Avec Jean-François Achilli et Maxime Lledo
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-04-09##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:048h23, on en parle avec vous Benjamin Gleize.
00:09On revient sur la proposition de Laurent Wauquiez qui fait du bruit.
00:12Non mais remarque qu'il a réussi son coup.
00:15Oui, oui, en plus dans cette compétition qui l'oppose...
00:20Il s'est bien gardé de me le dire, pourtant je vais parler des OQTF,
00:22mais est-ce que cette idée a germé...
00:25Entre temps ?
00:25Entre temps, en deux jours.
00:27Peut-être que Jean-Jacques Bourdin l'a provoqué.
00:28Je ne sais pas.
00:30Bon, alors qu'est-ce qu'il va faire ?
00:32Il va envoyer les OQTF les plus dangereux à Saint-Pierre-et-Miquelon.
00:36A Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est ce qu'il a invité.
00:37On n'a jamais autant parlé de Saint-Pierre-et-Miquelon d'ailleurs.
00:40Non mais c'est vrai.
00:42Il va trop s'en mettre sur un coup de marketing.
00:44Peut-être que Donald Trump va revendiquer aussi Saint-Pierre-et-Miquelon.
00:49Il n'en est pas loin.
00:50Maintenant, on peut s'attendre à tout.
00:52Bon, on l'écoute.
00:55On l'a invoqué hier soir sur ses dieux.
00:57J'ai envie de dire ouvrons ce travail.
00:59Parce que moi, je suis pour une expérimentation.
01:01Vous voyez bien là tout ce qui va se passer.
01:03Tout le monde va expliquer qu'il n'y a rien à faire.
01:04Donc d'abord les 60 ciblés par Bruno Retailleau.
01:06Par exemple, on peut commencer par ouvrir un centre qui ferait 150 personnes
01:09et avoir cette première expérimentation.
01:11Et qu'on voit si avec cette proposition, on a un meilleur taux de retour dans son pays.
01:15Parce que moi, ma conviction, c'est que si vous faites ça,
01:17je pense qu'au mieux, vous allez aboutir à 50% de retour direct dans le pays d'origine.
01:21À partir du moment où tout le monde aura compris que maintenant c'est fini,
01:24on arrête de faire semblant.
01:26On arrête de faire cette comédie qu'ont parfaitement compris les OQTF.
01:30Le choix, il est simple.
01:31C'est soit vous rentrez chez vous, soit c'est à 4000 kilomètres de la métropole.
01:34Oui, car il le dit dans le GD News.
01:36Là-bas, il fait 5 degrés de moyenne pendant l'année avec 146 jours de pluie et de neige.
01:40Je pense qu'assez rapidement, ça va amener tout le monde à réfléchir.
01:43Beaucoup de réactions.
01:44Tenez le président du conseil territorial de Saint-Pierre-et-Miquelon, Bernard Briand,
01:47qui dit que Laurent Wauquiez se mue en Donald Trump au Vernier.
01:51Et puis dans la course à la présidence des Républicains,
01:53les soutiens de son concurrent Bruno Retailleau se délectent de cette polémique.
01:57Je vous lis notamment le tweet du compte Twitter, en l'occurrence avec Retailleau.
02:01« Chers habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon, il vous reste 9 jours pour adhérer. »
02:06Et puis un dernier message, celui de l'écologiste Marine Tondelier
02:09qui dénonce les ravages du Wauquisme.
02:11Oui, avec le Wauquisme, ensuite il faut arrêter le Laurent Wauquisme.
02:16Il y a une chose, pardon, je vous laisse la parole, messieurs.
02:18Il y a une chose que je ne comprends pas très bien dans les propos de Laurent Wauquiez.
02:21Il dit « mais les OQTF vont réfléchir. »
02:24Mais ce ne sont pas les OQTF qui ne veulent pas rentrer dans leur pays,
02:26c'est les pays qui ne veulent pas les récupérer.
02:28Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
02:30Ils ne veulent pas réfléchir en plus.
02:31Oui, non mais je ne vois pas l'argument.
02:34Laurent Wauquiez a inventé un nouveau concept,
02:35le CRAF, le Centre de Rétention Administratif, froid.
02:41Donc le plus bien possible, le plus froid possible.
02:42L'idée, c'est encore une idée incitative, c'est-à-dire effectivement de se dire
02:47« tiens, ah non, finalement je vais rentrer chez moi,
02:50mais si la frontière à la porte, la barrière est fermée,
02:53le ressortissant reste en France. »
02:55Le mérite quand même de cette proposition, plus que spectaculaire,
02:59c'est de pointer un dysfonctionnement qui est, on va dire, majeur,
03:05et qui dure et qui est irrésolu.
03:07C'est le fait que les CRAF, les fameux centres de Rétention Administratif,
03:11n'arrivent pas à résoudre le problème massif des OQTF.
03:14Et nous tournons en rond dans des débats inutiles,
03:16depuis des lustres là-dessus.
03:18Et ça a le mérite de pointer ce dysfonctionnement français.
03:21Moi j'attendais, si vous voulez, dans cette campagne
03:23entre Bruno Rotaillot et Laurent Wauquiez,
03:24le moment où l'un ou l'autre allait tomber, si vous voulez,
03:27dans la mesure, à la plus spectaculaire et la plus crade,
03:29pour faire parler de lui.
03:30Donc j'avais peu de doute sur le fait que ce soit Laurent Wauquiez
03:32qui remporte cette manche.
03:34Je ne comprends pas comment, objectivement,
03:35quelqu'un, mine de rien, d'aussi intelligent, d'aussi câblé que lui,
03:38puisse, pour un but électoral, aller jusqu'à faire ça.
03:41Parce que de fait, on sait que ça envoie des signaux dramatiques,
03:44on sait que ça envoie quand même une dramatisation absolue.
03:47Quand Jean-François dit, c'est pour, on va dire,
03:49mettre en lumière, si vous voulez, un dysfonctionnement.
03:51Pardon, mais le dysfonctionnement, ça fait 15, 20 ans.
03:53Pardon, mais vous permettez que je fasse une remarque pratique.
03:57Pour installer les OQTF à Saint-Pierre-Miquelon,
04:01il faut construire un centre de rétention.
04:04Combien de temps ?
04:05Comment on va les envoyer ?
04:07L'État français, dans cette grande forme économique,
04:10va payer des allers-retours.
04:12Les allers-retours, puisqu'ils vont rester quoi ?
04:1490 jours, bientôt 200 jours.
04:16Cayenne, c'était 7000 kilomètres,
04:17il n'y a pas d'avion à l'époque.
04:19Ça a déjà existé.
04:20Oui, non mais d'accord.
04:22Je ne suis pas sûr que la vision des droits de l'homme
04:24à l'époque de Cayenne était celle qu'on a aujourd'hui.
04:26Oui, et puis on n'est pas...
04:26Mais c'est de la communication politique.
04:30Oui, parce que concrètement, je ne comprends pas.
04:32Et c'est des questions concrètes que j'aimerais lui poser.
04:35Je vous rappelle qu'un président aux États-Unis
04:40a été élu à coup de grand renfort d'annonce spectaculaire.
04:44Il est à la maison blanche aujourd'hui.
04:45C'est vrai, c'est pas totalement inefficace.
04:47Il est à Laurent Wauquiez que de le comparer à Donald Trump.
04:50Ça n'a rien à voir à la preuve.
04:52Sur le principe de la proposition de choc,
04:53il y a une volonté d'expérimentation.
04:55Sur le principe de l'hôpement spectaculaire.
04:56Vite, vite, vite, rapidement.
04:58Code postal de Saint-Pierre-et-Miquelon.
05:00Jean-Jacques, j'ai dit que vous aurez.
05:01Code postal, oui, là vous m'avez.
05:03Donc le code postal ?
05:04975, voilà.
05:06975.
05:07Bon, alors là.
05:09Bon, bravo.
05:10Il est 8h28.
05:11Elisabeth Borne est avec nous dans un instant.
05:15Ministre de l'éducation nationale.
05:16Il va falloir qu'elle s'explique aussi sur un propos
05:18qui l'a aussi fait beaucoup de bruit.
05:20Écoutez bien, un élève doit se préparer très jeune.
05:23Il faut que les élèves réfléchissent à leur orientation professionnelle
05:28presque depuis la maternelle.
05:30Il va falloir qu'elle s'explique parce que là,
05:31je n'ai pas très bien compris.
05:33Bon, écoutez, Laurie Leclerc est là pour me donner les dernières infos.