Donald Trump pourra-t-il s'immiscer entre Moscou et Pékin ? Jusqu'à son arrivée à la Maison Blanche, la politique occidentale à l’encontre de la Russie a coupé la Russie de l'Europe et poussé Vladimir Poutine et Xi Jinping à s’entendre. Or, l'essor d'un tel bloc eurasiatique a de quoi donner des sueurs froides aux dirigeants américains.
Pour ce nouvel épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, Edouard Chanot reçoit Laurent Michelon, entrepreneur français en Chine. Laurent Michelon est l'auteur de l'essai "Comprendre la relation Chine-Occident" (https://boutiquetvl.fr/tous-les-livres/laurent-michelon-comprendre-la-relation-chine-occident) et livre ses analyses sur l'Empire du milieu sur le canal Telegram Laurent Michelon officiel, ainsi que sur la chaîne YouTube Valise diplo (https://www.youtube.com/@ValiseDiplo/videos).
Pour ce nouvel épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, Edouard Chanot reçoit Laurent Michelon, entrepreneur français en Chine. Laurent Michelon est l'auteur de l'essai "Comprendre la relation Chine-Occident" (https://boutiquetvl.fr/tous-les-livres/laurent-michelon-comprendre-la-relation-chine-occident) et livre ses analyses sur l'Empire du milieu sur le canal Telegram Laurent Michelon officiel, ainsi que sur la chaîne YouTube Valise diplo (https://www.youtube.com/@ValiseDiplo/videos).
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00:00Le samedi 5 avril prochain, comme chaque année, l'Institut Iliade organise le plus grand
00:05rendez-vous métapolitique des Européens debout.
00:07Le colloque de l'Iliade, c'est près de 1500 participants réunis à la Maison de
00:11la Chimie à Paris, pour une journée d'intelligence et d'engagement.
00:14Des personnalités, des artistes, des intellectuels, des jeunes au service de leur communauté
00:19se retrouveront pour penser la France et l'Europe de demain.
00:22Autour de la buvette, lors des dédicaces ou sur les très nombreux stands, retrouvées
00:26des personnalités politiques, intellectuelles, militantes, Alice Cordier, Jean-Yves Le Galou,
00:30Michel Maffesoli, Victor Aubert, ne manquez pas cette occasion de retrouver les vôtres.
00:35Rendez-vous le 5 avril à Paris.
00:38Les billets sont en vente sur institut-iliade.com
00:56Bonsoir à tous et bienvenue dans Chocs du Monde, le magazine des crises et de la prospective
01:13internationale de TVL.
01:15Donald Trump parviendra-t-il à s'immiscer entre Xi Jinping et Vladimir Poutine ?
01:19En effet, après trois ans de conflits en Ukraine, un constat s'impose.
01:24Jusqu'à l'arrivée de Trump, la politique occidentale à l'encontre de Moscou a poussé
01:29le dirigeant russe et le dirigeant chinois à s'entendre.
01:32Et cette nouvelle alliance a de quoi donner des sueurs froides aux dirigeants occidentaux.
01:37Alors, pour répondre à cette grande question géostratégique, je reçois Laurent Michelon,
01:42une nouvelle fois entrepreneur, je le rappelle, entrepreneur français en Chine.
01:46Laurent Michelon, bonsoir.
01:48Bonsoir Edouard, merci de m'avoir à nouveau.
01:51Merci encore une fois de répondre présent à l'appel de Chocs du Monde.
01:54Je rappelle d'ailleurs que vous êtes l'auteur de l'essai Comprendre la relation Chine-Occident
01:59et que vous animez le canal Telegram Laurent Michelon officiel.
02:04Alors, je le disais, il y a un instant, Trump, bien sûr, a bousculé la politique occidentale
02:09face à la Russie et même face au monde depuis son arrivée à la Maison-Blanche en janvier
02:14dernier.
02:14Mais face à la Chine, il y a une petite incertitude et c'est pour ça que vous êtes là, Laurent.
02:19Face à la Chine, on sent à la fois quand même une certaine continuité, ai-je tort
02:25ou raison ?
02:27Effectivement, il y a une continuité de la politique de Trump par rapport à l'administration
02:33précédente de Biden, qui est en fait une continuation de la guerre économique, la
02:40guerre commerciale que Trump avait lui-même initiée même avant l'administration Biden
02:45en 2018.
02:46Donc, on voit que malgré les discours de changement de l'administration Trump par
02:53rapport à l'administration Biden sur tout un tas de dossiers, notamment la Palestine,
02:57l'Ukraine, on se rend compte qu'en fait c'est encore un petit peu plus de la même chose.
03:01Et en fait, je dirais que la Chine, c'est quasiment le seul dossier sur lequel il n'avait
03:05pas annoncé qu'il allait faire des changements particuliers.
03:09Et on voit au contraire un renforcement de sa politique qui mène à la confrontation
03:17avec la Chine.
03:18Il le dit ouvertement, ça commence par une guerre commerciale.
03:23On a vu l'augmentation des tarifs douaniers à deux reprises sur la Chine.
03:28Il y a une première tranche de 10 % il y a quelques mois, puis ensuite une deuxième
03:32tranche de 10 %, donc ça fait déjà 20 %.
03:35En même temps, on voit les grandes chaînes d'hypermarchés américaines qui s'approvisionnent
03:43tout en Chine et qui demandent à leurs fournisseurs chinois finalement d'absorber ces 10 % de
03:48droits de douane supplémentaires en accordant des restournes à Walmart, à Costco.
03:53Ce qui est tout à fait scandaleux parce qu'on voit un pays qui, on va dire, augmente les
03:58tarifs douaniers et qui en fait ne veut pas l'absorber ni au niveau des marges des grands
04:02distributeurs ni au niveau du consommateur lui-même.
04:05Donc on voit vraiment qu'il y a un premier volet d'une guerre commerciale qui est la
04:10continuité de ce qui avait été commencé sous l'administration Trump 1.0.
04:15Et en plus de ça, maintenant, il y a un volet, on va dire, militaire puisqu'on voit que les
04:23États-Unis militarisent à outrance l'Asie du Nord-Est, même l'Asie du Sud-Est.
04:29On a vu que des missiles typhons ont été positionnés aux Philippines.
04:34Ces missiles-là, enfin récemment, c'est des missiles qui peuvent atteindre l'intérieur
04:38des terres en Chine.
04:39C'est quelque chose de très nouveau et c'est une manœuvre extrêmement provocatrice envers
04:45la Chine.
04:46Et également, il y a le stationnement de sous-marins nucléaires en Corée du Sud, l'augmentation
04:53du nombre de bases philippines que les États-Unis peuvent utiliser.
04:58Donc, on voit vraiment une militarisation de la région par les États-Unis et en contrepartie,
05:05la Chine, elle, qui voit un petit peu, elle est vraiment dans le viseur des États-Unis.
05:12Il faut rappeler qu'il y a 400 bases américaines autour de la Chine, si on compte la façade
05:17maritime et la façade terrestre, il y a 400 bases américaines qui entourent la Chine.
05:21Et donc, la Chine, forcément, est obligée d'augmenter, d'accélérer le rythme de sa
05:26militarisation pour se défendre.
05:28Mais dans nos médias, c'est présenté comme une Chine qui se militarise parce qu'elle
05:34a des ambitions expansionnistes.
05:35Voilà.
05:36Alors, nous allons voir ça.
05:37Vous avez évoqué le volet commercial, déjà le volet militaire.
05:42Le commerce entre la Russie et la Chine a grimpé de 65% en trois ans.
05:48Il a atteint 200 milliards de dollars en 2024.
05:51Alors, la Chine plaide sans cesse pour la paix en Ukraine.
05:55On se rappelle le plan de paix chinois proposé dès 2023.
05:58Mais si l'on en croit certains médias occidentaux, la Chine est en substance une, je cite,
06:04« profiteuse de guerre » et n'aurait pas intérêt à un cessez-le-feu.
06:07Laurent Michon, que pensez-vous de ces accusations à l'encontre de la Chine ?
06:11A-t-elle intérêt à la poursuite du conflit ou a-t-elle intérêt à la paix ?
06:16La Chine a toujours intérêt à la paix parce que c'est une nation qui est, comme on sait,
06:23je n'apprends rien à personne, c'est une nation qui est commerçante.
06:27Le fait que l'Ukraine et tous les pays environnants se trouvent sur les nouvelles routes de la soie,
06:36l'initiative « Ceinture et route », c'est extrêmement perturbant pour les projets commerciaux chinois.
06:46D'autre part, la Chine a un partenariat stratégique avec l'Ukraine qui précède celui qu'elle a avec la Russie.
06:54Les relations entre la Chine et l'Ukraine sont présentielles et très fructueuses.
06:57La Chine avait prévu d'investir massivement dans l'industrie,
07:02notamment l'industrie aéronautique ukrainienne,
07:06bien avant la guerre et cela a été stoppé par les États-Unis.
07:09Donc la Chine a toujours eu intérêt à avoir une Ukraine stable et prospère
07:14parce que c'était une des nations avec laquelle elle échangeait le plus,
07:18même à l'époque où l'Ukraine faisait encore partie du bloc soviétique.
07:22Cette guerre actuelle est une perturbation,
07:26je pense que c'est une partie du plan anglo-américain pour perturber les nouvelles routes de la soie.
07:35La Chine n'a pas d'intérêt particulier à ce que l'Ukraine continue à être en guerre
07:40parce que la Chine n'a pas autant d'intérêt économique en Ukraine que ce qu'ont les États-Unis.
07:45On voit que ce sont les États-Unis qui font de la prédation économique sur les terres arables en Ukraine,
07:52sur les industries et maintenant on voit sur les terres rares.
07:55Donc accuser la Chine d'avoir intérêt à ce que le conflit se perpétue,
07:59c'est une accusation qui est un petit peu lancée comme ça en l'air,
08:01il n'y a pas de substance derrière.
08:02Alors qu'on pourrait au contraire accuser les États-Unis d'avoir intérêt à ce que ce conflit se perpétue,
08:09parce que là il y a toute une liste d'intérêts américains dans la région
08:14qui sont connus d'absolument tout le monde.
08:16Donc la Chine, comme vous le disiez, elle a fait un deuxième plan de paix en 2023,
08:20mais elle en avait fait un premier en 2021
08:22et ça a été systématiquement balayé d'un revers de la main par aussi bien Zelensky
08:26que par ses agents traitants londoniens et américains.
08:32Alors, toute la question sous-jacente évidemment est de savoir
08:36si le tournant géostratégique américain vers la Chine aura lieu.
08:39Mais il y a déjà des conséquences.
08:41Je passe donc, vous l'avez évoqué, à la guerre commerciale qui couvre entre Trump et la Chine,
08:46ou en tout cas qui perdure d'une certaine manière.
08:48Pékin a riposté après l'entrée en vigueur de nouveaux droits de douane de 10%
08:54que vous avez évoqués, imposés par Trump sur tous les produits, sur tous ses produits.
08:58Le gouvernement chinois a donc annoncé des droits de douane de 15% supplémentaires
09:03sur le poulet, le blé, le maïs, le coton américain et de 10% sur le soja, le porc, le bœuf,
09:09les produits de la mer, les fruits et les légumes et aussi les produits laitiers.
09:12On se rend compte que les Chinois visent en fait les productions agricoles américaines.
09:17C'est une certaine manière de taper sur l'électorat de Donald Trump.
09:19C'est un non-dit, mais c'est de plus en plus évident.
09:22Laurent Michelon a ce petit jeu, à ce petit jeu commercial quand même qui a des enjeux énormes.
09:27Qui l'emportera, selon vous ?
09:30Alors une première chose, c'est qu'effectivement la Chine a riposté sur des produits agricoles
09:36et des matières premières parce que c'est à peu près tout ce qu'elle importe des États-Unis.
09:41Il faut voir que la Chine n'a pas besoin des États-Unis pour tout ce qui va être technologie,
09:45automobiles et des choses comme ça.
09:46Donc la Chine est une grande importatrice aussi bien des États-Unis que des pays d'Amérique du Sud
09:51de denrées alimentaires principalement.
09:53Donc déjà dire la Chine essaye de viser le petit peuple américain, l'électorat de Trump,
09:58je trouve que c'est une extrapolation de l'intention chinoise
10:03parce que de toute façon les Chinois n'importent pas autre chose des États-Unis.
10:06Il y a peut-être un petit peu de vin californien,
10:08mais à part ça c'est principalement des matières premières et des denrées alimentaires.
10:12Donc ça c'est la première chose.
10:14Avec ce jeu-là, qui est-ce qui peut gagner sur le long terme ?
10:17Je ne vois pas comment est-ce que Donald Trump va pouvoir continuer à augmenter les tarifs douaniers.
10:23Il vient d'annoncer qu'à partir de demain,
10:26il y aura une nouvelle augmentation de 25% sur tous les véhicules étrangers
10:32et les pièces détachées de véhicules étrangers.
10:34Ça vise principalement la Chine,
10:36mais également vont être touchés le Japon et la Corée du Sud qui sont des alliés américains.
10:41Et à ce petit jeu-là, on va voir que les États-Unis
10:46rapidement vont se diriger vers une inflation de plus en plus grande.
10:49On va rappeler que Donald Trump, quand il a été élu,
10:51l'inflation était déjà entre 2,6 et 2,8%.
10:54Et là, avec l'augmentation des tarifs douaniers,
10:57qui de toute façon ne servent à rien parce que les États-Unis,
11:00et ça c'est des entrepreneurs américains eux-mêmes qui le disent dans les médias,
11:04ils disent que l'augmentation des tarifs douaniers
11:06c'est totalement injuste envers les sociétés américaines
11:08parce que ça ne fait qu'augmenter nos coûts.
11:11On a déjà vérifié cinq ou six fois dans les dernières années
11:14si on pouvait transférer notre production de la Chine vers les États-Unis.
11:18C'est absolument impossible, aussi bien en termes de qualité que de prix.
11:22On est obligé de se délocaliser vers des pays qui ne sont pas prêts à ça,
11:25le Vietnam, l'Inde, des choses comme ça.
11:28Ça va avoir un coût supplémentaire sur le consommateur final américain,
11:32ça réduit les marges des sociétés américaines.
11:34Donc finalement, c'est encore le consommateur et le tissu industriel américain
11:39qui est la première victime de ces sanctions.
11:42Et les Chinois sont capables de se retourner vers d'autres marchés,
11:46y compris le marché intérieur puisque, c'est peut-être un autre sujet,
11:50mais le gouvernement chinois a décidé justement de vraiment se focaliser
11:54sur la reprise de la consommation interne
11:57pour absorber justement toutes ces sanctions occidentales.
12:02Alors, vous avez évoqué le Japon et la Corée qui sont bien sûr des alliés américains.
12:07Alors, il y a quand même une autre question,
12:09c'est celle des jeux d'alliances qui se font, qui se défont avec l'arrivée de Donald Trump.
12:14Alors, je vous propose, Laurent Michelon, un petit point factuel sur un accord de libre-échange
12:19qui pourrait se faire entre la Chine, le Japon et la Corée
12:22en réaction au protectionnisme de Donald Trump.
12:25Le Japon, la Corée du Sud et la Chine ont annoncé dimanche 30 mars à Séoul,
12:30accélérer leur discussion en vue d'un accord de libre-échange.
12:34Une réunion des ministres du commerce des trois pays s'est tenue à Séoul,
12:38un sommet inédit depuis 2020.
12:40Cette réunion intervient, après l'application depuis mi-mars,
12:44des droits de douane américains de 25% sur l'acier et l'aluminium
12:48et, à quelques jours de l'imposition à partir du 2 avril,
12:52de surtaxes douanières de 25% sur les automobiles importés aux Etats-Unis.
12:59Les puissances asiatiques accusent Washington d'imprévisibilité commerciale
13:03et disent vouloir préserver un système commercial multilatéral.
13:08Un partenariat économique global régional, le RCEB,
13:12réunissant 15 pays asiatiques, est à l'étude.
13:16Il faut savoir que le Japon et la Corée du Sud représentent 16% et 15%
13:21du total des importations automobiles américaines
13:24et que la Chine craint une surtaxe douanière de 20%
13:28visant l'ensemble de ses exportations vers les Etats-Unis.
13:36Laurent Michelon, y croyez-vous à ce scénario ?
13:38Y croyez-vous au renouveau potentiel d'une alliance commerciale
13:42entre ces trois pays asiatiques qui, pourtant, ne s'entendent guère,
13:46d'habitude, surtout ces dernières années ?
13:49Alors oui, c'est tout à fait crédible puisque, effectivement,
13:53comme vous le dites, ça fait presque cinq ans que ces trois pays
13:56ne se parlaient plus de questions commerciales
13:59tant ils étaient occupés à discuter de disputes territoriales diverses et variées,
14:05de disputes historiques, qui sont évidemment alimentées
14:08par tous les médias occidentaux et pro-occidentaux dans ces pays-là.
14:12Effectivement, ça faisait quelques années qu'ils ne se parlaient plus vraiment
14:16et là, c'est encore une réussite de Donald Trump,
14:19c'est d'avoir trois pays dont le contentieux historique
14:23est assez fort dans tous les schémas,
14:26aussi bien Chine-Japon que Chine-Corée que Japon-Corée et vice-versa.
14:30Et malgré ça, ces trois pays maintenant commencent à rediscuter entre eux
14:35parce qu'ils ont effectivement été dans le collimateur des tarifs
14:40et des nouvelles sanctions commerciales de Donald Trump.
14:42Il ne faut pas oublier que Taïwan est également concerné par ça.
14:45Donald Trump a déclaré que Taïwan devait rendre aux États-Unis
14:49l'industrie des semi-conducteurs qu'ils avaient volés aux États-Unis,
14:54donc on pourrait très bien voir aussi une volte-face taïwanaise.
14:58Mais effectivement, ces trois pays, de toute façon,
15:01sont en discussion depuis 2012 dans ce grand ensemble,
15:07ce grand accord de libre-échange asiatique
15:10qui s'appelle l'Accord économique régional global,
15:14en anglais c'est RCEP,
15:16et c'est un accord qui regroupe les dix États de l'ASEAN,
15:21la Chine, le Japon, la Corée, et puis Nouvelle-Zélande et Australie.
15:26C'est un énorme ensemble,
15:29c'est un accord de libre-échange régional immense
15:33dans lequel ces trois pays sont inclus.
15:35Et maintenant, effectivement, il y a une discussion
15:37pour avoir une riposte coordonnée aux États-Unis
15:41sur cette question des tarifs douaniers.
15:44Ce que vous nous dites quasiment,
15:46c'est que potentiellement Trump se met l'Asie à dos ?
15:49Oui, complètement.
15:51Et surtout, ses plus grands alliés locaux,
15:55enfin les États-Unis n'ont pas d'alliés,
15:58on va dire ses vassaux,
15:59les États qu'il compte jeter contre la Chine.
16:03Mais je pense que du côté, aussi bien du côté coréen,
16:07on se rappelle du coup d'État auto-infligé du président coréen
16:12justement pour balayer l'opposition,
16:15cette opposition qui est contre une relation antagoniste avec la Chine.
16:19On se retrouve avec le Japon,
16:20on avait le Premier ministre Abe dont on connaissait,
16:24on va dire, pas l'amitié pour la Chine,
16:26mais qu'il y avait des canaux de communication privés avec la Chine.
16:31Ça ne lui a pas été pardonné par les jumeaux anglo-américains.
16:34Et donc là, je pense qu'il y a une prise de conscience
16:36dans ces États-là, que de toute façon,
16:38la Chine ne va pas déménager.
16:40La Chine est une puissance en croissance,
16:43on ne peut pas l'éviter,
16:44aussi bien d'un point de vue géographique
16:47que dans la chaîne d'approvisionnement mondiale.
16:48C'est quelque chose, la Chine a légèrement travaillé très durement
16:51et très longtemps pour être intégrée et être incontournable
16:54dans cette chaîne d'approvisionnement.
16:56Et donc maintenant, ses voisins ne se posent plus la question.
17:01Ça fait des millénaires que ces pays sont voisins.
17:04La Chine est devenue le premier partenaire commercial de l'ASEAN.
17:08Ça n'est plus l'Europe,
17:09maintenant c'est l'ASEAN qui est son premier partenaire commercial.
17:12Donc, même s'il y a des compensieux maritimes,
17:16des disputes territoriales, des choses comme ça,
17:18c'est des choses qu'ils sont tout à fait capables de régler entre eux
17:20s'il n'y a pas d'interférences anglo-américaines au milieu.
17:24Et c'est bien ça le problème de toute l'Asie.
17:26Alors, il y a un autre, je passe à un autre dossier d'une grande importance,
17:30c'est le dossier TikTok,
17:32qui est évidemment une pomme de discorde entre les États-Unis et la Chine
17:35depuis plusieurs années,
17:36mais aussi d'une certaine manière entre Trump et la Chine,
17:38même si Trump a fait quelques concessions au début de son mandat.
17:41Je rappelle que le 26 mars,
17:43Trump a déclaré qu'il serait prêt à faire d'autres concessions,
17:46des concessions douanières cette fois, à Pékin,
17:49en échange d'un accord sur la cession des activités américaines de ByteDance,
17:52donc le propriétaire chinois de TikTok.
17:54Mais Pékin a rejeté cette proposition.
17:57Le 20 janvier dernier, au début de son mandat,
17:59Trump avait accordé à ByteDance jusqu'au 5 avril
18:03pour céder ses activités américaines.
18:05Faute de cession, TikTok est censé être interdit aux États-Unis.
18:10178 millions d'utilisateurs,
18:12dont beaucoup de commerce, de business comme on dit,
18:15se verraient privés d'une plateforme.
18:18Croyez-vous, à ce scénario, Laurent Michelon,
18:20TikTok va-t-il être balayé du marché américain
18:22si Trump n'obtient pas gain de cause avec Pékin ?
18:28Je ne pense pas parce que, comme vous le dites,
18:29c'est en plus des 178 millions d'utilisateurs,
18:32mais enfin, ce n'est qu'une plateforme de réseaux sociaux comme une autre,
18:35mais elle est très utilisée pour des commerces, justement,
18:37qu'ils utilisent pour leur marketing, pour leurs ventes.
18:41Il y a plus de 7 millions de commerces qui sont concernés,
18:44qui s'étaient déjà pleins au mois de mars,
18:46au mois de janvier, quand il y a eu une première menace sur TikTok.
18:51Et on a vu ce qui s'est passé, c'est que,
18:54d'abord, Donald Trump a annoncé un moratoire sur la question,
18:57donc effectivement jusqu'au 5 avril, c'est-à-dire cette semaine,
19:01et ça n'a pas avancé, c'est-à-dire que,
19:03comme TikTok et Biden s'est forcés de vendre,
19:07on peut imaginer qu'elle n'est pas maîtresse du prix de vente non plus,
19:11puisque si on est obligé de vendre,
19:13le racheteur potentiel américain peut dicter le prix du rachat,
19:17sachant que l'alternative, c'est de mettre la clé sous la porte pour TikTok.
19:21Donc, on a vu le CEO de TikTok qui disait qu'il n'était pas question de vendre,
19:27que ça n'était pas à vendre,
19:28que de toute façon, toutes les questions de sécurité nationale
19:31invoquées, justement, pour cette vente,
19:33sont complètement, on va dire,
19:36enfin, complètement fantasques,
19:39parce que tous les serveurs sont soit aux États-Unis, soit à Singapour,
19:43il n'y a pas un seul serveur de TikTok en Chine,
19:44donc les données des utilisateurs américains
19:47ne sont pas dans les mains du Parti communiste,
19:49comme ça nous l'est raconté dans les médias.
19:53Donc, c'est vraiment quelque chose de, on va dire,
19:55complètement artificiel, c'est symbolique.
19:58Même dire que TikTok est une plateforme chinoise, c'est un mensonge.
20:03Si on regarde dans l'organigramme de TikTok,
20:05c'est intégralement, dans les positions de pouvoir,
20:08c'est intégralement des Américains,
20:11et le CEO est singapourien.
20:13Alors, ce n'est pas parce qu'il a une tête de Chinois
20:14qu'il faut dire que c'est chinois,
20:16mais on en est là, dans la mystification du dossier TikTok,
20:20on en est là, c'est de dire, regardez, le patron est chinois.
20:22C'est complètement faux.
20:24Donc, effectivement, il y a un ultimatum,
20:27mais je pense que ça va se terminer en eau de boudin,
20:31comme la première fois,
20:32parce que ça mettrait à mal trop de petits commerces aux États-Unis,
20:38et ça ne ferait qu'empirer la situation.
20:41On m'a parlé tout à l'heure de l'inflation.
20:43Là, ce serait encore plus, on va dire, d'emplois perdus.
20:46Donc, c'est quelque chose qui me semble finalement du domaine du discours,
20:50mais c'est comme ça que travaille l'administration Trump.
20:53Alors, Laurent Michelon, je dois aussi évoquer l'Union européenne,
20:57parce qu'il y a évidemment cette variable, j'ai envie de dire,
21:00qui rentre aussi dans l'équation Trump-Chine.
21:04Il y a 72 heures, la Chine a consenti à repousser de trois mois
21:07l'application définitive des surtaxes contre le cognac français,
21:11mesure de représailles, je le rappelle,
21:13à la suite des surtaxes de l'Union européenne, de Bruxelles,
21:15d'Ursula von der Leyen contre les véhicules électriques chinois.
21:19Y a-t-il un alignement, un réalignement entre Bruxelles, entre Pékin ?
21:24Y a-t-il en fait une mobilisation face au protectionnisme de Donald Trump ?
21:31Alors, je pense que c'est plutôt de la part de l'Union européenne,
21:37un constat d'échec, puisqu'on se rappelle,
21:41comme vous venez de le mentionner, que c'était l'Union européenne
21:43qui avait diligenté elle-même une enquête sur les véhicules électriques chinois,
21:47alors que l'industrie européenne de l'automobile
21:50ne se plaignait pas des véhicules chinois.
21:52C'est l'Union européenne qui s'est auto-saisie
21:55pour diligenter une enquête sur les véhicules électriques chinois,
21:58qui a décidé 35% de droits de douane sur ces véhicules-là,
22:03et qu'en représailles, la Chine a imposé des droits de douane
22:07sur les cognacs français, ce qu'elle n'a toujours pas appliqué.
22:10Ce qui s'est passé entre-temps, c'est que l'Union européenne
22:13s'est retrouvée un petit peu larguée en race campagne par l'administration Trump,
22:17puisqu'elle s'est retrouvée finalement dans le même sec
22:19que tout le monde à devoir payer des droits de douane sur tout un tas de produits.
22:22Et on a vu le discours de J.D. Vance à la conférence sur la sécurité à Munich,
22:27qui était très hostile à tout l'establishment européen.
22:32Finalement, si on est fonctionnaire européen ou diplomate européen,
22:37on se rend compte qu'on a été largué en race campagne par les États-Unis,
22:41qu'on a brûlé tous les ponts avec la Russie.
22:43Donc finalement, qui est-ce qui nous reste comme partenaire commercial ?
22:45Il ne nous reste que la Chine, et qui, on a de la chance,
22:47malgré toutes ces années de synophobie dans les médias et dans les chancelleries,
22:53la Chine nous tend encore toujours la main pour faire du commerce.
22:56Donc, qu'est-ce qui s'est passé la semaine dernière ?
22:58Jean-Noël Barraud est venu à Pékin nous expliquer
23:00qu'il était contre la guerre commerciale.
23:03Alors que ses prédécesseurs, le maire séjourné Macron,
23:08qui disait qu'il faut dérisquer, il faut découpler,
23:11la Chine est un rival systémique.
23:12Donc voilà, on se rend compte de la volte-face de l'administration française d'abord,
23:16et je pense qu'on va pas tarder à le voir du côté européen,
23:20c'est qu'en fait, on n'a plus le choix.
23:21La seule décision réaliste et bénéfique à la France,
23:26et je me fiche un petit peu de l'Union européenne quand je parle de la France,
23:30c'est effectivement de se tourner vers la Chine,
23:32et finalement d'accepter de commercer avec elle en bonne intelligence.
23:35C'est, je pense, le sens de la visite de Barraud la semaine dernière à Pékin.
23:39Alors Laurent Michelon, nous avons évoqué en début d'émission
23:44la tentative potentielle de Donald Trump de s'immiscer entre Poutine et Xi Jinping.
23:51À vous écouter, si l'on regarde l'ensemble des dossiers plus ou moins un par un,
23:56quand même, ce sera très difficile pour Donald Trump
23:59de briser le lien qui s'est construit entre Pékin et Moscou.
24:02Absolument, je dirais même, c'est mission impossible.
24:05C'est d'ailleurs le titre de ma dernière vidéo sur ma chaîne YouTube Valise Diplo.
24:09Je me permets une petite page de pub.
24:11Et effectivement, c'est impossible parce que ça fait 40 ans, en fait,
24:15que les États-Unis, suivant les administrations et suivant,
24:18on va dire, la tendance politique des néoconservateurs
24:22qui sont au pouvoir depuis les années 90, qu'ils soient de droite ou de gauche,
24:25c'est tantôt ils visent la Chine, tantôt ils visent la Russie.
24:28Donc on a comme ça une chronologie des États-Unis qui soit une fois déclenché,
24:33ils essaient de déclencher une révolution de couleur en Chine,
24:35et puis la fois suivante en Russie, puis ils reviennent en Chine.
24:37Ce qui fait qu'au bout de 40 ans, ces deux États-civilisations
24:41se sont rendus compte qu'ils étaient dans le viseur,
24:42ils étaient sur le menu, comme dit Antony Blinken,
24:45ils étaient au menu des États-Unis.
24:47Et donc, ils ont finalement décidé de se rapprocher,
24:49alors que c'était des deux États qui n'étaient pas très proches
24:52jusque dans les années 90-2000.
24:54C'est quelque chose de très récent.
24:56Et maintenant, les deux diplomaties, aussi bien la DROF que Wang Yi,
25:00ont répété à plusieurs reprises que ce partenariat,
25:04ils insistent bien sur le fait que ce n'est pas une alliance,
25:06ce partenariat est, on va dire, indestructible,
25:09et qu'il n'y a aucun État tiers qui réussira à brouiller la relation entre ces deux-là,
25:16parce qu'ils ont bien compris que de toute façon,
25:18ils étaient tous les deux dans la ligne de mire,
25:20et que s'il y en a un qui tombe, le suivant ne tardera pas derrière.
25:23Donc là, je pense qu'aussi bien Poutine que Xi Jinping,
25:29et toutes les administrations derrière,
25:31parce qu'il faut bien se dire que ces gens-là ne sont pas éternels,
25:33et ils devront peut-être passer la main d'ici cinq à dix ans,
25:36mais derrière, toute l'administration est bien au courant aussi
25:39qu'il faut absolument se serrer les coudes.
25:44Se serrer les coudes, un partenariat indestructible entre Pékin et Moscou,
25:48eh bien Laurent Michelon, ce sera le mot de la fin.
25:50Merci beaucoup d'avoir répondu.
25:52Merci à vous, Edouard.
25:53Présent à l'appel de Chocs du Monde,
25:55je rappelle d'ailleurs que vous êtes l'auteur de l'essai
25:57Comprendre la relation Chine-Occident.
25:59Merci à tous d'avoir suivi ce nouvel épisode de Chocs du Monde.
26:03Surtout, n'oubliez pas de commenter et de partager cette vidéo.
26:07Merci à tous et bonne soirée.