Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 et sur CNew jusqu'à 10h30, Europe 1 jusqu'à 9h30.
00:08Il y aurait en France 700 000 personnes sous obligation de quitter le territoire.
00:12Ce chiffre est d'ailleurs contesté, pour tout dire, il est difficilement vérifiable.
00:15Il y a beaucoup d'étrangers également en situation illégale.
00:20Laurent Wauquiez propose une solution radicale.
00:22Héberger ces individus à Saint-Pierre-et-Miquelon, un archipel français de l'Atlantique Nord au large du Canada.
00:28Je crois que nous avions suggéré cette idée un jour dans un débat il y a quelques mois.
00:34Mais à y réfléchir, je ne suis pas certain que ce soit possible.
00:38Établir un pont aérien quotidien entre la ville de Saint-Pierre et Paris me paraît audacieux.
00:42Sans parler des infrastructures, à construire sur place des agents de l'État envoyés sur l'île.
00:47Sans parler aussi du message envoyé aux mi-clonais à qui on dit que leur île est à ce point répulsive
00:54que les OQTF préféreront retourner dans leur pays que dépérir à Saint-Pierre-et-Miquelon.
00:59Mais l'essentiel n'est pas là.
01:01L'essentiel quand on fait de la politique est de marquer les esprits.
01:04Laurent Wauquiez envoie un signal.
01:06Il dit « Les OQTF, ça suffit ».
01:08J'écoutais les réactions des uns et des autres hier et notamment les fausses indignations,
01:13les colères feintes, le registre habituel des petits marquis de la bien-pensance.
01:18Et je me disais comme toujours que lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
01:23Saint-Pierre-et-Miquelon n'est pas le sujet.
01:25Saint-Pierre-et-Miquelon est le prétexte pour mettre au centre du débat la question des OQTF.
01:30Et de ce point de vue, Laurent Wauquiez a réussi son coup.
01:35Il est 9h, Chana Lousteau.
01:379h, 9h30, l'heure des pros sur CNews et Europe.
01:49Bonjour Pascal, bonjour à tous.
01:50La proposition choc de Laurent Wauquiez ce matin dans le JD News.
01:54Le patron des députés LR veut enfermer les personnes dangereuses sous OQTF
01:59dans un centre de rétention à Saint-Pierre-et-Miquelon.
02:02Tollé au sein de la classe politique, Manuel Valls part d'une méthode de colomb.
02:06Le socialiste Boris Valls d'une proposition indigne et idiote.
02:10Selon Marine Le Pen, la place des OQTF est dans leur pays, sûrement pas dans un territoire français.
02:15Donald Trump met ses menaces à exécution.
02:18Depuis ce matin, des dizaines de pays sont visées par de nouvelles taxes au cas par cas.
02:22Pour l'Union Européenne, par exemple, c'est 20% de plus qui viennent s'ajouter aux 10% de la semaine dernière.
02:28Emmanuel Macron dit espérer que Donald Trump revienne sur sa décision.
02:32Et puis le bilan ne cesse de s'alourdir en République dominicaine.
02:36Le toit d'une discothèque s'est effondré à Saint-Domingue dans la nuit de lundi à mardi.
02:41Au moins 98 personnes sont mortes et plus de 150 ont été blessées selon le dernier bilan de ce matin.
02:48Voilà pour l'essentiel de l'information.
02:50C'est à vous Pascal.
02:51Merci.
02:52Chanel Ouston, on est avec Sarah Salman ce matin, avec Vincent Hervouet, avec Eric Nolo, avec Olivier Delagarde, avec Thomas Bonnet.
02:58Avant d'aborder la proposition de Laurent Wauquiez, je voudrais saluer le jugement du tribunal qui a déclaré fautif le refus de médiatransport d'afficher la campagne du livre.
03:11« Ce que je cherche » de M. Jordan Bardella.
03:15Voilà une décision de justice qui est intéressante et le groupe Fayard a salué ce jugement.
03:21Les éditions Fayard se réjouissent du jugement favorable rendu mardi 8 avril par le tribunal des activités économiques de Paris,
03:28qui a statué en formation collégiale sur l'affaire opposant Hachette Livre à médiatransport.
03:33Le tribunal a jugé fautif le refus de médiatransport d'exécuter le contrat qui le liait à Hachette Livre pour la diffusion de la campagne d'affichage du livre de M. Jordan Bardella.
03:43Je rappelle qu'il ne pouvait pas y avoir de publicité de son livre dans les gares.
03:49C'est le syndicat sud qui avait tort de l'eau.
03:51Exactement.
03:52Donc ce jugement renforce la protection des droits et la liberté d'expression dont nous sommes si attachés sur cette chaîne et dans ce groupe.
04:01Et c'est important d'ailleurs de remercier les avocats et pourquoi pas Sarah Salman, puisque vous êtes avec nous ce matin,
04:11et Maître Christian Charrière-Bournazel pour leur expertise tout au long de cette procédure.
04:16Vous voulez peut-être dire d'ailleurs un mot, Sarah Salman, parce que c'est intéressant.
04:19Vous avez très bien résumé les choses et c'est une décision intéressante.
04:22Alors il n'y aura pas d'affichage contraint et d'exécution forcée, puisque les dates sont passées, excepté fin novembre à début décembre.
04:29Mais ce qui est intéressant, c'est qu'ils avaient accepté ce contrat en connaissance de cause.
04:33Les syndicats ont protesté et ils se sont rétractés en disant nous ne voulons pas exécuter.
04:38Donc ça nous montre, et c'est l'interprétation que j'en fais, que l'inexécution contractuelle arbitraire n'a pas sa place ici.
04:44Et c'est une très bonne nouvelle.
04:46Et c'est une victoire pour la liberté d'expression.
04:48Il faut le dire et il faut se battre à chaque fois pour la faire respecter.
04:52Laurent Wauquiez, je le disais, alors quand on fait de la politique, il faut marquer des esprits.
04:56Il y a un côté Trump dans cette sortie.
05:00Ce n'est pas le seul, on dit Trump, mais Georges Marchais faisait ça, Jacques Chirac l'a fait parfois.
05:04On marque les esprits par une sortie parfois qui est un peu caricaturale, un peu forte.
05:10Mais c'est une manière de faire avancer le débat.
05:12Je voudrais qu'on voit le sujet de Mickaël Dosantos et vous me dites ce que vous en pensez.
05:15Après son interview dans le JD News, Laurent Wauquiez persiste et signe sur notre antenne.
05:22C'est soit vous rentrez chez vous, soit vous partez à Saint-Pierre-et-Miquelon à 4000 kilomètres de la métropole.
05:27Le patron des députés LR, candidat à la présidence du parti en mai prochain, avance plusieurs arguments pour envoyer les OQTF les plus dangereux à Saint-Pierre-et-Miquelon.
05:36Le premier, le petit territoire d'outre-mer situé près du Canada, ne fait pas partie de l'espace Schengen.
05:42Ça nous offre une possibilité de contrôle qui est bien plus importante.
05:46Ça signifie qu'on a la possibilité de s'assurer que pour eux, il n'y a pas d'autre destination que le retour dans leur pays.
05:52Ça veut dire qu'ils n'ont plus la possibilité de revenir sur le territoire métropolitain.
05:56Laurent Wauquiez s'appuie également sur une météo défavorable.
06:00146 jours de pluie, vous dites, et de neige.
06:02Oui, parce que c'est à côté des côtes canadiennes.
06:045 degrés.
06:05Oui, tout au long de l'année.
06:06Il fait froid.
06:08Je vous le confirme.
06:09Des déclarations qui suscitent l'indignation sur l'archipel.
06:13Selon Bernard Briand, président du conseil territorial de Saint-Pierre-et-Miquelon,
06:17Laurent Wauquiez cherche à faire parler de lui.
06:19Je pense sincèrement que Laurent Wauquiez est en mal d'existence
06:22et que c'est un véritable mépris pour le territoire de Saint-Pierre-et-Miquelon.
06:27J'assimilerais Laurent Wauquiez à un Donald Trump auvergnat de chez Ouich.
06:31Saint-Pierre-et-Miquelon compte aujourd'hui environ 6 000 habitants.
06:35En 2024, 140 000 OQTF ont été délivrés en France.
06:39On est peut-être écoutés à Saint-Pierre-et-Miquelon.
06:42Je crois que vous avez passé quelques semaines à Saint-Pierre-et-Miquelon, Olivier de la Garde.
06:46Donc c'est une rareté.
06:47Oui, c'est une rareté.
06:49Il y a 5 000 habitants.
06:50En fait, vous avez deux îles à Saint-Pierre-et-Miquelon.
06:53Il y a Saint-Pierre qui est l'île la plus peuplée avec 5 500 habitants mais qui est petite.
06:57C'est une île qui fait 5 km de diamètre.
06:59C'est minuscule.
07:00C'est le village d'Astérix.
07:01Et puis vous avez Miquelon à côté où là il y a 500 habitants et qui fait 40 km de long.
07:06C'est de ces trois presqu'îles qui sont reliées entre elles.
07:09C'est un peu spécial quand même.
07:11Comme je vous disais, vous avez vraiment l'impression d'être dans le village d'Astérix
07:13parce que c'est une petite île qui est à côté d'un désert.
07:17Parce qu'on dit que c'est à côté du Canada, c'est à côté de Terre-Neuve qui n'est pas quand même extrêmement peuplée.
07:23Donc effectivement, le climat y est plutôt rigoureux.
07:26Moi, j'y suis allé au mois de février.
07:28Mais vous étiez envoyé, je crois, par France Inter parce que vous aviez désobéi à la ligne éditoriale.
07:34Non, je vais vous dire, je faisais de la formation pour les journalistes radio de RFO.
07:41Oui, c'est ce que je dis.
07:42Vous arrivez à Saint-Pierre-et-Miquelon pour vous dire qu'à Saint-Pierre,
07:46c'est un peu spécial, la Grand Place, vous avez un fronton de pelote basque qui est recouvert de neige.
07:51Mais vous êtes arrivé comment ?
07:53Alors, vous arrivez en avion, vous passez par Montréal.
07:56Mais il y a quand même une piste.
07:57Il y a un grand aéroport magnifique.
07:59Beaucoup d'avions, j'imagine, qui se posent à Saint-Pierre-et-Miquelon.
08:02En fait, Saint-Pierre-et-Miquelon vit quand même depuis qu'il n'y a plus la pêche.
08:05Les zones, les quotas de pêche de Terre-Neuve ont été échangées aux Canadiens.
08:11Et donc, il n'y a plus tellement de pêche à Saint-Pierre.
08:14Et donc, vous vivez avec de l'argent public.
08:16Donc, vous construisez l'aéroport.
08:18Il n'y a que 5000 habitants, bien sûr.
08:21Alors, je ne sais pas s'il y a des Miquelonais ou des Saint-Pierrets célèbres, par exemple, dans nos métiers.
08:26Des gens, des écrivains ou des artistes Miquelonais célèbres.
08:30La veuve Saint-Pierre, c'était...
08:32Oui, il y avait un film, d'ailleurs, qui avait été avec Julien de Binoche, me semble-t-il.
08:36Exactement, il y a eu un film.
08:37Je ne sais plus de qui est ce film.
08:39Mais je me demande si ce n'est pas un film de celui qui a fait les bronzés, dont j'ai oublié le nom, les premiers bronzés.
08:49Je pense que c'est un film de Patrice Louboutin.
08:50Mais il y a surtout le crape tambour qui se passe à Saint-Pierre-et-Miquelon.
08:55Bon, donc, d'abord, on salue peut-être, il y a du décalage horaire avec Saint-Pierre-et-Miquelon.
09:01Oui, il est 5h de moins.
09:04Voilà, peut-être nous écoute-t-il, donc on les salue.
09:06Réaction de Marine Le Pen, la place des OQTF, c'est dans leur pays, sûrement pas dans un territoire français.
09:12Les habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon ne sont pas des sous-citoyens.
09:15Boris Vallo a dit, Guantanamo-sur-mer, voilà le projet de la droite pour nos Outre-mer, aussi indigne qu'idiot.
09:19Il y a beaucoup de réactions négatives.
09:23Je vous propose peut-être d'écouter Stéphane Lenormand, qui a pris la parole hier.
09:30D'abord, un sentiment de colère, parce qu'un personnage comme Laurent Wauquiez puisse proposer ce genre de solution
09:39pour régler le difficile sujet des OQTF.
09:43Ça me semble un peu ubuesque, et ça traduit une méconnaissance des réalités du territoire.
09:50Ensuite, on parle d'OQTF le plus dangereux.
09:53OQTF, c'est bien de les sortir du territoire français.
09:56Or, Saint-Pierre-et-Miquelon, comme les Outre-mer, c'est la France.
10:00On pourra d'ailleurs demander des précisions à Jacques Vendroux,
10:03parce que son père a été en poste à Saint-Pierre-et-Miquelon,
10:05et lui, il avait rallié le général de Gaulle très très vite.
10:07On n'a jamais autant parlé de Saint-Pierre-et-Miquelon, et finalement, c'est une bonne chose.
10:10Pourquoi pas ? Sophie Prima a été ce matin, tout à l'heure, la porte-parole du gouvernement.
10:14Qu'a-t-elle dit ?
10:16Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est la France.
10:18Je ne sais pas pourquoi ce territoire...
10:20Enfin, je comprends que ce territoire qui est hors de la zone Schengen
10:22a été choisi par Laurent Wauquiez pour porter sa mesure.
10:27Je ne trouve pas ça très habile de mettre ce territoire de cette façon à l'honneur.
10:32Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est un beau territoire,
10:34dans lequel la France a une grande histoire, une vieille histoire avec le Canada.
10:37Enfin bon, c'est un beau territoire.
10:39Il pense que c'est la France, mais en dehors de l'espace Schengen,
10:42et en fait, finalement, un petit peu à côté.
10:45C'est une mesure qui n'est pas du tout envisagée par le gouvernement.
10:48Alors, comme je sais que vous l'écouterez dans la journée,
10:50je préfère prendre les devants, et déjà France Inter l'a fait.
10:53Ce n'est pas moi qui influence Laurent Wauquiez,
10:55mais il se trouve que cette phrase avait été dite dans un plateau
10:58que nous animions avec Éric Ciotti.
11:00Donc je sais que nous nous sommes fait épingler ce matin par France Inter,
11:04mais je ne suis pas le conseiller spécial de M. Wauquiez.
11:07Mais écoutez cette séquence, parce qu'elle date de septembre de cette année.
11:12Ou vous faites des choses radicales,
11:14si vous prenez un territoire français, je ne sais où,
11:18et vous décidez que toutes les OQTF,
11:22vous les mettez ensemble.
11:23C'est une possibilité.
11:26Mais à ce moment-là, c'est un changement de logiciel total.
11:29Donc vous prenez un coin,
11:30qui ne serait d'ailleurs pas en France métropolitaine sans doute,
11:33et vous dites, voilà, tous les gens qui seront pris au QTF,
11:35nous les mettons là, dans un centre, à l'extérieur de la métropole.
11:39Je peux vous dire que ça peut faire bouger quand même les lignes, évidemment.
11:42C'est une possibilité, mais déjà,
11:44nous avons aujourd'hui des centres de rétention.
11:46Si on place les gens en rétention...
11:48Et vous avez 1 800 personnes ?
11:49Non, justement.
11:50Mais il y en a 700 000 ?
11:52Non, il n'y en a pas vraiment 700 000.
11:55Il y en a combien de QTF ?
11:56On en prononce environ 100 000, 120 000 par an.
12:00Donc il faut...
12:02Mais Eric Ciotti, vous avez 120 000...
12:04Donc au minimum, on est à 300 000, 400 000 peut-être au QTF.
12:07On ne peut pas se désigner à ne rien faire.
12:08Mais oui, mais ce n'est pas les 1 800 personnes
12:11qui vont changer quelque chose.
12:13Ça fait partie parfois des choses
12:14où on pose des questions.
12:17Bon, il y avait plus une affirmation
12:19qu'une question, me semblait-il.
12:20Non, mais c'est pour faire avancer le débat.
12:22Ah oui, tout à l'heure, oui.
12:24Je ne sais pas, c'est un gag,
12:25c'est une ronde montade,
12:27c'est une plaisanterie impossible.
12:29C'est étonnant parce qu'on a vraiment l'impression
12:31que la France aujourd'hui,
12:33non seulement elle est incapable de régler ses problèmes,
12:36mais qu'elle ne sait même pas quoi faire
12:37de ces territoires au loin.
12:40Là, Saint-Pierre-et-Miquelon,
12:41on pourrait imaginer aussi les Carguelen.
12:43Là, il n'y a carrément plus d'habitants du tout.
12:45Il n'y a plus d'habitants aux Carguelen ?
12:46Non, non, vous avez...
12:47Il n'y a même pas Hélène.
12:48Il ne pensait qu'il restait Hélène.
12:49Oui, mais il n'y a pas d'habitants permanents.
12:51Il pensait qu'il restait Hélène ?
12:52Non, pas plus qu'il n'y ait de chasseurs de baleine
12:54ou de morue à Saint-Pierre-et-Miquelon.
12:57Mais c'est assez fascinant
12:59parce que, très sérieusement,
13:00c'est un vrai problème quand même, les OQTF.
13:01Oui, c'est un vrai problème.
13:03Les Italiens ont essayé avec l'Albanie
13:06d'aller y installer leurs OQTF à eux.
13:12Les Britanniques, c'est avec le Rwanda.
13:14Nos deux voisins directs, deux grands pays
13:17qui ont réellement essayé de mettre en place
13:20cette politique-là, ont échoué.
13:22C'est intéressant de savoir pourquoi,
13:23de regarder jusqu'où, pourquoi ça n'a pas marché,
13:26au lieu de sortir des Faribault comme ça.
13:28C'est un vrai problème, les OQTF, non ?
13:30Le modèle, c'est plutôt l'Osmart.
13:31Ça mérite mieux.
13:32Comment vous décodez ?
13:33Alors, il y a une campagne électorale qui arrive.
13:36Moi, je dis, il y a quelque chose peut-être de métaphorique.
13:39Il ne faut pas le prendre peut-être au pied de la lettre.
13:42Il y a une volonté de mettre ce débat,
13:44d'abord, de le mettre, lui, au centre du débat
13:46puisque tout le monde parle de cette sortie.
13:48C'est aussi une manière, forcément, de prendre position.
13:52Je trouve que ça permet de tester aussi l'acceptabilité
13:54de mesures nouvelles, inédites,
13:56qu'on n'a jamais essayées par définition.
13:57Là, on voit que ça ne marche pas.
13:59On ne le fera pas, donc arrêtez.
14:00En tout cas, il faut constater qu'il y a une forme de fatalité
14:03autour de l'OQTF.
14:04Et concrètement, et pratiquement, et juridiquement,
14:06c'est absurde.
14:08Pourquoi pas la plaine de Mars avec Elon Musk ?
14:10Mais pourquoi c'est absurde ?
14:13Pourquoi vous dites que c'est absurde ?
14:13Parce que l'OQTF, vous devez renvoyer dans son pays,
14:16vous ne devez pas renvoyer en France.
14:17Dans la mesure où il ne veut pas...
14:18Mais ce n'est pas qu'il ne veut pas,
14:20c'est que vous devez trouver des solutions.
14:21Ce n'est pas au bout des droits.
14:22Vous allez aller construire un centre de rétention
14:24de 700 000 places à Saint-Pierre-et-Muclon, évidemment.
14:27Il n'y a pas été question de 700 000 places,
14:28si je dois préciser.
14:29On peut penser comme on rêve.
14:32Mais quand vous êtes un politique,
14:34vous vous occupez du concret, du réel.
14:37Vous n'êtes pas en train de fantasmer,
14:39comme ça, une solution hypothétique et irréelle.
14:42Éric Nolo qui n'a rien dit,
14:43et quand Éric Nolo ne parle pas,
14:45ça, je crains le pire au moment où il ouvre la bouche.
14:47Je vous l'ai dit, Éric Nolo.
14:49Il y a une campagne en cours,
14:50donc le gros rouge qui tâche est de sortie.
14:53C'est un coup de com' qui marche très bien.
14:56En revanche, je commence à être un peu lassé
14:57des coups de com' qui ne sont jamais suivis des faits.
14:59C'est encore pire que de ne rien dire, je trouve.
15:01Après, dans la déclaration,
15:03je trouve que ce n'est ni le bon territoire,
15:05ni la bonne population.
15:06Le bon territoire, c'est les Kerguelen, en effet,
15:08parce qu'il n'y a personne, sauf des scientifiques.
15:10Et la vraie population à viser,
15:12c'est pour moi les terroristes et les trafiquants de drogue.
15:14Donc, si vous me dites,
15:16demain, ils sont envoyés au Kerguelen, je signe.
15:19Mais autant je suis pour l'expulsion des OQTF,
15:22le fait qu'il y en ait si peu d'exécutés est un scandale,
15:24autant on ne peut pas les confondre
15:26avec des criminels endurcis.
15:29C'est un stade administratif.
15:30Oui, parce que là, vraiment,
15:31c'est une mesure pour des criminels endurcis.
15:33C'est l'équivalent du bagne,
15:34la relégation aux confins de la France.
15:38Donc, je trouve que là,
15:39du point de vue de la com', c'est très bien joué.
15:41Sur le fond, il y a des tas de choses problématiques.
15:43Moi, j'ai le sentiment que c'était juste...
15:44Olivier Delagarde !
15:45J'ai le sentiment que c'était justement
15:46pour les criminels endurcis.
15:47Quand on parle de 170 personnes
15:49qui seraient concernées,
15:51on est très, très loin des 120 000 OQTF
15:53qui sont sur le territoire.
15:55Je pense qu'effectivement, c'est un coup de com'.
15:58L'idée, c'est quand même,
16:00de la part de Laurent Wauquiez,
16:01qui est en campagne,
16:03de dire finalement que le gouvernement ne fait pas assez,
16:04mais de dire,
16:05on a un problème avec les OQTF.
16:06On a un problème.
16:07Personne ne veut le voir.
16:09Voilà, moi, je fais une...
16:10Je me jette un pavé dans la mare,
16:12mais il faut qu'on s'en occupe.
16:13Et, après tout,
16:15on veut ouvrir de nouvelles prisons,
16:18ou en tout cas consacrer des prisons
16:19pour enfermer les trafiquants de drogue
16:21les plus dangereux.
16:24On veut faire ça dans le nord de la France.
16:26Pourquoi ne ferait-on pas ça
16:27à Saint-Pierre-et-Miquelon ?
16:29C'est un territoire français comme un autre, finalement.
16:31C'est la une, en tout cas, du JD News.
16:33Et je salue Laurence Ferrari
16:34et toute son équipe
16:36en fermant les OQTF à Saint-Pierre-et-Miquelon.
16:38On va peut-être voir cette couverture,
16:40puisque c'est une formule
16:42d'une proposition de M. Wauquiez.
16:46M. Wauquiez qui était hier soir avec Gauthier-Levrette
16:48sur l'antenne de CNews.
16:49Et je vous propose d'écouter
16:51celui qui est candidat
16:53à la présidence des Républicains.
16:54C'est tout simplement,
16:56la question, c'est une réalité démographique.
16:58Quand vous avez 7% d'étrangers dans notre pays
17:01qui a une démographie française qui s'effondre
17:04et une démographie des familles étrangères qui explose,
17:07ça s'appelle une réalité démographique.
17:09C'est tout.
17:10Et il faut là-dessus
17:10qu'on puisse être tous vigilants
17:12et qu'on essaie d'inverser les choses.
17:14Parce que moi, je ne suis pas là pour commenter.
17:15Ce qui m'intéresse, c'est qu'est-ce qu'on peut faire.
17:17Il y a deux volets.
17:19Le premier, c'est celui dont on parle.
17:21C'est le redressement d'une politique familiale
17:23qui permette de réaccompagner les familles,
17:26qui permette de réaccompagner une politique de natalité.
17:29C'est indispensable.
17:30Ça marchait.
17:31Et la deuxième chose, à mes yeux,
17:32c'est évidemment une bien plus forte
17:35et ferme régulation de l'immigration.
17:38Et vous avez compris, effectivement,
17:39que c'était la deuxième partie
17:41de l'interview avec Gauthier hier
17:42qu'il parlait de...
17:45La natalité.
17:46De la natalité.
17:46Du changement démographique.
17:47Voilà, du changement démographique.
17:48Alors, est-ce que le mot grand remplacement
17:50a été employé par Laurent Wauquiez hier ?
17:51Il ne prend pas la formule.
17:52Il ne prend pas la formule, mais bon.
17:54Il y a réellement une question que ça pose.
17:56Ça soulève un certain nombre de questions.
17:58Et Roland Lescure, ce matin,
18:00était présent sur TF1
18:02et lui a répondu précisément sur cette question.
18:05Ah, pardon.
18:06Marine Lançon me dit que c'est sur Saint-Pierre-et-Miquelon
18:08que Roland Lescure a répondu.
18:12Il est député d'Amérique du Nord.
18:13Il est député d'Amérique du Nord.
18:15Vous avez parfaitement raison.
18:16Juste une question supplémentaire sur Saint-Pierre-et-Miquelon.
18:18On écoute Laurent Wauquiez.
18:19Est-ce qu'autour de cette table, quelqu'un croit vraiment
18:22que si Laurent Wauquiez accédait à la présidence de la République,
18:25ça entrerait en vigueur, selon son histoire ?
18:27Est-ce qu'il la mettrait en application ?
18:29Non, personne n'y croit.
18:29Moi, je trouve ça désespérant.
18:32Parce qu'en fait, il aborde un véritable problème.
18:35Le scandale des OQTF, c'est un scandale
18:37avec quelque chose d'inapplicable.
18:39Moi, je trouve ça très grave.
18:41Écoutez, ce n'est pas ça.
18:42Moi, je veux que les choses avancent.
18:43Moi, je ne suis pas sûr que ce soit inapplicable.
18:45Je ne suis pas sûr que ce soit inapplicable
18:48de construire sur ce territoire
18:51un centre de rétention
18:53qui aurait 200 places.
18:56C'est-à-dire 200 sur 100 000 par an ?
18:57Oui, mais attendez, c'est de ça dont il s'agit.
18:59Sur 5 000 habitants, vous allez mettre 200.
19:01Vous faites un symbole.
19:02C'est-à-dire, en gros, c'est une menace.
19:04Mais Laurent Wauquiez ne fait pas le détail
19:06entre les OQTF.
19:07Il parle des OQTF globalement.
19:09En vrai, hier soir, il a parlé des plus dangereux.
19:12On a une liste, par exemple, de 60 Algériens
19:14qu'on essaie d'expulser et que l'Algérie refuse.
19:16Ça pourrait faire partie des...
19:17En tout cas, La Veuve de Saint-Pierre,
19:18c'est bien un film de Patrice Lecomte.
19:20C'est un film avec Juliette Binoche
19:21et Daniel Auteuil et Émir Kusturutsa.
19:24C'est un film de 1999.
19:27J'ai dû le voir, comme vous.
19:28Et puis, j'ai La Tranquillité de Saint-Pierre.
19:30Une petite île française au large du Canada
19:32est troublée par un assassinat sauvage.
19:34Le coupable, ni l'Auguste, est très vite arrêté
19:36et condamné à la mort.
19:37Mais à Saint-Pierre, point de guillotine, ni de bourreau.
19:40Le gouvernement français promet d'y remédier.
19:42Non, moi je veux dire.
19:43Laurent Wauquiez, ni la veuve de Saint-Pierre,
19:45ni un enfant de mari.
19:47Avec cette histoire, il est vraiment...
19:48C'est vraiment une espèce de fouca de ses vents.
19:52La volonté de faire un coup...
19:53Oui, ça existe, mais...
19:55C'est ça qu'il est en campagne
19:55et qu'on a le droit à toutes les démagogies.
19:57Mais quand même !
19:58Trump le fait de temps en temps.
20:00C'est une idée aussi extravagante.
20:01C'est un autre territoire où ça a été fait ?
20:04Oui, bien sûr.
20:05C'était à Cayenne, ça a été fermé.
20:07Non, non, non, au-delà de Cayenne,
20:08c'était en Nouvelle-Calédonie.
20:09Quand François Hollande a dit
20:10« Mon ennemi, c'est la finance »,
20:11ça fait partie.
20:12Quand il a dit, Georges Marchais disait
20:14« Au-dessus de 40 000 francs, je prends tout »,
20:15bon, voilà, ça fait partie des choses
20:18qui sont dites parfois.
20:19Le Macron a dit « 100% des OQTF seront exécutés. »
20:21Voilà, et voilà.
20:23Dans Nouvelle-Calédonie,
20:24on avait envoyé les communards
20:26à l'île des Pâques.
20:27C'est une île paradisiaque.
20:28Écoutez Roland Lescure sur Saint-Pierre-et-Miquelon.
20:33Roland Lescure.
20:35Ça m'inspire du mauvais Donald Trump.
20:38C'est pas parce qu'on est en campagne
20:39qu'on peut se permettre de raconter n'importe quoi.
20:41Moi, de mon point de vue,
20:42c'est à la fois méprisant
20:43pour les habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon,
20:45indécent pour les OQTF en question,
20:48et en plus, c'est totalement ridicule
20:49parce que c'est parfaitement inopérant.
20:51Donc je le répète, c'est du mauvais...
20:53Mais parce que pour Alain Saint-Pierre-et-Miquelon,
20:55il faut passer par le Canada.
20:56Donc vous imaginez qu'on va faire
20:58des laissés-passés consulaires
20:59pour envoyer des OQTF à Montréal
21:01pour ensuite les emmener dans des petits avions
21:04ou dans des bateaux
21:05pour aller à Saint-Pierre-et-Miquelon.
21:07Non, c'est ridicule.
21:09J'observe quand même qu'il y a du bon Donald Trump
21:11pour Roland Lescure.
21:12Parce que s'il y a du mauvais Donald Trump,
21:14ça veut dire qu'il y a du bon Donald Trump.
21:16Donc je voudrais bien savoir...
21:16Inancièrement, tout cela aurait un coup.
21:18Je pense que M. Wauquiez
21:19il ne faudrait plus l'intégrer.
21:20Ah oui.
21:20Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet.
21:22En fait, il y a consensus,
21:23mais on va voir comment réagit l'opinion publique.
21:25Ah non, mais sur le principe.
21:27Mais c'est quand même dommage
21:28de traiter un vrai problème
21:30avec des fausses solutions.
21:31Voilà.
21:32Parce que rien n'avance en réalité.
21:33Bon, ça c'est...
21:34On aura ce même débat l'année prochaine.
21:35C'est la phrase de Laurent Fabius.
21:37Ah bon ?
21:38Fabius avait dit à l'époque
21:39le Front National pose des...
21:42Bah oui, en l'occurrence,
21:43ça s'applique.
21:44Qui nie que les OQTF sont un problème ?
21:46Mais on veut des vraies solutions.
21:47Voilà.
21:47Bah oui, les vraies solutions,
21:48peut-être celle-là est radicale.
21:50L'idée de dissuader les gens
21:52de venir migrer en France
21:53est une idée forte.
21:55Mais c'est pas en leur...
21:57Nicolas Sarkozy.
21:58...en leur perspective illusoire
22:00qu'ils seraient de se retrouver
22:02à Saint-Pierre-et-Miquelon.
22:03En tout cas, on a parlé des OQTF
22:04et c'est important de mettre aussi
22:06ce débat sur la place publique.
22:10Nicolas Sarkozy,
22:10la décision est prévue le 25 septembre
22:13et s'est coprévenu
22:14dans le procès des soupçons
22:15du financement libyen
22:16de la campagne 2007.
22:19Je vous propose peut-être
22:21de lire ce qu'a déclaré
22:23Nicolas Sarkozy.
22:24Le contexte médiatique
22:25et politique est détestable.
22:26Il a raison.
22:27J'aurais eu envie de répondre
22:28aux réquisitoires politiques
22:29et violents.
22:31Je veux la vérité.
22:32Je ne souhaite pas alimenter
22:33la polémique.
22:34Je suis là pour défendre mon honneur
22:35et que la vérité soit trouvée.
22:37L'accusation ne retient plus
22:39ce qu'elle retient au départ,
22:41ce qu'elle retenait au départ.
22:42C'est-à-dire que tout le monde
22:43s'accorde à l'accusation.
22:45L'accusation reconnaît
22:46que le document de Mediapart
22:47est un faux.
22:48L'accusation reconnaît
22:49qu'il n'y a pas une trace d'argent.
22:51En tout cas,
22:52il n'y a pas d'argent trouvé,
22:55plus exactement.
22:56Donc, les preuves existent peu,
22:59mais en revanche,
23:00il y a ce pacte
23:01ou ces indices.
23:02Il est quand même victime
23:03d'un acharnement
23:03parce que dans l'autre procès,
23:05il a été condamné
23:05pour une intention.
23:06Oui.
23:07Et là, il y a quand même
23:08un continuum.
23:08Et puis, on rappelle
23:09que dans l'affaire
23:10Bettencourt,
23:11je ne sais combien d'années
23:12d'enquête,
23:13il avait été relaxé.
23:16Je vous propose peut-être,
23:17puisque vous avez entendu
23:18le carillon d'être avec Thomas Hill.
23:20Thomas Hill !
23:21Bonjour Pascal !
23:22Est-ce que vous êtes déjà allé
23:23à Saint-Pierre et Miquelon ?
23:25Non, mais j'étais en train
23:26d'écouter attentivement
23:27votre débat
23:28et je me rends compte
23:29comme d'un point de vue médiatique
23:30que ça fonctionne.
23:31C'est-à-dire qu'en fait,
23:32vous pouvez envoyer une idée
23:34comme ça
23:34et visiblement,
23:35tout le monde suit.
23:35Vous n'êtes pas les seuls.
23:36mais c'est assez impressionnant
23:39comme finalement
23:39cette technique fonctionne toujours.
23:41Et toujours dans l'espace médiatique
23:43pour se faire entendre,
23:45il faut dire parfois
23:46quelque chose
23:46qui dénote.
23:48Comment ?
23:48Oui, il faut dire
23:49quelque chose de stupide.
23:51Découtique !
23:52Je vais rôter à table aussi.
23:54Il faut le faire remarquer
23:55en renversant votre chaise.
23:57Il faut le choquer.
23:58Il ne faut pas faire l'intéressant.
23:59Ça fonctionne.
24:01Bon, dites-moi
24:02si vous pouviez éviter
24:04la première proposition
24:06en tout cas
24:07dans ce studio.
24:08Bon, Thomas Hill,
24:10qui avez-vous ce matin ?
24:11Je crois que vous avez Christian.
24:12Ah non, vous avez
24:12Monsieur Tesson.
24:14Sylvain Tesson.
24:15Quelle chance vous avez.
24:16Je suis très heureux.
24:18Il est déjà là ?
24:19Il arrive tout à l'heure.
24:20Il arrive à 10h.
24:21Anissa est court.
24:22Vous avez vu ?
24:22On l'a vu derrière vous.
24:23Discrète.
24:24Elle est très discrète.
24:25Est-ce qu'elle peut repasser
24:26pour qu'on voit
24:27comme ça ?
24:27C'est sa plus grande qualité
24:28c'est la discussion.
24:28Fugitivement.
24:29Comme ça.
24:29Hop !
24:30Voilà.
24:31Ça, c'est la vie.
24:33Voilà.
24:33C'est bon.
24:34Eh bien, écoutez,
24:35on va vous écouter
24:36en différé.
24:38En riflet, bien sûr.
24:40Puisqu'on ne peut pas
24:41vous écouter en même temps.
24:42Mais je crois que vous aviez écrit
24:43c'est sur les grandes ondes.
24:45Non, ça n'existe plus
24:46les grandes ondes.
24:47Est-ce qu'on peut vous écouter
24:48sur...
24:48Et André Arnaud
24:49ne sera pas là à 12h30 non plus.
24:51Est-ce qu'on peut vous écouter...
24:54Est-ce que Christian Morin
24:55est là ?
24:55C'est ce matin, Christian Morin ?
24:56Ah non, non.
24:57Ça, c'est la semaine prochaine.
24:58Vous avez mal regardé le tableau.
24:59Vous avez mal regardé la semaine du tableau.
25:00Ah oui, j'ai vu le tableau
25:01parce que tous les jours
25:01je passe vous voir
25:02quand vous n'êtes pas encore là.
25:03Et Jean-Luc Lemoyne,
25:04comment il va ?
25:05Très bien.
25:05Il va bien.
25:06Il a son bras en écharpe
25:07mais il va bien.
25:08Franz Beckenbauer
25:09l'avait également
25:10dans un match célèbre.
25:11Il m'a fait penser à lui.
25:12On va voir s'il va rentrer
25:13sur le terrain ce soir.
25:15Exactement.
25:16Ce soir, c'est le PSG.
25:17Et c'est sur Canal.
25:18Jean-Luc est un grand fan.
25:19Et grand match.
25:20Grand PSG sur Canal.
25:22Le roi est là, je crois.
25:24Quoi, le prince ?
25:24Ah oui, carrément.
25:25Ah, le prince William
25:27est fan de Aston Villa.
25:29Hier, c'était de la gnognote.
25:30Arsenal-Real Madrid, peut-être ?
25:32On verra les deux coups
25:33Frand Rice.
25:34Exceptionnel.
25:35Grand match.
25:36Grand match.
25:36Je suis d'accord avec vous.
25:37Mais le Real Madrid
25:38a été battu 3-0.
25:40A tout à l'heure, Pascal.
25:41Et vive le sport.
25:42Sous-titrage Société Radio-Canada