زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00في النبض المغربي ليبيا وقرر جهاز الأمن الداخلي بتعليق أنشطة عشر منظمات إنسانية دولية
00:13وإغلاق مقرات عدد من المنظمات غير الحكومية الأجنبية. قرر برره الجهاز بسعي هذه المنظمات
00:22إلى توطين مهاجرين من أصول إفريقية في ليبيا. وصفا ذلك بالعمل العدائي.
00:29معنا حول هذا الموضوع سيد خليل الحاسبي كاتب وصحفي ليبي من بيرن. أهلا بك سيد الحاسبي.
00:38هل اتضحت أسباب اتهام هذه المنظمات بمحاولة توطين المهاجرين؟
00:46ما هي المعطيات الملموسة التي قدمتها السلطات الليبية لدعم هذا الاتهام؟
00:54نعم أعتقد أن الأسباب التي قدمتها الحكومة الليبية حكومة الوحدة الوطنية على لسان جهاز الأمن الداخلي
01:01ليست هي الأسباب الحقيقية. لأنها كانت إجراءات سياسية بامتياز إجراءات إغلاق هذه المنظمات
01:07جاءت مدفوعة لعدة اعتبارات في اعتقادي. أولا يحاول جهاز الأمن الداخلي الذي يقوده رطف الحراري
01:14الذي هو أيضا قياد بارس في جهاز دعم الاستقرار الذي يتزعمه عبدالغني الككلي
01:19وهي من أكبر المجموعات المسلحة في العاصمة. يحاول أن يضع المجتمع الدولي تحت المساومة والضغط
01:25بعد عمليات توقيف وتضييق طاغت عددا من قادة الميليشيات الليبية أثناء سفرهم
01:30وأثناء تنقلهم في دول الانتحاد الأوروبي من أجل حضور مباراة كرة القدم.
01:35فكما يضيق الأوربيون والإيطاليون على قادة الميليشيات في أوروبا
01:39يضيق قادة الميليشيات في المقابل على المنظمات التي تعنى تحديدا بملف الهجرة
01:44وهي ورقة حساسة طبعا بالنسبة للأوروبيين.
01:47ثانيا مسألة السيطرة أو أهمية السيطرة على تدفقات المالية القادمة من هذه المنظمات
01:52لأن الوزارات على سبيل المثال وزارة الحكم المحلي ووزارة الصحة ومفوضية المجتمع المدني
01:57والأمن الداخلي وغيرهم يقومون بفرض برامج تدريب محددة
02:02بحجة على تلك المنظمات غير الحكومية الدولية
02:06بحجة أنهم الأعلم باحتياجات المجتمع ثم يفرضون عليها على تلك المنظمات شركات تدريب
02:12معتمدة لدى الوزارات ثم يتضح لاحقا أن هذه الشركات تتبع لي وزارة وتتبع لي وكلا وزارة وغيرهم.
02:18إذن السيطرة على تدفقات المالية وأيضا مساومة المجتمع الدولي وعلى مساوة الحكومة.
02:22سيد الحاسي بعض المدفعين عن القرار تحدثوا عن دفع مبالغ مالية مباشرة للمهاجرين
02:29بدل المرور عبر السلطات. كيف يستخدم هذا المال مثلا في تسهيل توطين المهاجر؟
02:37يعني هذه كلها عبارة عن تهم ساقها الجهاز الأمن الداخلي دون أن يقدم دليلا ملموسا واحدا
02:43على يعني لم يقدم أي دليل عبارة عن مؤتمر صح في أجرها الأمن الداخلي
02:48وألقى بهذه التهم على كل المنظمات وعلى فكرة يتزامن ذلك مع خطاب أيضا شعبوي للحكومة
02:56التي الآن تتأكل شرعيتها الدولية لحظنا أن حكومة الوحدة الوطنية ولحظنا بالمناسبة
03:01في خلال الشهرين الماضيين أن هناك تصاعد لوتيرة العداء ضد المهاجرين عبر السوشال ميديا
03:07وعبر الصفحات وعبر أيضا منصات لا تتبع رسميا للحكومة ولكنها محسوبة عليها
03:13تحاول أن ترفع هذه النغمة من أجل رفع رصيدها لدى الرأي العام وهي نغمة يبي يقول عبد الحميد البيبل
03:19لبيا تولبيين أنا الوحيد اللي يدافع عنكم ضد المؤامرات والعالم يتأمر عليكم من أجل توطين المهاجرين
03:25يعني المسألة كلها تخضع لغايات سياسية بسبب العزلة الدولية التي وجدت نفسها فيها الآن حكومة الوحدة
03:32وهل تؤيد أيضا سيد الحاسي أن السلطات تتذرع بالمهاجرين والتوطين للتخلص من هذه المنظمات
03:43لأنها باتت مزعجة بعد أن باتت تطلع على بعض الانتهاكات التي لا تقتصر فقط على المهاجرين
03:50بل أيضا على مدنيين ليبيين بينهم حقوقيون وصحفيون
03:55طبعا هل الأجهزة الأمنية دائما تتهم المنظمات أنها التي تقدم التقارير من داخل ليبيا على مسألة هذه الانتهاكات
04:03رغم أن هذا ليس دقيق بالكامل وهذا يتزامن أيضا على سيرة هذه المسألة المهمة
04:09يتزامن مع الشهادات التي وثقتها محكمة الجنائية الدولية
04:14والتي من خلالها أصدرت أمر بالقبض على رئيس الشرطة القضائية الليبية أساما جيمل
04:19الذي تم تهريبه من إيطاليا القصة التي علمها الجميع
04:22هناك شهادات دامغة من شهود اعتمدت عليهم محكمة الجنائية الدولية في كل وقائعها
04:27تثبت عمليات التعذيب وتثبت عمليات الانتهاكات
04:30وبالتالي فعلا هذه المنظمات تصبح مشكلة حقيقية لأنها تتعامل تحديدا مع ملف الهجرة
04:37والتي تحاول الحكومة في العاصمة ترابلس أن تسيطر علي وتستحوذ علي وتتحكم في مسار الأحداث بخصوصه
04:43الانتقادات تركزت على ثلاث منظمات بشكل أكثر من غيرها
04:48وهي مفوضية شؤون اللاجئين والمجلس النرويجي للنازحين ومنظمة الإغاثة الدولية
04:57هل عقود وقوانين هذه المنظمات واضحة في ليبيا بالنظر إلى تواجد أكثر من سلطة حاليا؟
05:07نعم كل المنظمات تعمل وفق القوانين الإنسانية ووفق القوانين الدولية ووفق قوانين الأمم المتحدة المعمول بها
05:15المشكلة الحقيقية لدى السلطات الليبية أنها تود ممارسة القمع وتود ممارسة الحصول على الأموال من الاتحاد الأوروبي ومن الإيطاليين
05:24لقاء هذه الورقة وعلى فكرة مراكز الاحتجاز كلما زاد عدد المهاجرين في مراكز الاحتجاز
05:31كلما زادت كمية الأموال المتدفقة من الاتحاد الأوروبي ومن الإيطاليين لمنع وصول هؤلاء المهاجرين إلى الشرطة الأخرى
05:38يعني المسألة هي مسألة اقتصادية ومسألة سياسية وتخضع لهذه المساومات بشكل واضح جدا
05:44السؤال الأخير باختصار سيد الحاسي برأيك ما التدعيات هذا القرار على المهاجرين بعد توقف عمليات هذه المنظمات في ليبيا
05:55ولو بشكل مؤقت
05:57التبعات ستكون كارثية لأن المهاجرين يتعرضون لأقصى أنواع الظروف داخل ليبيا
06:02يعني مراكز الاحتجاز لا تخضع لأي معيار لا تخضع للحدود الدنيا من المعايير الإنسانية
06:08لا في الأكل ولا في توفير الصحة ولا في توفير الضمان الصحي ولا في كل توفير هذه الاشتراطات
06:13التي كانت يعني توفر جزء من هذه المنظمات
06:16شكرا جزيلا لك سيد خليل الحاسي كتب وصحو في ليبيا كنت معنا من برم شكرا جزيلا