non ne abbiamo. Certo magari magari c'è io non lo so non lo so però se c'è speriamo
16:39che c'è e che si vada avanti sicuramente la si andrà. Vorrei anche dire però che comunque
16:44sia eh diciamo anche che la la capitale di porto civita vecchia è sempre confortata
16:48bene eh c'è c'è stata qualche qualche mila marcia e beh secondo me che deve pagare paghi
16:54eh perché non può coinvolgere tutta la capitale che per tanti anni ha fatto si è si è proligata
16:59per fare tante cose pur da mancanza di mezzi e di personale. Ma poi tra l'altro lei mi insegna
17:05che insomma no fino a fino al terzo grado di giudizio c'è la presunzione di innocenza
17:12quindi insomma sono tutte tutte come dire tutte accuse che poi devono essere anche
17:16dimostrate. Sì sì devono essere anche dimostrate ma insomma eh ve lo io smentite non ne ho
17:21visto. No al momento no almeno. Sono usciti fuori anche i nomi ma io smentite non ne ho
17:27visto. Io io se mi avessero citato a me sul giornale avrei fatto già l'Italia di Dio
17:31avrei tirato fuori tutto. Quindi perciò dico vediamo eh io sa io ho sempre lamentato
17:37la pubblico ministero io ce l'ho. Quindi lo ammetto lo ammetto sarebbe contento Nordio
17:43che vuole fare la separazione delle carriere. Possiamo per dire lei è per la separazione
17:49delle carriere quindi. No no no eh è bene che il pubblico ministero sappia fare anche
17:55il giudice eh è più equilibrato. Va bene comunque ne parliamo un'altra volta magari
18:00di questo. Eh sì infatti questo magari è un altro tema che se no ci porterebbe veramente
18:05molto lontano. Tornando invece a questa questione eh dell'indagine della procura
18:09di Genova. Secondo lei eh dobbiamo aspettarci qualche altra sorpresa? Io penso che da quello
18:16che leggo penso di sì perché mi pare che è già uscita la seconda notizia. Sono due
18:22notizie che sono uscite. La prima molto generica. La seconda più particolareggiata. La terza
18:27mi aspetto che sia ancora più particolareggiata e che forse ci sia qualche qualche provvedimento.
18:31Vediamo un po' quello che succede eh sotto questo procura.
18:35Una delle cose. Eh infatti staremo a vedere. Una delle cose che però appunto non eh non
18:42è emersa in maniera proprio chiara ovvero eh il discorso dei fumi perché si parla appunto
18:49di promesso i controlli però eh non si non si specifica che tipo di controlli. Però si parla
18:57però si parla anche di motori inquinanti che inquinano quindi eh se se inquinano inquinamento
19:04a noi questo fa pensare. Ma infatti io ho pensato subito ai fumi del posto dei cittadini vecchi ma
19:09penso che tutti i cittadini vecchieti ci abbiano pensato. Sarebbe bene avere una conferma specifica
19:14su questo. Non non è un problema lì che se credo istruttorio insomma voglio dire è il minimo
19:18che la gente deve sapere. Se c'è un'indagine di questo tipo è bene saperlo e che si faccia
19:23chiarezza il più presto. Ma ehm però appunto le chiedo no? Da un punto di vista tecnico se si
19:30parla di motori inquinanti cioè che cosa che cosa può cioè quale altro motivo ci potrebbe essere se
19:37non quello dell'emissione dei fumi? Beh che che magari sono motori fuori legge di per sé che non
19:42possono essere già di per sé impiegati cioè è un reato impiegarli eh eh perché perché sono stati
19:48messi fuori legge. Quindi già questo sarebbe un reato eh a prescindere dalle conseguenze che hanno
19:55provocato. Noi invece stiamo parlando delle conseguenze come fumi che possono aver provato
19:59questi vecchi motori soprattutto dei traghetti. I più inquinanti sono i traghetti. Più delle navi
20:04da da crociera. Quindi questa è una cosa che va vista e che eh va fatta. Vediamo un po'. Adesso ho letto
20:11che ci sarebbe che c'ha più le acque di bagnazione eccellenti. Un giorno le parleremo. Eh eh eh
20:18poi le riconosce bene le acque del nostro litorale quindi. Eh cercheremo di capire quanto c'entra. Di
20:25vecchia di vecchia data. Eh cercheremo di capire quanto c'entra la siccità di quest'anno. Va bene. Va
20:32un'altra volta. Eh certo. Eh certo. Eh certo. Perché i miracoli non li fa nessuno. Eh le chiedo un'ultima
20:42cosa però perché questo intervento della magistratura di Genova su questo tema no che
20:48indubbiamente va a vedere insomma quelle che sono state le presunte eh diciamo eh i presunti
20:55favori che questi eh ufficiali della della Capitaneria della Marina hanno avuto eh in
21:02cambio di questi omessi controlli eh in realtà poi può servire per esempio al fatto che adesso
21:10ci sarà maggiore attenzione eh nei controlli di queste navi che inquinano così tanto? Io
21:17penso di sì ma secondo me il minore controllo è quello dei cittadini. Quando io ero procuratore
21:22fecero le manifestazioni si fece se adesso ricorda comitati di cittadini che chiedevano di intervenire
21:28contro i fumi e e anche il comune cioè il sindaco Cozzolino fece un un una delibera apposta su tutto
21:35questo perché la gente premeva e allora diciamo a chi ci ascolta le cittadini che chiede beh guardatevi
21:41pure voi fumi la vostra salute e intervenite fate quello che dovete fare e pretendete di sapere
21:46quanti controlli vengono fatti quali vengono fatti e che esito danno e che provvedimenti sono
21:52stati presi e vengono presi e se vedete una nave con fumi densi e neri in porto che entra in porto
21:58non esitate eh fate subito una bella denunzia al al capitale di porto e per conoscenza alla
22:04procura della Repubblica di Civita Vecchia ve lo dice l'ex procuratore di Civita Vecchia.
22:09Senta però lei sa che no uno dei temi che eh spesso vengono fuori sotto questi aspetti in questa
22:17città è che il porto è volano naturalmente anche di eh economia molto importante per la città di
22:25città di Civita Vecchia. C'è chi dice però se cominciamo a fare così poi non vengono più le navi non
22:31attraccano più preferiscono andare da altri porti eccetera eccetera e credo che questo sia stato anche un
22:36tema che l'ha riguardata quando lei era procuratore qualcuno gliel'ha imputata questa cosa. Come si risolve?
22:43Eh si risolve applicando la Costituzione. Io ho collaborato alla modifica della Costituzione nel
22:492022 per cui oggi la nostra Costituzione tutela non solo il diritto fondamentale della salute ma
22:55anche il diritto fondamentale all'ambiente e l'articolo quarantuno dice è anche nell'interesse
23:00delle future generazioni e l'articolo quarantuno dice che l'iniziativa economica privata è libera ma
23:05non può mai svolgersi in contrasto con la sanità e la sicurezza della gente. Quindi si applica non c'è
23:12un un bilanciamento oppure come quello che vuoi adesso tutto questo termine tutti quanti dicono la
23:17sostenibilità. Non si sostiene niente. Se c'è un contrasto deve prevalere il diritto alla salute e
23:23il diritto e gli altri interessi legittimi che pur ci sono vengono in secondo piano. Non ho su questo
23:29non avrei dubbi. Bene procuratore io la ringrazio davvero molto per essere stato con noi ma naturalmente
23:37noi restiamo in contatto anche per altri temi. È stato un piacere la mia seconda città insomma quindi con
23:42un grande piacere. Un saluto caro a tutti e buona Pasqua. Grazie ancora. Grazie e buona Pasqua anche a lei
23:48naturalmente e grazie naturalmente anche a voi invece che ci avete seguito da casa ma noi ci
23:54rivediamo naturalmente con il prossimo appuntamento di Newsroom. Grazie ancora e buona serata a tutti.
23:58Grazie a tutti.
24:04Grazie a tutti.
24:34Grazie a tutti.
25:04Grazie a tutti.