Riss, caricaturiste, directeur de publication du journal Charlie Hebdo et auteur du livre “Ainsi soient-ils, à la recherche de la foi” (Ed. Les Echappés), était l'invité de Benjamin Duhamel, dans "Tout le monde veut savoir".
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00:00L'invité du jour qui est en train d'arriver sur ce plateau, d'un pas vif, bonsoir Rhys.
00:07Bonsoir.
00:08Merci d'être avec nous ce soir dans Tout le monde veut savoir, vous êtes directeur
00:11de la rédaction de Charlie Hebdo, auteur de ce livre, Ainsi soit-il, à la recherche
00:15de la foi, aux éditions Les Échappées, on en parlera dans un instant.
00:19Charlie Hebdo, votre journal, fait sa une cette semaine sur ce dessin, on va le voir
00:25sur Marine Le Pen, il est écrit, tel père, telle fille, voilà, il faut enlever le bandeau
00:31pour qu'on puisse voir, avec ce code pénal, dessin évidemment piquant, il n'y avait pas
00:38d'autre choix que de faire sa une et ce dessin sur cette actualité, Charlie Hebdo se félicite
00:44du jugement contre Marine Le Pen ? Se félicite, j'en sais rien, je dirais qu'on
00:51peut en parler encore ce matin, on est quand même un peu inquiet de voir la virulence
00:56des réactions contre la justice et les magistrats, ça c'est quand même très inquiétant parce
01:02que même si une décision de justice peut discuter, et d'ailleurs il y aura un appel
01:05donc on verra bien si l'appel confirme ou pas, c'est inacceptable que des responsables
01:10politiques s'en prennent aux juges, voilà, parce que ça c'est vraiment un des fondements
01:13de nos démocraties, bon et même si parfois les juges prennent des décisions qui ne nous
01:18conviennent pas, il faut l'accepter, voilà.
01:20Parce qu'il y a, et on dira un mot dans un instant, des mots qui sont utilisés par le
01:24Rassemblement National alors qu'on continue de voir les dessins à l'intérieur de votre
01:28journal, ce qui fait débat, et on l'a vu juste avant, c'est le fait que Marine Le
01:32Pen puisse ne pas se présenter à l'élection présidentielle du fait de cette exécution
01:36provisoire malgré son appel, est-ce que ça c'est quelque chose qui doit choquer ou au
01:41contraire rappeler les principes du droit ? On voit effectivement parfois certains ne
01:46parler que de l'exécution provisoire pour oublier ce dont il était question dans ce
01:49jugement contre le Rassemblement National.
01:51Moi j'ai envie de dire qu'on n'a peut-être pas été suffisamment attentifs au déroulé
01:55du procès en fait, parce que finalement quand on se remémore tout ça, on s'aperçoit que
01:58la défense de Marine Le Pen et de ses acolytes, elle était quand même assez désastreuse
02:02puisqu'ils ont passé leur temps à nier des choses qui sont quand même avérées,
02:06alors à les contester encore, mais je pense que quand vous êtes président, quand vous
02:09êtes magistrat et que vous avez en face de vous quelqu'un qui vous dit c'est vous magistrat
02:13qui avez tort, c'est vous qui avez tort et c'est nous qui avons raison, on peut comprendre
02:16que les magistrats soient agacés et recourent une peine sévère.
02:20On verra en appel si Marine Le Pen adopte une stratégie un peu plus modérée et qui
02:26peut-être engendrera une peine plus modérée, mais je pense qu'elle est la seule responsable
02:31de la situation dans laquelle elle se retrouve aujourd'hui.
02:33Riz, si Marine Le Pen ne peut pas se présenter, vous perdez un sacré objet de une, Jordan
02:39Bardella, il est plus facile, plus difficile à croquer quand on est journaliste, dessinateur
02:44à Charlie Hebdo ?
02:45On l'a déjà croqué et on en fera notre affaire, mais c'est sur l'avenir politique
02:49du pays en fait, parce qu'on voit des partis de plus en plus populistes prendre de plus
02:54en plus d'importance et c'est vrai que ce n'est pas très rassurant en fait.
02:58Je voudrais, Riz, et ça fait partie aussi des sujets d'inquiétude, qu'on parle de
03:04Boilem Sansal, écrivain franco-algérien de 80 ans, malade d'un cancer, il est encore
03:08détenu dans les jaules algériennes, il a fait appel, on l'a appris aujourd'hui, de
03:12sa condamnation à cinq ans de prison, il y a visiblement un espoir de libération à
03:16court et moyen terme, il pourrait être gracié par le président algérien Théboune compte
03:19tenu du réchauffement des relations entre Paris et Alger, il y a bien sûr le sort de
03:24cet écrivain, évidemment auquel vous êtes sensible, et puis il y a une forme de silence
03:28d'une partie de la gauche à laquelle Charlie Hebdo appartient, pour le coup Charlie Hebdo
03:33a toujours été dans les cas présents, et voilà, on s'étonne qu'il n'y ait pas
03:38unanimité pour défendre et parler de Boilem Sansal, comment est-ce que vous expliquez
03:41ça ? Je pense qu'il y a deux types de silence, on en a discuté entre nous, il semblerait
03:48que plus on parle de Boilem Sansal dans les médias français et plus Boilem Sansal est
03:54perçu comme un agent de la France, et donc ça peut se retourner contre lui, et puis
03:59après il y a ceux qui ne défendent pas Boilem Sansal parce qu'ils sont proches du pouvoir
04:04algérien, ils n'ont pas d'état d'âme à voir un écrivain arrêté, mais c'est
04:08vrai que c'est très sensible parce qu'on voit qu'il est vraiment à la merci du pouvoir
04:11algérien, et le pouvoir algérien peut utiliser tout ce qui peut se dire ou faire en France
04:16à ses dépens, donc on n'a pas envie non plus de lui nuire, donc comment le soutenir
04:21de manière pertinente sans que ça lui mise ?
04:22Vous publiez donc ce livre RIS, ainsi soit-il, à la recherche de la foi, vous êtes allé
04:27à Jérusalem pour interroger des religieux, des trois monothéismes, vous, l'athée,
04:34directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, bouffeur de curés, compte tenu évidemment
04:38de l'horreur qu'a traversé votre rédaction, on pourrait penser à une forme de rejet
04:42de tout ce qui touche de près ou de loin à la religion, alors qu'en fait non, là
04:45vous allez leur parler, pourquoi ?
04:46En fait, c'est une curiosité que j'ai toujours eue bien avant le 7 janvier, je trouve
04:52qu'on ne discute pas suffisamment avec les religieux, on ne les met pas un peu à l'épreuve
04:57de leur foi et on ne les contredit pas suffisamment, et donc je pense que c'était l'occasion
05:01d'aborder des sujets qui sont des sujets qui sont assez peu abordés avec eux, le
05:05blasphème, la violence dans la religion, l'athéisme, le dogme, mais moi je voulais
05:10un peu les aborder avec les trois religions pour voir un peu si les réponses étaient
05:14les mêmes d'une religion à l'autre.
05:15Et vous avez changé d'avis sur la religion en rentrant de Jérusalem ?
05:17Non, je n'ai pas changé d'avis, mais je pense que c'est riche d'enseignement de
05:21voir que finalement les critiques les plus sévères adressées aux religions sont celles
05:26qui viennent des autres religions, en fait les religions entre elles, les trois religions
05:30monothéistes, elles ont quand même des lignes de fractures profondes qui sont bien plus
05:34graves que ce que peuvent dessiner les dessinateurs de Charlie Hebdo ou les athées, voilà.
05:37Vous avez raison et je recommande ce livre qui est à la fois passionnant, intéressant,
05:42un mot puisque ça fait partie évidemment des combats de Charlie Hebdo sur la laïcité,
05:47la constance sur ce sujet-là, j'ai pensé à vous quand j'ai vu ce sondage, c'était
05:53la semaine dernière, sondage Harris, 46% des salariés de 18-24 ans jugent acceptable
05:58de refuser de s'asseoir là où une personne de l'autre sexe s'est assise.
06:02Quand vous voyez ce type de sondage-là, est-ce que vous ne vous dites pas notre combat de
06:05toute façon là c'est perdu, puisqu'il s'agit de la jeune génération des 18-24 ans ?
06:09On est dans un contexte professionnel, donc je dirais aussi que c'est à l'entreprise
06:14de faire valoir la loi et de la faire appliquer, après tout le salarié il doit quand même
06:18obéir à certaines règles d'organisation de l'entreprise et la laïcité en fait partie,
06:22donc c'est aussi aux dirigeants des entreprises de leur expliquer qu'ils n'ont pas à faire ça.
06:25Mais vous voyez bien qu'il y a une incompréhension du principe de laïcité chez les jeunes générations,
06:29ça, ça vous inquiète ?
06:31Il y a une incompréhension, mais je dirais aussi que nous on va au maximum à la rencontre
06:36des lycéens, il y a encore deux jours j'étais à Sartre où il faut leur expliquer aussi
06:40les choses, parce que souvent ils ont une vision un peu biaisée de la laïcité, ils
06:45pensent que c'est juste quelque chose de répressif, d'oppressif, alors qu'en fait
06:48c'est quelque chose qui sert à organiser la vie collective et ce n'est pas pour empêcher de croire.
06:54Vision répressive, et parfois on est interpellé quand on entend des responsables politiques.
06:59François Bayrou, au sujet de l'interdiction du voile dans les compétitions sportives,
07:02dans une réunion s'est inquiété, je cite, de stigmatiser nos 9 millions de compatriotes
07:07musulmans quant au fait que cette loi soit inscrite à l'ordre du jour.
07:12Je rappelle qu'il est question donc d'interdire le voile dans les compétitions sportives.
07:15Il faut peut-être le réabonner à Charlie Hebdo, François Bayrou ?
07:18Surtout que c'est quand même curieux parce qu'il était venu témoigner au procès
07:21des caricatures pour Charlie Hebdo, donc je ne sais pas ce qu'il s'est passé entre
07:24temps, après François Bayrou il est peut-être un peu comme ça, mais je veux dire, caricaturer
07:30les 9 millions de musulmans de France en les associant obligatoirement au voile, c'est
07:34vraiment les méconnaître parce qu'il y a une très grande diversité aussi de musulmans,
07:38il y a une très grande diversité de pratiques de l'islam et sa vision évidemment de l'islam
07:41elle est un petit peu simpliste.
07:43Et je précise qu'il a pour autant rappelé son soutien à cette proposition de loi, parfois
07:48les choses ne sont pas toujours très simples à comprendre.
07:50C'est peut-être le problème de François Bayrou.
07:53Qui lui aussi est croqué assez régulièrement dans Charlie Hebdo, tout le monde y passe,
07:58toutes les religions et toutes les politiques, contrairement aux caricatures, c'est le cas
08:02de le dire, qui sont faites de votre journal.
08:03Merci infiniment Henri, directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, je rappelle ce livre.
08:07Ainsi soit-il à la recherche de la foi aux éditions, les échappées.