Une ville, des horizons
Michel Thiollière, ancien maire de Saint-Étienne et sénateur, revient sur son parcours et les moments clés de son action municipale dans un livre. Anecdotes marquantes, visions d'urbanisme, place de St-Etienne et du design : un témoignage pour mieux comprendre les coulisses de la transformation stéphanoise.
Michel Thiollière, ancien maire de Saint-Étienne et sénateur, revient sur son parcours et les moments clés de son action municipale dans un livre. Anecdotes marquantes, visions d'urbanisme, place de St-Etienne et du design : un témoignage pour mieux comprendre les coulisses de la transformation stéphanoise.
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00:00Générique
00:00Bonjour à tous, bienvenue, 7 minutes chrono, chaque jour la parole personnalité est locale.
00:19Je suis aujourd'hui avec Michel Thiolière, ancien maire de Saint-Etienne de 1994 à 2008,
00:24ancien sénateur également et auteur aujourd'hui qui vient nous présenter son ouvrage
00:29Une ville des horizons, Saint-Etienne.
00:31Michel Thiolière, bonjour.
00:32Bonjour.
00:33Bienvenue dans cette émission.
00:34Alors, 7 minutes, ça va être très compliqué de résumer votre engagement au service des Stéphanois et de la ville.
00:40Je voudrais d'abord que nous parlions de cet ouvrage où on considère quasiment la ville comme un personnage.
00:45C'est une personne, la ville, et vous vous interrogez sur le rapport qu'on entretient avec la ville,
00:49avant de parler de Saint-Etienne en particulier.
00:50Oui, parce qu'en fait, je suis Stéphanois de naissance, donc j'ai toujours connu Saint-Etienne
00:55et parfois j'ai eu envie que Saint-Etienne ait une meilleure image.
00:59Donc quand je me suis engagé en politique, ça a été ça mon moteur, en quelque sorte,
01:02faire en sorte que la ville se transforme.
01:04Et ce que j'ai souhaité faire à travers ce livre, c'est montrer qu'il y a un homme, en l'occurrence,
01:09c'était moi à l'époque, qui s'engage dans la vie publique et qui a affaire à la vie politique
01:13et puis qui a aussi des projets pour sa ville.
01:15Donc expliquer comment tout se passe, comme si on allait un peu dans la salle des machines
01:19et qu'on essaie de comprendre comment ça fonctionne.
01:21C'est-à-dire, il y a deux axes, deux fils conducteurs dans ce livre,
01:24votre parcours personnel, avec les petites histoires politiques, j'allais dire,
01:27et puis l'ambition que vous portiez pour la ville et les grands bouleversements
01:30que vous avez opérés pour Saint-Etienne, pour faire de Saint-Etienne une ville phénix.
01:34C'est-à-dire que vous dites, quand je suis arrivé, en gros, tous les voyants n'étaient pas au vert,
01:37loin de là, et il fallait revoir la ville.
01:39Oui, écoutez, c'est vrai que tout le monde se rappelle, pour ceux qui ont vécu cette période,
01:42de la désindustrialisation, donc des usines qui étaient fermées,
01:46Manufrance, Giron, Giat Industrie,
01:50et qui emportaient un cortège de chômage, de difficultés de tous ordres.
01:55Et donc, je me suis dit, il faut passer à autre chose, il faut franchir le cap,
01:59et on ne refera plus jamais à Saint-Etienne de grandes entreprises comme autrefois.
02:02Elles sont parties ailleurs dans le monde, et on le voit bien aujourd'hui,
02:04à travers ce qu'on vit des tarifs douaniers,
02:07on voit bien que c'est la Chine qui est l'atelier du monde,
02:09alors qu'autrefois, ça a été Saint-Etienne, qui était l'atelier de la France.
02:13Donc, on ne sera plus jamais l'atelier de la France,
02:14et donc, il faut aller sur d'autres choses,
02:16notamment l'enseignement supérieur, la recherche,
02:18et en l'occurrence, le design, et quelques autres spécialités
02:21que je me suis efforcé de développer.
02:23Soit la ville étonne, soit elle dépérit, c'est ça un des crédeaux.
02:27Vous avez réussi à étonner au final ?
02:29Oui, alors je crois qu'on a étonné pas mal de gens à l'extérieur, déjà,
02:33quand on a organisé la première Coupe du Monde à Saint-Etienne en 1998,
02:36je crois que les gens étaient…
02:36Ça a été un déclencheur, ça a été un tournant.
02:38Oui, que les Stéphanois se sentent capables d'organiser un événement
02:42de caractère mondial, et en même temps, que les gens de l'extérieur
02:46qui venaient nous voir se disent, cette ville,
02:48elle n'est peut-être pas aussi noire, peut-être pas aussi en difficulté
02:51qu'on l'imaginait, elle est en train de se redresser.
02:53Donc, ça a été effectivement un élément déclencheur.
02:55Je voudrais qu'on parle de votre passion pour le design et l'urbanisme.
02:57C'est-à-dire que vous avez été adjoint à l'urbanisme de François Dubanchet,
03:00qui a démissionné après l'affaire du prix de l'eau,
03:03et puis vous avez pris la mairie à sa suite.
03:05Votre passion pour le design, on l'a toujours suivie,
03:09on peut le voir encore aujourd'hui dans la ville de Saint-Etienne,
03:11ça a changé la donne, ça a vraiment permis d'obtenir des dossiers.
03:14Oui, vous savez, quand j'étais gamin à Saint-Etienne,
03:17on habitait dans des quartiers où il y avait une mixité d'habitats
03:21et d'artisans, d'ateliers.
03:23Et quand je passais dans les traboules stéphanoises,
03:26je voyais beaucoup de gens, souvent ingénieurs ou techniciens,
03:31qui fabriquaient des objets.
03:32Et donc, je me suis dit qu'à Saint-Etienne,
03:34on a toujours eu cette culture de la fabrication des objets
03:37et d'un lien qu'on voit au musée d'art et d'industrie
03:39entre l'activité artistique, les artistes, et la fabrication d'objets.
03:44Donc, je me suis dit, quelque part dans notre ADN,
03:46il y a le design, qu'on n'appelait pas autrefois design,
03:48qu'on appelait parfois esthétique industrielle.
03:51Et donc, je me suis dit qu'il y avait sans doute un moteur
03:53pour conduire la ville vers son avenir.
03:56Et puis, quand on a commencé à faire la Biennale,
03:58on a vu que ça a été des vrais succès,
04:00les Biennales les unes après les autres.
04:01Et puis ensuite, je me suis dit qu'il fallait un lieu permanent
04:04où les entreprises pourraient rencontrer des designers,
04:06qu'on ferait de la culture aussi.
04:08Donc, ça a été la cité du design.
04:10– On parle de l'aménagement global de la ville.
04:12C'est-à-dire que vous avez dit, il faut qu'on fasse un zoom arrière.
04:15Et vous avez invité le designer Ricardo Beaufil à survoler la ville
04:18au sens propre comme figuré.
04:19Il a survolé la ville en hélicoptère, vous le racontez dans le bouquin,
04:22pour réfléchir à ce que pouvait devenir Saint-Étienne.
04:25Donc, le boulevard urbain qu'on connaît aujourd'hui, c'est ça.
04:28Les entrées de ville, etc.
04:29C'est ça.
04:30Comment est-ce qu'on se projette pour organiser les 50 prochaines années d'une ville ?
04:34– Ricardo Beaufil était un architecte connu, mais extérieur à Saint-Étienne.
04:38Et je me suis dit, quand on est un peu malade,
04:40ce qui était le cas de Saint-Étienne,
04:41on a besoin d'un médecin qui vient nous donner des conseils.
04:43– Qui ne sont pas du cru.
04:44– Qui ne sont pas du cru, qui a un regard objectif
04:46et en même temps des propositions intéressantes.
04:49Donc, effectivement, quand on l'a contacté, qu'il est venu,
04:52et qu'on a fait quelques survols en hélicoptère de la ville,
04:55il m'a dit, en fait, c'est une ville qui a perdu son originalité.
04:59C'était une belle ville au XVIIIe siècle,
05:01avec un plan du centre-ville qu'on voit avec les toits en tuile rose.
05:05Et puis ensuite, l'explosion démographique a fait
05:08qu'on a construit sur les périphéries et qu'on a mal construit.
05:11Donc, il faut retrouver un peu l'originalité de la ville
05:13et puis marquer le territoire par des entrées de ville,
05:16par le boulevard urbain, par les places et les espaces publics.
05:20– Alors, on ne va pas citer tout ce que vous avez fait,
05:22ça va du zénith à la cité du design, évidemment.
05:26Quand vous vous baladez aujourd'hui à Saint-Étienne,
05:27je voudrais que nous citions un designer avec qui vous avez travaillé,
05:30que vous citez dans le livre, Fumiko Maki,
05:32qui dit, faites en sorte de ne pas avoir honte de ce que vous avez dessiné
05:34quand vous reviendrez sur place dans 20 ou 30 ans.
05:37Quand vous vous baladez à Saint-Étienne aujourd'hui,
05:39est-ce que vous vous dites, bon, ça va, j'ai pas envie ?
05:41– Si on est honnête avec soi-même,
05:43on se dit qu'il y a des choses qui pourraient être corrigées,
05:45qui pourraient être améliorées, forcément.
05:47Mais ce qui me fait le plus plaisir,
05:48c'est que finalement, tous les grands débats qu'il y a eu,
05:51les attaques que j'ai eues sur différents projets,
05:54tout ça semble oublié.
05:55Et aujourd'hui, les Stéphanos ont l'air satisfaits
05:58de ce qui a été fait quand je me promène, effectivement.
06:01Le Zénith a bonne réputation,
06:03la cité du design est en train encore d'évoluer,
06:05le tramway, plus personne ne le conteste.
06:08Enfin bref, tout ce qui était polémique à l'époque
06:10est devenu le bien commun, et ça me réjouit, bien entendu.
06:13Ça voulait dire qu'on s'est peut-être pas trop trompé.
06:14– On sent aussi qu'il y a des portes ouvertes dans ce livre.
06:16Vous parlez de la charité,
06:18vous parlez d'une ligne de tram courforielle,
06:19il y a trois petits points, souvent.
06:21Est-ce qu'on pourrait imaginer un retour
06:22aux affaires de Michel Thiolière
06:24pour l'avenir de Saint-Étienne ?
06:26– Alors, à titre personnel, je ne le crois pas, non,
06:27parce que, comme on le dit familièrement,
06:30j'ai fait mon temps et j'ai donné tout ce que j'ai pu
06:32pour Saint-Étienne pendant 25 ans.
06:34Maintenant, il a parti…
06:34– Mais on sent que vous avez été arrêté quand même
06:36en pleine course.
06:36– Oui.
06:37– Votre défaite vous a arrêté en pleine course,
06:38est-ce qu'on pourrait considérer ?
06:39Parce que vous pourriez avoir envie de vous représenter.
06:41– Alors, j'ai été effectivement arrêté en plein vol,
06:44c'est comme pour reprendre votre expression,
06:45mais bon, voilà, c'est la démocratie, c'est comme ça.
06:48Je n'en ai pas été, je dirais, ravi, bien entendu.
06:51J'aurais bien aimé continuer et terminer le travail.
06:53Non, aujourd'hui, je pense que c'est le travail
06:55d'une nouvelle génération.
06:56Beaucoup de choses ont changé dans le monde.
06:59Les jeunes générations ne travaillent pas
07:00et ne réfléchissent pas comme nous,
07:02on le faisait il y a 15 ou 20 ans.
07:04Donc, il appartiendra à une nouvelle génération
07:05d'imaginer la suite.
07:06C'est vrai que je trace quelques perspectives
07:08parce qu'il me semble que la ville a besoin encore
07:11de grands projets.
07:12Moi, j'avais Saint-Étienne-Horizon 2020.
07:14Maintenant, il faut penser à Saint-Étienne-Horizon 2050.
07:17C'est vers quoi se projettent les villes,
07:19les grandes villes du monde aujourd'hui.
07:20– Pour vous, qui est devenue Saint-Étienne
07:22et qui est Saint-Étienne en 2024 ?
07:24Quels sont les grands défis qui se présentent à elle
07:25pour les prochaines années ?
07:26– Je pense d'abord qu'il faut reprendre
07:28les choses en main au niveau de la municipalité.
07:30On voit bien que c'est désastreux.
07:32Ce qui se passe aujourd'hui est désastreux.
07:33– Vous évoquez d'ailleurs les affaires,
07:34mais très brièvement dans le livre.
07:35– Oui, parce qu'il faudra attendre le procès,
07:37le jugement qui interviendra un jour ou l'autre.
07:40Mais tout le monde constate qu'il n'y a plus de confiance
07:43vis-à-vis de la municipalité
07:44et qu'il y a un déficit, je dirais, de notoriété.
07:48Claire, aujourd'hui, quand on parle de Saint-Étienne
07:50à l'extérieur, soit on fait rire, soit on nous plaint.
07:53Donc, il faudra passer à autre chose, tourner une page
07:56et puis se projeter vers des grands projets.
07:59Des grands projets, ce n'est pas forcément
08:00des grosses constructions, mais des lignes directrices
08:03comme le font beaucoup de grandes villes aujourd'hui.
08:05– Merci beaucoup Michel Thiolière.
08:07– Merci à vous.
08:07– Les minutes sont à présent terminées.
08:09Je vous invite donc à parcourir ce livre de Michel Thiolière,
08:12Une ville des horizons, si vous voulez tout savoir
08:13de la grande et de la petite histoire stéphanoise.
08:16Merci d'être venu nous voir aujourd'hui.
08:18– Avec grand plaisir.
08:18– Et merci de nous avoir suivis.
08:19On se retrouve demain, même heure,
08:20pour un nouveau 7 minutes chrono sur TLC.
08:22À demain.
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