El periodista estuvo hablando con Chiche Gelblung sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país tras este nuevo régimen tras la eliminación del cepo al dolar.-
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00:00Con Ernesto Tenemann, al que la nata le decía Chiche Tenemann.
00:04Quiero saber si se lo diga diciéndonos.
00:07¿Cómo andás, Ernesto?
00:10¿Qué haces, Chiche? Un placer enorme hablar con vos. ¿Cómo te va?
00:13Igualmente. ¿Por qué te decía Chiche Tenemann?
00:18Porque vos tenías una injusta fama de ser sensacionalista.
00:22Muy injusta.
00:24Y la nata, que era mucho más sensacionalista que vos y yo juntos,
00:28me acusaba a mí de hacerlo. Entonces, cuando editamos la tapa de la revista,
00:32yo suponía, estábamos peloteando títulos, fotos, y yo quería ir más al límite.
00:37Y él me decía, pero que sos Chiche Tenemann.
00:40Bueno, era el recuerdo de Jorge, sin duda. Se lo extraña mucho a Jorge.
00:44Pero te voy a decir una cosa.
00:46Sí.
00:47No, lo que te quería decir era que en eso había también un reconocimiento
00:50a una marca, por supuesto que sí.
00:53No era solamente un estilo de periodismo.
00:57que vos dejaste todos nosotros, ¿no?
00:59Lo hacía con mucho cariño.
01:00Ernesto, se están viviendo momentos especiales en estos momentos en materia de economía.
01:05Nuestra especialidad, pero tenés opinión sobre esto.
01:08¿Cómo estás viendo este proceso de las últimas horas?
01:11Mira, veo un contraste muy fuerte entre lo que pasa realmente
01:16y lo que el gobierno dice que pasa.
01:18A ver, ¿qué es lo que pasa?
01:20O sea, pasa algo que vimos muchísimas veces en nuestra vida,
01:23que es que el Banco Central empieza a perder reservas a un ritmo muy fuerte,
01:28eso genera cierto pánico.
01:31En ese contexto sube la inflación, los números de inflación del viernes pasado
01:34son terribles, sobre todo en alimentos, que es casi 6% en un año.
01:38Y en ese contexto el gobierno anuncia que el país se vuelve a endeudar,
01:42o sea, hay inflación, pérdida de reservas, endeudamiento,
01:47y libera el dólar, o sea, genera una devaluación.
01:50Ese combo de cuatro cosas lo hemos visto 100.000 veces
01:54y se le agrega siempre una quinta cosa, que es,
01:57esta vez además va a ser diferente a todos los demás
01:59porque estamos haciendo bien los deberes.
02:01Eso a lo largo de mi vida yo lo escuché muchísimas veces
02:04cada vez que hay problemas con el tipo de cambio.
02:07El gobierno se apoya para decir, somos un gobierno triunfante,
02:11en dos elementos, que el mundo financiero está festejando los abrazos,
02:17cosa que se explica porque al recibir más deuda
02:20hay más plata para pagar los bonos,
02:21entonces festejan porque van a ser más ricos.
02:23Eso es lo que está pasando, que también lo vimos muchas veces,
02:26y que la salida, digamos, parcial del cepo
02:30no ha sido descontrolada y eso le permite al gobierno
02:33pensar que el efecto inflacionario que va a estar
02:36va a ser un poco menor.
02:37Pero lo que está pasando es que una crisis mal resuelta
02:41deriva en una devaluación y arranca un nuevo camino.
02:44Ese camino puede ser exitoso, como dice el gobierno,
02:47o puede fracasar.
02:48Es muy prematuro para decir eso.
02:50De ninguna manera yo voy a decir, esto,
02:51nos vamos al tacho con esto, ni tampoco, che,
02:54vamos a ser felices con esto.
02:55El gobierno se apoya en una mirada parcial
02:58para decir que le ganó todas las discusiones
03:00a todo el mundo y la verdad es que no es así.
03:02No, lo que llama la atención es la celebración del préstamo,
03:06porque la verdad, el mismo día que anuncian una suba
03:10de la inflación, que es uno de los índices más fuertes
03:14que tiene Millet en su conducción, el mismo día ese llega
03:18el préstamo y tapan, a mi entender, fue toda la celebración
03:21para tapar el 3,7, independientemente que lo estaban buscando.
03:26Pero me da la sensación que es una celebración excesiva.
03:29Pero bueno, como decís, ya lo vimos en la película.
03:33A ver, no sé si es excesiva, pero tiene una intención,
03:38porque yo creo que Millet es espontáneo,
03:40pero también lo que decís.
03:42Ernesto, no se celebra un préstamo,
03:44un préstamo se compromete, se le da el valor que tiene,
03:48que confíen en uno, pero la verdad no es para una celebración,
03:51no es para una fiesta, le abrazarse y brindar con champán.
03:57Pero además es algo que uno piensa en muchos sentidos,
04:00si a vos te dan un préstamo para que en un momento vos llegues
04:04a un lugar donde podés devolverlo, claro, ahí celebrás
04:08que podés devolverlo, pero en el momento que te dan un préstamo,
04:12a ver, uno dice, bueno, lo que pasa es que esto va a despertar
04:14confianza, vos tendrías más confianza en alguien que está endeudado
04:17o que no está endeudado.
04:19Si el tipo además es un deudor permanente y está sobreendeudado
04:22y le dan otro préstamo, la sensación que te da verlo de afuera
04:25cuando se disipe el ruido es, che, ¿y este cómo va a devolver esto?
04:29Y en cualquier caso, aunque el préstamo te lleva a un buen lugar,
04:32que es la gran discusión, algún día tenés que devolverlo,
04:36con lo cual hoy podés estar un poco aliviado,
04:39pero además no es que lo digo yo esto, lo dijo Milley toda la vida,
04:42cuando Milley hablaba del fondo, siempre decía lo mismo,
04:44el fondo es una institución corrupta, el político que va al fondo
04:47a perder deuda es un inmoral porque está teniendo una fiesta
04:51a costa de las futuras generaciones.
04:53100.000 veces, dijo Milley, eso, y bueno, uno entiende que después
04:56de haber hecho las cosas, por lo menos en el punto cambiario mal,
05:00él necesita un préstamo para no caer en una crisis,
05:02pero bueno, no es un momento bueno para el país.
05:06Lo que no hay, digo, porque también la plata llega, es mucha plata,
05:10porque la verdad que es mucha plata el desembolso que hacen inicial,
05:13lo que no hay es un proyecto productivo detrás de eso,
05:16no es que se va a utilizar 5.000 millones de dólares
05:20para instalar una planta de litio que pueda procesar el litio
05:25y no mandarlo como materia prima.
05:27Digo, me parece que no hay una contraprestación productiva de eso,
05:31por ahora es para tapar agujeros y para fortalecer el Banco Central.
05:35No, y por ahora lo que hay es un plan financiero para traer dinero,
05:42para tener el dólar barato, para que ese dólar barato haga bajar
05:46la inflación y que de esa manera mi ley gane las elecciones.
05:50Esto en los últimos meses le costó a las cuentas del Banco Central
05:56decenas de miles de millones de dólares, solamente lo que resignó
05:59por el dólar blend, que quizás es algo muy técnico,
06:02pero resignó, el dólar blend es una medida que obligaba a los exportadores
06:07a poner el 20% de todo lo que exportaban en los dólares paralelos
06:11para que bajara su cotización.
06:13Esos 20%, que eran más o menos 1.500 millones de dólares por mes,
06:17no entraban en las arcas del Banco Central, sino que se usaban
06:20para anclar el dólar.
06:21Medio mundo, sobre todo los economistas ortodoxos que él elogiaba,
06:24le dijeron, está mal hecho, va a terminar una crisis,
06:26está mal hecho, va a terminar una crisis, y terminó una crisis.
06:30Él cuando les decían eso, decía, son mandriles, son mandriles,
06:34son mandriles.
06:35Ahora que hizo lo que ellos le decían que iba a pasar o que pasó lo que...
06:38Sigue hablando de que los derrotó porque son mandriles,
06:40o sea, hay algo como muy raro en esta historia, salvo que tiene una lógica
06:45porque él quiere recuperar la iniciativa, quiere mostrarse como líder,
06:49quiere mostrar que ganó en algo, y bueno, eso está por verse.
06:53Insisto, a mí me gustaría que el plan económico esté bien hecho,
06:56y que la gente esté mejor, y que como decís, hubiera un plan productivo
07:01para que haya más empleo, mejores salarios, crezca la economía.
07:05Ahora, entiendo que es muy difícil, no es para nada fácil lo que le toca
07:08a mi ley ni a ningún presidente con la economía argentina.
07:11Lo que pasa es que hay veces que me parece que yo percibo como dos realidades.
07:16Una realidad, la de los tecnócratas que festejan porque un día nos escapó
07:20el dólar, o sea, Caputo y la gente que lo rodea, y otra realidad
07:24era la gente que está diciendo, che, ¿a cuánto se va esto?
07:26¿A cuánto se va lo otro?
07:27Bueno, lo que vos siempre me dijiste casi desde que empezó mi ley,
07:30que me decía, no hay alegría en la calle, no hay guita en la calle,
07:34en algún momento eso le va a costar electoralmente a mi ley, ¿no?
07:37Obvio.
07:38¿Y por qué crees que está tan enojado con el periodismo?
07:45A mí me parece que, a ver, hay dos elementos que a él lo enojan mucho,
07:49los economistas y los periodistas.
07:50Sí, sí, los odia.
07:52A mí me parece que, por un lado, claro, por un lado, hay algo de muchos liderazgos
07:57en el mundo que creen que si uno insulta a los críticos y los pone dentro del lugar
08:03de la casta y la corrupción, trata de, con eso puede evitar la crítica
08:06o generar furia hacia sus críticos.
08:10Pero son casos distintos.
08:12En el caso de los periodistas, a él le duele como a cualquiera
08:14que se habla mal de él.
08:16El problema es que cuando vos sos presidente se habla mal de vos.
08:18Por él es que te va muy bien y el 40% de la gente va a hablar mal de vos.
08:22El 60% te va a...
08:24Pero es así, si no querés que hables mal de vos, no seas presidente.
08:28Como nos pasa a nosotros, si no querés que hables mal de vos,
08:30no seas periodista.
08:32Porque algunos van a hablar de vos, te van a putear en las redes y decir yo.
08:35A alguna gente eso lo desequilibra, yo creo que hay algo muy genuino.
08:38A mi ley, la crítica lo desequilibra.
08:40Entonces sale a los gritos pelados.
08:41En el caso de los economistas, yo creo que hay una cuenta pendiente.
08:44Él siempre sintió que estaba para el premio Nobel de Economía
08:47y los economistas más importantes del país nunca le reconocieron el lugar
08:50que él quería tener o que él creía que merecía.
08:55Entonces cuando empiezan las críticas, empiezan las humillaciones,
08:58los insultos, los escraches.
09:00Y todo el tiempo está reclamando eso.
09:02En el fondo es, no sé, un chico que quiere ser querido por sus referentes.
09:06Y como no lo es y lo critican, insulta, agravia.
09:09Es como hay algo muy, o me parece que digo, muy psicológico en ese drama
09:17que tiene él, de buscar una aprobación del 100% de las personas.
09:21Eso no puede ocurrir, no ocurre nunca.
09:23Uno tiene que convivir con gente que lo critica, que no está de acuerdo, etc.
09:27Es decir, vos y yo lo sabemos perfectamente.
09:29¿Cuántas veces te han puteado?
09:30¿Cuántas veces me han puteado?
09:31Y bueno, es parte del costo de hacer algo que nos gusta mucho.
09:34¿Qué sé yo?
09:35Pero uno puede enojarse todo el tiempo.
09:37Sobre todo si sos presidente, pero él se enoja, qué sé yo.
09:40¿Ernesto, le reconoces algún mérito de este gobierno?
09:45Visible y palpable.
09:47Me la hace muy difícil.
09:48¿Qué tal es difícil?
09:50Mirá, me la hace muy difícil reconocérsela.
09:52Porque es muy agraviante todo el tiempo.
09:57A ver, una cosa que le reconozco es que tiene capacidad política
10:02para mantenerse en el poder y lograr aprobar cosas importantes.
10:07Últimamente la ha perdido, pero lograr cosas que pese a su bajo número de legisladores
10:11y de apoyo institucional.
10:13Es decir, él logró aprobar la ley base, logró sostener algunos vetos importantes,
10:18sobre todo en los primeros 7, 8 meses.
10:22Después en lo económico creo que hubo un momento muy bueno
10:24cuando ellos logran hacer un blanqueo que fue inesperadamente bueno
10:27y le dio un tiempo más.
10:32Y después, qué sé yo, me cuesta porque él expresa una corriente de pensamiento
10:38muy extrema que yo puedo entender si fuera más moderada,
10:43pero la manera en que la ejerce es muy lejana a mi pensamiento.
10:46Cuando él dice, por ejemplo, Estados Unidos, somos los súbditos de Estados Unidos,
10:51de ahora en más vamos a hacer todo lo que Estados Unidos quiera.
10:53Yo soy un recontra liberal, pero si Trump se pone proteccionista,
10:56encuentro la manera de bancar lo que hace Trump.
10:58Y todo eso, en un mundo donde el país exitoso en los últimos años
11:02no fue Estados Unidos sino China, y por eso Estados Unidos está tan preocupado,
11:07¿por qué no tiene una política exterior más matizada como puede tenerlo
11:11la India, Brasil o Canadá?
11:13¿Por qué tenemos que ir justamente alineando detrás de la potencia
11:17que es decadente en este momento?
11:19Porque le seduce la amistad con Trump, o supuesta amistad con Trump,
11:25y con Elon Musk.
11:27Creo que a él le seduce eso.
11:29El hecho de que llama por teléfono...
11:31Bueno, está bien, pero para...
11:32A ver, eso lo ha convertido a él en un valor diplomático,
11:36y eso es un error, y un valor político.
11:38O de Trump, hoy te está con vos, mañana te puede meter un puñal
11:43por la espalda, no importa nada.
11:46Sí, o no registrarte, o abandonarte, o cualquier cosa,
11:49pero hay algo que...
11:51A ver, hay un debate en el mundo en este momento a partir
11:53de las medidas proteccionistas de Trump sobre el modelo norteamericano
11:56y el modelo chino.
11:58Cada cual, según sus valores, no se dirá que le gusta más uno a los otros,
12:02pero una cosa muy interesante que está pasando es que los chinos
12:06están desemarcando las redes que leemos nosotros.
12:08Entonces, empezás a escuchar los argumentos de los chinos.
12:12Entonces, hoy escuchaba un dirigente chino que decía,
12:14miren, en las últimas décadas, Estados Unidos, las empresas de Occidente
12:18vinieron a China.
12:19No vinieron por la paz ni porque son benefactores,
12:22vinieron porque había mano de obra barata.
12:24Eso nos enriqueció a los dos.
12:25Ahora, ¿qué hizo cada uno con eso?
12:27Bueno, en Estados Unidos se concentró la riqueza en un grupo de ricos
12:30que se compraban yates, campos de golf, aviones privados, etcétera.
12:35Acá en China sacamos gente de la pobreza y nos hicimos más ricos.
12:38Y ahora ustedes se quejan de que lo que hicieron fue no trabajar para la gente,
12:42sino ser egoístas, conceptar riqueza, frívolos, etcétera.
12:46Ahora, el problema de nosotros es de concepción social
12:50y es muy interesante ese debate.
12:52Milley en ese debate tiene una política exterior que es lineal,
12:55poco sofisticada.
12:56Entonces, vos ves esto, ¿por qué?
12:58Porque necesita apoyo del fondo, plata, y porque, como vos decís,
13:01se siente reconocido por los magnates de Estados Unidos.
13:04Eso es llamado cholulismo, cholulismo internacional.
13:07¿Tienes debilidades?
13:09Es cholulismo internacional.
13:10Claro, cuando lo ve a Elon Musk es como si hubiera Dios, ¿viste?
13:15Y con Trump lo mismo.
13:16De hecho, lo mismo.
13:16Claro, y además son tipos que además es todo muy efímero.
13:22Lo que uno piensa es, flaco, los imperios no nacen por la voluntad
13:26de un tipo que dice, además soy emperador para siempre.
13:29Lo hemos visto muchas veces también.
13:31Tarda un tiempo y después viene otro y después viene otro.
13:34La gente aún de los buenos gobernantes se cansa.
13:37Entonces, hay algo...
13:39No sé, yo pensaba ayer, ¿no?
13:41Primero los cantitos.
13:42Él cantando, Magdalene, decime qué se siente.
13:44Una vergüenza.
13:45Después, él representando por inteligencia artificial a Leo Dan
13:49cantando libre, pero libre en contra de los cucas y qué sé yo.
13:53Después, él hablando...
13:54Una entrevista de cuatro horas y medio.
13:56O sea, Fantino se tocaba la espalda porque le dolía estar tanto sentado.
14:00En el medio insulta a Mel Coñán, a Marina del Poyeto, a Jorge Fernández Díaz,
14:07a Leuco, a Pagni.
14:08Y es una catarata de insultar de las peores maneras, a punto tal que ya ni siquiera
14:13pega a nadie porque dice, ah, otra vez me insultó, bueno, listo, mañana será otro día
14:17y se la agarrará con otro.
14:18Entonces, vos ves ahí un montón de cosas que, a ver, uno naturaliza, la gente lo votó,
14:24eso debe generar respeto y ganas de que le vaya bien.
14:28Obvio.
14:28Pero cuando lo veamos dentro de unos años, todo esto que estamos viendo, no va a parecer normal.
14:32Es una cosa muy extraña este tipo de cosas.
14:35Pero bueno, qué sé yo.
14:36A ver, te lo voy a decir en estas palabras.
14:39Está contra todos los libros.
14:41Si mi ley logra que esto salga bien, reescribamos todo porque es muy raro lo que está pasando.
14:47Bueno, por lo general todos estos procesos no salieron bien, pero bueno, esperemos a ver
14:52qué resultado tienen.
14:55Nunca salieron bien estos procesos.
14:56Mirá, a mí me da ganas de que salga bien y hay un costado que vos me decís, le reconoces algo.
15:05Bueno, es un gobierno democrático, es un gobierno que pese a las amenazas, trabaja con el Congreso,
15:11gana, pierde y acepta las derrotas.
15:13Hay cosas que uno da por sentado y no las va a...
15:17Pero Macri dijo que tiene un problema con la institucionalidad.
15:20Y sí, no le gusta, pero a muchos presidentes le disgusta la institucionalidad, que les pongan
15:27límites, que le disgustan.
15:29Vos te acordás como era Cristina en eso, incluso Menem que era mucho más amable.
15:33Pero a ver, Menem, yo la verdad que no me gustaba nada a Menem en aquel momento.
15:38Y ahora cuando lo veo a la distancia, veo muchos valores o virtudes de él.
15:42Por ejemplo, la apelación permanente a la seducción.
15:45Menem no te insultaba.
15:47Menem todo el tiempo buscaba sumar, sumar, sumar.
15:49Era incansable.
15:50Yo era un pendejo hinchapelota de Página 12.
15:52O sea, y cuando iba a las giras de Menem, te buscaba para charlar, te daba un reportaje
15:58aún sabiendo que iba a salir mal.
16:00Había algo que la seducción como herramienta política era permanente en Menem.
16:06Milley es la puteada permanente.
16:08Yo no puedo entender qué gana un tipo, por ahí sintoniza con el enojo popular
16:12frente a cosas abstractas, pero en el medio, no sé, cuando él agrede a Fernández Díaz,
16:17que es un tipo con mucho consenso en su sector del periodismo.
16:20Tenés un montón de periodistas que podrían simpatizar con él, que están preocupados,
16:24que están a las puteadas.
16:24No veo qué gana cuando insulta a Leuco, cuando insultan a los economistas.
16:28Va poniendo gente en contra todo el tiempo.
16:29Pero Fernández Díaz, además es un personaje muy especial, porque es un tipo calmo,
16:36no va a insultar, no va a ofender.
16:39A ver, es un personaje muy atractivo, Fernández Díaz.
16:42Más allá de la crítica que puede hacer.
16:44No es un tipo de los mejores periodistas que...
16:49Pero además, un presidente invita, dialoga, eso es un buen político.
16:55Aprende en ese diálogo, enseña en ese diálogo.
16:57Es decir, nadie es dueño de la verdad.
17:00Y él cuando dice, voy a hacer premio Nobel de Economía,
17:02bueno, hay un momento que te da risa, y en el momento que te dio risa sonaste,
17:05porque el tipo te odia, porque te dio risa que el tipo diga,
17:07yo voy a hacer premio Nobel de Economía.
17:08Bueno, hay un problema ahí, muy de...
17:11¿Vos sabés que una vez, yo lo conté en el libro que escribí sobre él,
17:14tuve un diálogo con él, porque había venido acá a la radio,
17:18y yo le dije, mira, Javier, no estaría bueno que vos seas presidente
17:21ni para vos ni para el país.
17:22Me dice, para mí, ¿por qué no?
17:24Y porque se requiere un nivel de equilibrio emocional que no tiene nadie.
17:28Le tocaste el punto más flaco.
17:33No, pero estuvo inteligente, porque me dijo,
17:35vos decís que estoy loco, y un poco loco estás.
17:39Y él me dice, y los que están ahora, y yo, pero con los ojos saltones,
17:43cuando los ponen saltones, y yo le dije, bueno, ese es tu punto fuerte,
17:47porque cuando yo digo en la calle, guarda, que está medio chiflado,
17:51los demás me dicen lo mismo, y los que están ahora...
17:53Y la verdad que hay que reconocer que los que estaban en ese momento,
17:55Alberto Fernández y Cristina Kirchner,
17:58no sé si estaban mucho más cuerdos que en mi ley.
18:01Por lo menos lo disimulaban mejor, pero no sé si estaban más cuerdos.
18:03Bueno, Ernesto, ha sido un enorme placer encontrarte,
18:07te mando un abrazo enorme.
18:10Para mí también, Chichi, abrazo gigantesco,
18:13y también para Facu Pedrini, que está mirando la nota por ahí.
18:15Dale, chau, chau.
18:17Ernesto Tenemann, aquí en la nata se llamaba Chichi Tenemann.
18:21Andás a ver.