“Quand on tombe amoureux, c’est comme au casino… on peut tout perdre. Alors est-ce que ça vaut le coup de jouer ?”
BRUT PHILO. Pour la philosophe Marianne Chaillan, il faut vivre le désir amoureux à fond même si ça peut faire mal. Et pour vous ?
BRUT PHILO. Pour la philosophe Marianne Chaillan, il faut vivre le désir amoureux à fond même si ça peut faire mal. Et pour vous ?
Catégorie
🛠️
Style de vieTranscription
00:00J'avais une élève, notamment, qui, quand je fais le cours sur le désir,
00:03elle disait « alors moi, je sais très bien ce que je veux,
00:05je veux rencontrer un garçon qui soit brun, barbu et corse. »
00:10C'était sûr, quoi.
00:11Et c'était fou, elle avait vraiment des critères, alors ceux-là m'ont marquée.
00:14Mais ils ont tous des critères, quand ils m'en parlent, ils en ont tous.
00:16Ça limite les choix.
00:17Alors c'est ce que je lui ai dit, ça limite beaucoup les choix.
00:19J'ai dit « mais alors si Leonardo DiCaprio rentre là, dans la salle,
00:22tu me dis que ça ne t'intéresse pas du tout ? »
00:24Eh ben non, voilà, Leonardo, soi-disant, ne l'aurait pas intéressé.
00:28Je crois qu'il y a des racines corses, mais bon.
00:30Peut-être.
00:31Alors je m'appelle Marianne Chailland, je suis professeure de philosophie à Marseille,
00:34et je viens de publier un livre qui s'appelle « À la folie, passionnément »,
00:38qui est un livre qui parle du désir amoureux.
00:40Quand on tombe amoureux, c'est comme si on allait au casino, on peut tout perdre.
00:43On peut tout perdre, il faut le savoir.
00:45Et la question devient, est-ce que ça vaut le coup de jouer, du coup ?
00:48Est-ce que ça vaut le coup de jouer quand on sait qu'on peut tout perdre ?
00:50Je vous pose la question. Est-ce que ça vaut le coup, alors ?
00:52Eh ben moi, ma thèse, dans le bouquin, c'est que oui,
00:54parce que refuser de jouer ce jeu,
00:56ça serait déjà avoir perdu d'une certaine manière,
00:58ça serait déjà refuser de vivre.
01:01Il y a plein de gens, quand on vit une rupture, on se dit « mince, j'ai encore échoué ».
01:05Une rupture, c'est un échec.
01:06Pas du tout.
01:07En fait, si on réfléchit bien, c'est ce que j'essaye d'expliquer dans le livre.
01:12La vie elle-même, elle est mouvement, elle est changement,
01:15elle est incomplétude, elle est douleur.
01:19Et comment on pourrait attendre d'une expérience de vie,
01:22d'expérience désirante, de l'amour,
01:24qu'elle nous offre autre chose que ce que la vie nous offre elle-même ?
01:26C'est-à-dire caractère éphémère, souffrance indépassable et incomplétude.
01:32Et il y a beaucoup de gens, certains des philosophes,
01:35qui vont me dire « oui, mais tomber amoureux,
01:37c'est s'exposer à un sentiment de manque permanent,
01:41parce que quand je désire, je manque de l'objet,
01:43mais quand je l'obtiens, je ne suis pas tout à fait complet non plus.
01:46C'est une expérience du manque, il faut l'éliminer.
01:49C'est une expérience de la douleur, il faut l'éliminer.
01:51C'est une expérience éphémère, surtout protégeons-nous. »
01:55Donc, au nom de ces reproches qu'on fait porter sur le désir,
01:58on voudrait s'en préserver.
02:00Moi, j'ai l'impression que les reproches qu'on adresse au désir à ce moment-là,
02:02c'est des reproches qu'on adresse en fait à la vie.
02:04— Je suis d'accord avec ce que vous dites,
02:05et j'en tire la conclusion inverse, à titre personnel.
02:08C'est-à-dire que, est-ce que finalement,
02:09dans un monde qui bouge en perpétuel, avec en plus beaucoup de flux,
02:13on a l'impression que le temps s'accélère, qu'il y a des flux, etc.,
02:15est-ce que finalement, on ne pourrait pas au moins trouver un endroit
02:18un peu stable, qui s'appellerait l'amour,
02:21dans lequel on pourrait se réfugier ?
02:22— Oui. Je comprends.
02:24Et...
02:26Et... Alors, c'est horrible.
02:27Je ne suis pas du tout la sage de l'amour qui va vous dire « Moi, je sais. »
02:31Pas du tout.
02:32Et j'ai l'impression que ça serait une douce illusion
02:34dans laquelle vous vous envelopperiez et qui vous réconforterait.
02:37Bien sûr, on a tous envie d'avoir un petit cocon douillet
02:40dans lequel on va se...
02:42Voilà, se mettre à l'abri de cette tempête qu'est l'existence.
02:46Mais je...
02:48Je pense, peut-être de manière pessimiste ou peut-être de manière réaliste,
02:52que tous les cocons sont voués à être pris dans le flux du temps.
02:55Et si on y va en connaissance de cause,
02:57alors finalement, l'expérience désirante est moins douloureuse,
03:01parce qu'on est au courant.
03:02Et surtout, ça nous aura amené à profiter de manière beaucoup plus ardente
03:06de chacun des moments qui nous aura été donné de vivre.
03:09— C'est-à-dire que souffrir, c'est vivre.
03:10— Hélas, quoi.
03:12Malheureusement...
03:13Parce que du coup, ne pas souffrir, ça serait quoi, être anesthésié ?
03:16C'est ça, en fait.
03:18Pour ne pas souffrir, on se fait anesthésier.
03:20Et moi, j'essaye de dire,
03:22essayons de ne pas vivre une existence anesthésiée.
03:25C'est-à-dire, acceptons pleinement de se faire percuter,
03:29de se faire meurtrir, mais du coup, de vivre.
03:32— Vous savez que sous cette vidéo, il va y avoir des commentaires...
03:34— J'en suis sûre.
03:35— Ils vont dire que vous êtes masochiste.
03:37— Non.
03:39Je suis... Je peux comprendre pourquoi.
03:42Pas du tout.
03:43Je dirais, je suis profondément amoureuse de la vie,
03:47pour ce qu'elle l'est.
03:49J'essaye... Je ne dis pas que j'en suis contente.
03:51J'adorerais que la vie soit un lac calme, merveilleux,
03:55que la vie soit un long fleuve tranquille.
03:58Hélas, bon, maintenant, j'ai 40 ans,
04:00donc j'ai compris qu'il ne serait pas la vie d'un long fleuve tranquille,
04:06c'est pas il vécure heureux et fier beaucoup d'enfants.
04:09Il y a une maxime du philosophe Pascal que j'aime bien citer,
04:13peut-être que ça va confirmer les hypothèses masochistes.
04:17La voici.
04:18« Le dernier acte est sanglant. »
04:21Le dernier acte de notre vie, hein.
04:23« Dernier acte est sanglant.
04:24Quelle que belle que soit la comédie en tout le reste,
04:27on jette un peu de terre sur la tête et on voilà pour jamais. »
04:30Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
04:31Ça veut dire, ça va mal finir, c'est destination finale, la vie.
04:35On ne va pas se mentir, on va tous mourir, OK ?
04:37Voilà.
04:38Mais attention, c'est pas pessimiste, il est en train de dire,
04:40mais la comédie peut être belle, avant.
04:42Ça veut dire, ça va mal finir, mais avant.
04:45Il y a avant, profitons, profitons.
04:47Moi, je trouve que ça incite, c'est pas du tout du masochisme,
04:50c'est au contraire, c'est l'amour absolu de la joie.
04:55Dans un aphorisme intitulé « Les myopes sont amoureux »,
04:59Nietzsche remarque qu'il suffirait de lunettes plus puissantes
05:02pour guérir les amoureux, je cite,
05:05« qui auraient assez de puissance imaginative
05:08pour se représenter en visage, une taille, avec 20 ans de plus,
05:11traverseraient peut-être la vie sans grand souci. »
05:14Bon, là, on voit tout l'humour de ce philosophe Nietzsche
05:18qui dit que c'est juste un problème de vision.
05:22Si on y voyait plus clair sur le devenir de l'objet duquel on s'éprend,
05:27on ne tomberait pas amoureux.
05:28Et cette citation, je l'ai mise en ouverture d'un chapitre
05:31qui est consacré à l'explication de la philosophie épicurienne du désir.
05:36Pourquoi les épicuriens nous disent que le désir, c'est hyper dangereux ?
05:38Et une des deux raisons, c'est qu'ils nous disent que le désir amoureux,
05:42c'est le désir d'élire, en fait, l'objet.
05:46Ils ne le connaissent pas.
05:47Celui qui est amoureux ne sait rien de l'objet du désir.
05:51Et ce que nous disent les épicuriens, c'est que quand on tombe amoureux,
05:54immédiatement, quoi, s'opère une espèce de transmutation
05:58à nos yeux de l'objet sur lequel on fait porter notre désir.
06:01On est incapable d'en voir les défauts.
06:04On est tout éloge et on ne sait plus rien.
06:06Jusqu'au moment très douloureux où on retrouve la vue,
06:11où l'ivresse cesse et qu'on se retrouve parfois avec une grosse gueule de bois.
06:15Et c'est pour nous éviter cette gueule de bois
06:17que ces philosophes épicuriens nous disent,
06:19tombez surtout pas amoureux.
06:20Je ne juge absolument personne.
06:22Je ne juge certainement pas ceux qui ne font pas le pari du désir
06:25et qui préfèrent l'attentiquité dont on parlait tout à l'heure.
06:28C'est un témoignage personnel, une réflexion personnelle
06:34que je veux partager avec vous.
06:36Et ça implique effectivement d'accepter le contradictoire.
06:39Voilà, certainement pas, je ne suis pas la philosophe
06:43qui vient dire ce qu'est la vérité du désir.
06:45Si je le savais, comme ça serait bien.