Le président national de la Fédération nationale des associations d'usagers des transports participe ce matin à une table ronde sur les mobilités organisée ce matin au Gazette Café à Montpellier. Au menu des discussions , la gratuite des transports sur laquelle le président de la FNAUT a beaucoup à dire. Selon lui la gratuité pour tous est intenable. Il nous explique pourquoi et ce qu'il propose. Il est aussi question de la ZFE suspendue jusqu'en 2027 mais pas annulée.
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00:00Une table ronde sur les mobilités est organisée ce matin même au Gazette Café à Montpellier,
00:10le président de la Fédération Nationale des Associations d'Usage et des Transports y
00:14participe.
00:15Il est notre invité Sébastien Garnier, François Delétrase.
00:18Bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Merci d'être avec nous dans ce studio.
00:21Vous êtes arrivé depuis pas mal de temps, vous êtes venu à Vélomag.
00:25Ça fonctionne bien ?
00:27Alors j'avais une carte qui ne marche plus, donc j'ai pris l'appli.
00:29Et ça a marché ?
00:31Et ça a marché.
00:32Bon, vous aviez peur des bouchons, c'est pour ça que vous êtes parti tout tôt ?
00:36C'est sûr qu'à Montpellier, comme dans toutes les villes de France, les bouchons c'est rituel
00:40maintenant.
00:41Bon, table ronde donc ce matin sur les transports, les mobilités à Montpellier et dans la métropole.
00:50Vous allez beaucoup parler, j'imagine, de la gratuité des bus et des tramways.
00:55Vous n'êtes pas convaincu, semble-t-il, par cette mesure.
00:58Expliquez-nous pourquoi.
00:59Alors, nous on est pour la gratuité, mais pour ceux qui en ont besoin.
01:03Quand vous êtes ce qu'on appelle un CSP+, que vous gagnez 3000 euros par mois, on pense
01:08que vous pouvez payer votre tramway.
01:10À quoi ça sert de vous l'offrir ?
01:12Ça coûte beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent, et ça coûte beaucoup d'argent à la collectivité.
01:17Donc qui, in fine, va payer cela ?
01:21C'est l'ensemble des gens de la métropole qui vont payer cette gratuité.
01:25Et puis se pose le problème, demain, de l'investissement.
01:28Qui va payer l'investissement, demain, du réseau ?
01:32Parce qu'un réseau, on doit toujours investir.
01:34Regardez, ils ont acheté des dizaines de rames à CAF pour changer la ligne 1.
01:40Demain, on fera comment ?
01:42S'il n'y a pas les recettes.
01:44Mais une personne aisée, même s'il a les moyens de se payer un abonnement, c'est quand
01:49même plus pratique de fonctionner avec une appli, où on ne se pose pas de questions.
01:54On sait qu'à tout moment, on peut monter dans un bus, dans un tram.
01:56Ça encourage à laisser sa voiture au garage.
01:59C'est peut-être une bonne chose.
02:00Alors, pour que les gens laissent leur voiture au garage et prennent le transport public,
02:05la règle est toujours la même, que ce soit en courte distance ou en longue distance,
02:09il y a trois critères.
02:10Il faut de l'offre, il faut que ce soit facile d'usage, et le prix ne vient qu'en dernier.
02:15Donc, il faut plus de trams, plus de bus, c'est la première des choses ?
02:19C'est la première des choses.
02:20Et la deuxième des choses, il faut que ce soit facile d'usage.
02:23Et toutes les métropoles ou toutes les villes qui ont opté pour ce qu'on appelle l'open
02:26paiement, c'est-à-dire le passage avec sa carte bancaire, ont des augmentations de chiffre
02:30d'affaires de 20%.
02:31Donc, dès que c'est facile à acheter, dès que c'est facile à utiliser, les gens optent
02:37pour le transport public.
02:38Et le prix ne vient qu'en dernier.
02:41Alors, dans le ressenti des gens, si vous posez la question à vos auditeurs, ils vont
02:45vous dire « le prix, le prix ». Non, le prix ne joue pas, c'est d'abord l'offre et après
02:49la facilité d'usage.
02:50Et l'offre, selon vous, elle n'est pas suffisante à Montpellier ? Il n'y a pas assez de bus,
02:54de tramway ?
02:55Alors, les bus, ils souffrent d'une baisse de la vitesse commerciale qui est colossale,
03:00comme dans la plupart des villes de France.
03:02C'est-à-dire vitesse commerciale ?
03:03C'est-à-dire le temps qu'un bus met pour aller d'un point à un autre, et on fait une
03:06moyenne sur la journée.
03:07D'accord.
03:08Et en gros, dans les villes où le cyclable l'emporte, alors je vais me mettre à doute
03:13toutes les associations de cyclistes, dès que vous enlevez un couloir d'autobus pour
03:17mettre une piste cyclable, l'autobus perd de la vitesse commerciale.
03:21Et ça, plus le bus va lentement, moins les gens le prennent.
03:24Donc ça, c'est l'offre, et en termes de tramway, vous avez des lignes qui sont surchargées
03:31toute la journée.
03:32Donc ça veut dire qu'il n'y a pas assez d'offres.
03:35Pour les bus, ça devrait s'arranger, puisqu'on va avoir des voies dédiées, un certain nombre
03:40de voies dédiées aux bus, donc là, normalement, ils seront toujours à l'heure, et il y aura
03:44moins de sous.
03:45Sauf que si vous avez une voie dédiée et que ça arrive sur un carrefour qui est une
03:48thrombose, la voie dédiée ne sert à rien.
03:50Donc il faut que la voie dédiée soit permanente, il ne peut pas y avoir d'interruption.
03:56Si à un moment, un autobus est arrêté pendant cinq minutes, c'est toute la ligne qui trinque.
04:02Et vous savez qu'un autobus, quand il n'y a qu'un parcours d'une heure, s'il perd
04:06sept minutes sur son parcours, en fin de journée, ça équivaut à deux autobus et un chauffeur.
04:11Donc vous voyez le coût que représente pour la collectivité le fait que les bus ne roulent
04:16pas assez vite.
04:17– Bon, voilà pour la gratuité, vous allez parler aussi, j'imagine, d'autres moyens
04:22de transport, la voiture, on y viendra sur les ZFE, mais d'abord, l'avion, le train,
04:29je crois que le nombre de passagers entre Montpellier aéroport et Paris a été divisé
04:34par deux, et tout ça s'est reporté sur le train, le problème, le train, ça coûte
04:39plus cher, et les trains sont bondés.
04:40– Alors, la problématique de Montpellier, ça a été la même chose qu'il y avait
04:44entre Bordeaux et Orly, quand Air France a décidé d'arrêter sa nabette, il y a eu
04:49300 000 places en moins entre l'aéroport de Montpellier et Paris.
04:54Ces 300 000 personnes, elles ont voyagé, elles se sont reportées sur le train.
04:58Le problème du train, c'est que la SNCF n'avait pas de rames pour augmenter l'offre.
05:02Donc, vous vous retrouvez aujourd'hui, en milieu de semaine, avec des TGVs complets,
05:10alors que les gens veulent voyager.
05:11Et plus le train est plein, plus le train est cher.
05:14Donc, ça veut dire qu'entre Montpellier et Paris, les prix ont fait un bond en avant
05:19colossal, et là-dessus se rajoute ce qu'on appelle la balkanisation de la SNCF, c'est-à-dire
05:24qu'ils ont supprimé des TGV Inouïe au profit de TGV Ouigo.
05:28Sauf que quand vous avez un billet Inouïe, vous ne pouvez pas prendre un Ouigo, et vice-versa.
05:33Oui, le Ouigo est moins cher.
05:35Non.
05:36En général, si, quand même.
05:37Si vous avez une carte avantage, c'est pareil.
05:39Le Ouigo est moins cher, en gros de 30%, si vous avez une carte avantage, vous avez 30%
05:45de réduction.
05:46Et donc, les conditions d'offre et d'échange du TGV Inouïe sont bien meilleures que celles
05:52de Ouigo.
05:53Un dernier mot, François Delétraze, sur la ZFE, suspendue à Montpellier, zone à
05:59faible émission, suspendue jusqu'en 2027, mais pas annulée pour l'instant.
06:03Vous en pensez quoi, vous, des ZFE ?
06:05Il ne faut pas faire de lois qui ne sont pas applicables.
06:08C'est aussi simple que ça.
06:10Les gens changent de voiture naturellement.
06:14Donc, avec le temps, il n'y aurait même pas eu besoin de faire de loi, les gens auraient
06:18changé de voiture.
06:19Et qu'il y ait encore 4 personnes qui ont une vieille voiture, qui polluent un peu,
06:22ça ne gêne pas.
06:23Donc, à quoi ça sert de faire des lois qui ne servent à rien ?
06:26Donc, il faut l'annuler ?
06:27Bien sûr.
06:28C'est pas normal qu'un gars qui vient vendre ses fruits et légumes au marché ne puisse
06:35plus rentrer en ville parce que son camion est trop vieux, il y a un moment, il faut
06:38arrêter.
06:39Merci, François Delétraze, je rappelle que vous êtes le président national de la FNOT,
06:43la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports, et j'invite donc
06:48tous ceux qui le souhaitent à venir vous écouter à la table ronde, tout à l'heure,
06:529h45, Gazette Café à Montpellier, en présence notamment de Julie Frèche, chargée des transports
06:57à la Métropole.
06:58Avec qui je vais débattre !
06:59Ça risque d'être chaud !
07:00Plus que vous venez de dire, oui, je pense que ça va être chaud !
07:03Merci à vous et bonne journée !