Tertulia La Trinchera. Sánchez obliga a RTVE a mirar hacia otro lado con Begoña

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Sandra Le&#243;n analiza, junto a Carmelo Jord&#225;, Rub&#233;n Arranz y Pedro Herrero, la participaci&#243;n de Bego&#241;a en el rescate y como los nuevos fichajes de S&#225;nchez para RTVE lo obvian

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00:00:009 y 4 minutos de la mañana, una hora menos en Canaria, tenemos ya aquí a los tertulianos revolucionados,

00:00:09pero antes de daros paso voy a aprovechar para hablar de CivisLend,

00:00:13una empresa que tiene un modelo de inversión inmobiliaria muy interesante,

00:00:16ofrecen garantías en todos sus proyectos y las rentabilidades van del 10 al 13% anual,

00:00:21además de que se puede invertir desde 250 euros.

00:00:25Si quieres saber más, pues ya saben, www.cibislend.com.

00:00:29Y ahora sí que ya, Pedro Herrero, buenos días.

00:00:31Buenos días.

00:00:32Mira que me habían dicho, Pedro te va a dar vidilla en la tertulia.

00:00:35Sí, un poco, bueno, quiero...

00:00:36Incluso antes.

00:00:37Incluso antes, eso es.

00:00:38Quiero saludar a Rubén, que es la primera vez, es amigo, y es la primera vez que compartimos,

00:00:43entonces le quiero contar una canción con los aulitos.

00:00:45Bueno, Rubén Aranz, buenos días.

00:00:47Buenos días, por cierto, hay torrijas encima de la mesa, me parece maravilloso.

00:00:51Ninguna tertulia de España pasa de estas cosas, la verdad.

00:00:53Vamos a saludar, porque ya me estáis hablando todos, por lo menos vamos a decirle a nuestros oyentes

00:00:57que está Pedro Herrero, Rubén Aranz y Carmelo Jordán.

00:00:59Muy buenos días.

00:01:00Muy buenos días, Sandra.

00:01:00Y como también han presentado la comida que tenemos encima de la mesa, pues también

00:01:04vamos a presentarla.

00:01:05Tenemos hoy torrijas, estamos en Semana Santa, pues muy bien.

00:01:08Y también tenemos los famosos saulitos, que están buenísimos.

00:01:11Además, hoy veo que hay un poco de todo, de todos los sabores.

00:01:13Bueno, luego los pruebo.

00:01:15¿Qué ustedes también quieren probarlos?

00:01:16Déjenme que les diga que tienen Pastelería Saúl en Arturo Soria, en Alcoris, en Canillas,

00:01:20en O'Donnell y en Orense.

00:01:22Y también a domicilio a través de su web, pasteleriasaul.com, o llamando al 91-300-3101-01.

00:01:31Pedro, ya puedes decirlo.

00:01:32¡Vivan los saulitos!

00:01:34¡Vivan!

00:01:35Aquí es que celebramos mucho los que nos den de comer.

00:01:38Efectivamente, pero además torrijas en Semana Santa me parece un gran detalle.

00:01:41Yo soy de Valladolid, pero bueno, también nos gustan las torrijas.

00:01:46Los de Valladolid son de donde queréis, ¿no?

00:01:50¿Tú eres de dónde?

00:01:51Yo soy madrileño valenciano.

00:01:53O sea, porque lo de Jordán no parecía muy de...

00:01:55No, no, yo soy ya de Madrid, pero mi familia es toda de la provincia de Alicante.

00:02:02Y cuando digo mi familia, incluyo también más o menos a mi mujer, que es valenciana,

00:02:06cosas de estas de los veranos.

00:02:07Y yo soy de León.

00:02:08Es fácil porque eres de León.

00:02:09Yo viví en León, yo.

00:02:11Sí, sí, luego ya te pregunto fuera de micrófono.

00:02:13Pero sí, sí, ya he visto que hemos tenido ahí vidas paralelas en más cosas.

00:02:17Luego ya te revelo.

00:02:18Pero bueno, vamos a entrar en materia, si me dejan, porque estos ya ven que se ponen

00:02:22aquí a hablar y ya la tertulia va sola.

00:02:24Sí, exactamente, sí.

00:02:25Sí, ¿no?

00:02:25Sí, os acabamos de engañar.

00:02:26Bueno, como tengo muchos temas que quiero abordar con todos vosotros, vamos a ir poco

00:02:31a poco.

00:02:31Pero lo escuchábamos antes, ayer Miguel Tellado le decía esto al gobierno.

00:02:37La corrupción cerca al gobierno de Pedro Sánchez, Sánchez está escapado, Sánchez está en huida

00:02:44permanente y España y nuestra democracia no merece esto.

00:02:48Y nosotros le pedimos a Sánchez que aterrice, que dé explicaciones y que le devuelva a los

00:02:53españoles la palabra.

00:02:54Que convoque elecciones y que deje a los españoles decidir si quieren un gobierno indigno o si por

00:03:01el contrario lo que quieren es cerrar esta lamentable etapa de la vida política de

00:03:06nuestro país para abrir una etapa distinta con un gobierno honesto, honrado y que sea

00:03:12de fiar.

00:03:14Bueno, Miguel Tellado decía esto después de una semana en la que hemos conocido un demoledor

00:03:18informe de la UCO, que además ya no solo nos da más cuenta de los chanchullos del

00:03:24exministro Avelos, sino que apunta directamente a la posible implicación de Begoña Gómez,

00:03:28de la mujer del presidente, en el rescate de Europa.

00:03:33Razones hay más que de sobra para convocar esas elecciones que pide el Partido Popular.

00:03:37Otra cosa es que el presidente esté por la labor.

00:03:41No sé cómo lo veis vosotros, Pedro.

00:03:42O bueno, Carmelo, venga.

00:03:44Me arranco yo.

00:03:45Razones hay más que suficientes.

00:03:47Se habrían convocado elecciones hace tiempo en cualquier país de Europa.

00:03:51Y eso lo decimos mucho, pero es que es verdad.

00:03:53Yo creo que hay que decirlo todavía más.

00:03:55Cualquier democracia civilizada de este continente, y cuando digo civilizada, no sé, lo que la

00:04:01gente pueda pensar como democracias de menor calidad, si es que hay alguna, los países

00:04:06estos que todos tenemos en la cabeza, pues en cualquiera de esos países se habrían

00:04:11convocado elecciones hace ya mucho tiempo.

00:04:13Y España, en este caso, es diferente.

00:04:15Es una excepción completa porque Pedro Sánchez es un señor que no respeta ninguna

00:04:20de las normas, ni las escritas ni las no escritas.

00:04:23Es decir, hay cosas que son intolerables.

00:04:25Lo de Begoña Gómez es intolerable, pero desde mucho antes de este informe de la UCO.

00:04:29Es decir, su participación en la Europa.

00:04:30A ver, Begoña Gómez es una señora que estaba haciendo negocios desde Moncloa con una

00:04:35empleada pública sirviendo a sus negocios.

00:04:37Es decir, es una cosa que es que ya no necesitas más.

00:04:39Ya se va.

00:04:40Si no, el hermano.

00:04:41Es decir, ya se tendría que haber ido.

00:04:43Pero, dicho esto, puestos en esta dinámica y puestos, además, con una parte muy importante

00:04:49del tejido mediático que está dispuesto a tragar con lo que sea, con lo que sea.

00:04:54Es decir, si mañana Sánchez aparece, permitirme la broma, comiendo niños, pues tendremos artículos

00:05:00en periódicos sesudos sobre la nutritiva capacidad y lo sano que es comer niños.

00:05:06Entonces, como tenemos ese tejido mediático y este presidente sin ningún escrúpulo,

00:05:10es que es imposible saber si habrá elecciones o no.

00:05:12Bueno, solo hay una medida para esto, que es que habrá elecciones si a Sánchez en un

00:05:18momento dado le conviene.

00:05:19Eso es precisamente lo que decía yo al inicio, Pedro, que al final, bueno, no sabemos qué

00:05:24pasará, pero es verdad que Sánchez tiene que tenerlo muy claro para convocar elecciones

00:05:28porque su objetivo es atrincherarse en la Moncloa a toda costa.

00:05:31A ver, yo, o sea, de lo que sabemos, ¿no?, para intentar interpretar a Sánchez, yo creo

00:05:36que ahora lo que viene es una rotunda carta a la ciudadanía, ¿no?

00:05:39O sea, va a poner un tuit explicando que todo esto es un complot y preguntándonos a los

00:05:46españoles si estamos a su altura y si le vamos a pedir disculpas, que es lo que ella hizo

00:05:51cuando se supo lo del fiscal general del Estado.

00:05:53Bueno, ¿qué nos dice, digo, apoyando lo que dice Carmelo respecto de que no es exactamente

00:05:59Sánchez, sino que hay algo que va más allá de Sánchez?

00:06:02Porque en un mundo normal o convencional o deseable seguramente lo que pasaría es que

00:06:08un presidente que es el más débil de la democracia en términos parlamentarios perdiera

00:06:15el apoyo de sus socios mañana.

00:06:18O sea, digo...

00:06:18Sí, sí, sí.

00:06:19Lo que pasaría en un país normal.

00:06:21Ejercicio, yo creo que hay que empezar a hacer un ejercicio de, oye, tíos, perdonad

00:06:25un segundo lo que ha dicho Carmelo.

00:06:27Aquí tenemos un problema sistémico.

00:06:30Tenemos un problema que es que los fondos de recuperación y reconstrucción se han dedicado

00:06:34a regar de una manera inmoral los grupos mediáticos.

00:06:40¿Y esto ha sido así?

00:06:41Algunos.

00:06:41Si no te importa.

00:06:43Que no pasa nada.

00:06:44¿Qué quieres decir?

00:06:45¿Que este grupo mediático no ha recibido fondos Next Generation?

00:06:49Quiero decir que no todo.

00:06:49Pues haber espabilado, Carmelo.

00:06:51O sea, haber espabilado.

00:06:52Será eso.

00:06:53Que seguro que los ofrecieron.

00:06:54No, no.

00:06:55Lo que digo es que tienes razón.

00:06:56O sea, hay muy pocas voces independientes y por lo tanto es muy difícil que la sociedad,

00:07:02que la ciudadanía, que un padre de familia se pueda hacer un criterio acertado sobre la

00:07:06realidad.

00:07:07Yo creo que aquí estáis...

00:07:08Yo no soy periodista, pero estáis tres, que sí tenéis esa dimensión, ¿no?

00:07:12De decir, oye, mira, yo necesito decir esto.

00:07:15Incluso cuando le afecta a los míos.

00:07:17Ya.

00:07:17Es que...

00:07:17O sea, y creo que Sánchez nos permite esa reflexión de decir, oye, no puede ser.

00:07:22¿Por qué?

00:07:23Porque resulta que lo que ha pasado en Globalia le ha costado mil millones de euros a los

00:07:28españoles, chicos.

00:07:29Que no son coñas, que no es que me cae mejor o peor, que no es una bromita, que no es

00:07:34un meme de perro Sánchez, no sé qué.

00:07:36Oye, no, tío.

00:07:37Que es que lo que implica es que en el momento en el que más fondos públicos se han puesto

00:07:42en disposición de un gobierno en la historia de España, los que estaban al frente de la

00:07:47maní eran una cueva de ladrones, chicos.

00:07:50Y entonces, oye, si convalidamos eso todos...

00:07:53Pero estoy hablando del PNV, estoy hablando de Junts, estoy hablando de Esquerra, estoy

00:07:58hablando de Sumar, estoy hablando de Podemos.

00:08:00Entonces, es decir, oye, si vais a convalidar esto, entonces yo que no haya elecciones.

00:08:05Porque quiero dejar claro que aquí hay un modelo que me parece profundamente ilegítimo,

00:08:11pero quiero que se sepa.

00:08:12Y creo que los votantes de esos partidos sepan que sus representantes están formalmente

00:08:18de acuerdo con que se esquilmen 1.100 millones de euros, 1.100 millones de euros, que es lo

00:08:24que más o menos se puede cifrar en las operaciones de rescate a un grupo empresarial y que a ellos

00:08:31les da igual.

00:08:32O sea, el problema no es yo...

00:08:33Sí, yo ya sé que no voy a votar Sánchez.

00:08:35El problema es, oiga, ¿y el PNV qué hace?

00:08:37A ver, tú puedes tener diferentes baremos para saber si tienes que convocar elecciones

00:08:40o no. Por ejemplo, puede ser Nicolás Echaochescu gastarte una tercera parte del PIB de un

00:08:45año de tu país en construir el Parlamento y ante la miseria de una sociedad, precioso.

00:08:51Bueno, por dentro, hice una visita y era terrible por dentro, pero por fuera es verdad que es

00:08:55una cosa espectacular.

00:08:57Y luego también puede ser como un país que de repente desapareció del mapa, si recordáis,

00:09:01cuando estos llegaron al gobierno hablaban de Portugal como si fuera la quinta esencia,

00:09:05un modelo fiscal fantástico, competitivo, unas políticas de izquierda, la izquierda también

00:09:09puede bajar impuestos, la izquierda también puede ofrecer unas condiciones fantásticas

00:09:13para que se establezcan aquí las grandes fortunas y la gente viva mejor.

00:09:17Pero Antonio Costa le saltó al primer ministro portugués, le saltó un caso de corrupción

00:09:22por unas adjudicaciones energéticas que se hicieron presuntamente a dedo ahí y antes

00:09:26dijo, frente a un caso judicializado, más allá de que alguien de mi gobierno, en este

00:09:33caso todo apunta a un asesor, sea inocente o culpable, yo tengo que presentar mi dimisión

00:09:38porque no puede ser que haya un gobierno que esté bajo la sospecha de corrupto.

00:09:43Aquí hay varios motivos que son más graves.

00:09:46En primer lugar, esta semana uno de los informes de la UCO se señalaba que le pidieron recurrir

00:09:54a Begoña Gómez.

00:09:55Bueno, voy a comentar a Begoña esto, a ver si puede desatascar el rescate en Europa

00:10:00porque nos quedan dos telediarios.

00:10:03No sé muy bien, no recuerdo muy bien cuál era la conversación que aceptaron, pero dijo

00:10:07Está jodido, dice Aldama de Hidalgo, está jodido, muy jodido, acaba de llamar a Begoña.

00:10:12Acaba de llamar a Begoña.

00:10:13Y lo de Nadia Calviño, ¿qué dice Nadia Calviño?

00:10:16Oye, que han vaciado la caja para repartir dividendos.

00:10:19Claro, pero en el caso de Begoña hay un factor fundamental, que ella no tiene ningún cargo

00:10:23institucional.

00:10:24Ella vive en Boncloa, pero podía vivir perfectamente donde le diera la real gana, no le voy a decir

00:10:28ningún lugar, aunque me tienta.

00:10:32No sé por qué me da que se por dónde más.

00:10:34Más motivos para dimitir, porque hay cosas que son muy atractivas.

00:10:38Esto para mí me parece una de las cosas más graves, lo del rescate de Europa.

00:10:41Luego hay cosas que a lo mejor nos desvían la atención, que son éticamente lamentables,

00:10:46pero que son menos relevantes, como lo de la enorme...

00:10:49Sí, las orgías, en los de él, lo que sea.

00:10:51Sí, las sobrinas de Ábalos, es decir, esa forma de ampliar...

00:10:53Ahora hablamos de eso.

00:10:54Sí, pero hay una cosa que yo creo que la gente, como se ha escuchado tantas veces,

00:10:58podemos pecar de dejárselo de contar.

00:11:02Hay una carta que intercepta a la UCO, que está firmada por un representante del gobierno

00:11:07de España, en aquel momento, y secretario de organización del PSOE, en el que se invita

00:11:13a Delsi Rodríguez a recuperar relaciones con Venezuela.

00:11:16¿Recuperar relaciones con un país está bien?

00:11:19Correcto.

00:11:19Habrá quien piense, como es mi caso, que Venezuela es un régimen sobre el que hay que estar

00:11:23siempre alejado, pero al ser un país, Estado soberano, bla, bla, bla, se puede recuperar

00:11:27relaciones.

00:11:27Ahora bien, a partir de ahí organizaron y organizaron.

00:11:30Y hay un programa que figura los informes de la UCO con una cena de cinco ministros...

00:11:35Con todos los M, pone con todos los M, que también está el M de sanidad, es decir, que

00:11:40era con todos los ministros.

00:11:42Pero es que organizaron una cena con Delsi Rodríguez en España que no podía ni siquiera

00:11:46sobrevolar el espacio Schengen.

00:11:48Eso ya es motivo de dimisión inmediata de todo el gobierno, porque José Luis Ábalos

00:11:52precisamente no es que era el que le fue a recibir con Víctor Daldama en el parking de

00:11:55la terminal de carga del aeropuerto de Barajas, José Luis Ábalos era el número dos del gobierno

00:12:01de facto, y era el número uno de partido en su día.

00:12:04Eso sí que hubiera motivado unas elecciones.

00:12:08Pero lo que hace...

00:12:09Vamos a intentar contextualizar.

00:12:11Yo, que era una gran pieza que me faltaba por entender en el puzzle, que es las maletas

00:12:17del aeropuerto, ya están, las maletas del aeropuerto, todo parece apuntar que son los

00:12:21200 millones que tiene que desbloquear el gobierno de España, que son...

00:12:27De la deuda.

00:12:28De la deuda de Globalia.

00:12:31Es decir, quiero decir, oye, chico, ahora ya el puzzle cada vez tiene más piezas.

00:12:37Y es decir, oye, Begoña Gómez activa una operación de desbloqueo de 200 millones de

00:12:44euros cuando dice Coldo en el mundo...

00:12:46Claro, esta gente hay que leerla cuando Coldo hace una entrevista en el mundo y dice

00:12:53esos, si se supiera el contenido de esas maletas, se sabría que fue una operación patriótica

00:13:00para beneficiar a las empresas, y hay muchos empresarios que tendrían que estar muy agradecidos

00:13:05a la acción de... a las acciones que tal.

00:13:07Es eso.

00:13:08Entonces, cuando estamos hablando de una operación de ese calado, ya no son corruptelas de bajo

00:13:16nivel y mierdecitas.

00:13:18Es la intervención en cuestiones de Estado.

00:13:20Sí, pero ahí está la clave.

00:13:22Ahí está la clave.

00:13:22Porque si nos referimos a las sobrinas, al final es muy fácil lo de...

00:13:28Perdón, es verdad, me he equivocado.

00:13:29Y cualquier persona, pues a lo mejor en estas circunstancias hubiera caído en esto.

00:13:33Y el perdón cristiano, el arrepentido de los queridos...

00:13:35Dios al final funciona.

00:13:36Ahora bien, aquí estamos hablando de tu dinero, contribuyente.

00:13:38Hombre, claro.

00:13:38Y tu dinero se ha gastado en diferentes cosas.

00:13:40Y con tu dinero estaban montando una operación internacional o de rescate de una empresa

00:13:47que es absolutamente sorprendente involucrar a una Begoña Gómez que ni tiene cargo público,

00:13:51ni cobra sueldo público, ni siquiera tiene la figura de consorte, por mucho que yo creo

00:13:55que...

00:13:55Bueno, a veces se han equivocado ese lapsus que la llaman presidenta del gobierno.

00:13:59Bueno, o sea, que...

00:14:00¿Qué pasa?

00:14:02Carmelo, sí.

00:14:02Si me dejáis hacer un paréntesis, estamos hablando...

00:14:05Pero yo creo que al final, claro, la avalancha de barbaridades es tal que se nos escapan muchos

00:14:10detalles que yo creo que son importantes.

00:14:12Y, por ejemplo, cuando hablamos de lo de las sobrinas, hasta esta semana era un tema de Ábalos.

00:14:18Ábalos es un señor con, digamos, ciertas necesidades afectivas y entonces, bueno, pues las cubría

00:14:25el hombre como buenamente podía.

00:14:27Pero es que lo que hemos sabido en los últimos días es que no es un tema de Ábalos.

00:14:32Es que había altos cargos del Ministerio de Transportes, de empresas públicas, que sabían

00:14:39lo que estaba pasando y que participaban en lo que estaba pasando.

00:14:43Es decir, no es una cosa de Ábalos, mira, se ha buscado no sé qué.

00:14:45No, no es una cosa de que en Adif había alguien que sabía que esta señorita era quien

00:14:50era, le llegaba como le llegaba, llegaba con una foto de currículum en lencería.

00:14:54Eso te iba a decir, por cierto, que hoy OK Diario publica que le mandó una foto,

00:14:59Coldo, a Pardo de Vera, la presidenta de Adif, de Jessica en lencería, diciendo, oye,

00:15:05que todavía no la han llamado.

00:15:06Hombre, no sé.

00:15:07Hay que decir, muy mona, eso es incuestionable.

00:15:11Pero había un sistema en las empresas públicas para dar trabajo a las sobrinas de determinados

00:15:18ministros.

00:15:19Es decir, hasta ese punto llega la corrupción.

00:15:22No es una cosa eventual, Diablo, no, no, no.

00:15:25Es un sistema que funciona, que todo el mundo lo sabe, cuando te llega un currículum de

00:15:28una señorita en lencería y dices, vale, pues sí, que la contraten.

00:15:31¿Dañado madre?

00:15:32Vale, dale.

00:15:33Vale, entonces, claro, está bien lo que comentaba Rubén, ¿no?

00:15:38No, no, esto es ábalos.

00:15:39Que yo un putero.

00:15:40Que como yo un putero, pues oye, ¿quién no conoce un putero?

00:15:43¿Tiene una persona fallida?

00:15:44Yo prefiero pensar que es un sentimental, pero...

00:15:46Bueno, pero...

00:15:47Pero no es lo que sea, es que lo es con nuestro dinero.

00:15:50Bien, no, no, pero incluso yo diría, oye, mira, pues una persona fallida, ¿no?

00:15:55Es una persona que está caída y al final, pues una persona caída, pues te genera compasión

00:15:59y todos podemos cometer errores y tal, y lo que apuntabas tú es cierto.

00:16:04No, no, oye, vamos a ver.

00:16:07Quiere decir, un pato, otro pato, otro pato, no, espera, y otro pato, y ahora las mascarillas,

00:16:15y ahora vamos a...

00:16:16Espera, ¿eh? En mitad de una crisis sanitaria, cuando hay administraciones públicas y grandes

00:16:21empresas que se ofrecen a intervenir en el proceso de compra de las mascarillas y facilitar

00:16:26con contactos, ¿qué hace esa bandada de patos?

00:16:29Decir que no, que compra centralizada, y que las mascarillas que compra otras administraciones

00:16:34son una mierda, ¿no os acordáis?

00:16:36Sí.

00:16:37Y que mascarilla obligatoria en la playa, ¿cómo os creáis?

00:16:40Entonces, al final, es un grupo de personas que intervienen en base a cenas y comidas,

00:16:49y de verdad, con un estilo bastante chusquero, en un modelo de corrupción municipal, de

00:16:57diputación provincial, de, no sé, del Levante Oscuro, de la Meseta Castellana, o sea, es una

00:17:03cosa...

00:17:03Claro, es una cosa de cutrongos, es una cosa de rebatecapas, es una cosa de concejales

00:17:10resentidos, como y este paisano, que Pedro Sánchez...

00:17:14Y la ministra estaba en el parador y no se entera de nada.

00:17:17Bueno, ese es otro tema que me gustaría comentar.

00:17:19Es tremendo, o sea...

00:17:20Perdona, y políticas, mujeres políticas, muy feministas, no sé qué nomás, sumándose

00:17:29a las cenas y comidas de ese grupo, digo, que a mí me han llamado...

00:17:35Y poniéndolos puestos a las sobrinas.

00:17:38Pero mira, hay una cosa, lo publiqué en el Independiente, y además recuerdo que fue

00:17:42un lunes, y el domingo estaba aquí, me fui por el camino pensando, digo, esto no puede

00:17:45ser. Una de las sobrinas, en el caso de Jessica, le contrataron en INECO, entre otros.

00:17:54El director de Recursos Humanos entonces de INECO era el que estaba al frente de Recursos

00:17:59Humanos de RTVE española cuando sucedió lo de las oposiciones, que si recordáis se

00:18:03tuvo que suspender el examen porque había un sindicato que lo intentó amañar para

00:18:06meter a los suyos. Entonces al final te das cuenta de personas van de un lado a otro,

00:18:11a mí me dijeron, no hombre, es un tipo estupendo, yo pongo la mano en el fuego porque él

00:18:15no tuvo nada que ver. Pues yo no sé si tuvo algo que ver, seguramente no fue el que lo

00:18:18promovió, pero es que me parece un factor fundamental porque él estaba allí. Y yo

00:18:23estoy seguro que en algún momento tuvo el currículum y a lo mejor, vete a saber, la

00:18:26foto en lencería, si la tuvo Ana Pardo de Vera, pues a lo mejor la tuvo también, yo

00:18:29qué sé.

00:18:29Sí, a lo mejor fue Rulando.

00:18:30No estoy asegurando nada, pero a lo mejor fue Rulando. Y eso se consiente, y las personas

00:18:35que consienten van de un lado a otro, nunca les falta. Y al final en el fondo, realmente

00:18:39al final aquí nos encontramos una serie de elementos. Y a mí me parece muy importante

00:18:42también. Están los que hacen y están los que consienten. Están los de la cárcel y

00:18:47los carceleros. Están los sindicatos que colaboran ahí o callan muchas veces porque

00:18:52les prometen una prebenda u otra, y están los políticos que promueven. Y así se corrompe

00:18:57el sistema. Y el problema, y es lo que hay que explicarle al querido oyente, es que eso

00:19:01no se paga con el dinero que ellos obtienen de una actividad A o B o C. Se paga con el dinero

00:19:06de los contribuyentes.

00:19:07Que no estamos juzgando, que se podría decir, pues me parece mejor o peor, que no estamos

00:19:12juzgando que la gente se vaya de putas. Que lo que estamos juzgando, que lo que estamos

00:19:17juzgando, y todavía no sabemos, y ahora quiero aclarar una cosa, que haya tenido que venir

00:19:22la unidad de intervención especial de la Guardia Civil a explicarlos a los españoles que el

00:19:30poder en España puede contratar con absoluta libertad prostitutas para tener durante años

00:19:37relaciones sexuales pagadas con dinero público y que aquí el servicio de intervención no

00:19:43dice nada. Los jefes administrativos, los jefes de sección no dicen nada. Que aquí los secretarios

00:19:52de Estado no dicen nada, los directores generales no dicen nada. Entonces es decir, oye, mira

00:19:55chicos, en algún momento hay que juzgar la responsabilidad colectiva.

00:19:58Es que ahí era el verbo que utilizaba Rubén, es consentir. Aquí todo el mundo ha consentido

00:20:04y todo el mundo ha tapado.

00:20:06Y todo el mundo lo sabía.

00:20:07Y todo el mundo lo sabía. Y eso es precisamente lo grave, por ejemplo, del tema de lo del parador

00:20:11de Teruel. Que Pilar Alegría resulta que ha tenido que acabar reconociendo que estaba

00:20:15allí. Claro, se ha justificado diciendo que estaba en una habitación muy alejada, que

00:20:19yo no me enteré de nada, ¿no? Pero ojo, vamos a escuchar lo que decía precisamente sobre

00:20:23Pilar Alegría, Miguel Tellado.

00:20:25La señora Pilar Alegría confirmaba que aquellos hechos eran ciertos y que ella había estado

00:20:30en el mismo parador en aquella jornada tan lamentable. Pilar Alegría demuestra que no

00:20:37es la ministra portavoz por lo bien que habla, sino por lo mucho que calla. Y esa ha debido

00:20:43ser la patente de corso que le ha permitido ser ministra del Gobierno de España en estos

00:20:49momentos.

00:20:49Carmelo, y yo recordaba que el diario de Teruel revelaba además esta semana que resulta

00:20:55que el Ministerio de Transportes rechazó la factura del parador. Con lo cual, si el Ministerio

00:20:59de Transportes rechaza la factura del parador, entiendo que es porque hay algo raro, porque

00:21:04si no, oye, si solamente ha ido a dormir allí como ministro porque tenía un acto, ¿por

00:21:07qué la rechaza?

00:21:08Por cierto, yo no sé vosotros, pero me muero de ganas de ver esa factura. ¿Cómo sería

00:21:13la factura para que el Ministerio la rechazase?

00:21:15Un par de cafés, Carmelo.

00:21:16Es que no quiero ni imaginarlo. No, no, no. ¿Pero cuáles serían? Ya no las cantidades,

00:21:20sino los conceptos.

00:21:21Flores.

00:21:22¿Sabes? O sea, es que tiene que ser eso, o sea, para ponerlo...

00:21:26Flores, 12.000 euros.

00:21:28Esa factura tiene que ser para ponerla en un marco, quiere decir, y ponerla en el plado.

00:21:31Tiene que ser una cosa que tengo...

00:21:32Imprimirla en 3D y ponerla ahí como...

00:21:35No sé si recordáis el castillo de Kafka, es decir, va al agrimensor a hacer la inspección

00:21:41del castillo y ve que todo el mundo está en el ajo. Es que aquí pasa igual, es decir,

00:21:45aquí te das cuenta de que parece que nadie es culpable de lo que sucede, pero todo el

00:21:50mundo lo sabe, lo consiente e incluso impide hasta que se... Por eso digo que es una cuestión

00:21:55de personas. Es una cuestión de ver personas, sueldos.

00:21:57A ver, al tío en el Ministerio de Transportes que dijo esto no, honor eterno.

00:22:03Sí, sí, sí, sí.

00:22:04O sea, yo también quiero conocerle también.

00:22:06Respeto a ese señor.

00:22:07Ese tío se ha ganado...

00:22:07O sea, un aplauso, un aplauso español a ese señor que dijo, basta de facturas, de putes.

00:22:13El patriotismo...

00:22:14Esto, facturas con putas.

00:22:15El patriotismo es para las facturas de los paradores.

00:22:17O sea, ese tío...

00:22:18Y ahora, o sea, lo decimos en broma y tal, pero ese tío es un héroe, ese tío se la jugó.

00:22:23En un ambiente en el que todo el mundo estaba corrupto y todo el mundo consentía y todo el mundo agachaba

00:22:27a la cabeza, ese tío dijo, oye, pues mira, aquí te has pasado.

00:22:30Vas, José Luis.

00:22:31Por cierto, otra cosa que también ha pasado bastante inadvertida y que me parece muy interesante.

00:22:35Aragón Digital, porque claro, aquí hay que recurrir a las fuentes cercanas que al final son las que más están empapando de todo esto.

00:22:40Recogía la explicación de Pilar Alegría del viernes sobre lo que pasó en el parador de Térol y decía que Pilar Alegría les aseguró que Óscar López,

00:22:49que en aquel momento, hay que recordarlo, era el responsable de paradores, llamó al día siguiente al parador y que no había pasado nada.

00:22:55¿Para qué llama el responsable de paradores al parador de Térol si no es para ver?

00:23:00Porque, o una de dos.

00:23:01Pero Óscar López, que estaba en su despacho en Madrid y no Pilar Alegría, que estaba en el parador.

00:23:07¿O algo le había llegado a él? ¿O es que ya estaban tan acostumbrados?

00:23:11A que Ábalos las liara pardas cada vez que se iba a un parador que dice voy a llamar por si acaso a ver qué ha pasado.

00:23:15Ahora, también os digo una cosa. Hay que juzgar, porque a las fiestas, si no quieres ir, no vas.

00:23:24Y yo, hay muchos sitios a donde no voy. Hay otros a los que sí, y lo asumo.

00:23:29Pero a mí este rollo de que personas adultas, funcionales, con más tiros pegados que un cazador y más años que un bosque.

00:23:35Luego de, no, no, yo era tontita, no me enteré de nada.

00:23:38Oye, Guaja, perdona un segundo.

00:23:41A Ábalos lo conocíais todos, ¿vale?

00:23:43Entonces, no me contéis vuestra vida.

00:23:46Cada vez que una de vosotras iba con él, había otras ministras que no iban, ¿eh?

00:23:51Y yo quiero decirlo aquí también.

00:23:52Hay ministras...

00:23:53Ella fue como delegada del gobierno.

00:23:54¿Cómo?

00:23:54Ella fue como delegada del gobierno.

00:23:56Sí, bueno.

00:23:56Vale, pero hubo ministras que convalidaron las actuaciones de Ábalos.

00:24:01Reyes Maroto, por ejemplo.

00:24:02Pilar Alegría.

00:24:03Y que son en las que Ábalos se apoya para decir, yo os he metido a todos en listas y en posiciones y os he hecho...

00:24:11Es que él era el que decidía los ascensos.

00:24:14Era secretario de organización del Partido Socialista, que no es un cargo baladí.

00:24:17Y hay otros y otras ministras del mismo gobierno que siempre han mantenido una prudente distancia con ese proceder.

00:24:26Y hay ministras.

00:24:27Robles no la vas a pillar en una de estas, ¿eh?

00:24:29Calviño no la vas a pillar en una de estas.

00:24:30Bueno, ojo a Calviño en el rescate de Europa.

00:24:34Calviño precisamente no la pides.

00:24:35En Europa guardó un silencio...

00:24:38Sí, pero...

00:24:40Vamos a deslindar lo que viene de la prudencia natural.

00:24:45Digo, y lo de Calviño.

00:24:46A Calviño, Pedro Sánchez le dobló la mano porque Calviño fue la que dijo, oye, que han vaciado la caja.

00:24:52Han vaciado la caja.

00:24:53Pero luego en lugar de ir a su casa.

00:24:55Pues evidentemente.

00:24:56O a Europa con un cargazo.

00:24:57Porque esto es política y los políticos, si son... el político si respira, aspira.

00:25:01Pero, pero...

00:25:02Y la política es muy vieja y tuerce mucho la moral de la gente.

00:25:06Pero hay ministros y hay ministras que han tomado, o sea, una alegre distancia de esa cuchipanda.

00:25:14Y otros han estado a full y acelerando.

00:25:18Entonces, hay que empezar a explicar que, oye, que este es un gobierno muy ancho, muy amplio.

00:25:25Y en ese grupo, porque tendemos siempre a personalizar.

00:25:28Es, oye, Ábalos es Santos Cerda.

00:25:29Sí, ¿no?

00:25:31Sí.

00:25:32Totalmente.

00:25:32Bien.

00:25:33¿Y qué más ministros son?

00:25:35Es Pilar Alegría, es Reyes Maroto, es la ministra de Hacienda.

00:25:41Y es el presidente del gobierno que pone a Ábalos en las listas en 2023, a sabiendas de que le puede estallar esto para brindarle.

00:25:47¿Es Ángel Víctor Torres?

00:25:49También.

00:25:49Hay una cosa.

00:25:50¿Es Armengol?

00:25:51Acabo, ¿eh?

00:25:51¿Es Armengol?

00:25:52También.

00:25:53Entonces, yo, si quisiera explicarle a la gente las relaciones entre la gente, colocaría un mapa y decir,

00:25:59oye, perdona, empecemos a deslindar las responsabilidades individuales.

00:26:03Pues claro, yo el de agricultura no le conozco movida.

00:26:07Aunque sea responsable y solidario, ¿eh?

00:26:09Carmelo, termíname esto, que tenemos que ir a la publicidad porque tenemos más temas que abordar.

00:26:13Muy rápidamente.

00:26:13Hay una cosa que también es diferente en esta ocasión, lo que está pasando ahora en España,

00:26:17respecto a lo que ha pasado siempre.

00:26:19Corrupción ha habido siempre.

00:26:21Y esa es la realidad, porque cuando hay política y hay seres humanos que de sus decisiones dependen muchos millones,

00:26:27acaba habiendo corrupción.

00:26:28Ese es un hecho que no pasará nunca y entonces lo que hay que hacer es combatirla.

00:26:32Y corrupción ha habido en gobiernos del PP, en gobiernos del PSOE y en gobiernos del Sun Sun Corda.

00:26:38Ahora, que la corrupción estuviese en el número dos del gobierno, como estábamos hablando,

00:26:44en el tío que hacía las listas del partido, que la corrupción esté, porque es corrupción y corrupción de la más fea,

00:26:50en el presidente del gobierno que coloca a su mujer al lado de empresarios para que haga negocios

00:26:54y le pone una señora y coloca a su hermano en una diputación, eso no había pasado nunca.

00:26:59Es decir, el escándalo enorme del PP que provoca la moción de censura son unos alcaldes en unos pueblos

00:27:06que se lo llevan o hacen lo que sea.

00:27:09Es decir, nunca, nunca, nunca la corrupción había llegado tan arriba.

00:27:14Con González dimitieron ministros por casos infinitamente menos graves que estos,

00:27:18dicho sea de paso, que había dinero, no sé cuántos.

00:27:21Pero que el presidente del gobierno enchufase a su familia,

00:27:25que el número dos del gobierno y del partido tuviese una serie de contactos

00:27:31y una empresa en la que se vendían cosas que luego tal, eso no había pasado nunca.

00:27:35Que le metiera en las listas dos años después de que hubiera surgido.

00:27:39Eso es lo que podría perfectamente...

00:27:42No, no, nosotros le apartamos, pero ¿qué coño le apartaste?

00:27:44Si le pusisteis en la lista para salir.

00:27:46Os llamo al orden, que luego volveremos a hablar de corrupción,

00:27:50porque en la última parte de la tertulia quiero hablar también de radiotelevisión española,

00:27:55que sé que es un tema que os gusta y eso va vinculado a la corrupción y cómo la tapa.

00:28:00Pero vamos a hacer una pausa para la publicidad y a la vuelta volvemos para hablar de Zapatero de Cataluña

00:28:05y para entrevistar a un señor que se llama Alejandro Fernández,

00:28:08que es el líder del Partido Popular de Cataluña

00:28:10y que acaba de presentar un libro muy interesante que se llama A Calzón Quitao.

00:28:149 y 35 minutos de la mañana, una hora menos en Canarias.

00:28:22Hoy tenemos entrevista de José Luis Rodríguez Zapatero en La Razón.

00:28:25Y en esa entrevista, que tampoco es que diga nada nuevo, ya se lo digo y así se lo ahorro.

00:28:30Bueno, pues lo que sí dice es que confía en que todo esto que está pasando con la guerra arancelaria

00:28:35pues acerque al Partido Popular y al Partido Socialista a llegar a un acuerdo.

00:28:40Claro, lo dice después de una semana complicada en este sentido, ¿no?

00:28:43Porque no hay que olvidar ese pacto secreto que descubrimos al que había llegado el gobierno

00:28:47para dar a Cataluña ya de antemano el 25% de las ayudas arancelarias.

00:28:53En esa entrevista le preguntan, oye, ¿en qué está Puigdemont?

00:28:57Y él responde tal cual, ¿perdón? Pero así, ¿eh? Literalmente.

00:29:01Luego ya, bueno, pues lo justifica y dice, hombre, bueno, pues está en lo de siempre, ¿no?

00:29:04En mejorar resultados, en que se avance en temas cruciales y es ahí donde vuelve a sacar

00:29:09la necesidad, dice él, de reconocer la identidad catalana.

00:29:14Algo que ya empezó a deslizar la semana pasada y que, aunque con todo lo que está cayendo

00:29:18ha pasado bastante inadvertido, pues hombre, la verdad es que es muy importante, ¿no?

00:29:23Así lo denunciaba el miércoles en el Congreso Cayetana Álvarez de Toledo

00:29:26en su interpelación a Félix Bolaños.

00:29:28Es incapaz de contestar lo que le he preguntado. Se lo voy a volver a preguntar porque es grave.

00:29:34Están pactando el reconocimiento de Cataluña como nación.

00:29:37Forma parte de ese proceso la reciente sesión de las competencias en inmigración.

00:29:42¿Va a haber más sesiones después del verano, como las aranceles?

00:29:45Díganos exactamente cuáles.

00:29:47Porque todo esto lo ha contado su emisario, Zapatero.

00:29:51Por cierto, un hombre que debería estar proscrito de la vida pública.

00:29:54Por traficar con el sufrimiento de los presos políticos venezolanos.

00:29:58Por impartir lecciones de democracia, mientras una dictadura criminal lo financia,

00:30:06reconocido por él mismo en el país.

00:30:08Un lobista y un cínico.

00:30:10Bueno, pues por todos estos asuntos le quiero preguntar a nuestro invitado de hoy,

00:30:14Alejandro Fernández, líder del Partido Popular de Cataluña,

00:30:17que además, como decía, acaba de publicar un libro que se llama

00:30:20Alejandro a calzón quitado.

00:30:21Así que espero que con esta declaración de intenciones no me rehúya ninguna pregunta.

00:30:26Don Alejandro, muy buenos días, ¿cómo está?

00:30:28Muy buenos días. Un placer estar con vosotros.

00:30:30El placer es nuestro. Enseguida entramos de lleno en ese libro,

00:30:33que les recomiendo encarecidamente a nuestros oyentes,

00:30:35porque contiene un análisis muy interesante sobre Cataluña y sobre su partido,

00:30:40Cayetana, que es la que se lo prologa.

00:30:43Le dice directamente a Feijóo que está escrito para él.

00:30:45Pero antes, permítame que le pregunte por estos asuntos que yo ponía sobre la mesa.

00:30:49¿Hacia dónde está dispuesto a ir el Partido Socialista con este asunto de la identidad catalana?

00:30:55¿Y cuál debería ser la postura de su partido, del Partido Popular?

00:30:58Vamos a ver. Están dispuestos a ir hasta el final.

00:31:02Y el final no es estrictamente la independencia de Cataluña, sino es una confederación plurinacional.

00:31:09Zapatero, que es un cínico de libro, de esos que abres el diccionario, buscas cínico y sale su foto,

00:31:15porque es así, es una cosa absolutamente indescriptible,

00:31:19tuvo un tono muy distinto en la entrevista con Enric Juliana en La Vanguardia el fin de semana pasado.

00:31:23Él está de gira para explicar lo que va a pasar, lo que van a intentar.

00:31:28Y es verdad que ahora algunos, cuando empecemos a denunciarlo,

00:31:30nos dirán que somos unos alarmistas, que somos unos catastrofistas,

00:31:33y que no toca hablar de eso, porque el Partido Socialista jamás se atreverá a hacer eso.

00:31:37Es exactamente lo mismo que decían cuando avisamos que vendría la amnistía y llegó,

00:31:42cuando avisamos de que iban a intentar expulsar a la Guardia Civil y la Policía Nacional de Cataluña,

00:31:46y están en ello, cuando avisamos de que iban a suprimir la sedición y lo hicieron,

00:31:50siempre se decía, no, eso no va a pasar, los indultos lo mismo, siempre lo mismo.

00:31:55Y además, hoy yo precisamente publico un artículo en ABCD en el que creo que van a intentar hacerlo

00:32:00emulando el proceso separatista a través de algún instrumento legal, pero ilegal,

00:32:07una ley que en el fondo será totalmente inconstitucional,

00:32:11parecida a la ley de transitoriedad que se hizo en Cataluña.

00:32:14Y eso tiene todo el sentido del mundo, porque además todo el grupo de Puebla

00:32:18ha trabajado mucho con estos instrumentos jurídicos.

00:32:21Lo hizo Errejón con Bolivia, Monedero en Venezuela.

00:32:24Básicamente consistiría en, ya que vas hacia una nueva forma de Estado

00:32:28y no tienes mayoría de dos tercios para reformar la Constitución,

00:32:32como no tenían los separatistas dos tercios para reformar el Estatuto.

00:32:36Eso ayer les da igual, nunca ha sido un obstáculo.

00:32:38Lo tiran con una ley normal, una ley orgánica, que solo necesitas la mitad más uno del hemiciclo,

00:32:44y te lanzas hacia una nueva forma de Estado sin respetar la Constitución.

00:32:48Eso es lo que van a hacer. De hecho, la expresión confederación plurinacional

00:32:51fue utilizada el fin de semana pasado simultáneamente por Zapatero y por Pablo Iglesias.

00:32:58Es verdad que Pablo Iglesias le añadía la coletilla república.

00:33:01El Partido Socialista, de momento, e insisto, de momento, no van a entrar en eso.

00:33:06Pero que la confederación plurinacional, para liquidar la nación española

00:33:10y decir que España no es una nación, sino la suma de cinco naciones que voluntariamente se confederan,

00:33:15es el proyecto que hoy lidera el Partido Socialista, Zapatero es su gurú.

00:33:20Y además, hoy es muy bueno porque en la entrevista de La Razón

00:33:22él dice que no está a favor de un referéndum en Cataluña.

00:33:25Y en eso tiene razón. Él está a favor de uno en toda España.

00:33:30Porque aquí ya no es el referéndum para la independencia de Cataluña.

00:33:34Es para el cambio de la forma de Estado en España.

00:33:37¿Y el separatismo está de acuerdo? Sí. ¿Por qué está de acuerdo?

00:33:41Porque ellos, evidentemente, no renuncian a la independencia.

00:33:43Pero saben que en el momento en el que destruyes la nación española

00:33:47estás legalizando, de facto, el derecho de la autodeterminación.

00:33:50Si Cataluña es una nación y España no lo es,

00:33:53Cataluña, pues igual que se confedera voluntariamente,

00:33:55se puede ir de allí voluntariamente cuando ellos lo consideren oportuno.

00:33:58Ese es el escenario que viene.

00:34:00A partir de aquí podemos hacer dos cosas.

00:34:03Autoengañarnos y esperar a que llegue y luego manifestarnos y poner cara de onda a preocupación.

00:34:08O aceptar que ese va a ser el camino que van a emprender nuestros adversarios.

00:34:11Entonces, entender que esa batalla, como señaló en su momento Mayor Oreja, es un frente popular.

00:34:18No vamos a seducir a Junts, no vamos a seducir al PNV, no vamos a seducir a nadie de la izquierda.

00:34:25Van juntos en ese viaje, por mucho que se lleven mal entre ellos, van juntos en ese viaje.

00:34:30Y todos los que no somos parte de ese frente popular debemos analizar cómo ir juntos para evitarlo.

00:34:35Claro, por eso yo le preguntaba cuál debería ser la postura que tiene que adoptar su partido, el Partido Popular,

00:34:41porque yo no sé qué le ha parecido, por ejemplo, la actuación respecto a ese pacto secreto con Junts

00:34:46para dar a Cataluña el 25% de las ayudas arancelarias de antemano.

00:34:50¿Debería haber sido más contundente el Partido Popular a la hora de mandar a paseo al Partido Socialista y a Junts,

00:34:56por decirlo de alguna manera?

00:34:57Yo creo que una cosa es el día a día de las políticas concretas que pueden afectar a un sector.

00:35:04Es decir, yo ahí puedo entender perfectamente que aquí la cuestión de los aranceles afecta a sectores muy concretos de nuestra economía,

00:35:10que están preocupadísimos porque pueden llegar a tener pérdidas catastróficas.

00:35:14Y por tanto yo puedo entender perfectamente que en una cuestión de gestión concreta,

00:35:19eso o bajar un impuesto, etcétera, mi partido en el Congreso de los Diputados

00:35:23intente que su programa electoral, el propio programa electoral del Partido Popular salga adelante.

00:35:29Eso es una cosa.

00:35:31Otra cosa es realmente si tú haces la agenda política del propio partido

00:35:37la idea de que van a intentar cambiar la forma de Estado de manera ilegal

00:35:41y van a intentar liquidar la transición, la Constitución y el espíritu de concordia

00:35:46y que lo quieren hacer ya no con una amplia mayoría como la transición,

00:35:50sino con todos los separatistas y toda la izquierda contra la otra mitad de los españoles.

00:35:55Entonces, ese es el objetivo último de mi libro.

00:36:00Y en mi libro yo asumo que hay alguna expresión que los medios de comunicación,

00:36:04y no hablo del vuestro evidentemente, pero hay otros que les gusta el salseo,

00:36:08pues al final se centran más en algunas.

00:36:10Pero en realidad el objetivo del libro es alertar de que el proceso español,

00:36:15que yo lo llamo, que hace tiempo que lo dije,

00:36:19es decir, el proceso catalán dejaba de ser el proceso estrictamente catalán

00:36:22y pasaba a través de una mutación a ser el proceso español.

00:36:26Exactamente.

00:36:27Todo eso que se está cumpliendo a rajatabla.

00:36:29Y que por lo tanto no podemos mirar hacia otro lado,

00:36:31que hay que entender que eso lo van a intentar.

00:36:33Y que por lo tanto hay que poner todas nuestras fuerzas,

00:36:37todo nuestro talento político,

00:36:40y hablo de gente que sabe muchísimo más que yo,

00:36:43pues de constitucionalismo, de movilización social, etc.

00:36:47Yo lo que humildemente aporto es una idea.

00:36:51Claro, pero Alejandro, usted en el libro habla claramente

00:36:56de lo peligroso que es el pasteleo con los nacionalistas,

00:36:58además utiliza esa palabra,

00:36:59y del deseo de ser engañados por parte de algún nacionalista dispado.

00:37:03También, por parte del Partido Socialista,

00:37:07y dice, no caben más pactos de Estado

00:37:09con quien los utiliza para erosionar al Estado.

00:37:12Exactamente.

00:37:13Entonces, eso lo tengo muy claro.

00:37:16Un pactar, una medida sobre un arancel no es un pacto de Estado.

00:37:20Yo me estoy refiriendo a los pactos de Estado con Sánchez

00:37:23en temas institucionales, constitucionales...

00:37:26Que alguno ha tenido el Partido Popular.

00:37:27Que alguno ha tenido, y efectivamente,

00:37:29y todo el mundo sabe lo que opiné al respecto.

00:37:30Yo creo en el pacto, creo en el acuerdo,

00:37:35soy un entusiasta del espíritu de la transición.

00:37:38Yo mismo, en la política municipal,

00:37:40he llegado a acuerdos con múltiples formaciones políticas

00:37:42hace muchos años, pero llegué a acuerdos

00:37:44y lo hago a mucha honra.

00:37:46Pero hoy no tenemos delante ni al Partido Socialista de Felipe

00:37:49ni a la convergencia de Miquel Roca.

00:37:52Tenemos delante a gente que quiere destruir la Constitución

00:37:54y que quiere destruir la España constitucional.

00:37:57Por lo tanto, claro, con alguien que tiene

00:38:00y que te está demostrando de manera tan palmaria

00:38:02que quiere romper el marco de convivencia actual,

00:38:06efectivamente, yo soy partidario

00:38:07en no llegar a acuerdos de Estado con ellos.

00:38:10En el libro, usted entra de lleno

00:38:13en el tema de cuál es el problema de Cataluña

00:38:16y por qué en 46 años el Partido Popular

00:38:19ha sido incapaz de convertirse en un partido ganador.

00:38:22Explíquenos cuál es ese problema estructural

00:38:24que usted achaca, para empezar, a las tutelas.

00:38:28Sí. Mire, yo, efectivamente,

00:38:30hay en primer lugar una expresión

00:38:32que es la que mediáticamente ha generado más revuelo.

00:38:35Aunque luego debo decir que cuando la gente lo lee,

00:38:37lo que me llega y las informaciones y todo es que

00:38:40después de leerlo dicen, bueno, pues seguramente tienes razón,

00:38:43no dices nada del otro mundo.

00:38:45Lo que pasa es que a veces verbalizar cosas que son evidentes

00:38:48resulta chocante.

00:38:50La evidencia de que en Cataluña y en el País Vasco

00:38:54el PP ha tenido problemas para consolidar proyecto y liderazgo

00:38:58durante muchos años con políticos brillantísimos

00:39:01porque nosotros hemos tenido,

00:39:02mire que son distintos entre ellos,

00:39:03pero hemos tenido gente intelectualmente extraordinaria en Cataluña

00:39:07como Alejo Vidalcuadas, como Josep Piqué,

00:39:09en el País Vasco auténticos héroes por la libertad

00:39:12como María San Gil, Jaime Mayor Oreja

00:39:14y luego Alfonso Alonso, que fue un magnífico portavoz.

00:39:17Hay gente, políticos de primer nivel, que en cambio

00:39:19en el Partido Popular, en el País Vasco y en Cataluña

00:39:22fracasaban en sus proyectos y acababa todo como el rosario de la aurora.

00:39:27Yo eso, que lo digo en el libro, debe ser un problema estructural

00:39:31porque me imagino que todas esas personas geniales

00:39:33no se vuelven tontos cuando asumen la presidencia del PP catalán

00:39:36porque triunfan en todo, pero luego llegan a la presidencia

00:39:40del PP vasco catalán y todo se estropea.

00:39:43Pues eso evidentemente tiene que tener un problema estructural de fondo.

00:39:47Y yo lo achaco, efectivamente, a los bandazos

00:39:49y a unas ciertas tutelas históricas.

00:39:52Y tiene que ver también con esos giros

00:39:53y hago broma al respecto, ¿no?

00:39:56Es decir, ¿cuántas veces?

00:39:57Y no estoy hablando de los últimos tres años.

00:39:59Si los últimos tres años, al final, mire, pues aquí estoy yo, ¿no?

00:40:02Pero no quiero decir que no es sencillo,

00:40:05pero ahora creo que vamos por el buen camino.

00:40:07Lo que digo es que acuérdese usted

00:40:09de que cada dos o tres años titular en las medios.

00:40:12Giro catalanista del PP catalán.

00:40:15Y a los tres años, giro españolista, o sea, todo el día girando.

00:40:20Cuando yo creo que no hay que girar.

00:40:21Yo lo que creo es que el proyecto está clarísimo.

00:40:23Claro, pero usted critica a la dirección del partido con cariño,

00:40:26porque como usted dice, esto es un análisis constructivo, ¿no?

00:40:29Y dice, a Alejo lo ficharon por duro y lo echaron por duro,

00:40:32a Piqué lo ficharon por blando y lo echaron por blando.

00:40:34Y dice otra cosa que también es muy interesante.

00:40:36Dice, no es casualidad que Vox fuera fundado por un vasco

00:40:39y un catalán exmiembros del Partido Popular.

00:40:42Pues sí, efectivamente.

00:40:43Creo que eso no es casualidad.

00:40:45Qué casualidad que precisamente los dos lugares

00:40:47donde más dificultades hemos tenido para implantarnos

00:40:51es donde hayan nacido las escisiones que han roto la derecha española en tres.

00:40:55Ciudadanos en su momento, que fue un proyecto nacido en Cataluña

00:40:58y con extensión al resto de España.

00:41:02Y Vox, que no nace estrictamente en Cataluña,

00:41:04es efectivamente un vasco y un catalán quienes lo fundan,

00:41:07pero que crece en los meses del procés.

00:41:13Es decir, que tiene una proyección muy relacionada con Cataluña.

00:41:19Por lo tanto, esto cuando me dicen,

00:41:22no, es una crítica a la dirección.

00:41:24No es una crítica a la dirección actual,

00:41:25porque estamos hablando de cosas que pasaron hace 20 años, 25 años, 30 años.

00:41:29Es un, yo lo llamo, problema estructural de mi partido.

00:41:33Y una advertencia, entiendo, a la dirección del mismo.

00:41:35Bueno, yo lo que, no es una advertencia, es un consejo.

00:41:40O sea, yo al final, sí, claro, es decir,

00:41:44tenemos que ser capaces de entender, hacer autocrítica,

00:41:47por qué las cosas en 40 años no han funcionado,

00:41:50pero ya no ahora, digo, durante 40 años.

00:41:53Y por lo tanto, entender que si somos capaces de corregir esos errores,

00:41:58a mi modo de ver, errores, el partido va a crecer mucho más.

00:42:01¿Y por qué digo esto?

00:42:03En las últimas elecciones, la campaña electoral fue perfecta de cooperación

00:42:08entre las dos direcciones, elegir los mensajes adecuados,

00:42:12defender un proyecto coherente.

00:42:15Lo que pasa es que luego, ve usted y no hablo de la dirección del partido,

00:42:19todos estos opinadores que,

00:42:20oh, ahora tiene que el PP que hacer un nuevo giro catalanista.

00:42:24Bueno, en fin, pues también es una advertencia para eso,

00:42:27para esos sectores que siempre están pidiéndonos que giremos,

00:42:30porque saben que si giramos es cuando perdemos la fortaleza.

00:42:34Me voy a reservar la última pregunta,

00:42:36pero creo que Pedro Herrero quiere hacerle una.

00:42:38¿Qué tal, Alejandro?

00:42:39¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:42:40Buenos días.

00:42:40¿Cómo estás?

00:42:41Muy bien.

00:42:42Nada, he pedido colarme para darte la enhorabuena por el libro.

00:42:47Y luego también para intentar llevar a tu mismo también una pequeña reflexión,

00:42:51que es, si este es un proceso que rima con la historia,

00:42:54cada aproximadamente en esa horquilla de los 50 o 60 años,

00:42:59las constituciones en España es verdad que entran en un proceso de crisis y mutación.

00:43:05En España nunca en la historia de los últimos 200 años se ha reformado ninguna constitución.

00:43:12Hemos pasado por una crisis de sistema,

00:43:14que es lo que yo creo que tú adecuadamente estás señalando,

00:43:17que no sabemos si todavía es evitable,

00:43:20pero todo parece indicar que los síntomas dicen que ya están aquí.

00:43:23Ya estamos aquí porque es imposible mantener un acuerdo como el de la transición,

00:43:27que celebraba Alejandro,

00:43:29si al otro lado no hay alguien que lo quiera respetar.

00:43:31Y ese es el dilema.

00:43:34Es a día de hoy,

00:43:35yo me gustaría aspirar a que todavía existiera en frente alguien a quien podamos,

00:43:40y eso es lo que se va a dilucidar en las próximas elecciones,

00:43:43si hay una recuperación todavía del acuerdo posible de la transición,

00:43:48o tenemos que ir todos caminando hacia otro modelo,

00:43:51que es lo que yo te preguntaría, Alejandro.

00:43:54Si tenemos que asumir que estamos ante una crisis del sistema,

00:43:58que el año que viene se superará la longevidad de la Constitución de 1978,

00:44:04superará la longevidad por primera vez en los 200 años de historia a la de 1876,

00:44:09que es la de la restauración.

00:44:11Le pido respuestas breves porque tengo aquí a Carmelo y a Rubén

00:44:16diciéndome que quieren preguntar también.

00:44:18Se han venido arriba porque he preguntado yo y han dicho yo también quiero.

00:44:21Yo aún en el libro hago una propuesta de reforma.

00:44:25Creo que efectivamente no nos podemos permitir abrir un nuevo proceso constituyente.

00:44:30¿Pero debemos dar por muerto el acuerdo con el Partido Socialista?

00:44:32Yo creo que lo primero que tenemos que hacer, y es lo que explico ahora,

00:44:35es olvidarnos del PSOE y dirigirnos a los españoles.

00:44:38Y lanzarle a los españoles nuestra propuesta de reforma

00:44:40para ser capaces de blindar la unidad nacional.

00:44:45En segundo lugar, para dejar claro el sistema competencial

00:44:48para que el conde Pumpido de turno deje de ser el árbitro de la política española.

00:44:52Y tercero, introducir mecanismos de regeneración democrática

00:44:54para acabar con una partitocracia que está degenerando la calidad democrática de España.

00:44:59¿Y la monarquía, Alejandro? ¿Y la monarquía?

00:45:01Eso ampliado es lo que... Yo es que soy muy monárquico, por lo tanto...

00:45:06Lo que abunda no sobra, tú dilo.

00:45:10En fin, creo que en el libro encontrarán mi propuesta al respecto.

00:45:13Sí, sí, además está perfectamente explicada. Alejandro Carmelo, otra pregunta.

00:45:17Alejandro, un saludo.

00:45:18Preguntas muy rápidas sobre este proceso del que avisas

00:45:22y que a mí la verdad es que me parece, por desgracia, muy bien visto y bastante temible.

00:45:29Lo primero, ¿tienes una idea de qué plazos podría haber?

00:45:33¿Crees que se puede llevar a cabo en este gobierno tan sacudido por los escándalos?

00:45:37O, precisamente, que los escándalos ayudarán a que se lleve a cabo?

00:45:42Y, por último, ¿hay alguna forma de evitarlo?

00:45:45Porque la mayoría parlamentaria a día de hoy es la que es.

00:45:48Vamos a ver.

00:45:49Lo primero, yo creo que va a ser más rápido de lo esperado.

00:45:52Una de las cosas que me ha sorprendido es que yo escribí el libro en diciembre

00:45:55hablando de la apuesta por la Confederación Plurinacional

00:45:59y resulta que Zapatero me da la razón solo cuatro meses después.

00:46:03Esto es que están empezando, Zapatero está de gira por los medios de comunicación,

00:46:06están empezando a abrir su ventana de Overton,

00:46:09como han hecho con la amnistía y con otras cosas que parecían inaceptables,

00:46:13para ver si esto empieza a colar.

00:46:14Cuando digo que pueden utilizar un sistema de ley de transitoriedad,

00:46:19me refiero esencialmente a que la ley de transitoriedad catalana,

00:46:23que evidentemente Sánchez no la llamaría la suya de transitoriedad,

00:46:26a lo mejor diría alguna cursula tipo ley hacia la España plural

00:46:29o alguna cosa de estas que suelen utilizar ellos,

00:46:32tenía una ventaja, además de que Puigdemont se convertía en una especie

00:46:35de caudillo plenipotenciario,

00:46:37no convocaba elecciones hasta que la obra,

00:46:40el nuevo Estado no estuviera en funcionamiento.

00:46:42Estos sistemas de transitoriedad que en Venezuela y en Bolivia

00:46:47han diseñado el rejón y monedero, como decía antes,

00:46:50a Sánchez le podría ir muy bien y la pregunta es, ¿se atrevería?

00:46:54Hombre, yo estoy segurísimo de que sí.

00:46:57Por lo tanto, la amenaza está aquí delante.

00:46:59¿Qué es lo que se tiene que hacer? ¿De cómo se puede evitar?

00:47:01Vamos a ver.

00:47:02Yo cuando digo que lo que tenemos que hacer todos los que no defendemos esto

00:47:06es sentarnos y asumir que este es el gran problema que tiene España,

00:47:10que luego está la gestión pública del día a día, que es muy importante,

00:47:14están los aranceles, está el IPC, está la cesta de la compra,

00:47:19todas estas cosas, pero es que esto se derrumba cuando no hay estabilidad institucional.

00:47:24Y aquí, evidentemente, para evitar esto hay una mezcla de movilización social

00:47:27y de acción política.

00:47:28Y yo, esa es la parte que todavía no he podido darle demasiadas vueltas,

00:47:34pero sé que hay gente mucho más lista que yo que podría ponerse a ello en el entorno de mi partido

00:47:39y ser capaces de frenar esto.

00:47:41Si yo pensara que esto no se puede frenar, no estaría denunciándolo.

00:47:45Alejandro, le va a hacer una última pregunta Rubén Arranz, Rubén al pie y Alejandro al grano.

00:47:50Muy breve, Alejandro.

00:47:52Como Michel Hugo Sánchez, al primer toque los dos.

00:47:55Enhorabuena por el libro, Alejandro.

00:47:57Yo simplemente quería comentar sobre la figura de Illa.

00:48:01Yo no sé, Alejandro, si tiene la sensación de que ese poder industrial o esa burguesía catalana

00:48:09se está remolinando alrededor de la figura de Illa,

00:48:13porque el PSOE necesita, Cataluña es evidente,

00:48:16y más en Andalucía y más flojeando en otros territorios.

00:48:18¿Tiene esa sensación de que se están remolidando para intentar que esa figura crezca en dimensión?

00:48:26Yo no tengo ninguna duda de ello,

00:48:29y además hay que tener en cuenta que Salvador Illa,

00:48:32el yerno ideal, ni una mala palabra ni una buena acción,

00:48:35ya lo conocemos perfectamente,

00:48:36muy cordial, muy educado,

00:48:38tiene la suerte de que en esta historia a él no le toca la parte conflictiva,

00:48:43porque si se fijan, todo el conflicto ha pasado al Congreso de los Diputados.

00:48:47Las cosas polémicas las aprueba Sánchez, no las aprueba Illa,

00:48:50y ya está prácticamente gestionando su paquete competencial,

00:48:55centrándose básicamente en los gestos,

00:48:58pero él forma parte de esta operación.

00:48:59Y forma parte de esta operación,

00:49:01y efectivamente su labor para ser capaces de culminar la confederación plurinacional

00:49:06es lograr la complicidad del empresariado catalán

00:49:09y lograr también que ese empresariado catalán

00:49:12se coloquen las grandes instituciones del Estado

00:49:15y grandes empresas estratégicas,

00:49:16cosa que están haciendo de manera muy eficaz, por cierto.

00:49:20Es la prueba de que están todos en esa misma operación.

00:49:23Entonces, en fin, la cosa da cierto miedo,

00:49:28pero es que, repito,

00:49:29yo estoy convencidísimo de que los españoles

00:49:32que estamos por la convivencia, la concordia

00:49:35y el espíritu de transición somos mucho más.

00:49:37Hay que movilizar a esa mayoría social.

00:49:41Alejandro, el libro, lo decía antes,

00:49:44el prólogo lo hace Cayetana Álvarez de Toledo,

00:49:46que dice,

00:49:47nadie que aspira al alto honor y la grave responsabilidad

00:49:50de presidir el gobierno de España

00:49:51puede permitirse ignorar las enseñanzas y recomendaciones de este libro.

00:49:55Por tanto, querido Alberto,

00:49:57se refiere a Alberto Núñez Feijó,

00:49:58letelo con detenimiento.

00:50:00Está escrito para ti, con mayúscula ti,

00:50:03desde la experiencia, la inteligencia y la buena fe.

00:50:05El líder del Partido Popular no fue a la presentación del libro.

00:50:09Había cuenta de que usted denuncia las tutelas,

00:50:11igual hasta no le ha venido mal del todo,

00:50:13pero la pregunta que yo le hago es,

00:50:15¿sabe si ya lo ha leído? ¿Se lo ha mandado?

00:50:18No, porque, entre otras cosas,

00:50:21yo entiendo perfectamente la pregunta,

00:50:23pero déjeme decirle una cosa,

00:50:24porque es una pregunta que me hace mucho.

00:50:26Esto es un libro breve,

00:50:28tiene poco más de 200 páginas,

00:50:30pero tiene una cierta vocación de seriedad.

00:50:34Es decir, lo que planteo aquí son reflexiones

00:50:36desarrolladas durante mucho tiempo

00:50:38y creo que es un libro riguroso desde ese punto de vista.

00:50:43No es un reality show.

00:50:45En ningún momento he tenido la intención

00:50:49de convertir esto en una especie de toma y daca

00:50:51entre unos y otros,

00:50:52porque además me parece un debate un poco pueril

00:50:55frente a las amenazas serias que tiene España por delante.

00:50:59Pero yo no busco el reality,

00:51:00yo simplemente le digo precisamente

00:51:02porque me parece un análisis serio y riguroso,

00:51:04y además es que lo digo completamente convencida de ello,

00:51:07porque lo he leído hasta la última página,

00:51:09le pregunto si lo ha leído,

00:51:10porque, hombre, me parece importante.

00:51:12No lo sé,

00:51:13yo lo que tengo muy claro es que mi deseo

00:51:14es que lo lea cuanta más gente mejor.

00:51:16Yo creo que es un libro

00:51:19que puede aportar ideas útiles para el futuro de España,

00:51:22así con esa vocación ha escrito,

00:51:24y además hay una cosa que agradezco mucho

00:51:25a Cayetana de su prólogo.

00:51:27Cuando dice,

00:51:28lo ha citado usted,

00:51:30desde la experiencia,

00:51:30cierto,

00:51:31ella dice desde la inteligencia,

00:51:32eso es subjetivo,

00:51:33pero se lo agradezco también,

00:51:34pero lo que más le agradezco

00:51:35es que ella desde la buena fe,

00:51:36porque me conoce muy bien.

00:51:38Y sabe perfectamente

00:51:39que cuando yo pongo todo eso por escrito

00:51:41es con un compromiso con mi partido

00:51:44y con mi presidente absolutamente indiscutible,

00:51:46y que lo hago con vocación de mejorar las cosas.

00:51:49¿Por qué?

00:51:50Porque hay una cierta tendencia,

00:51:52y de eso hablo cuando los vicios de la partidocracia,

00:51:57a una especie como de política exclusivamente tecnocrática,

00:52:01que es importante,

00:52:02efectivamente la gestión pública de las cosas es esencial,

00:52:05y además es una seña de identidad del Partido Popular,

00:52:07gestionar bien las cosas,

00:52:08cuadrar las cuentas,

00:52:09que los servicios públicos funcionen,

00:52:11etcétera,

00:52:11eso es vital.

00:52:12Pero muchas veces por debajo

00:52:14hay unos debates sociológicos,

00:52:16culturales,

00:52:17históricos,

00:52:17que no se pueden desdeñar

00:52:19y que no se pueden olvidar

00:52:21dejando a entender

00:52:23que prácticamente cualquier persona que hable de eso

00:52:24es un friki,

00:52:25y que aquí solo hay que hablar en términos de poder

00:52:27y a ver quién manda,

00:52:28etcétera, etcétera.

00:52:29Y no hay,

00:52:31se diga lo que se diga,

00:52:32mecanismos muchas veces

00:52:34para el debate de la batalla de las ideas.

00:52:36Y como no los hay,

00:52:37pues porque los medios de comunicación están limitados,

00:52:40cuando haces política en Cataluña,

00:52:42como es mi caso,

00:52:43te encuentras con el problema

00:52:43de que hay un sistema mediático completamente hostil,

00:52:47a veces tienes que hacerlo

00:52:48con un instrumento como un libro.

00:52:51Y es verdad que el libro,

00:52:53pues a mí me está permitiendo hablar

00:52:54de lo realmente importante,

00:52:56que no es la cuestión sobre

00:52:58si yo me llevo mejor o peor

00:53:00con la dirección de mi partido,

00:53:01que creo que eso,

00:53:02yo en lo personal me llevo con todos ellos

00:53:04de manera fantástica,

00:53:05pero es que eso es absolutamente secundario.

00:53:07La cuestión fundamental es

00:53:09qué es lo que quieren hacer con España,

00:53:11sus actuales gobernantes y los separatistas.

00:53:13Y ese es el tema.

00:53:14Pues Alejandro Fernández,

00:53:15líder del Partido Popular de Cataluña

00:53:17y autor de ese libro que le recomendamos,

00:53:19Alejandro Acalzón Quitao,

00:53:20muchísimas gracias por atendernos.

00:53:22Ha sido un placer contar con usted

00:53:23en esta mañana de domingo.

00:53:25El placer ha sido mío.

00:53:26Un abrazo muy fuerte para vosotros

00:53:27y para todos vuestros oyentes.

00:53:29Bueno, pues nos vamos a hacer una pausa

00:53:31para la publicidad,

00:53:32porque yo que tengo fama de disciplinada,

00:53:35me he saltado todos los horarios

00:53:36y enseguida seguimos con mucho más asuntos.

00:53:39Diez y diez minutos de la mañana,

00:53:41una hora menos en Canarias.

00:53:43Así, de cualquier manera,

00:53:44pues nos hemos ventilado ya

00:53:45más de dos horas de programa.

00:53:46Ya se ha dicho cañas.

00:53:47Sí, ¿en qué estaré pensando?

00:53:48En beber.

00:53:49Domingo, pues oye.

00:53:50El alcoholismo funcional es lo que tiene.

00:53:52El tiempo no acompaña mucho,

00:53:53pero bueno, en fin.

00:53:54Las risas, por cierto,

00:53:54vuelvo a subrayar.

00:53:55Muy buenas.

00:53:56Fantásticas.

00:53:56Yo estoy esperando a terminar

00:53:58para comerlas con canarias.

00:53:59¡Viva los aulitos!

00:54:00Dilo, Rubén.

00:54:01Muy bien.

00:54:02Viva los aulitos y las aulitos.

00:54:03Bueno, como decían...

00:54:03Habla como uno de Valladolid,

00:54:04que es como,

00:54:05vivan, pero con tranquilidad.

00:54:07No, no, una cosa asturiana, ¿no?

00:54:09O sea, no eres un ciclón.

00:54:11O sea, eres una cosa más

00:54:13de humor castellano.

00:54:15Oye...

00:54:16Que no existe.

00:54:16Gris, gris, ácido.

00:54:17Yo lo reconozco.

00:54:19Rubén, tú y yo somos

00:54:20la España mesetaria, tranquila.

00:54:22Sí, sí, sí.

00:54:23Bueno, para eso está Pedro.

00:54:24Así está muy bien para compensar.

00:54:26Bueno, me he dejado para esta parte

00:54:28un tema que sé que os gusta

00:54:29y además aprovechando

00:54:30que está Rubén hoy aquí

00:54:31yo quería abordarlo

00:54:32porque estamos,

00:54:33y lo llevo diciendo desde ayer,

00:54:35en el que yo creo que es

00:54:36el momento más delicado

00:54:37para la trama del Partido Socialista

00:54:40y para el presidente del gobierno

00:54:42con todos los casos de corrupción

00:54:44que hay sobre la mesa

00:54:44porque, bueno, hemos abordado

00:54:45tema Begoña, tema Ábalos, tal,

00:54:47pero ni siquiera hemos hablado

00:54:48del hermanísimo.

00:54:49Bueno, lo hacíamos

00:54:49al principio del programa.

00:54:51Tenemos de todo.

00:54:52Y claro, al mismo tiempo

00:54:53que esto sucede,

00:54:54¿qué va haciendo el gobierno?

00:54:56Bueno, pues colocando

00:54:57los peones necesarios

00:54:59en radiotelevisión española.

00:55:01Hace unas semanas

00:55:02estábamos hablando de Telepedro

00:55:03y ya no le hace falta Telepedro, Rubén.

00:55:05Ahí está la clave.

00:55:06Vamos a ver,

00:55:06simplemente por,

00:55:07lo estaba pensando

00:55:08mientras hablabas,

00:55:10imaginemos,

00:55:10primero,

00:55:11hay que saber quién ve la tele.

00:55:12La tele la ve,

00:55:13generalmente,

00:55:14la gente que tiene

00:55:14más de 65 años.

00:55:16La ven 346 minutos,

00:55:18349 al día.

00:55:19Imaginemos la persona

00:55:21de esa edad

00:55:21que el otro día

00:55:22se puso a ver

00:55:22la televisión,

00:55:23por ejemplo,

00:55:24la 2,

00:55:24para ver el concurso,

00:55:25saber y ganar

00:55:26y se quedó dormido.

00:55:26Después saber y ganar

00:55:27y se despertó.

00:55:28Pues se despertó

00:55:29con el programa de Cintora.

00:55:30Si vio el telediario,

00:55:32le dijeron,

00:55:32bueno,

00:55:32dentro del último informe

00:55:33de la UCO

00:55:34sobre la corrupción

00:55:35del gobierno,

00:55:36se cita la palabra

00:55:37Begoña

00:55:37como el nexo

00:55:38a la persona

00:55:40a la que recurrieron

00:55:41los de la ERE Europa

00:55:42para intentar

00:55:44desatascar el rescate.

00:55:46Sin que se sepa

00:55:47si qué Begoña era,

00:55:47si era Begoña Gómez o no,

00:55:48era una Begoña

00:55:49que pasaba por allí.

00:55:50Bueno,

00:55:50eso lo escuchó

00:55:51el señor,

00:55:52346 minutos al día

00:55:53que puso la 2

00:55:54el otro día,

00:55:55el informativo.

00:55:56Después vio el programa

00:55:56de Cintora,

00:55:58que es muy curioso,

00:55:59yo no sé si lo visteis

00:56:00el primer día,

00:56:00yo desgraciadamente

00:56:01tuve que ver una hora.

00:56:02Yo te leí

00:56:02y entonces luego

00:56:03estuve salteando

00:56:04para ver un poco

00:56:05pero...

00:56:06Ah,

00:56:06es cachandísimo.

00:56:07Bueno,

00:56:08o sea,

00:56:08es paródico.

00:56:09Claro,

00:56:09depende de los ojos

00:56:10con lo que lo visteis.

00:56:11O sea,

00:56:11es patético.

00:56:12Termina el programa

00:56:13de Cintora

00:56:14y yo recuerdo

00:56:15que puse la tele

00:56:15lo típico,

00:56:16estás cenando

00:56:16y llegas a casa tarde

00:56:17de trabajar

00:56:18y pones la tele

00:56:21y tenían un documental

00:56:23en la 2

00:56:23puesto sobre la violencia

00:56:24de la ultraderecha

00:56:25en la transición.

00:56:26La persona,

00:56:27el señor este

00:56:27o la señora

00:56:28que se puso a ver la tele

00:56:29a las 3 de la tarde

00:56:31el jueves

00:56:32y terminó

00:56:33a la 1 de la mañana

00:56:34estaba la trichera

00:56:35y así es que es lógico,

00:56:36es que le estaban definiendo

00:56:36un país

00:56:37en el que la ultraderecha gobierna

00:56:38en el que la corrupción

00:56:39de los otros

00:56:40es demoledora

00:56:41en el que incluso

00:56:43una marioneta

00:56:44es que han hecho

00:56:45una marioneta

00:56:45en el programa

00:56:46de Cintora

00:56:46por cierto

00:56:472 millones de euros

00:56:48todo el contrato

00:56:49lo producen

00:56:50Mediapro

00:56:51y los de la Osa

00:56:52Producciones

00:56:52que son

00:56:53los de la fábrica

00:56:54de la tele

00:56:55ya sabe José Pablo López

00:56:56porque el presidente

00:56:57de RTV

00:56:58porque los ha metido ahí

00:56:58le han hecho hasta

00:57:00una marioneta

00:57:00a Mario Vaquerizo

00:57:01¿y por qué a Mario Vaquerizo?

00:57:02pues porque

00:57:03no se lleva mal

00:57:04con nuestra enemiga

00:57:05que es Isabel Díaz Ayuso

00:57:06entonces la televisión

00:57:07española

00:57:08radiotelevisión española

00:57:09actual es

00:57:10miedo a la ultraderecha

00:57:12propaganda

00:57:13desmontar los bulos

00:57:14de los medios

00:57:14que no nos conviene

00:57:15que es a lo que se va a dedicar

00:57:16Jesús Cintora

00:57:17y marionetas

00:57:19de los amigos

00:57:20de nuestros enemigos

00:57:21es puro

00:57:22han llamado

00:57:23la presidenta ha llamado

00:57:24a Zaparrancho de combate

00:57:25y ha llegado Cintora

00:57:26ha llegado Javier Ruiz

00:57:27han llegado las

00:57:28ahora va a llegar

00:57:30Cristina Almeida

00:57:31Carmen

00:57:32Manuela Carmena

00:57:33Pacasauquillo

00:57:34y luego dicen

00:57:34nuevas generaciones

00:57:35y te meten a Rosalén

00:57:36que es la cantante

00:57:37más ideologizada

00:57:38de toda España

00:57:40falta Ismael Serrano

00:57:41entonces pero

00:57:42va a llegar un punto

00:57:42y ya termino

00:57:43con esta intervención

00:57:44que tarde o temprano

00:57:46el gobierno caerá

00:57:46porque va a caer

00:57:47es decir

00:57:47no hay imperio

00:57:48que dure mil años

00:57:49y esta gente

00:57:51dirá

00:57:53nos echan

00:57:53porque ahora quieren hacer

00:57:55de RTV

00:57:55un instrumento político

00:57:56no mira

00:57:57tú has sido

00:57:57parte del instrumento

00:57:59protagonista

00:58:00tampoco está ahí

00:58:00para eso

00:58:01y tú en vez de resistirte

00:58:03en vez de ejercer

00:58:03de servidor público

00:58:05con cierta decencia

00:58:05te has limitado

00:58:07primero a contratar

00:58:07a tus amigos

00:58:08a tus amigos

00:58:09si digo a tus amigos

00:58:10total

00:58:10y a contratar

00:58:11a quien le viene

00:58:12vino al gobierno

00:58:12porque el proyecto

00:58:13de Telepedro en prisa

00:58:14no les ha salido

00:58:15entonces es que ya

00:58:16no les hace falta

00:58:16ni Contreras

00:58:16es decir

00:58:17es que ya no les hace falta

00:58:18ni Contreras

00:58:18sé que Pedro

00:58:20estás deseando

00:58:20sacar la muerte

00:58:21sierra

00:58:21además ya me lo ha dicho

00:58:22antes de que abriara

00:58:23los micrófonos

00:58:24pero te voy a pedir

00:58:25que aguardes un poquito más

00:58:27porque vamos a hacer

00:58:28nada

00:58:28un resumen muy rápido

00:58:29de lo que fue

00:58:30ese programa de Jesús Cintora

00:58:31Malas Lenguas

00:58:32es un programa

00:58:33hay que decirlo

00:58:34que ellos dicen

00:58:35que está destinado

00:58:36a combatir los bulos

00:58:36esta palabra

00:58:37que desde hace un año

00:58:38nos la ponen

00:58:39hasta en la sopa

00:58:39mañana tarde y noche

00:58:40bueno

00:58:41empezaba

00:58:42con un monólogo

00:58:43no sé cómo describirlo

00:58:45Rubén

00:58:45alguien con muy poca gracia

00:58:47imitando a Gila

00:58:48tal que así

00:58:49han visto la prensa

00:58:50últimamente

00:58:51yo sí

00:58:52hay bulos

00:58:53fake news

00:58:54desinformación

00:58:55y un tal Montoya

00:58:57que me tiene a mí

00:58:57hasta la coronilla

00:58:58todo malas noticias

00:59:00de hecho

00:59:01para alegrarme el día

00:59:03he empezado a leer

00:59:04la factura de la luz

00:59:04claro

00:59:05eso sí

00:59:07lo que no aparece

00:59:08por ninguna parte

00:59:09es la cordura

00:59:10déme un momento

00:59:12que esto lo soluciono yo

00:59:13enseguida

00:59:13bueno

00:59:15ella amaba

00:59:16a la cordura

00:59:16en fin

00:59:17bueno pues esto

00:59:18empezaba así

00:59:19después ya salía

00:59:19Cintora

00:59:20se recordaba a su madre

00:59:22le hacía un saludo

00:59:23tal no sé qué

00:59:23cuánto creéis

00:59:25porque lo he mirado

00:59:26cuánto creéis

00:59:27que tardaron

00:59:27en sacar el comodín franco

00:59:29nada

00:59:30Ester

00:59:31era el primer reportaje

00:59:32más sobre la fundación franquica franco

00:59:33a los tres

00:59:33critican a Vito Quiles

00:59:34y mandan a una

00:59:35a hacer a Vito Quiles

00:59:36a la

00:59:36pero pagada con mi dinero

00:59:38claro

00:59:38a los tres minutos

00:59:41literalmente

00:59:42ya estaban sacando

00:59:43a una reportera suya

00:59:44que había mandado

00:59:45a un acto

00:59:46como bien dices

00:59:46pues de cuatro ahí

00:59:47y tal

00:59:48que presentaban un libro

00:59:48sobre el franquismo

00:59:49y que claro

00:59:50pues se metían

00:59:51con la señorita

00:59:52miren

00:59:53de entrada

00:59:54el trabajo

00:59:55de una reportera nuestra

00:59:56que va a preguntar

00:59:57a un acto

00:59:58en el que se esparcen

00:59:59bulos

00:59:59mentiras

01:00:00y mirad

01:00:01los insultos

01:00:03las amenazas

01:00:04gente que son energúmenos

01:00:06miren

01:00:07sus guardianes

01:00:09y sus defensores

01:00:10de sus valores

01:00:11cerdos de televisión

01:00:12rojos de mierda

01:00:13que estáis asco

01:00:14estos son los valores

01:00:15los valores son

01:00:16decir a una mentirosa

01:00:17que es una cerda roja

01:00:18cerda

01:00:19que te den por culo

01:00:19estos son los valores

01:00:20del franquismo

01:00:21bueno pues los insultos

01:00:26obviamente no los justificamos

01:00:28otro energúmeno

01:00:28claro efectivamente

01:00:29otro energúmeno

01:00:30pero claro

01:00:31ir allí

01:00:32que además

01:00:32con lo que está cayendo

01:00:33en la actualidad

01:00:34¿verdad?

01:00:34¿a dónde mandas

01:00:35a tu reportera?

01:00:35pues hombre

01:00:36por supuesto

01:00:36a una presentación

01:00:37de un libro

01:00:37sobre el franquismo

01:00:38¿no?

01:00:38es que el parador

01:00:38de Teruel

01:00:39estaba ocupado

01:00:40había pensado en eso

01:00:42pero que era un poco

01:00:43un poco lejos

01:00:44no llegaba para el programa

01:00:45y no

01:00:46a ver

01:00:46yo creo que hay que reconocer

01:00:48lo que está

01:00:48o sea

01:00:49en términos macro

01:00:50¿qué está haciendo Sánchez?

01:00:52una operación

01:00:52que tiene su paralelo

01:00:53en Argentina

01:00:54con los Kirchner

01:00:55que es que de repente

01:00:56destruyen el sistema

01:00:57de televisiones públicas

01:00:59y medios públicos

01:01:00llenándolo todo

01:01:01de mareros

01:01:02o sea

01:01:02de gente

01:01:03que va allí

01:01:04y tú dices

01:01:04¿el objetivo es la audiencia?

01:01:05no

01:01:05el objetivo es robar

01:01:06como si hubieran mañana

01:01:07quiero decir

01:01:08la cintura ya ganó

01:01:09quiero decir

01:01:09mañana lo van a ver

01:01:10cuatro personas

01:01:11porque es que

01:01:11vuelvo a decir

01:01:12el objetivo

01:01:13no es la audiencia

01:01:15el objetivo

01:01:16es esquilmar

01:01:17el presupuesto

01:01:17de la televisión pública

01:01:19como si no hubiera mañana

01:01:20porque es que no hay un mañana

01:01:22para colocar a los amigos

01:01:23pero también

01:01:24para

01:01:24o para

01:01:25o para tapar

01:01:26determinados temas

01:01:27porque claro

01:01:27un minuto

01:01:28de dedicar

01:01:29no

01:01:29pero

01:01:30pero por un lado

01:01:31tapas porque no hablas

01:01:32y por otro lado

01:01:33vas poniendo otros programas

01:01:34como pueda ser

01:01:35el nuevo Sálvame

01:01:35que en los que a lo mejor

01:01:36no hablas de temas de actualidad

01:01:38pero bueno

01:01:38ya estás entreteniendo

01:01:395,3 millones de euros

01:01:41por cierto

01:01:41vamos a poner

01:01:42eso que publicamos

01:01:43también independiente

01:01:445,3 millones

01:01:45por 60 programas

01:01:46pero no

01:01:46no mantengamos la ficción

01:01:48que yo creo que es un problema

01:01:49de pensar

01:01:50es que tienen la tele pública

01:01:52tal

01:01:52no mira

01:01:52se están cargando

01:01:53los atributos de marca

01:01:54de la televisión pública

01:01:55y esto funciona así

01:01:57es decir

01:01:58pero que atributos de marca

01:01:59tenía la televisión pública

01:02:00a estas alturas

01:02:01por favor

01:02:01por supuesto

01:02:03te lo compro

01:02:04pero

01:02:04es decir

01:02:05pero

01:02:05el

01:02:07Marc Giraud

01:02:08haciendo chistes

01:02:09sobre los pliegues del culo

01:02:11en el timeline

01:02:12de comunicación digital

01:02:15de la 1

01:02:15no en un

01:02:17no en un twitter

01:02:18de comunicación digital

01:02:20expresamente creado

01:02:20para la gente

01:02:21que le gustan los chistes

01:02:22sobre los pliegues del culo

01:02:23no no no

01:02:23en el timeline

01:02:24de la 1

01:02:25donde se ponen

01:02:26los informativos

01:02:27los telediarios

01:02:28las noticias

01:02:29hay bromas

01:02:30sobre pliegues del culo

01:02:31Enar Álvarez

01:02:32claro

01:02:33a mi me dan la vida

01:02:34porque

01:02:34porque yo no me voy a poner

01:02:36a ver el programa

01:02:36de Enar Álvarez

01:02:37pero oye que resulta

01:02:38sale un twitter

01:02:40ayer de

01:02:41sobre los sugar daddies

01:02:43a quien creéis

01:02:45que Enar Álvarez

01:02:45pone

01:02:46en 2025

01:02:47como ejemplo

01:02:49de los sugar daddies

01:02:50que no se si la gente

01:02:51sabe

01:02:52por supuesto

01:02:52es como la forma moderna

01:02:54de llamar a un putero

01:02:55sugar daddy

01:02:56¿vale?

01:02:57entonces

01:02:57imposibles

01:02:58entonces

01:02:59dice ella

01:03:01claro

01:03:01en España

01:03:02los sugar daddies

01:03:03se parecen a

01:03:04Ávalos

01:03:06sugarávalos

01:03:07¿no?

01:03:07o sea

01:03:07sería lo lógico

01:03:09oye pues

01:03:09sugarávalos

01:03:10o sea

01:03:10quien hay más parecido

01:03:11no no

01:03:12a Paco el pocero

01:03:14en España

01:03:15un tío

01:03:16que se hizo famoso

01:03:17como empresario

01:03:18en la crisis de 2008

01:03:19y que falleció ya

01:03:21es decir

01:03:21pero chico

01:03:21o sea

01:03:23entonces

01:03:23¿qué pasa?

01:03:24vosotros decís

01:03:24no es que están consiguiendo

01:03:26controlar la narrativa

01:03:27que es mentira

01:03:28no no consigue nada

01:03:28pero sí distraer

01:03:29bueno son un chiste

01:03:30eso por supuesto

01:03:31o sea

01:03:31hay que dejar de poner

01:03:32cara de miedo

01:03:33ante una banda de payasos

01:03:35porque son payasos

01:03:37es decir

01:03:37o sea

01:03:37vamos a ver

01:03:38o sea

01:03:38lo primero que hay que hacer

01:03:39digo porque

01:03:40además están perdiendo

01:03:41totalmente creo

01:03:42la capacidad

01:03:43para

01:03:44que la gente

01:03:44se ponga seria

01:03:45es decir

01:03:46cuando de repente

01:03:47señalan un dolor

01:03:48¿no?

01:03:49es fíjate

01:03:49hemos mandado a Esther

01:03:51la reportera esta

01:03:52esta reportera de investigación

01:03:53hacer el Vitoquiles

01:03:55pero con mi trimestral

01:03:56va allí

01:03:58y fíjate

01:03:58estos energúmenos

01:04:00estos energúmenos

01:04:01el 30% de los que estaban allí

01:04:02iban en silla de ruedas

01:04:03y los otros tenían problemas de incontinencia

01:04:05son gente muy mayor

01:04:08a la cual

01:04:09que me parece

01:04:10y lo digo

01:04:11que me parece totalmente respetable

01:04:12claro que hay franquistas en España

01:04:13coño

01:04:14mis primos

01:04:15mis tíos

01:04:16y que

01:04:17bueno pues escriben un libro

01:04:18sobre

01:04:19hacen una investigación

01:04:20y dicen

01:04:20los 50 mitos

01:04:22sobre cómo era Franco

01:04:23bueno y que problema hay

01:04:24en este país

01:04:25hay libertad de expresión

01:04:26esto todo tiene un porqué

01:04:28es decir

01:04:28es muy curioso

01:04:29porque por ejemplo

01:04:29cuando a Broncano

01:04:30le empezó a aflojer la audiencia

01:04:31ahí me llamó

01:04:32el jefe de una productora

01:04:33y me dijo mira Rubén lo que están haciendo

01:04:35que están metiendo señoras mayores en el programa

01:04:36para que

01:04:37enganchar

01:04:38a ver si lograban enganchar al programa

01:04:40a la gente que más ve la tele

01:04:41ahora

01:04:42van a poner por las tardes

01:04:43edad donde las señoras están viendo la tele

01:04:45a las abogadas de

01:04:48a Carmena

01:04:49a Almeida

01:04:50a Cristina Almeida

01:04:52gente de juventudes

01:04:52creo que se llama el programa

01:04:53pero es curioso

01:04:55porque les van a decir

01:04:56a transmitir a las señoras

01:04:57una cuestión sobre su juventud

01:04:58que probablemente no sea cierta

01:05:00pero que han dado por supuesto

01:05:00porque se la han dicho

01:05:01ojo a mí no me pasó

01:05:02pero le pasaba a mucha gente

01:05:03y ponen a presentar el programa

01:05:05a Inés Hernández

01:05:06que entre otras cosas

01:05:08tiene una capacidad

01:05:10para

01:05:10multiplicarse

01:05:11para multiplicarse

01:05:12y sobre todo

01:05:13para

01:05:13y por qué montan Sálvame

01:05:15para difundir valores

01:05:16el otro día

01:05:17encontraba un vídeo de ella

01:05:18estaba en el Benidorm Fest

01:05:19el Benidorm Fest

01:05:20es algo que ven

01:05:21en otros países de Europa

01:05:22la gente que le gusta

01:05:24ese ecosistema

01:05:25tan cutre de Eurovisión

01:05:26pero hay gente que le gusta

01:05:27y de repente

01:05:28en la televisión pública

01:05:29la uno

01:05:29dice Inés Hernández

01:05:30Bueno

01:05:31creo que ha llegado

01:05:32la hora

01:05:33de mandar un saludo

01:05:34a nuestro coño

01:05:35entonces ya dices

01:05:37pero

01:05:37¿tú qué haces aquí?

01:05:39o sea

01:05:39¿tú qué haces aquí?

01:05:40¿tú qué estás transmitiendo?

01:05:41porque eso ya no es

01:05:42ya no es que no sea

01:05:43servicio público

01:05:43es que eso ya es burdo

01:05:44eso es obsteno

01:05:45eso en una televisión privada

01:05:46y de nuevo

01:05:46con nuestro dinero

01:05:47eso me hace gracia a mí

01:05:49pero no tiene por qué

01:05:50hacerle gracia al espectador

01:05:51no debería hacerle gracia

01:05:53pero es que en R2B

01:05:54eso se premia

01:05:54claro

01:05:55yo creo que

01:05:56hay aquí

01:05:56perdóname Pedro

01:05:57dos problemas

01:05:58mejor dicho

01:06:00varios problemas

01:06:00el primero es

01:06:01que efectivamente

01:06:02hay un interés claro

01:06:03por llevárselo crudo

01:06:05que se lo están llevando

01:06:06a sus amigos

01:06:07se lo están llevando crudo

01:06:08es decir

01:06:08a las productoras amigas

01:06:09hay unos

01:06:10hay determinados grupos

01:06:12de comunicación

01:06:13productoras y tal

01:06:14muy cercanas al poder

01:06:15que se están llevando

01:06:16cantidades multimillonarias

01:06:17entonces eso es una cosa

01:06:18que tenemos que decir

01:06:19yo creo que sí

01:06:19que además de eso

01:06:20sí que hay una

01:06:21intencionalidad política

01:06:21otra cosa es que

01:06:22son muy torpes

01:06:23entonces les sale

01:06:24un cutre

01:06:25entonces les sale mal

01:06:26porque claro

01:06:27porque Cintora

01:06:27aparte de un sectario

01:06:28es que es un cutre

01:06:29entonces claro

01:06:30pues les sale

01:06:31el programa

01:06:32pues como

01:06:32que te ríes

01:06:33¿vale?

01:06:34entonces

01:06:34pero sí que hay

01:06:35una intencionalidad política

01:06:36además de dar la batalla

01:06:37a sangre y fuego

01:06:39es decir

01:06:40estamos en unos niveles

01:06:41de manipulación

01:06:42de partidismo

01:06:43de sectarismo

01:06:44que los

01:06:46no sé

01:06:46los tiempos

01:06:46que Urdazi parece

01:06:47el prototipo de hombre

01:06:49de la BBC

01:06:50es brutal

01:06:50una cosa

01:06:51aquello era

01:06:52en fin

01:06:53incomparable

01:06:54la productora

01:06:56que monto Contreras

01:06:57la moción de censura

01:06:59se ha llevado

01:06:59ahora es de prisa

01:07:00porque se la vendió a prisa

01:07:01es que esto es una cosa

01:07:01la coproductora

01:07:0228 millones de euros

01:07:04en contratos de

01:07:05RTVE

01:07:05simplemente por añadir

01:07:0728 millones

01:07:09que por cierto

01:07:09que le quede claro

01:07:10a la gente

01:07:10que salen

01:07:11de su bolsillo

01:07:13es decir

01:07:13aquí estos impuestos

01:07:14que son para colegios

01:07:15y hospitales

01:07:16son para darle

01:07:1728 millones de euros

01:07:18a ese señor

01:07:18no sé cuántos millones

01:07:19a broncano

01:07:20etc etc etc

01:07:20y por último

01:07:21yo creo que

01:07:23aquí estamos hablando

01:07:23de lo que hace el gobierno

01:07:24de lo que hacen

01:07:25estas productoras

01:07:25de tal

01:07:26hay una responsabilidad

01:07:28de cada uno

01:07:28de los que se pone

01:07:29delante de la pantalla

01:07:30aprieta el botón

01:07:31y se queda viendo

01:07:32televisión española

01:07:33como ciudadanos

01:07:34yo creo que tenemos

01:07:35una responsabilidad

01:07:36no solo a la hora

01:07:37de votar

01:07:37sino también a la hora

01:07:38de consumir

01:07:39de ejercer

01:07:40digamos nuestra ciudadanía

01:07:41y eso pasa

01:07:42por ejemplo

01:07:43no ver televisión española

01:07:44ni para ver el sorteo

01:07:45de la lotería

01:07:45pero es que

01:07:46no no no

01:07:47lo digo completamente

01:07:47en serio

01:07:48es decir

01:07:48nos tenemos que enfrentar

01:07:50a eso

01:07:51y la forma más eficaz

01:07:52que tenemos

01:07:52de enfrentarnos a eso

01:07:54es no de lo

01:07:54ya sé que no les preocupa

01:07:55tanto la audiencia

01:07:56es decir que van a seguir

01:07:56robando

01:07:57con o sin audiencia

01:07:59pero rápido

01:08:00que nos tenemos que ir

01:08:01es el último cierre

01:08:02del círculo

01:08:03Rubén ha hablado

01:08:03de los 28 millones

01:08:04de euros

01:08:05que facturó

01:08:06en producción exterior

01:08:06de televisión española

01:08:08la coproductora

01:08:09Carmelo ha dicho

01:08:10no les importa la audiencia

01:08:11porque el objetivo

01:08:12es llevárselo crudo

01:08:13pero yo me gustaría añadir

01:08:14el tercer paso

01:08:16de todo esto

01:08:16que es la producción

01:08:18de cultura audiovisual

01:08:19y de documentales

01:08:20que tampoco ve nadie

01:08:21pero que se emiten

01:08:23en los servicios

01:08:23de streaming

01:08:24pagándolos

01:08:25como servicios

01:08:26de coste

01:08:26Esther Yañez

01:08:28esa reportera

01:08:29ha participado

01:08:30en tres producciones

01:08:31de Media Pro

01:08:32o sea

01:08:34esto es un sistema

01:08:35que de lo que va

01:08:36es de que

01:08:37entre todos

01:08:38los españolitos

01:08:39con la trimestral

01:08:40le paguemos

01:08:41a Media Pro

01:08:42el hacer documentales

01:08:44que ataquen

01:08:45a la monarquía

01:08:46y perdón

01:08:47a lo católico

01:08:48y a Madrid

01:08:49o a Málaga

01:08:50o a Valencia

01:08:51el que hicieron

01:08:52del 1 de octubre

01:08:53Robres

01:08:53y me lo dijo

01:08:54la embajada de Italia

01:08:55se enfadó con

01:08:56la sexta

01:08:57porque no lo quiso emitir

01:08:58de lo completamente

01:08:58obsceno que era

01:08:59de verdad

01:09:00en fin

01:09:01bueno

01:09:01está claro

01:09:01que hay muchas vertientes

01:09:02en este tema

01:09:03de RTVE

01:09:03española

01:09:04otro día

01:09:05si volvemos

01:09:05a coincidir

01:09:06aquí en esta mesa

01:09:06lo sacaremos

01:09:07pero Adrián Pajares

01:09:08buenos días

01:09:09muy buenos días

01:09:10Sandra

01:09:10bueno

01:09:10cuéntanos

01:09:11que nos han dicho

01:09:12nuestros oyentes

01:09:12en esa tuit encuesta

01:09:13pues a raíz

01:09:14de las declaraciones

01:09:15de Miguel Tellado

01:09:15de ayer

01:09:16diciendo que

01:09:16pedía ese adelanto

01:09:17electoral

01:09:18pues preguntábamos

01:09:18a los oyentes

01:09:19si crees que Sánchez

01:09:20adelantará elecciones

01:09:21nuestras opciones

01:09:22eran que sí

01:09:23otra opción

01:09:24era que no

01:09:24agotará la legislatura

01:09:25o que depende

01:09:26de las encuestas

01:09:27o si le dan los números

01:09:28pues no ha habido duda

01:09:29el 70% cree que no

01:09:30y que agotará la legislatura

01:09:32y vamos a escuchar

01:09:33lo que nos han dejado

01:09:34buenos días

01:09:36yo creo que no las adelantará

01:09:38porque

01:09:38no tiene seguro

01:09:40que las vaya a ganar

01:09:41sabe que si las pierde

01:09:43es su

01:09:44es su entrada

01:09:46es su entrada

01:09:48triunfal

01:09:48por ahí

01:09:49por Alcalameco

01:09:50o por alguna de esas

01:09:51de él

01:09:52y de su señora

01:09:53su señora esposa

01:09:55Begoña

01:09:57la desconocida

01:09:58buenos días

01:09:59a mi parecer

01:10:00para que Pedro Sánchez

01:10:03dimita

01:10:03o convoque elecciones

01:10:04es que alguien

01:10:05del PSOE

01:10:06de su partido

01:10:07que esté relacionado

01:10:09con las causas

01:10:10que están abiertas

01:10:11mascarillas

01:10:13máster de la

01:10:15Complutense

01:10:15etcétera

01:10:17entre en la cárcel

01:10:19en el momento

01:10:19que entre alguien

01:10:20en la cárcel

01:10:21será el único

01:10:22el último

01:10:23la última

01:10:24carta

01:10:24del castillo

01:10:26de Naite

01:10:26que se habrá

01:10:27derrumbado

01:10:28buenos días

01:10:29Pedro Sánchez

01:10:31voluntariamente

01:10:31no va a adelantar

01:10:32las elecciones

01:10:33no se va a arriesgar

01:10:34a perder

01:10:35la inmunidad

01:10:36parlamentaria

01:10:36y además

01:10:37necesita más tiempo

01:10:38para seguir colonizando

01:10:39todo lo que pueda

01:10:39solo lo harán

01:10:41el caso

01:10:42de que pueda hacer

01:10:42lo que hizo

01:10:43Nicolás Maduro

01:10:43que es pervertir

01:10:44los resultados electorales

01:10:46y en ese camino

01:10:47está

01:10:48hola

01:10:49muy buenos días

01:10:50para desgracia

01:10:51de la mayoría

01:10:53de españoles

01:10:54este tío

01:10:55no se va a ir

01:10:56ni con disolvente

01:10:58así que

01:10:59tenemos que ir

01:11:00haciéndonos

01:11:01la idea

01:11:01y que sea

01:11:02lo que Dios quiera

01:11:03buenos días

01:11:05bueno pues ahí está

01:11:08la opinión

01:11:08de nuestros oyentes

01:11:09se puede decir

01:11:09más alto

01:11:10pero no más claro

01:11:11chicos yo me lo he pasado

01:11:12genial hoy

01:11:13o sea que hay que repetir

01:11:14esta tertulia

01:11:14Carmen Jordán

01:11:15muchísimas gracias

01:11:16un placer Sandra

01:11:17Pedro Herrero

01:11:18vivan los saulitos

01:11:19vivan los saulitos

01:11:20y luego nos vamos a tomar

01:11:21una caña

01:11:21si me esperas

01:11:22cuando termine

01:11:22y Rubén Arrat

01:11:23también

01:11:24muchísimas gracias

01:11:24por estar con nosotros

01:11:25encantado

01:11:25un placer

01:11:26bueno y ustedes

01:11:27no se vayan

01:11:28porque todavía

01:11:28nos queda mucho

01:11:29programa por delante

01:11:30nos queda la sección

01:11:31de Nuria Rechard

01:11:31de No te equivoques

01:11:32y antes

01:11:33tenemos con

01:11:34Enrique Navarro

01:11:35esa sección

01:11:36imprescindible

01:11:37que nadie se debe perder

01:11:38de la historia negra

01:11:39del socialismo español

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