"3.000 places de prison supplémentaires en quelques mois" ! C'est l'annonce faite par Gérald Darmanin, le ministre de la justice, qui était en visite ce matin dans l'Oise dans une usine qui produit "des préfabriqués en béton".
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 14 avril 2025.
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00:00Yves Calvi, Vincent Derosier, RTL Soir.
00:03Il est 18h44, bonsoir Wilfried Fonck, vous êtes secrétaire nationale UFAP, UNSA Justice,
00:09bref, surveillons pénitentiaires, merci beaucoup de prendre la parole sur RTL.
00:133000 places de prison supplémentaires en quelques mois, annonce faite par Gérald Darmanin,
00:18le ministre de la Justice était en visite ce matin dans l'Oise, dans une usine qui produit des préfabriqués en béton.
00:24Vous étiez sur place, qu'en avez-vous pensé ? Elles vous ont convaincu ces nouvelles prisons ?
00:29Alors c'était surtout notre secrétaire général qui était présent sur place,
00:32mais on a eu le retour aussi de la visite qui a été effectuée la semaine dernière en Allemagne,
00:37à la prison de Strobin, qui est déjà équipée de ce type de dispositif.
00:42Donc en effet, ce ne sont pas ce que nous on appelle des baraques de chantier, heureusement.
00:46Donc ce sont des cubes en fait en béton qui ont une surface, on va dire, entre 35 et 40 m²,
00:53qui sont soit préfabriqués en amont et montés sur place une fois arrivés à destination,
00:59ou qui arrivent déjà pré-montés et qu'il n'y a plus qu'à poser au sol ou à empiler les uns sur les autres
01:04en fonction de l'architecture définitive qui sera retenue.
01:08Donc effectivement, c'est un gain de temps en termes de fabrication,
01:11c'est aussi un gain budgétaire en termes de coût,
01:15puisque de 350 000 euros, la place de prison, lorsque c'est une construction classique,
01:20on descend là aux alentours de 200 000 euros.
01:23Et puis ça permet d'aller effectivement beaucoup plus vite, puisque vous disiez,
01:26sur 18 mois, on est capable d'aller installer 60 places, par exemple, sur le domaine de Trois-Lavaux,
01:32qui était le premier site retenu pour l'expérimentation.
01:35Alors vous venez en fait de très bien les décrire, ces structures dites modulaires en béton.
01:40Ça ressemble encore à une prison ?
01:42Oui, ça ressemble à une prison, parce que ce qu'on a vu sur place, en tout cas en Allemagne,
01:47oui, ça reste un établissement pénitentiaire, alors certes avec des dispositifs de sécurité
01:52qui sont beaucoup plus légers que ce qu'on pourrait avoir dans une structure classique,
01:56mais si derrière, l'administration pénitentiaire évalue correctement les profils
02:01et choisit avec énormément de discernement les détenus qui seront affectés dans ce type de structure modulaire,
02:10effectivement, ça peut permettre soit de désengorger les prisons,
02:13parce qu'actuellement, on a quand même 82 000 détenus pour 62 000 places,
02:17notamment sur des peines assez courtes ou sur des reliquats encore assez courts
02:22ou sur des infractions liées, par exemple, aux violences intrafamiliales ou à des délits routiers
02:27et qui ne justifient peut-être pas qu'il y ait des dispositifs de sécurité de haut niveau.
02:34Alors choisir les détenus avec beaucoup de discernement, comme vous dites,
02:37qu'est-ce que ça veut dire qu'on choisit des détenus dangereux mais pas trop ?
02:39Quel type de détenus vont aller là-bas ?
02:41Alors là, si on écoute effectivement le garde des Sceaux,
02:45lui, il est dans l'objectif d'y mettre des individus qui sont là pour des infractions
02:51de violences intrafamiliales, de délits routiers
02:55ou dont le reliquat de peine serait aux alentours de 12 mois.
02:59Donc effectivement, des individus qui arrivent sur des, on va dire,
03:03sur des cantums de peine à exécuter, qui sont assez légers
03:08et qui, en termes de dangerosité, en tout cas pour l'administration pénitentiaire
03:12et ses personnels, seraient beaucoup moindres que des individus
03:15qui seraient liés aux crimes organisés ou à des cellules terroristes.
03:19Donc des courtes peines mais aussi pour des détenus,
03:21et c'est un appel d'offres qui est concerné, pour des détenus qui font de la semi-liberté,
03:25c'est-à-dire qu'ils travaillent pendant la journée, c'est ça ?
03:27C'est ça, c'est-à-dire qu'après là c'est le deuxième volet,
03:29c'est-à-dire que sur les 3000, vous avez 1500 pour de l'exécution de peine,
03:33on va dire classique, et 1500 places qui seraient réservées
03:36à des quartiers de semi-liberté, donc des individus qui,
03:39durant la journée, sont à l'extérieur et qui sont soit en formation
03:43ou soit qui exercent une activité professionnelle.
03:46Alors le ministre donne cette définition,
03:48ce sont de vraies prisons mais construites dans des usines.
03:52Ça a quand même dû vous faire bizarre, non, quand on vous l'a annoncé ?
03:54Sur l'instant, on avait surtout, nous, l'expérience
03:58de ce qui avait déjà été réalisé, notamment sur le site
04:00de la maison d'arrêt de Dunkerque, avec des prêts fabriqués
04:05ou ce qui avait été déjà fait, par exemple, en Nouvelle-Calédonie
04:08où on avait plutôt, comment dirais-je, des conteneurs maritimes
04:13qui avaient été transformés en cellules et où là, évidemment,
04:17c'est à ne pas faire parce que ça n'a aucun intérêt pour nous, professionnels.
04:22Là, par contre, oui, ça reste une structure bâtimentaire rigide
04:26avec du béton, du béton plus ou moins armé tout de même,
04:30avec un poids sur un seul bloc qui peut aller jusqu'à 33 tonnes.
04:34Donc, effectivement, c'est quelque chose d'assez solide.
04:36Est-ce que des membres de votre syndicat sont allés voir
04:38ce que font nos voisins européens, justement, en la matière ?
04:42Alors, on a surtout visité le site de Strobin en Allemagne.
04:46On s'est forcément aussi renseigné sur ce qui se passe en Angleterre
04:48et notamment dans la prison de Rochester dans la province du Kent
04:52où il y a aussi là-bas des bâtiments modulaires.
04:57Alors, effectivement, une fois que c'est construit, posé, terminé,
05:00ça ressemble, oui, à un établissement pénitentiaire.
05:03Alors, certes, avec des dispositions de sécurité périmétrique
05:07beaucoup plus légères, mais ça reste un établissement pénitentiaire.
05:10Alors, on nous dit aussi qu'un des arguments avancés,
05:13c'est que ça servira à désengorger les prisons.
05:16On parle de structures plus petites.
05:18On rappelle que 82 000 détenus pour 62 000 places en France,
05:22ça va vraiment servir à les désengorger, ces prisons ?
05:25Alors, ça servira à les désengorger si, derrière,
05:28on n'a pas un appel d'air qui se produit.
05:30Et je pense notamment à la proposition de Louras
05:33qui a été votée favorablement la semaine dernière
05:36à l'Assemblée nationale durant la niche parlementaire du groupe Horizon,
05:39qui permettrait, en cas de validation et de vote favorable par le Sénat,
05:43aux juges de pouvoir prononcer à l'écrou, à la barre,
05:48des peines allant de six mois à un an,
05:51en termes d'exécution ferme et non plus en termes d'aménagement.
05:54Donc, si c'est pour, d'un côté, nous donner des places pour désengorger
05:57tout en nous envoyant des flux supplémentaires d'incarcération
06:02parce qu'on aura des peines de prison exécutées en supplément,
06:04finalement, ce sera une opération blanche
06:06et on sera toujours au même point en termes de sur-encombrement.
06:10Donc, aujourd'hui, oui, le sur-encombrement,
06:12ça doit être une priorité du ministre,
06:14tout comme il doit être aussi une autre priorité
06:17qui est de la résorption des vacances d'emploi,
06:19puisqu'en termes de personnel de surveillance,
06:22aujourd'hui, on est à 3 000 vacances d'emploi.
06:24Donc, là aussi, la question va se poser
06:26sur comment armer ces nouvelles structures modulaires
06:29avec des vacances d'emploi à ce niveau-là.
06:32Et d'un mot très court, s'il vous plaît,
06:34le premier site, il sera mis en place à 3 dans l'aube.
06:36Qu'est-ce que vous dites aux habitants de la région
06:38qui vont forcément se poser des questions sur la sécurité ?
06:41Que derrière, on ne fait pas malheureusement
06:44d'omelettes sans casser d'eux
06:45et qu'à partir du moment où on met des gens en prison,
06:47le jeu du détenu, c'est aussi, pour certains,
06:51de vouloir se soustraire à la surveillance
06:53de l'administration pénitentiaire.
06:55Donc, oui, le risque zéro n'existe pas.
06:58Après, derrière, tout sera fait
06:59pour que, bien évidemment, les incidents
07:01et notamment les évasions ne se produisent pas.
07:03Merci beaucoup, Wilfried Fonck,
07:05secrétaire national de l'UFAP, UNSA Justice.
07:08Et je vous rappelle que demain matin,
07:09le garde des Sceaux, justement,
07:10est l'invité de Thomas Soto à 7h40 sur RTL.
07:13Dans un instant, un homme qui nous permet
07:15de nous évader chaque soir,
07:16Marc-Antoine Lebray, c'est le Breaking News.
07:19Yves Calvi, Vincent Derosier, RTL Soir jusqu'à 20h.