Avec François Pierrard, Fondateur d'Hexagone (observatoire statistique de la société française)
En partenariat avec Acadomia.
Retrouvez l'émission "La vie en mieux" avec Catherine Bully, tous les dimanches sur Sud Radio.
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / / sudradioofficiel .
▪️ Instagram : / / sudradioofficiel .
▪️ Twitter : / / sudradio .
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VIE_EN_MIEUX-2025-04-13##
En partenariat avec Acadomia.
Retrouvez l'émission "La vie en mieux" avec Catherine Bully, tous les dimanches sur Sud Radio.
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : / / sudradioofficiel .
▪️ Instagram : / / sudradioofficiel .
▪️ Twitter : / / sudradio .
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VIE_EN_MIEUX-2025-04-13##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Academia vous présente
00:02La vie en mieux, question d'éducation
00:04Catherine Bulli
00:07Bonjour à tous, merci d'être avec nous sur Sud Radio
00:10Nous sommes ravis de vous retrouver comme chaque dimanche
00:12pour ce spécial éducation
00:14Merci pour votre fidélité
00:15Merci aussi pour les sujets
00:17que vous nous soumettez, les questions que vous nous posez
00:20Aujourd'hui nous allons parler
00:22du résultat d'une étude lancée
00:24par l'observatoire Hexagone
00:26qui aborde et publie des
00:27grands thèmes de notre société
00:29dont l'éducation bien sûr
00:31et nous allons parler à travers
00:33différentes études et sondages
00:36notamment donnés par Opinion Way
00:38qui mettent en avant l'évolution de la violence
00:40de l'indiscipline à l'école
00:42et la baisse du niveau scolaire
00:44depuis notamment 5 ans
00:46Aujourd'hui force est de constater qu'en mathématiques
00:48par exemple, c'est une des matières
00:50où effectivement le niveau de nos élèves
00:52baisse, les résultats
00:54sont médiocres, reconnus
00:56à la fois par les parents et les enseignants
00:58quelles sont les causes de cette baisse
01:00pourquoi l'indiscipline croit-elle
01:01qu'est-ce qui justifie en fait
01:04l'augmentation de la violence
01:06dans l'environnement scolaire
01:06On en parle tout de suite sur Sud Radio
01:09dans Question d'éducation
01:10La vie en mieux
01:13Question d'éducation
01:15Catherine Bulli
01:17Bonjour François Pierrat
01:19Bonjour
01:19Alors vous étiez consultant
01:20chez McKinsey
01:21Vous êtes passé faire un petit tour
01:24le groupe Renault aussi
01:27et vous avez créé
01:28l'année dernière
01:29l'Observatoire Hexagone
01:31Qu'est-ce qui vous a donné envie
01:33de vous lancer dans cet observatoire ?
01:36Alors je pense qu'aujourd'hui
01:37en France
01:38on est en train de vivre un paradoxe
01:40D'un côté
01:40il n'y a jamais eu autant de chiffres
01:42dans l'espace public
01:43et si on prend par exemple
01:44les débats d'entre-deux-tours
01:46de la présidentielle
01:46en 2022
01:47les candidats ont cité
01:49deux fois plus de chiffres
01:50qu'en 1995
01:50et d'autre part
01:52malgré tout
01:53on n'y voit pas beaucoup plus clair
01:54sur la situation de notre pays
01:55et aujourd'hui
01:56les débats politiques
01:57passent et perdent
01:59peut-être trop de temps
02:00à discuter
02:01et à débattre
02:01de réalités
02:02qui devraient plutôt être factuelles
02:04plutôt que de se concentrer
02:05sur les solutions
02:05et nous avec Hexagone
02:07notre mission
02:08c'est d'éclairer la réalité
02:09par des données de référence
02:11des sondages
02:12histoire de créer
02:13le consensus
02:14le plus large possible
02:15sur les réalités
02:16auxquelles nous faisons face
02:17D'accord
02:17alors le constat c'est vrai
02:19c'est qu'au niveau
02:20de la violence
02:21de l'indiscipline
02:23la France est quand même
02:25assez de bas
02:26au niveau de l'échelle
02:27on rencontre pas mal
02:29de problèmes
02:29et à la fois
02:30quand on lit votre étude
02:32on a l'impression
02:33que pour les professeurs
02:35finalement
02:35tout semble aller
02:37plutôt bien
02:37donc il y a un paradoxe
02:39qui est un peu
02:39qui est étrange
02:40alors il y a une petite nuance
02:42à apporter
02:43si on prend le cas
02:45de l'indiscipline
02:46ce que nous disent
02:46les données
02:47c'est en effet
02:48on a un gros problème
02:49d'indiscipline en France
02:49si on prend le classement PISA
02:51qui est réalisé par l'OCDE
02:53sur 75 pays
02:54la France est le troisième
02:55pire pays au monde
02:57en termes d'indiscipline
02:59en classe
02:59et d'autres enquêtes
03:00le disent
03:01il n'y a pas que PISA
03:01il y a aussi l'enquête
03:02TIMSS
03:03qui est aussi alerte
03:04sur le niveau de discipline
03:05en classe en France
03:07et les enseignants
03:08en réalité
03:09en sont conscients
03:09parce que vous avez
03:10plus que 70%
03:12des enseignants
03:12qui estiment
03:13que le manque
03:14de discipline
03:15en classe
03:15est en partie
03:17responsable
03:18de la baisse
03:18du niveau scolaire
03:19en revanche
03:20c'est un peu comme ça
03:21avec toutes les questions
03:22d'opinion
03:23c'est toujours la faute
03:24des autres
03:24en l'occurrence
03:25c'est la faute des collègues
03:26puisque seulement
03:2724% des enseignants
03:29reconnaissent
03:29avoir eux
03:30du mal
03:31à maintenir
03:32la discipline
03:32dans leur propre classe
03:33mais dans l'ensemble
03:34ils sont quand même
03:35plutôt d'accord
03:36sur cet aspect
03:37d'indiscipline
03:38et sur les autres sujets
03:39on y reviendra aussi
03:40j'imagine
03:41ils sont
03:42une très large majorité
03:44estimée
03:44que le niveau baisse
03:45et que les violences augmentent
03:47Quels sont les facteurs
03:48en majorité ?
03:49Alors
03:49sur l'évolution
03:51des violences
03:52dont on parlait
03:54à l'instant
03:54on revient aussi
03:56à cette question
03:57d'indiscipline
03:57et pareil
03:58sur la question
03:59du niveau scolaire
04:00sur la question
04:02des violences
04:02vous avez
04:03deux tiers
04:04des enseignants
04:04et 70%
04:06des parents d'élèves
04:07qui estiment
04:07que la hausse
04:08des violences
04:09s'explique
04:10en partie
04:10par des problèmes
04:12de discipline
04:13à l'école
04:13et les chiffres
04:15semblent
04:16plutôt
04:17abondés
04:18dans le sens
04:18des parents d'élèves
04:19et des enseignants
04:20qui parlent
04:21d'une hausse
04:21des violences
04:22et moi
04:22il y a un chiffre
04:23qui m'a particulièrement
04:24marqué
04:25et dont j'aimerais
04:26parler aujourd'hui
04:27c'est la part
04:28de lycéens
04:29qui ne sont pas allés
04:31au moins une fois
04:32au lycée
04:32lors de l'année écoulée
04:34par peur des violences
04:35on était
04:36à 3%
04:37en 2015
04:38on est aujourd'hui
04:39à 7%
04:40ça a doublé
04:41depuis 2015
04:42et chez les jeunes filles
04:43ce taux est encore
04:44plus élevé
04:45il s'élève
04:45à 9%
04:46donc rendez-vous compte
04:47on a aujourd'hui
04:48environ une jeune fille
04:50sur 10
04:51qui ne s'est pas rendue
04:52au lycée
04:53au cours de l'année écoulée
04:54par peur des violences
04:55donc on a un vrai
04:56problème à ce niveau-là
04:58et parents
04:59comme enseignants
04:59en sont plutôt conscients
05:00et est-ce que cette violence
05:02elle a changé de nature
05:03avec les années ?
05:05il n'y a pas de données
05:06qui permettent
05:07de comprendre
05:08précisément
05:08s'il y a des évolutions
05:09de nature
05:10de cette violence
05:11en revanche
05:12on peut voir
05:12qu'à l'instant T
05:13cette violence
05:14c'est avant tout
05:15des violences verbales
05:16on a 70%
05:17des enseignants
05:19répondant à notre sondage
05:20qui explique
05:20qu'ils ont été témoins
05:22ou ils ont entendu parler
05:24dans leur lycée
05:25de violences verbales
05:27suivies de violences physiques
05:28à 60%
05:29et puis
05:30il y a un chiffre
05:31particulièrement marquant
05:32c'est qu'on a quand même
05:3315% des enseignants
05:34qui disent avoir été témoins
05:37ou avoir entendu parler
05:38dans leur établissement
05:39de violences sexuelles
05:41lors de l'année écoulée
05:42donc c'est là aussi
05:43un sujet assez préoccupant
05:44et les parents
05:45eux disent carrément
05:46que la baisse
05:48du niveau scolaire
05:49reposerait
05:50en majorité
05:51sur justement
05:52cette violence
05:53croissante
05:55dans les établissements
05:56scolaires
05:56alors aujourd'hui
05:57effectivement
05:58les parents
05:59comme les enseignants
06:00d'ailleurs
06:00font le lien
06:01entre l'indiscipline
06:03et la baisse
06:04du niveau scolaire
06:04la cause
06:05de baisse
06:06du niveau scolaire
06:07la plus citée
06:08par les parents
06:08d'élèves
06:09à 86%
06:10quand même
06:10c'est justement
06:12le manque de discipline
06:13mais le manque
06:14de discipline
06:14certes
06:15les parents d'élèves
06:16ont tendance
06:17à le voir
06:17chez les autres
06:17donc chez les enseignants
06:18mais il y a peut-être
06:20aussi un sujet
06:20sur le manque
06:21de discipline
06:22à la maison
06:22et c'est ce que
06:23pointent les enseignants
06:24vous avez 91%
06:25des enseignants
06:26qui pointent
06:27le manque de sévérité
06:29des parents
06:29qui expliqueraient
06:30la baisse du niveau scolaire
06:32alors justement
06:32est-ce que dans
06:33les établissements
06:34publics
06:34et dans les établissements
06:35privés
06:36c'est différent
06:37ou est-ce qu'on a
06:38le même constat
06:38alors
06:39parce que si c'est
06:41le même constat
06:41ça veut dire que
06:42bon effectivement
06:43ça peut être
06:44les parents
06:45qui font peut-être
06:46pas suffisamment
06:47le job à la maison
06:48mais si c'est différent
06:49là ça peut
06:50provenir de l'établissement
06:51sur la question
06:52des violences
06:53comme sur beaucoup
06:55d'autres questions
06:56d'ailleurs
06:56les diagnostics
06:57sont assez similaires
06:58finalement entre le privé
06:59et le public
06:59oui
07:00dans les enquêtes PISA
07:02on voit que
07:02le niveau d'indiscipline
07:04est plus élevé
07:05dans les écoles publiques
07:06on voit aussi que
07:07le niveau scolaire
07:08est un peu plus faible
07:09mais dans notre sondage
07:10on voit peu de différence
07:12dans les réponses
07:13apportées par les parents
07:14que ce soit sur les facteurs
07:16de l'évolution
07:17de ces paramètres
07:18ou même sur le diagnostic
07:19de l'évolution
07:20des violences
07:22et de l'indiscipline
07:23et sur la question
07:24des violences
07:25on est peut-être d'ailleurs
07:26sur un sujet
07:26un peu plus large
07:27que juste un sujet scolaire
07:29et là-dessus
07:30on a des chiffres
07:31du ministère
07:31de l'éducation nationale
07:32qui abondent en ce sens
07:33aujourd'hui
07:34vous avez 7%
07:36des lycéens
07:36qui se disent
07:37en insécurité
07:38dans leur lycée
07:39mais ce taux
07:41est beaucoup plus élevé
07:42aux alentours des lycées
07:43on est à 22%
07:45et d'ailleurs
07:46on est à 22%
07:47aujourd'hui
07:47mais on était
07:48à 15% en 2015
07:49donc il y a une vraie hausse
07:51de ce climat
07:53d'insécurité
07:54en dehors des lycées
07:56ce qui laisse penser
07:57que la question
07:57de la montée des violences
07:58n'est pas qu'une question scolaire
08:00alors oui
08:01il y a des enjeux de discipline
08:02qui jouent sûrement
08:02mais c'est peut-être
08:04une question
08:04qui traverse plus largement
08:06notre société
08:06bien au-delà
08:07des questions purement scolaires
08:09alors on dit
08:10que la quatrième
08:11donc le collège
08:12est un petit peu
08:13la bascule
08:14en fait
08:14de tous ces problèmes
08:17et notamment
08:17au niveau
08:18du niveau scolaire
08:19est-ce que
08:20c'est ce que vous constatez
08:21effectivement dans les
08:22alors là-dessus
08:24si on parle du niveau scolaire
08:26c'est pas exactement
08:27ce qu'on voit
08:28en réalité
08:29les sujets de niveau scolaire
08:31concernent tous les niveaux
08:32et on a de la chance
08:33aujourd'hui
08:34parce qu'on a certes
08:34l'enquête PISA
08:35qui est réalisée
08:35sur les élèves
08:37de 15 ans et plus
08:37mais on a aussi
08:38l'enquête TIMSS
08:39qui a l'avantage
08:40d'évaluer les écoles
08:42les élèves de CM1
08:43que ce soit en France
08:45ou des équivalents
08:47en Europe
08:47et dans le monde entier
08:48et ce qu'on voit
08:49c'est que la France
08:50a un très mauvais niveau
08:51mais très mauvais niveau
08:52ça veut dire qu'on est
08:53le pire pays d'Europe
08:54en maths
08:55niveau CM1
08:56et pire pays d'Europe
08:57c'est pas pire pays
08:58d'Union Européenne
08:59on est derrière des pays
09:00comme la Serbie
09:01l'Albanie
09:02et si on prend même
09:03l'Europe au sens large
09:04on est derrière la Turquie
09:05ou l'Azerbaïdjan
09:06donc aujourd'hui
09:07c'est un niveau
09:08qui est extrêmement alarmant
09:09d'autant plus
09:10qu'il y a une étude
09:11de l'OCDE
09:11qui établit une corrélation
09:13entre les performances académiques
09:15et le niveau de développement
09:17économique des états
09:18concrètement
09:19si aujourd'hui
09:20on est derrière
09:21l'Albanie
09:22ou l'Azerbaïdjan
09:22en termes de performance scolaire
09:24il n'est pas impossible
09:25que dans la France
09:27de 2070
09:28on se retrouve
09:29avec un niveau
09:29de développement économique
09:30derrière ces pays-là
09:32ce qui correspondrait
09:32à un véritable déclassement
09:34alors certes
09:35l'OCDE
09:36établit une relation
09:37de causalité
09:37entre le niveau scolaire
09:39et les performances économiques
09:41on peut bien évidemment
09:43nuancer ça
09:43il y a peut-être
09:44une boucle de rétroaction
09:45et en fait
09:46quand on est plus développé
09:47économiquement
09:47on peut aussi
09:49en théorie
09:49augmenter son niveau scolaire
09:50alors il y a un autre point aussi
09:52qui est évoqué
09:53dans votre étude
09:54c'est le bruit
09:56la nuisance sonore
09:57qui serait plus importante
09:59aujourd'hui
10:00dans les classes
10:01qu'auparavant
10:01oui
10:02alors c'est là encore
10:04un peu difficile
10:05de voir
10:06des comparaisons chronologiques
10:07mais on peut tout à fait
10:08comparer la France
10:09à d'autres pays
10:10et l'index d'indiscipline
10:13PISA
10:13qui montre que la France
10:14est je le rappelle
10:14le troisième pire pays
10:16au monde
10:16en termes d'indiscipline
10:17en classe
10:18repose sur un certain
10:19nombre de critères
10:19un des critères concrets
10:21c'est est-ce que
10:22la plupart du temps
10:24les enseignants
10:25doivent attendre
10:25longtemps
10:26avant que les élèves
10:27se calment
10:27pour commencer leur cours
10:28ce taux
10:29ça veut dire qu'ils ont
10:30plus de mal
10:30à se faire respecter
10:31aujourd'hui qu'hier ?
10:33ça veut dire qu'ils ont
10:34plus de mal
10:34à se faire respecter
10:35qu'ailleurs
10:35en tout cas
10:36puisque en France
10:38ce taux est de 40%
10:39il n'est que de 30%
10:41en Allemagne
10:4120% en Estonie
10:42est inférieur à 10%
10:44au Japon
10:44contre donc 40%
10:46en France
10:47donc on a un vrai problème
10:48d'indiscipline
10:49d'après les réponses
10:52des enseignants
10:53et des parents d'élèves
10:53oui l'indiscipline augmente
10:55après on n'a pas
10:56de données PISA
10:58pour l'année 1990
10:59par exemple
11:00pour comparer
11:00ce qui est dommage
11:01mais on suivra
11:03avec attention
11:03la trajectoire
11:04des années à venir
11:05Est-ce que
11:06vous diriez
11:08que les établissements
11:09scolaires
11:10sont quand même
11:10responsables
11:11de l'évolution
11:13en fait
11:13de cette situation
11:15ce manque
11:17cette baisse de niveau
11:18mais aussi
11:19cette montée
11:20de l'indiscipline
11:20cette montée
11:21de la violence
11:21est-ce que
11:22les établissements
11:23sont suffisamment
11:24en fait
11:25sur le feu ?
11:27Alors
11:27il y a une question
11:28qui est
11:29ce que font
11:30les établissements
11:31mais une question
11:31aussi qui est
11:32plus large
11:32si c'était
11:34un sujet
11:35par établissement
11:35on aurait
11:36de fortes
11:37disparités
11:37par établissement
11:38il y aurait
11:38des établissements
11:39dans lesquels
11:39le niveau scolaire
11:40aurait augmenté
11:40ce qui n'est pas le cas
11:41tout simplement
11:42parce que les programmes
11:44sont nationaux
11:44donc qu'on soit
11:46dans un lycée
11:47dit d'excellence
11:48dans le privé
11:49à Paris
11:50dans le 16ème
11:51dans le 6ème
11:52ou bien
11:52dans un lycée public
11:53le programme officiel
11:54de l'éducation nationale
11:56est le même
11:57donc
11:58vous pouvez
11:59être dans un lycée
12:00je ne citerai aucun nom
12:01dit d'excellence
12:02dans le 6ème arrondissement
12:03certes
12:04en réalité
12:05ce qui se passe
12:05c'est que les enseignants
12:06font un peu
12:06de hors programme
12:07alors imaginez
12:08en terminale
12:08peut-être qu'en mathématiques
12:09ils vont faire
12:10deux mois
12:11peut-être
12:11de hors programme
12:12pour que leurs élèves
12:13anticipent sur le programme
12:14de prépa
12:15ou de terminale
12:15mais l'enjeu
12:16ce n'est pas deux mois
12:17on a perdu un an
12:19de niveau scolaire
12:20depuis l'an 2000
12:21en mathématiques
12:22d'après le classement PISA
12:23un an
12:23c'est considérable
12:25donc vous pouvez être
12:26dans un lycée d'excellence
12:26peut-être que vous avez fait
12:27un mois de hors programme
12:28mais c'est ridicule
12:30c'est rien du tout
12:31comparé à la baisse de niveau
12:32aujourd'hui
12:33un élève français
12:33en mathématiques
12:34a quasiment un an de retard
12:36sur un élève estonien
12:37vous bougez pas
12:39vous restez avec nous
12:40on revient là-dessus
12:41tout de suite
12:42après une page de pub
12:43à tous
12:44Academia vous présente
12:46La vie en mieux
12:47question d'éducation
12:48Catherine Bulli
12:51La vie en mieux spécial
12:52l'éducation
12:53nous sommes ensemble
12:53jusqu'à midi et demi
12:54pour parler d'une étude
12:55lancée par Hexagone
12:57un observatoire
12:58créé par François Pierrat
12:59qui nous montre
13:00l'évolution des comportements
13:01de nos jeunes
13:02dans leur milieu scolaire
13:03et aussi la perception
13:05qu'en ont les parents
13:06et les enseignants
13:07et par cette perception
13:09vous allez voir
13:10qu'elle diffère
13:10en fait sur pas mal
13:11de thèmes
13:11si on en croit
13:12l'enquête OpinionWay
13:13qui a été réalisée
13:14auprès de plus de 1000 parents
13:16800 enseignants
13:17du primaire
13:18jusqu'au lycée
13:20les parents reprochent
13:21en fait énormément
13:22le taux d'absentéisme
13:24aux enseignants
13:26bien évidemment
13:26et les enseignants
13:27eux disent que
13:28la responsabilité majeure
13:30c'est le temps passé
13:31sur les écrans
13:31tout à fait
13:32alors c'est un sujet
13:34classique finalement
13:35dans les enquêtes
13:36d'opinion publique
13:36chacun se renvoie
13:37un peu la balle
13:38donc pour les enseignants
13:38c'est la faute des parents
13:39pour les parents
13:40c'est la faute des enseignants
13:41évidemment
13:41sur les absences d'enseignants
13:42en effet
13:43vous avez 70%
13:45des parents
13:45et même un petit peu plus
13:46qui estiment que
13:47il y a des absences répétées
13:49d'enseignants
13:49qui contribuent
13:50à la baisse du niveau scolaire
13:51quand on pose la même question
13:53aux enseignants
13:53ils ne sont que 24%
13:54à partager
13:55la vie des parents
13:56et en réalité
13:57sur ce sujet
13:58comme sur beaucoup d'autres
13:59on a un problème
14:01à la fois de transparence
14:02sur les données
14:02et de compréhension
14:04des ordres de grandeur
14:04comme je le disais
14:05juste avant la pause
14:06le niveau scolaire en France
14:08notamment en mathématiques
14:09recule
14:09il recule vraiment beaucoup
14:10quand on parle
14:12d'une baisse
14:12de un an
14:13de niveau scolaire
14:14en 20 ans
14:14la contribution
14:16des absences d'enseignants
14:17ne peut être que marginale
14:18si vous voulez
14:18à ce phénomène là
14:19donc
14:20j'ai peut-être tendance
14:22à donner raison
14:22aux enseignants
14:23oui peut-être
14:24qu'il y a une contribution
14:25des absences d'enseignants
14:26évidemment quand l'enseignant
14:27est absent
14:28ça ne va pas augmenter
14:29le niveau des élèves
14:30cela dit
14:31c'est clairement pas
14:33le facteur majeur
14:33de la baisse du niveau scolaire
14:34qu'on constate aujourd'hui
14:35d'accord
14:36alors l'absentéisme
14:38moi en tant que maman
14:39je l'ai remarqué
14:40énormément au collège
14:41et peut-être que le collège
14:42je trouve particulièrement
14:44impacté
14:45après les écrans scolaires
14:47mais c'est un phénomène
14:48de société
14:48je veux dire
14:49on n'a pas énormément
14:51de possibilités
14:53d'agir là-dessus
14:54parce que c'est vrai
14:55que maintenant
14:55tous les cours
14:56sont sur Pronote
14:58Pronote est consultable
14:59sur le téléphone
15:00ils font leurs recherches
15:01ils font appel
15:02à GPT
15:03pour avoir des informations
15:04enfin c'est difficile
15:05de les sortir des écrans
15:07oui alors sortir
15:08les enfants des écrans
15:09c'est pas évident
15:10et dans ce que vous dites
15:11je distinguerai deux sujets
15:12il y a un premier sujet
15:13qui est
15:13les écrans à l'école
15:15là-dessus
15:16beaucoup de pays
15:17ont adopté
15:18les écrans
15:18à l'école
15:19lors des cours
15:20bien avant la France
15:21et la France
15:22a pris un petit peu
15:23de retard
15:24dans cette tendance-là
15:26et dans une phase
15:28plutôt de croissance
15:29et de généralisation
15:30de cette adoption-là
15:30au moment
15:31où finalement
15:32les pionniers
15:33des écrans
15:34dans les méthodes pédagogiques
15:35par exemple
15:36les pays scandinaves
15:37sont en train
15:37de revenir en arrière
15:39là-dessus
15:39et de revenir
15:40au papier-crayon
15:40et il n'y a pas
15:42que ce sujet-là
15:43sur d'autres sujets
15:44de méthodes pédagogiques
15:45il semblerait
15:46qu'en France
15:46on ait un petit décalage
15:47par rapport
15:48à d'autres pays
15:48notamment sur les pays
15:50anglo-saxons
15:50en ce moment
15:51il y a un vrai recul
15:52sur tout ce qui est
15:54méthode ludique
15:54qui était considéré
15:56comme les méthodes
15:57optimales
15:57les pays anglo-saxons
15:59sont vraiment en train
15:59de revenir
16:00à des méthodes
16:00d'apprentissage
16:01plus explicites
16:01et un peu moins
16:02basées sur le jeu
16:03tandis qu'en France
16:04on reste assez
16:05arc-bouté là-dessus
16:06et il est possible
16:08quand on voit
16:09les résultats
16:09qu'on n'ait pas
16:10forcément fait
16:10le meilleur choix
16:11alors si on en vient
16:13aux établissements
16:14scolaires
16:15l'étude montre
16:16aussi que les parents
16:17favorisent l'enseignement
16:18public à 58%
16:19et alors ce qui m'a étonné
16:2150% des enseignants
16:23seraient favorables
16:24au privé
16:24ça c'est assez rare
16:27j'ai jamais entendu
16:28un enseignant
16:29dans le public
16:29en tout cas
16:30dire qu'il est favorable
16:31au privé
16:32alors ce qu'on voit
16:34c'est deux choses
16:35la première chose
16:36c'est que
16:37quand même
16:37dans l'ensemble
16:38les français
16:38restent attachés
16:39à l'école publique
16:40mais il faut avoir
16:42en tête
16:42qu'aujourd'hui
16:44on a environ
16:4580% des élèves
16:47et des enseignants
16:48qui sont dans le public
16:48et ces personnes-là
16:50vont forcément avoir
16:51face à une question
16:52d'un sondage
16:53un peu plus de difficulté
16:54à désavouer
16:55l'institution
16:56dans laquelle ils travaillent
16:57ou dans laquelle
16:57ils ont placé leurs enfants
16:58mais quand on voit
17:00que 40%
17:01des enseignants
17:02du public
17:03expliquent que
17:04des élèves
17:05auraient plus de chances
17:06de réussir dans le privé
17:07c'est déjà
17:08un résultat en demi-teinte
17:09pour l'école publique
17:10alors nous avec Hexagone
17:11on a regardé les chiffres
17:12on a voulu savoir
17:13ce qu'il en était
17:14si on regarde
17:15les résultats bruts
17:16oui les résultats
17:17de l'école privée
17:18sont bien meilleurs
17:19pour être très concret
17:20si on prend les 100 collèges
17:22qui ont eu les meilleures notes
17:23au brevet des collèges
17:24en 2022
17:25vous avez 93 établissements privés
17:27contre 7 établissements publics
17:31ah oui d'accord
17:32si on prend les scores PISA
17:36peu importe la matière
17:38les élèves du privé
17:39ont de meilleurs scores
17:40que les élèves du public
17:41cela dit
17:42il faut le reconnaître
17:43à facteurs socio-économiques
17:45identiques
17:45les élèves du public
17:47performeraient un petit peu mieux
17:49ce qui pourrait s'expliquer
17:50peut-être
17:51par une meilleure prise en charge
17:52des élèves en difficulté
17:53dans les établissements publics
17:55d'accord
17:55finalement cette étude
17:57qu'est-ce qu'elle vous a apporté
17:58comme enseignement ?
18:00alors moi
18:00à titre personnel
18:01et pour le coup
18:01c'est assez personnel
18:02et d'autres personnes
18:03en auront peut-être
18:04une lecture différente
18:05j'ai été assez frappé
18:07par ce que j'ai vu dans cette étude
18:08il y a encore quelques mois
18:10je me demandais
18:11si je pensais
18:12que c'était mieux avant
18:13que les violences augmentent
18:14que le niveau baisse
18:15c'était pas un truc
18:16de vieux réac
18:16et en fait pas du tout
18:18déjà on a les chiffres
18:19qui nous montrent
18:20que le niveau scolaire
18:21s'effondre
18:21c'est une réalité
18:22qu'on est le troisième
18:23pire pays au monde
18:24en termes d'indiscipline en classe
18:25le dernier pays d'Europe en maths
18:26donc il y a un vrai sujet
18:27à ce niveau-là
18:28et d'autre part
18:29quand on regarde l'opinion publique
18:31on voit que ce sont des constats
18:32qui sont assez consensuels
18:33vous avez même 65%
18:35des profs électeurs
18:37de Jean-Luc Mélenchon
18:38qui estiment que
18:40les violences ont augmenté
18:42à l'école
18:42ne serait-ce que
18:43ces cinq dernières années
18:43vous avez 83%
18:45des profs
18:46qui votent
18:47Jean-Luc Mélenchon
18:47qui disent que
18:48le niveau scolaire
18:49recule
18:50donc c'est pas un constat
18:52de vieux réac
18:52c'est simplement
18:53être lucide
18:54sur les réalités
18:55qui nous entourent
18:55et est-ce que vous trouvez
18:57que justement
18:58aujourd'hui
18:58les pouvoirs publics
18:59en font assez
19:00pour essayer
19:01de trouver des solutions
19:02face à cette baisse
19:04du niveau scolaire ?
19:05probablement pas
19:06et il faut se féliciter
19:09que dans le débat
19:10sur l'éducation
19:11il y a une grande diversité
19:12de sujets qui sont abordés
19:13et c'est normal
19:13qu'on débatte
19:14de l'éducation sexuelle
19:16de la baïa
19:17etc.
19:17mais ce sont peut-être
19:18des sujets de court terme
19:20et qu'il faut garder
19:21à l'esprit
19:21le long terme
19:22les français de 2070
19:24vont subir de plein fouet
19:25les conséquences
19:26de la baisse du niveau scolaire
19:27qu'on observe aujourd'hui
19:28et les français de 2070
19:29ne seront pas votés
19:30pour ou contre
19:31ils vont subir
19:32les conséquences de choix
19:33qu'on est en train de faire aujourd'hui
19:35et ces choix-là
19:36on doit aujourd'hui
19:36les arbitrer
19:37en étant responsable
19:38et en étant conscient
19:39du degré de priorité
19:40de ces enjeux
19:41Merci François
19:43Merci Hexagone
19:45un observatoire
19:46sur l'éducation
19:47créé par François Pierard
19:48Merci vraiment
19:49pour cet éclairage
19:50c'était très intéressant
19:51Merci de nous avoir suivis
19:53Merci de nous avoir plongés
19:54dans cette nébuleuse
19:56quai d'éducation
19:58aujourd'hui
19:59Je vous retrouve dimanche prochain
20:00pour un autre sujet
20:02d'éducation
20:02La vie en mieux
20:03question d'éducation
20:04Vous pouvez nous retrouver
20:05et nous poser
20:06toutes vos questions
20:07sur lavie en mieux
20:09arroba sudradio.fr
20:10A la semaine prochaine
20:11Academia vous a présenté
20:14La vie en mieux
20:15question d'éducation
20:16Catherine Bulli
20:19C'est la vie en mieux
20:20C'est la vie en mieux