Morandini Live (Émission du 31/03/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue en direct pour cette édition spéciale, donc nous sommes le lundi 31 mars, il est 10h37,

00:00:07Morandini Live numéro 1625 sur CNews, avec cette édition spéciale puisque la lecture du verdict a commencé.

00:00:16Cette lecture du verdict qui a commencé au tribunal de Paris, elle risque de prendre du temps, je vous le dis tout de suite,

00:00:22on rejoint sur place Élodie Huchard avec les images d'Alexandra Bischoff, Élodie Huchard qui est sur place.

00:00:29La lecture a commencé il y a quoi, il y a une dizaine de minutes environ, Élodie ?

00:00:37Alors est-ce qu'Élodie Huchard m'entend ?

00:00:38On va entendre les motivations et les condamnations pour les 25 qui sont venus en tout, ça va donc pêter un petit peu de temps,

00:00:46on estime aux alentours de 3 heures, je rappelle notamment en ce qui concerne Marine Le Pen, le réquisitoire du mois de novembre dernier,

00:00:53une amende de 300 000 euros, 5 ans de prison dont 2 fermes et 5 ans d'inéligibilité avec une exécution provisoire.

00:01:00Maintenant pour Marine Le Pen, il y a plusieurs options dans le cas où elle est condamnée en ce qui concerne la politique évidemment,

00:01:06soit le réquisitoire est suivi et dans ce cas-là, Marine Le Pen en milieu de matinée serait rendue inéligible,

00:01:11c'est-à-dire qu'elle resterait bien députée mais perdrait son mandat de conseillère régionale

00:01:16et puis surtout elle ne pourrait plus se présenter à des élections ni en cas de dissolution ni à l'élection présidentielle.

00:01:22Autre hypothèse, toujours si elle est condamnée, c'est qu'il y ait une inéligibilité mais au moment de la décision définitive,

00:01:29c'est-à-dire au moment de l'appel, ça rend les choses aussi assez compliquées pour Marine Le Pen

00:01:33parce que ça serait une épée de Damoclès au-dessus de sa tête.

00:01:36Autre option si elle est condamnée, qu'il n'y ait pas d'inéligibilité.

00:01:39On voit en tout cas aujourd'hui qu'il y a énormément de journalistes ici au tribunal de Paris,

00:01:44des journalistes d'ailleurs venus du monde entier, on a vu des Britanniques, des Espagnols,

00:01:48on voit beaucoup de confrères qui sont venus d'un petit peu partout pour suivre cette journée ici au tribunal.

00:01:54– Merci beaucoup Élodie Huchard en direct et là vous revoyez les images de ce matin,

00:01:58de l'arrivée de Marine Le Pen qui est arrivée donc ce matin aux alentours de 10h.

00:02:04Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner pour cette édition spéciale.

00:02:07Éric Tegner, bonjour. – Bonjour Jean-Marc.

00:02:08– Merci d'être avec nous, directeur de la rédaction de Frontières.

00:02:11Maxime Thiebaud, bonjour. – Bonjour Jean-Marc.

00:02:13– Avocat Arnaud Benedetti, bonjour, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:02:17Je suis tout de suite votre promo parce que je ne suis pas sûr qu'on ait le temps,

00:02:20quand la décision va tomber aux portes du pouvoir, aux éditions Michel Laffont, c'est votre livre.

00:02:24Et puis Gilles Casanova, bonjour, consultant en stratégie et communication.

00:02:28Le direct c'est ce que vient de déclarer à l'instant la présidente puisque nous avons Célia Barod

00:02:34qui est à l'intérieur du tribunal et c'est intéressant cette déclaration la présidente vient de dire,

00:02:38on a bien compris que l'enjeu dépassait cette seule salle d'audience

00:02:42mais le tribunal va procéder comme d'habitude.

00:02:46Maître Maxime Thiebaud, je me tourne vers vous, comment vous lisez cette première déclaration ?

00:02:50– Ça veut dire je vous ai compris mais compris quoi, on ne saura jamais, voilà tout simplement.

00:02:55Alors le tribunal va procéder comme d'habitude dans la lecture de son délibéré effectivement,

00:02:58alors il faudra voir quel ordre il va suivre et pour le coup on ne sait pas

00:03:02quand est-ce que la décision concernant Marine Le Pen va être prise.

00:03:05On sait qu'il y a à peu près trois heures de délibéré parce qu'effectivement

00:03:08vous aviez beaucoup de prévenus et que je pense ce tribunal a besoin de motiver ses décisions

00:03:13et d'expliquer pourquoi il va prononcer telle et telle peine.

00:03:16Et concernant Madame Le Pen, en fonction on saura ce qui va se passer pour son avenir politique

00:03:21parce que beaucoup de choses sont déterminées ce matin.

00:03:23– Éric Tegner, on a bien compris que l'enjeu dépassait cette seule salle d'audience

00:03:26mais le tribunal va procéder comme d'habitude, vous lisez ça comment vous ?

00:03:30– Je lise ça comme la possibilité de mettre en place justement l'inégibilité.

00:03:33Aujourd'hui on sait très bien le pouvoir judiciaire après un pouvoir exubérant

00:03:36si clairement il mettait en œuvre justement cette condamnation d'inégibilité

00:03:40alors qu'il n'y a aucun enregistrement personnel,

00:03:42que le fond de l'affaire d'ailleurs est encore pleinement discutable,

00:03:44ça serait un véritable coup d'état judiciaire aujourd'hui.

00:03:47Imaginez, vous pensez qu'il y a quelques années

00:03:48on aurait imaginé un jour se retrouver sur un plateau de télévision comme ça ce matin

00:03:51en se demandant si dans un an et demi, oui ou non Marine Le Pen

00:03:54qui était trois fois candidate à l'élection présidentielle,

00:03:56qui a rassemblé 13 millions de voix, pourrait tout simplement ne plus être candidate.

00:04:00On est dans un moment complètement inédit aujourd'hui

00:04:03et c'est un moment qui est grave quand même d'un point de vue démocratique

00:04:05parce qu'on peut se retrouver avec le maire de Perpignan, Louis Alliot

00:04:08qui perd son mandat dès demain matin,

00:04:10c'est une peine d'inéligibilité prononcée contre lui,

00:04:12des députés qui pourraient perdre également leur mandat,

00:04:15mais le pouvoir judiciaire aujourd'hui,

00:04:16eh bien il est tout simplement en train de se satisfaire potentiellement

00:04:20justement de couper la tête de Marine Le Pen

00:04:22alors qu'énormément de gens n'ont pas réussi à le faire ces dernières années.

00:04:24Arnaud Benedetti, quand la présidente prononce ces mots

00:04:27que vient de nous rapporter, je vous l'ai dit à l'instant,

00:04:29c'est Yabarod qui est à l'intérieur du tribunal

00:04:31et qui nous tient au courant minute par minute,

00:04:33ça veut dire que tout est possible aujourd'hui ?

00:04:35Oui, tout est possible, mais ça on le sait, je vais dire à vous.

00:04:37Oui, mais enfin, il y avait le poids en se disant

00:04:41que ce n'est pas un jugement comme les autres,

00:04:43c'est un jugement qui a une portée nationale, qui a une portée politique.

00:04:46Là, la présidente vient de dire qu'on va faire comme d'hab.

00:04:48Oui, c'est ce qu'elle dit, en fait elle essaye de dépolitiser

00:04:51l'interprétation politique que l'on pourrait faire de ce jugement

00:04:54en disant de toute façon nous allons juger en fonction du droit

00:04:58et notre décision ne pourra être lue qu'au regard du droit

00:05:02et de l'interprétation que nous faisons du droit.

00:05:04C'est-à-dire qu'elle veut écarter tout de suite les soupçons

00:05:07finalement de critiques qui pourraient se faire sur une justice

00:05:11qui serait in fine une justice politique.

00:05:13C'est ce que je comprends en tout cas dans sa déclaration liminaire.

00:05:16Après, qu'est-ce que ça implique pour ce que l'on va avoir

00:05:19dans les minutes et dans les heures qui viennent,

00:05:21ça je suis incapable de le dire pour l'instant.

00:05:23Gilles Casanova, aujourd'hui l'enjeu, je l'ai dit, ça dépasse l'enjeu judiciaire.

00:05:28Oui, cette déclaration qu'est-ce qu'elle dit ?

00:05:31Elle dit nous sommes tellement au-dessus des politiques

00:05:35que vous ne croyez tout de même pas

00:05:37qu'on va tenir compte de cette question présidentielle.

00:05:40Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:05:42Présidentielle, le suffrage universel,

00:05:44mais les juges sont là, depuis Huckapee,

00:05:46ils contrôlent le pouvoir du roi,

00:05:48du 789,

00:05:50c'est un incident, c'est un moment,

00:05:52on est bien au-dessus de tout ça.

00:05:54Mais est-ce qu'ils ne sont pas en fait ?

00:05:56Ils ne sont pas au-dessus des politiques ?

00:05:58Puisqu'ils jugent les politiques par définition,

00:06:00ils sont au-dessus des politiques.

00:06:02Ils essaient d'y être, ils sont ailleurs.

00:06:04Le pouvoir exécutif, le pouvoir législatif

00:06:06et le pouvoir judiciaire.

00:06:08L'autorité.

00:06:10L'autorité judiciaire d'ailleurs, c'est pas un pouvoir,

00:06:12c'est une autorité judiciaire.

00:06:14Et cette séparation voulue,

00:06:16notamment exprimée par Montesquieu,

00:06:18et voulue par les Français,

00:06:20qui est le cœur de la démocratie,

00:06:22fait qu'ils ne sont pas au-dessus.

00:06:24Mais ils veulent,

00:06:26aujourd'hui, se placer au-dessus.

00:06:28Vous le voyez dans divers procès

00:06:30de responsables politiques,

00:06:32et dans ces affaires

00:06:34d'assistants parlementaires.

00:06:36Ils s'en sont pris,

00:06:38d'abord à François Bayrou,

00:06:40ensuite à Marine Le Pen.

00:06:42Vous avez lu maintenant qu'ils veulent s'en prendre

00:06:44à Jean-Luc Mélenchon sur le même sujet

00:06:46et pour avoir la même chose,

00:06:48c'est-à-dire leur interdire de faire de la politique.

00:06:50Maître Maxime Thébault, vous,

00:06:52qui êtes dans l'univers judiciaire,

00:06:54comment vous analysez ce que dit Gilles Casanova ?

00:06:56C'est les juges qui veulent montrer

00:06:58qu'ils sont au-dessus des politiques ?

00:07:00Qui a donné le pouvoir au juge ?

00:07:02C'est le législateur.

00:07:04Qui a construit ce monstre de Frankenstein

00:07:06qui permet aujourd'hui de pouvoir contrôler la vie politique ?

00:07:08C'est le législateur.

00:07:10Je vous rappelle que dans les années 80, 90,

00:07:12et jusqu'aux années 2000,

00:07:14vous avez eu énormément de lois,

00:07:16les lois Sapin I, Sapin II, etc.,

00:07:18qui sont venues permettre à l'autorité judiciaire,

00:07:20à commencer par le procureur de la République

00:07:22et en suivant le juge du siège,

00:07:24c'est-à-dire le tribunal correctionnel,

00:07:26de pouvoir contrôler l'action publique.

00:07:28L'action publique, c'est la volonté de qui ?

00:07:30Du politique.

00:07:32C'est le politique qui a donné le pouvoir au juge judiciaire

00:07:34que de pouvoir le contrôler.

00:07:36Aujourd'hui, le tribunal correctionnel,

00:07:38certes, il va avoir une dimension politique indéniablement

00:07:40parce qu'il sait la conséquence politique

00:07:42et la loi lui impose de prendre en compte

00:07:44les conséquences de ses décisions

00:07:46aussi sur le plan politique.

00:07:48Le conseil constitutionnel l'a rappelé dernièrement.

00:07:50Pourquoi ? Parce que sur la peine complémentaire d'inéligibilité,

00:07:52le conseil constitutionnel nous a dit quoi ?

00:07:54Vous pouvez prononcer la peine complémentaire d'inéligibilité

00:07:56mais, attention,

00:07:58vous devez respecter la liberté des électeurs.

00:08:00Donc là, la décision qui va être prise

00:08:02aujourd'hui, elle va être prise

00:08:04après que les trois juges se soient mis dans une salle

00:08:06et se soient dit, bon, si on prononce la peine

00:08:08complémentaire d'inéligibilité,

00:08:10est-ce qu'on respecte la liberté des électeurs ?

00:08:12Oui, mais c'est pas ce que dit la présidente

00:08:14quand elle dit on va faire comme d'hab.

00:08:16C'est pas vrai. Elle peut pas avoir fait comme d'hab

00:08:18après la décision du conseil constitutionnel.

00:08:20Comme d'habitude, il y a deux sens.

00:08:22Soit on fait comme d'habitude,

00:08:24c'est-à-dire on ne se fait pas prendre par le bien commun

00:08:26et ce que pense le sens commun,

00:08:28par la vindite populaire, on est en dehors de tout ça.

00:08:30Ça, OK, donc on t'acte.

00:08:32Soit, elle dit, on fait comme d'habitude,

00:08:34on applique le droit, on écoute aussi ce que dit

00:08:36le conseil constitutionnel parce qu'on est

00:08:38soumis, dans notre obligation de juge,

00:08:40de respecter les décisions du conseil constitutionnel

00:08:42et le cas échéant, elle va entendre

00:08:44que le conseil constitutionnel a dit

00:08:46vous devez prendre en compte la liberté de l'électeur

00:08:48et donc ils ne peuvent pas prononcer

00:08:50la peine complémentaire d'inéligibilité.

00:08:52Oui, je suis d'accord avec ce que dit Maxime.

00:08:54Ils disent deux choses. Ils parlent en effet de la liberté des électeurs

00:08:56ce qui est très important. Il y a un autre paramètre

00:08:58que le conseil constitutionnel

00:09:00a mis en avant,

00:09:02c'est la proportionnalité aussi de la peine.

00:09:04Il y a ces deux paramètres qui sont extrêmement

00:09:06importants. Et c'est vrai que c'est très intéressant

00:09:08parce que, finalement, on va voir

00:09:10si les réserves qui ont quand même été émises

00:09:12en ce qui concerne un mandat national

00:09:14par le conseil constitutionnel

00:09:16vont avoir un impact sur

00:09:18la décision des juges. Est-ce que les juges

00:09:20vont s'affranchir de cette

00:09:22réserve qui est quand même assez explicite

00:09:24pour les constitutionnalistes en l'occurrence.

00:09:26Et je partage ce que dit Maxime Thiébaud parce que

00:09:28si l'on suit à la lettre ce que dit

00:09:30le conseil constitutionnel, c'est ce que dit d'ailleurs

00:09:32quelqu'un comme Jean-Éric Schottel qui est l'ancien

00:09:34secrétaire général du conseil constitutionnel

00:09:36donc on ne peut pas quand même taxer de

00:09:38méconnaissance du droit constitutionnel, dit

00:09:40en principe les juges ne doivent pas

00:09:42appliquer cette décision

00:09:44d'exécution provisoire. Là,

00:09:46s'ils l'appliquent, de fait, je veux dire

00:09:48ça sera interprété politiquement

00:09:50et il ne pourra y en être autrement.

00:09:52Alors, la présidente du tribunal

00:09:54est en train de parler depuis tout à l'heure

00:09:56elle explique comment la décision a été prise

00:09:58et ce qui est quasiment sûr

00:10:00à l'heure qu'il est, je ne pense pas trop

00:10:02me lancer là-dessus, c'est qu'il va y avoir condamnation.

00:10:04Ça c'est sûr puisqu'à l'instant

00:10:06elle vient de dire, le tribunal estime que

00:10:08travailler pour le compte du parti

00:10:10est une activité qui est incompatible

00:10:12avec une activité pour le compte

00:10:14de députés européens.

00:10:16Donc, à priori

00:10:18cela signifie qu'elle considère

00:10:20qu'il y a eu faute.

00:10:22Les députés ne sont pas faits pour faire de la politique.

00:10:24C'est ce qu'elle nous dit.

00:10:26Donc ça vous surprend, Arnaud Bénédicte.

00:10:28Vous avez deux lectures du mandat

00:10:30de collaborateur parlementaire. Un collaborateur parlementaire

00:10:32en France est un collaborateur politique

00:10:34donc il est

00:10:36utilisé presque à discrétion, enfin c'est relatif

00:10:38par le parlementaire.

00:10:40Évidemment, la conception que se fait

00:10:42le parlement européen du rôle

00:10:44du collaborateur parlementaire n'est pas

00:10:46tout à fait celle que l'on s'en fait en France.

00:10:48Quand vous êtes parlementaire

00:10:50demain, vous allez recruter un collaborateur parlementaire

00:10:52vous allez d'abord vous assurer

00:10:54qu'il a à peu près les mêmes options politiques que vous.

00:10:56Donc, je trouve que la façon dont les juges

00:10:58vont interpréter

00:11:00le rôle d'un collaborateur politique

00:11:02ne me paraît pas, en l'occurrence,

00:11:04ressortir de leur prérogative.

00:11:06Et c'est intéressant parce qu'elle est en train, toutes ces infos, c'est en direct

00:11:08bien évidemment, c'est en direct de la salle d'audience.

00:11:10Donc c'est prononcé en temps réel.

00:11:12Un annuel précise, à l'instant, pour le tribunal

00:11:14l'activité d'un assistant parlementaire

00:11:16au sein d'un parti, alors écoutez bien,

00:11:18n'a pas de lien manifeste

00:11:20avec l'assistance du mandat européen.

00:11:22Donc, le tribunal estime

00:11:24qu'il n'y a pas de lien rétechnaire entre les deux.

00:11:26Ça en dit long quand même sur la notion

00:11:28qu'ils ont de l'Europe, c'est-à-dire l'Europe doit être

00:11:30tellement déconnectée en fait des Français que si

00:11:32quelqu'un va travailler dans un parti

00:11:34pour un parti qui justement se veut proche des Français

00:11:36de toute façon sera jugé illégal. Mais n'oublions pas

00:11:38que le fameux signalement du parlement européen

00:11:40à l'époque contre la RN en 2014

00:11:42il était fait par qui ? Il était fait par un dirigeant

00:11:44socialiste avec Mme Taubira

00:11:46qui était au ministère de la justice en France.

00:11:48Donc c'est d'abord quelque chose qui a été

00:11:50lancé par les socialistes. Parce qu'aujourd'hui

00:11:52vous savez les socialistes ils ont beau peser

00:11:543% des voix aux élections présidentielles

00:11:56ils contrôlent tout un ensemble

00:11:58des institutions judiciaires du pays.

00:12:00Aujourd'hui quand on dit que la justice elle est politique

00:12:02elle est politique, mais que dans un sens.

00:12:04C'est dans le sens de la gauche. C'est ça, c'est qu'ils ont

00:12:06considéré aujourd'hui que le peuple il était contre lui

00:12:08donc ils font en sorte de tout verrouiller

00:12:10de faire en sorte que potentiellement quelqu'un

00:12:12ne soit pas élu et que si cette personne était élu

00:12:14le conseil constitutionnel, le conseil d'Etat

00:12:16l'empêcherait justement de mettre en place sa politique.

00:12:18Gilles Casanava ça vous fait réagir également

00:12:20à ces propos de la Présidente. Je les rappelle

00:12:22le tribunal estime que travailler pour le compte du

00:12:24parti est une activité incompatible

00:12:26avec une activité pour le compte

00:12:28d'un député européen.

00:12:30L'activité d'un assistant parlementaire

00:12:32au sein d'un parti n'a pas de lien

00:12:34manifeste avec l'assistance du mandat

00:12:36européen. Ça veut dire que les députés

00:12:38européens n'ont pas le droit de faire de politique

00:12:40n'ont pas le droit d'être dans un parti

00:12:42que l'article 4 de la constitution

00:12:44française qui dit que les partis concourent

00:12:46à l'expression du suffrage universel

00:12:48ne vaut pas pour les affaires européennes

00:12:50et que l'union européenne

00:12:52est là pour casser les nations et que

00:12:54ces magistrats sont

00:12:56dans cette idée et qu'ils se battent

00:12:58ils font de la politique contre

00:13:00la France, ce serait contre l'Italie

00:13:02ou contre n'importe quel autre pays

00:13:04parce que historiquement il y a deux

00:13:06conceptions de l'assistant parlementaire

00:13:08l'Europe du Sud, l'assistant parlementaire

00:13:10et l'assistant du parlementaire. L'Europe

00:13:12du Nord, l'assistant parlementaire

00:13:14et l'assistant du parlement. Donc en

00:13:16Europe du Nord ils travaillent pour le parlement

00:13:18en Europe du Sud ils travaillent pour

00:13:20le parlementaire. Ce qu'a fait

00:13:22le Rassemblement National comme

00:13:24auparavant le Modem et comme

00:13:26LFI, vous allez voir la suite

00:13:28c'est qu'ils ont appliqué la règle

00:13:30habituelle d'Europe du Sud, l'assistant

00:13:32et l'assistant du parlementaire. Le parlementaire

00:13:34s'est fait élire sur une base politique

00:13:36article 4 de la Constitution

00:13:38et donc ils sont des assistants

00:13:40politiques. Alors dans un instant on va voir avec

00:13:42Thomas Bonnet les enjeux, il sera

00:13:44en direct avec nous. Tout d'abord regardez pour Marine Le Pen

00:13:46précisément ce qu'elle risque et

00:13:48quels sont les enjeux pour elle.

00:13:50C'est une décision qui pourrait être

00:13:52historique et un véritable

00:13:54séisme politique. Ce lundi

00:13:56le tribunal correctionnel de Paris

00:13:58doit se prononcer sur le sort de Marine Le Pen

00:14:00dans le procès des assistants

00:14:02parlementaires européens. La chef

00:14:04de file du RN risque jusqu'à 300 000

00:14:06euros d'amende, 5 ans de prison

00:14:08dont 2 fermes aménageables et surtout

00:14:10une peine d'inéligibilité de 5 ans.

00:14:12Au coeur des interrogations

00:14:14la question de l'exécution provisoire

00:14:16qui pourrait être prononcée par les juges

00:14:18en clair, la peine d'inéligibilité

00:14:20prendrait effet immédiatement

00:14:22et cela, même en cas d'appel

00:14:24interjeté par Marine Le Pen. Conséquence

00:14:26directe, elle ne pourrait pas se présenter

00:14:28pour l'élection présidentielle de

00:14:302027. En revanche, Marine Le Pen

00:14:32pourrait rester députée jusqu'à de

00:14:34prochaines élections législatives et

00:14:36ne serait pas obligée de démissionner de son

00:14:38mandat en cours. Autre scénario,

00:14:40si le tribunal prononce une inéligibilité

00:14:42simple, sans exécution provisoire

00:14:44et que Marine Le Pen décide de faire appel,

00:14:46la peine sera suspendue

00:14:48jusqu'au deuxième procès. Dans ce

00:14:50cas de figure et au regard des délais de procédure

00:14:52il est peu probable qu'une décision

00:14:54définitive soit rendue avant l'élection

00:14:56de 2027 et l'empêche donc

00:14:58d'une éventuelle candidature. Une épée

00:15:00de Damoclès qui plane tout de même au-dessus

00:15:02de la tête de Marine Le Pen, alors même

00:15:04qu'elle n'a jamais été donnée aussi haut dans les sondages

00:15:06pour la présidentielle de 2027.

00:15:08On est en direct avec

00:15:10Thomas Bonnet, journaliste politique à CNews.

00:15:12Bonjour Thomas. C'est vrai que les enjeux

00:15:14sont importants et dépassent

00:15:16largement le cadre de ce

00:15:18simple procès.

00:15:20On va vivre ce que certains

00:15:22considèrent comme un séisme politique.

00:15:24D'autres emploient l'expression

00:15:26Big Bang. Ce qui est sûr c'est qu'à la sortie

00:15:28de cette audience au

00:15:30tribunal correctionnel de Paris,

00:15:32la vie politique française ne sera plus du tout la même.

00:15:34Alors d'abord évidemment pour Marine Le Pen,

00:15:36elle va être fixée sur son sort. On l'a dit,

00:15:38il y a trois scénarios possibles. Le scénario

00:15:40de la relax s'est éloigné là au cours des

00:15:42dernières minutes. Donc maintenant la question c'est de savoir est-ce qu'elle

00:15:44va avoir une inélégibilité avec exécution provisoire

00:15:46ou pas. Mais en fait dans les deux cas

00:15:48Marine Le Pen vibrera sans doute

00:15:50les prochains mois avec cette épée de Damoclès

00:15:52qu'on a entendu dans le sujet. Parce que même

00:15:54si elle était condamnée sans cette exécution provisoire,

00:15:56si elle fait appel, ça veut dire que la procédure

00:15:58reviendra dans l'atmosphère, reviendra

00:16:00dans l'actualité politique, peut-être

00:16:02en 2026, peut-être en 2027

00:16:04et donc elle ne sera pas complètement

00:16:06éloignée de cette affaire. Mais ça a

00:16:08des conséquences évidemment bien au-delà du sort

00:16:10de Marine Le Pen. Ça a des conséquences

00:16:12pour le parti parce qu'il y a aussi des

00:16:14peines financières qui sont

00:16:16qui ont été requises par

00:16:18le procureur. Donc ça peut avoir un impact évidemment

00:16:20sur le fonctionnement du parti et puis

00:16:22plus généralement de cette décision

00:16:24peut découler une stratégie qui serait différente

00:16:26de la part du RN. Alors à court terme ça peut être

00:16:28par exemple la censure du gouvernement

00:16:30Beyrou, pourquoi pas, peut-être que la stratégie

00:16:32peut évoluer à la lumière de cette

00:16:34décision. Et plus largement

00:16:36en fait, c'est peut-être même là le plus important,

00:16:38c'est la relation des Français

00:16:40avec leur justice, avec leur

00:16:42politique qui peut être bouleversée

00:16:44par cette décision.

00:16:46On l'a vu dans les sondages, dans le

00:16:48sondage IFOP pour le GDD hier, Marine Le Pen

00:16:50elle est donnée largement favorite de l'élection

00:16:52présidentielle. Si vous la retirez

00:16:54de la ligne de départ, évidemment ça

00:16:56va complètement bouleverser

00:16:58la vie politique française, à commencer par les

00:17:00électeurs, les sympathisants du RN.

00:17:02Et les choses sont en train

00:17:04de se préciser Thomas, puisqu'à l'instant on apprend

00:17:06que Marine Le Pen et 8 eurodéputés sont

00:17:08déclarés coupables de détournement de fonds

00:17:10publics. L'information

00:17:12tombe à l'instant, Marine Le Pen et 8 eurodéputés

00:17:14coupables de détournement de fonds

00:17:16publics, ce qui veut dire qu'on s'achemine

00:17:18clairement vers des sanctions

00:17:20qui pourront être très dures.

00:17:22C'était ça l'hypothèse

00:17:24de privilégié, c'est-à-dire une condamnation

00:17:26de Marine Le Pen. La question étant de savoir

00:17:28maintenant si le tribunal,

00:17:30l'élu, vont décider

00:17:32d'appliquer cette exécution

00:17:34provisoire et donc

00:17:36on l'explique, je pense que vous l'avez déjà expliqué

00:17:38même si Marine Le Pen fait appel, ça

00:17:40veut dire que cet appel ne serait pas suspensif et qu'elle

00:17:42serait donc inéligible dès la sortie

00:17:44de cette audience. On aura sans doute

00:17:46la réponse dans les toutes prochaines minutes.

00:17:48La condamnation faisait assez peu de doutes

00:17:50dans les scénarios qu'on avait établis

00:17:52pour l'issue de ce procès.

00:17:54Merci beaucoup Thomas Bonnet, on vous retrouve tout à l'heure

00:17:56pour continuer à vivre en direct

00:17:58Marine Le Pen coupable de détournement de fonds

00:18:00publics, c'est ce que vient de déclarer la président

00:18:02Éric Teckner, ce n'est pas une surprise ?

00:18:04Mais si ce n'est pas une surprise, c'est tout

00:18:06simplement parce qu'on sait depuis longtemps que la police

00:18:08et la justice,

00:18:10justement, qui est devenue policière,

00:18:12est ultra politisée aujourd'hui.

00:18:14Mais elle n'en reste pas moins scandaleuse, cette décision.

00:18:16Considérer que Marine Le Pen fait du détournement

00:18:18de fonds publics, d'ailleurs il faut préciser qu'il n'y a

00:18:20absolument pas d'enrichissement personnel, qu'encore une fois

00:18:22on en a parlé tout à l'heure sur le plateau,

00:18:24à aucun moment, ça reste quelque chose

00:18:26de subjectif de la part du juge

00:18:28aujourd'hui, considérer que c'est du détournement

00:18:30de fonds, ça c'est scandaleux. Mais encore une fois

00:18:32c'est l'objectif de ces juges, de faire

00:18:34peur aux politiques, de leur dire, vous avez vu

00:18:36c'est que le commencement, il y a une plainte qui a

00:18:38été déposée la semaine dernière contre

00:18:40Jordan Bardella, il dit si tu penses être le plan

00:18:42B pour Marine Le Pen, on va s'occuper de toi.

00:18:44C'est ça le message qu'il a envoyé, et c'est ça

00:18:46qui est quand même extrêmement inquiétant, mais vous le disiez

00:18:48tout à l'heure, ce sont des lois qu'on a votées.

00:18:50À un moment, il faudra aussi pouvoir faire le ménage,

00:18:52pouvoir rééquilibrer la balance, parce que

00:18:54les juges aujourd'hui, ils n'ont pas seulement

00:18:56pris le pouvoir, ils ont repris le pouvoir du

00:18:58peuple pour essayer de l'exécuter aujourd'hui.

00:19:00Maître Maxime Thibault, pour bien

00:19:02comprendre ce que veut dire cette phrase, Marine Le Pen

00:19:04et huit autres eurodéputés reconnus coupables

00:19:06de détournement de fonds publics, ça veut dire

00:19:08qu'on estime que c'est l'argent

00:19:10du Parlement européen qui a été détourné

00:19:12aux fins du parti.

00:19:14Oui, il y a eu, en fait, si vous voulez

00:19:16le détournement de fonds publics, c'est quand vous utilisez

00:19:18une enveloppe dans une finalité autre

00:19:20que celle pour laquelle elle avait été prévue.

00:19:22Moi, j'ai eu un élu qui a été condamné

00:19:24il y a plusieurs années, tout simplement parce qu'il avait

00:19:26utilisé l'enveloppe qui était prévue pour les

00:19:28dispositions sociales, afin de faire de l'aménagement

00:19:30dans le sport. Eh bien, il a été

00:19:32condamné pour détournement de fonds publics. C'est une infraction

00:19:34qui est assez objective, et qui malheureusement

00:19:36peut être aussi assez violente, parce que parfois

00:19:38les élus pensent bien faire et se font

00:19:40sanctionner. Je dirais, moi, que c'est pas une

00:19:42surprise. Du moins, c'est une surprise que

00:19:44Marine Le Pen soit reconnue coupable. Je rappellerai

00:19:46que M. Bayrou a été relaxé pour

00:19:48une prévention qui était similaire, parce qu'on

00:19:50a considéré que son intention n'était

00:19:52pas présente. Donc, j'étais pas dans

00:19:54le dossier de M. Bayrou et je n'étais pas dans le dossier de

00:19:56Mme Le Pen. Mais je note qu'il y avait

00:19:58quand même une attente aussi sur la culpabilité

00:20:00de Mme Le Pen. On sait très bien que quand on est

00:20:02dirigeant de parti politique, on est quand même

00:20:04assez éloigné de l'intendance. M.

00:20:06Bayrou, ça a été reconnu. Pas Mme Le Pen.

00:20:08Est-ce que c'est politique ou pas ? J'en sais rien

00:20:10et je me retiendrai à me

00:20:12donner mon avis là-dessus. Eric Tedner le fait

00:20:14très bien. Mais effectivement,

00:20:16c'est quand même une première surprise. Maintenant, on va voir

00:20:18les condamnations. — Gilles Casanova, c'est une surprise ou pas

00:20:20pour vous ? — Alors, c'est pas

00:20:22une surprise. C'est une désolation.

00:20:24Mais c'est parfaitement

00:20:26contraire à toute raison.

00:20:28Alors, il y a deux aspects. — Expliquez-moi pourquoi.

00:20:30— Deux aspects. Dire qu'on

00:20:32détourne l'argent d'un

00:20:34parlement parce qu'on en fait de la

00:20:36politique. Qu'est-ce que fait un

00:20:38parlement si ce n'est pas de la politique ?

00:20:40On est là devant quelque chose de

00:20:42très particulier. Vous détournez

00:20:44les fonds prévus

00:20:46pour les élus pour en faire de la

00:20:48politique. — C'était pas pour s'acheter une piscine.

00:20:50— C'est la nature même du

00:20:52travail des élus. La deuxième chose,

00:20:54c'est que pour M. Bayrou,

00:20:56on dit que son parti est

00:20:58coupable d'avoir fait la même chose que le parti

00:21:00de Mme Le Pen. Mais on dit, lui,

00:21:02il est à la tête de tout cela.

00:21:04Donc il ne peut pas suivre dans le détail

00:21:06le fait que M. Dubois,

00:21:08M. Dubois, assistante

00:21:10de Mme Dupuis, est allé

00:21:12la moitié de son temps au parti,

00:21:14la moitié de son temps au parlement, et puis

00:21:16un peu plus dans la circonscription. Et là,

00:21:18on dit non, mais elle, elle sait tout. Elle a

00:21:20tout organisé. C'est un parti beaucoup

00:21:22plus grand que le modem. Eh bien, les juges

00:21:24ont un avis inverse. — Arnaud Bénédicte,

00:21:26quand j'ai annoncé que Marine Le Pen et

00:21:28Philippe Thoreau, députés, étaient coupables de détournement de fonds publics,

00:21:30votre réaction, ça a été, eh bien oui, mais on le savait.

00:21:32Ça veut dire que vous, vous n'aviez aucun doute là-dessus ?

00:21:34— Ça veut dire que, vu...

00:21:36Oui, enfin, moi, j'avais aucun doute. J'avais... Il y a toujours

00:21:38un doute. Mais ce n'est pas fondamentalement une

00:21:40surprise compte tenu du contexte

00:21:42politique de ce procès

00:21:44et de ce que l'on entend depuis

00:21:46quand même plusieurs semaines suite

00:21:48à ce procès. Donc c'est pas

00:21:50véritablement une surprise. Le vrai sujet,

00:21:52depuis le début de cette affaire, c'est

00:21:54la question de l'exécution provisoire ou

00:21:56l'exécution... C'est ça, aujourd'hui, le véritable

00:21:58enjeu politique de ce

00:22:00jugement. Alors, je me rejoins à ce qui a été dit

00:22:02par Gilles Casanova. C'est-à-dire

00:22:04que la réalité, c'est qu'en effet, il faut quand même

00:22:06se faire une idée de ce qu'est le rôle d'un assistant

00:22:08parlementaire. La conception politique que l'on

00:22:10se fait ou non d'un parlementaire, c'est évident

00:22:12qu'un parlementaire est un homme ou

00:22:14une parlementaire est une femme politique.

00:22:16Ça coule de source. C'est pas...

00:22:18Et ce qui est très intéressant dans cette affaire, c'est que

00:22:20les juges sont en train de nous refaire la fiche de poste

00:22:22d'un assistant parlementaire. — C'est ce qu'ils ont fait ?

00:22:24— C'est ce qu'ils font. Mais je veux dire, ce n'est pas leur rôle, en l'occurrence.

00:22:26Donc, c'est un vrai problème qui est en train de se poser,

00:22:28là. Après, moi, je crois que

00:22:30ce qui est intéressant à suivre, encore une fois,

00:22:32ce sont, je veux dire,

00:22:34la question... Je pense que la question essentielle, c'est

00:22:36l'exécution provisoire ou pas. Parce que

00:22:38là, on est véritablement... — C'est ce qu'on attend. Je vous cache pas.

00:22:40Mais on découvre au fur et à mesure

00:22:42la lecture au tribunal.

00:22:44— C'est l'impact politique que ça va

00:22:46avoir sur la redistribution de la scène politique

00:22:48ou non... — Oui, mais plus les éléments

00:22:50sont donnés, plus on voit à quel point le tribunal

00:22:52estime que c'est grave ou pas. Maître Maxime Thibault,

00:22:54j'ai besoin de vous pour ce que vient de déclarer la présidente

00:22:56à l'instant. Elle vient de dire

00:22:58que les investigations ont

00:23:00démontré qu'il s'agissait

00:23:04de contrats fictifs

00:23:06mais pas d'emplois fictifs.

00:23:08— Ah oui, d'accord. OK. Alors,

00:23:10contrats fictifs, c'est-à-dire qu'il y avait des contrats,

00:23:12mais que le fonds n'a pas été respecté.

00:23:14C'est-à-dire que la personne qui devait travailler

00:23:16pour le parlementaire ou le parlement européen

00:23:18n'a pas travaillé pour le parlementaire ou le parlement européen,

00:23:20a peut-être travaillé pour le parti.

00:23:22C'est ça que ça voudrait dire. Ça veut dire que l'emploi

00:23:24n'était pas fictif, c'est-à-dire que la personne

00:23:26a travaillé, mais dans une finalité autre

00:23:28que celle du parlement européen, c'est-à-dire le parti politique.

00:23:30Juste un point quand même sur la définition

00:23:32de détournement de fonds publics pour les emplois de collaborateurs.

00:23:34Là, il faut quand même reconnaître

00:23:36une chose, c'est que la position du tribunal,

00:23:38elle est dans une jurisprudence constante.

00:23:40C'est la même depuis 15 ans,

00:23:42c'est-à-dire lorsqu'un collaborateur politique

00:23:44ne travaille pas pour le parlement mais travaille

00:23:46pour le parti, il y a détournement de fonds publics.

00:23:48Ça, c'est une jurisprudence classique.

00:23:50Après, je suis d'accord sur la définition que vous en faites,

00:23:52c'est-à-dire que je pense, moi, j'ai l'intime conviction

00:23:54qu'on devrait changer la loi et permettre aux collaborateurs

00:23:56de travailler librement pour l'élu,

00:23:58peu importe ce qu'il fait, tant que c'est une finalité politique.

00:24:00Que ce soit pour le parlement

00:24:02ou que ce soit pour le parti politique.

00:24:04Mais ça, c'est la France qui a voulu refermer un petit peu le jeu

00:24:06et malheureusement, on se prend dans le piège aujourd'hui.

00:24:08Éric Tagner. Moi, je ne me remets pas de voir

00:24:10votre bandeau qui met effectivement Marine Le Pen

00:24:12coupable de détournement de fonds publics.

00:24:14Vous imaginez dans le pays dans lequel on est.

00:24:16C'est-à-dire qu'on la traite aujourd'hui comme une véritable

00:24:18chef de gang. On a un pays dans lequel

00:24:20il y a réellement parfois de la corruption,

00:24:22des véritables problématiques aussi,

00:24:24du grand bandistisme.

00:24:26Et c'est Marine Le Pen aujourd'hui

00:24:28qui n'a fait aucun enrichissement personnel

00:24:30qui, quoi qu'on pense d'elle, a consacré

00:24:32toute sa vie à la chose publique.

00:24:34Elle passe son temps à aller voir les Français, etc.

00:24:36Et on la traite comme un chef de gang.

00:24:38Et ça, ce message, il est extrêmement fort.

00:24:40Mais vous savez, je pense que les Français qui nous regardent

00:24:42à aucun moment ça les choque.

00:24:44Ils le savent très bien. Ils ne font plus confiance

00:24:46aujourd'hui dans la justice. Il y a 15 ans,

00:24:48il y aurait eu un bandeau comme ça, une décision comme ça,

00:24:50elle aurait été anéantie politiquement.

00:24:52Elle aurait chuté dans les sondages. Et qu'est-ce qu'on a vu

00:24:54dans le sondage d'hier ? Qu'au contraire, elle gagne

00:24:56des points. Et donc ça, c'est certain.

00:24:58Ce qu'ils ne sont pas en train de comprendre,

00:25:00tous ces juges et ces personnes qui sont en train

00:25:02progressivement de perdre du pouvoir, c'est qu'ils créent

00:25:04la bombe atomique qui va leur exploser.

00:25:06Alors, je me fais l'avocat du diable.

00:25:08Est-ce que Marine Le Pen est au-dessus des lois ?

00:25:10Est-ce que si vraiment, elle est coupable de détournement

00:25:12de fonds publics, est-ce que vraiment,

00:25:14elle ne doit pas être condamnée ?

00:25:16Je joue l'avocat du diable.

00:25:18On n'est pas en train de parler de la sanction.

00:25:20Je conteste même la condamnation.

00:25:22C'est-à-dire qu'elle n'a pas raison d'être condamnée

00:25:24pour les raisons qui ont été très bien expliquées

00:25:26auparavant.

00:25:28Pour être honnête, vous parlez de chef de gang.

00:25:30Si on avait la place, on aurait mis Marine Le Pen et 8

00:25:32eurodéputés, ce qui donne encore plus la notion de gang,

00:25:34puisque ce n'est pas Marine Le Pen seule qui est coupable

00:25:36de détournement de fonds publics, c'est Marine Le Pen

00:25:38et 8 eurodéputés. Vous voulez ajouter quelque chose, Gilles Casanova ?

00:25:40Oui. Ce qui est extraordinaire, c'est que ces gens

00:25:42vertueux du Parlement européen,

00:25:44qui ne veulent pas qu'on utilise l'argent

00:25:46du Parlement européen pour faire de la politique,

00:25:48ça ne les dérange pas du tout que les lobbies

00:25:50soient installés dans les bureaux du Parlement

00:25:52européen, que les lobbies soient installés

00:25:54à l'us de la loi, à la Commission européenne,

00:25:56qu'ils soient là, avec les valises,

00:25:58avec les promesses

00:26:00de toutes sortes,

00:26:02et qu'on sache maintenant le prix

00:26:04pour un député

00:26:06d'un amendement demandé par un pétrolier,

00:26:08le prix pour un député pour le voter,

00:26:10le prix pour le présenter, le prix

00:26:12pour le défendre, c'est-à-dire qu'on est dans

00:26:14une corruption installée, institutionnelle,

00:26:16et ce qu'on

00:26:18reproche aux gens, c'est de s'intéresser

00:26:20trop à l'électeur et au suffrage universel.

00:26:22Il faudrait que la politique

00:26:24au Parlement européen, ce soient quelques

00:26:26grands groupes financiers qui ont les moyens de peser,

00:26:28et puis, de temps en temps,

00:26:30on demande aux gens de voter, mais enfin,

00:26:32on pourrait s'en passer. On est en direct

00:26:34avec Pierre Rougéron, qui est politologue et président du Cercle Aristote.

00:26:36Bonjour, merci d'être en direct avec nous.

00:26:38Vous suivez avec nous ce qui se passe

00:26:40depuis tout à l'heure, les différentes annonces

00:26:42qui sont faites, et cette

00:26:44condamnation vers laquelle on

00:26:46s'achemine concernant Marine Le Pen

00:26:48et concernant les eurodéputés.

00:26:50Marine Le Pen, une eurodéputée

00:26:52reconnue coupable de détournement

00:26:54de fonds publics.

00:26:56Est-ce qu'aujourd'hui, ça peut avoir un impact

00:26:58politique ?

00:27:00Alors, ça a un impact politique

00:27:02par rapport à...

00:27:04J'ai beaucoup apprécié

00:27:06ce qui a été dit avant sur le

00:27:08plateau, particulièrement la

00:27:10dernière intervention, parce qu'il se trouve que

00:27:12j'étais au Parlement pendant cette affaire et j'ai été interrogé dans

00:27:14cette affaire, donc je peux vous dire que

00:27:16je la connais malheureusement un petit

00:27:18peu. Or,

00:27:20cette affaire

00:27:22a toujours été politique de bout en bout,

00:27:24j'assume totalement mes propos,

00:27:26et elle est faite pour avoir

00:27:28comme impact politique

00:27:30de, disons, de faire peser

00:27:32sur l'ensemble des courants

00:27:34populistes français une suspicion de corruption

00:27:36et après vous aurez, évidemment,

00:27:38on va rebondir sur les affaires

00:27:40de Pré-Russe, etc. Tout ça est

00:27:42politique de A à Z.

00:27:44Comme impact immédiat, ça a été très

00:27:46bien dit par Éric Teckner,

00:27:48impact dans l'opinion, relativement peu,

00:27:50parce que, je vais vous dire,

00:27:52les Français, vu leur taux de confiance

00:27:54dans la vie politique, là où il y aurait un véritable

00:27:56impact, c'est par rapport à l'inégibilité.

00:27:58C'est parce que

00:28:00le but, par

00:28:02rebond, de la

00:28:04neutralisation potentielle de Marine Le Pen pour la

00:28:06prochaine présidentielle, c'est

00:28:08l'évolution du Rassemblement National,

00:28:10ses possibles divisions,

00:28:12en réalité, c'est une grande opération

00:28:14de discorde chez l'ennemi

00:28:16à laquelle participe

00:28:18la magistrature française. Ce sera pas

00:28:20la première, je vous rappelle l'affaire Fillon.

00:28:22Donc ce que vous voulez dire, en fait, c'est que c'est pas la

00:28:24culpabilité qui compte, c'est plutôt le

00:28:26jugement qui va être rendu, et savoir

00:28:28si c'est une inéligibilité.

00:28:30En fait, les Français,

00:28:32aujourd'hui, ne sont pas très impactés par le

00:28:34fait qu'elles soient reconnues coupables de détournement de fonds publics.

00:28:36C'est ce que vous voulez dire.

00:28:38Est-ce que les Français sont

00:28:40impactés par l'état du casier de

00:28:42M. Bayrou ? Est-ce que les Français sont impactés

00:28:44par l'état du casier des autres ? Non.

00:28:46Non, non, non. Les Français,

00:28:48aujourd'hui, sont dans

00:28:50des problèmes de quotidienneté,

00:28:52d'effondrement de leur pays tous les jours,

00:28:54pour, dans l'esprit

00:28:56de la plupart de nos concitoyens,

00:28:58la plupart des hommes politiques ont,

00:29:00ont été ou ont vocation à avoir des

00:29:02ennuis avec la justice à un moment ou à un autre.

00:29:04C'est la vision

00:29:06déplorable que la plupart

00:29:08des gens ont de la politique.

00:29:10Pas totalement à tort, pas totalement à raison,

00:29:12mais, et ce faisant,

00:29:14Marine Le Pen n'a rien fait

00:29:16pour ce qu'elle a fait,

00:29:18et ce qu'elle aurait fait. Elle n'a rien fait

00:29:20de plus grave que les autres, aux yeux de nos concitoyens.

00:29:22Merci beaucoup, Pierre-Jérôme Politeologue,

00:29:24Président du Cercle Aristote. Dans un instant, on va retrouver l'auditeur sur place

00:29:26qui va nous résumer tout ce qui est dit

00:29:28depuis quelques instants par la Présidente

00:29:30et que nous avons appris

00:29:32en direct, bien évidemment.

00:29:34On continue sur

00:29:36ce qui est en train... Alors, à l'instant,

00:29:38Marine Le Pen est déclarée coupable

00:29:40de détournement de fonds publics à hauteur

00:29:42de 474 000 euros.

00:29:44Voilà.

00:29:46Annonce faite à l'instant.

00:29:48Et, après examen des situations des 9 députés,

00:29:50le tribunal considère l'existence

00:29:52d'un véritable système. C'est ce qui est dit

00:29:54par la Présidente, Éric Teckner.

00:29:56Oui, cette idée

00:29:58du système, de parler

00:30:00de somme, comme si, encore une fois,

00:30:02elle s'était finalement achetée une piscine,

00:30:04comme si elle avait payé ses vacances avec

00:30:06cet argent, est folle. Le but, c'est

00:30:08de la faire passer pour, vous voyez, un trafiquant

00:30:10avec son gang autour, un petit peu,

00:30:12pour essayer aussi de nuire. Mais, encore une fois,

00:30:14ça ne fonctionnera pas du tout, en faisant croire

00:30:16que Marine Le Pen, dans le fond, vous savez,

00:30:18cette idée, c'est une démago, c'est une populiste.

00:30:20En fait, tout ce qu'elle fait, elle profite, elle surfe

00:30:22sur les peurs, sur la haine des Français.

00:30:24Mais, elle fait ça uniquement par stratégie, parce qu'ils sont

00:30:26uniquement dans une problématique personnelle.

00:30:28En fait, ça, ça n'existe que dans la tête des juges.

00:30:30Dans la tête de ces juges qui sont de gauche et qui ne

00:30:32comprennent pas, aujourd'hui, qu'une partie,

00:30:34une grande partie des idées de Marine Le Pen sont partagées par

00:30:36une majorité de Français, aujourd'hui. On part sur place,

00:30:38en direct, on retrouve Élodie Huchard, l'une des envoyées

00:30:40spéciales de CNews.

00:30:42Élodie, est-ce qu'on peut résumer

00:30:44ce qui est dit depuis le début

00:30:46de cette audience ?

00:30:48Oui, Jean-Marc, avec cette dernière info

00:30:50qui vient de tomber, que je vous communique, Marine Le Pen

00:30:52est déclarée coupable de détournement

00:30:54de fonds publics à hauteur de 474 000 euros.

00:30:56C'est pour la condamnation,

00:30:58évidemment, on aura dans un deuxième temps

00:31:00la peine. Et puis, depuis le début de l'audience,

00:31:02Marine Le Pen et huit autres prévenus ont été reconnus

00:31:04coupables de détournement de fonds publics.

00:31:06Qu'est-ce qui est rendu dans la décision ?

00:31:08Et ce qui a été expliqué, c'est que, selon

00:31:10le tribunal, ça ne sont pas des erreurs

00:31:12administratives dans les contrats qui ont conduit à cela,

00:31:14mais bien un système, ce sont les mots qui ont été utilisés

00:31:16dans la salle d'audience, qui avaient été mis en place

00:31:18pour détourner des fonds publics.

00:31:20On est donc à la lecture des condamnations.

00:31:22Je rappelle qu'il y a 25 prévenus en tout,

00:31:24que cela prend un petit peu de temps, on est en train de dégrainer

00:31:26les noms, les peines des uns et des autres.

00:31:28Et puis, évidemment, ce que tous les journalistes

00:31:30venus, très nombreux, Jean-Marc, attendent,

00:31:32c'est de savoir quelle sera la peine

00:31:34de Marine Le Pen, et plus précisément la peine

00:31:36politique, puisqu'on rappelle que dans le réquisitoire

00:31:38de novembre dernier,

00:31:40il avait été demandé

00:31:42300 000 euros d'amende, 5 ans de prison

00:31:44de ferme, et puis, surtout, de la rendre

00:31:46inéligible avec exécution provisoire.

00:31:48Si le réquisitoire est suivi, ça veut dire que

00:31:50Marine Le Pen sera immédiatement inéligible,

00:31:52elle perdra immédiatement son mandat de conseillère

00:31:54régionale, bien qu'elle conserve son

00:31:56mandat national de députée, et donc,

00:31:58elle ne pourra plus se présenter à des élections pendant 5 ans.

00:32:00Élodie, donc, si je comprends bien ce qu'est en train d'expliquer

00:32:02la présidente du tribunal, c'est tout de même que

00:32:04c'est un véritable système qui a été mis

00:32:06en place par le Rassemblement national.

00:32:08Ce ne sont pas de simples erreurs administratives.

00:32:10C'est bien ça, ce qu'est en train d'expliquer la présidente.

00:32:12Ce qui est plus grave, en fait.

00:32:14Exactement, Jean-Marc, et ce sont

00:32:16d'ailleurs les mots bien précis

00:32:18qu'elle a prononcé.

00:32:20Ce ne sont pas des erreurs

00:32:22de contrat, c'est un système.

00:32:24Et donc, évidemment, c'est là aussi

00:32:26toute la différence. Est-ce que ce sont des

00:32:28erreurs trop nombreuses qui ont conduit à ça, ou est-ce que c'est un véritable

00:32:30système de détournement, ce qui explique aussi

00:32:32d'ailleurs qu'il y a autant de prévenus qui vont

00:32:34être condamnés, puisqu'ils sont tous reconnus

00:32:36d'avoir participé d'une manière ou d'une autre

00:32:38à ce système de détournement de fonds publics ?

00:32:40Merci beaucoup, Elodie Huchard, en direct du tribunal.

00:32:42Elodie, qu'on retrouvera bien évidemment

00:32:44dès que les choses progressent,

00:32:46dès que les choses avancent. Vous avez compris que ça prend beaucoup de temps

00:32:48la lecture de ce

00:32:50jugement. Ça a commencé aux alentours de

00:32:5210h20, il est 11h10, donc on approche

00:32:54bientôt l'heure de lecture avec

00:32:56à chaque fois des éléments qui sont donnés

00:32:58et qui tentent à préciser le contexte

00:33:00et ce que reproche le

00:33:02tribunal. Je vous propose qu'on revoie les

00:33:04réquisitions qui ont été faites, parce qu'il y a Marine Le Pen

00:33:06et il y a les autres, également,

00:33:08personnes qui sont concernées. Alors, sur

00:33:10Marine Le Pen, tout d'abord, les réquisitions sont

00:33:12de 5 ans de prison ferme. Je rappelle,

00:33:14c'est des réquisitions, c'est-à-dire

00:33:16c'est ce qui est demandé. 5 ans de

00:33:18prison, dont 2 fermes,

00:33:20peine aménageable, ce qui signifie, vous m'arrêtez

00:33:22si je me trompe, Maître Thiebault, c'est-à-dire

00:33:24avec un bras électronique, à priori, s'il y a

00:33:26cette condamnation, 5 ans d'inigibilité,

00:33:28300 000 euros d'amende

00:33:30et la demande de l'exécution

00:33:32provisoire pour ces 3

00:33:34éléments. Et puis, pour

00:33:36les autres, on a appris juste quelques-uns

00:33:38qui sont les personnalités les plus

00:33:40connues. Pour Bruno Gollnisch, c'est 3

00:33:42ans de prison, dont 2 avec sursis

00:33:44200 000 euros et 5 ans d'inigibilité.

00:33:46Ce sont les réquisitions, j'insiste,

00:33:48pour qu'il n'y ait pas de confusion.

00:33:50Louis Alliot, 18 mois de prison, dont 12

00:33:52avec sursis 30 000 euros d'amende et 3

00:33:54ans d'inigibilité. Nicolas Bay,

00:33:5618 mois de prison, dont 12 avec sursis

00:33:5830 000 euros et 3 ans d'inigibilité.

00:34:00Julien Audoul, 10 mois avec sursis, 20 000 euros

00:34:02et 1 an d'inigibilité. Vous voulez juger comment

00:34:04ces réquisitions mettent ?

00:34:06Moi, je les ai jugées très sévèrement parce que

00:34:08j'ai trouvé que le parquet n'avait pas du tout

00:34:10compris ni respecté la démocratie française.

00:34:12C'est-à-dire que quand vous avez une candidate

00:34:14à la présidentielle qui fait 32% dans

00:34:16les sondages, qui s'est qualifiée, il me semble, 2 fois

00:34:18pour le second tour de l'élection présidentielle,

00:34:20que vous avez une infraction

00:34:22qui est quand même, somme toute, assez objective.

00:34:24Le détournement de fonds publics, c'est une infraction

00:34:26objective, c'est pas une infraction s'enrichit

00:34:28personnellement. Vous ne demandez pas

00:34:30à ce que la personne qui peut être

00:34:32au second tour de l'élection présidentielle de 2027

00:34:34ne puisse pas l'être. Et j'ai trouvé que le parquet

00:34:36avait beaucoup manqué

00:34:38de tact. Et pour le coup, vous savez,

00:34:40l'ambition et l'objectif du procureur de la République

00:34:42normalement, c'est d'éviter le trouble social,

00:34:44de rétablir l'ordre social et l'ordre public.

00:34:46Et je trouve que par ces réquisitions, il l'avait

00:34:48particulièrement troublé.

00:34:50On va écouter Thierry Breton, si vous voulez bien,

00:34:52qui s'est exprimé hier au grand jury. C'est intéressant ce que dit

00:34:54Thierry Breton, ancien commissaire européen.

00:34:56C'est vrai que c'est quelque chose qu'il connaît.

00:34:58Et vous allez l'entendre sur la menace

00:35:00d'inégibilité de Marine Le Pen. C'est intéressant.

00:35:02Écoutez.

00:35:04Moi-même, en tant que, cette fois-ci, simple citoyen,

00:35:06je regarde évidemment

00:35:08tout ça. Je vois que

00:35:10il y a un nombre très important

00:35:12de nos concitoyens

00:35:14français qui se retrouvent

00:35:16dans les propos et le combat de Marine Le Pen.

00:35:18Et personnellement,

00:35:20je serais très ennuyé. Et le mot est faible.

00:35:22Si jamais elle ne pouvait pas se présenter pour les représenter.

00:35:24Gilles Catanova, c'est très clair

00:35:26ce qu'il dit. C'est très lucide.

00:35:28C'est la logique.

00:35:30L'interdiction de la politique.

00:35:32Parce que ce qui est un système

00:35:34organisé, ça s'appelle un parti politique.

00:35:36Je reviens encore à l'article 4

00:35:38de la Constitution.

00:35:40C'est quand même le cœur

00:35:42de la vie publique. Et donc, là,

00:35:44ce qui est reproché comme système,

00:35:46c'est

00:35:48la simple logique

00:35:50d'un parti politique.

00:35:52Mais vous savez, ça vient...

00:35:54Ça veut dire que vous expliquez que le fonctionnement

00:35:56qui a été mis en place par le Rassemblement National est un fonctionnement

00:35:58normal. Logique.

00:36:00Mais hors la loi.

00:36:02Mais hors la loi, visiblement, puisque le tribunal est en train d'expliquer

00:36:04que tout ça est hors la loi. La loi a changé.

00:36:06Et surtout, le juge interprète la loi.

00:36:08Par exemple, un exemple tout simple.

00:36:10L'exécution provisoire

00:36:12ne peut avoir qu'un seul

00:36:14motif. Le fait que, si

00:36:16elle n'avait pas lieu, ce serait un trouble

00:36:18manifeste à l'ordre public.

00:36:20Or, le trouble manifeste à l'ordre public,

00:36:22c'est d'interdire à Marine Le Pen de s'insulter.

00:36:24Alors, le tribunal estime

00:36:26l'argent qui a été détourné,

00:36:28c'est le mot employé par

00:36:30la Présidente, à 2,9

00:36:32millions d'euros de fonds qui ont été

00:36:34détournés pendant plus de 11 ans,

00:36:36déclare à l'instant la Présidente,

00:36:38auquel il faut ajouter 1,2

00:36:40millions d'euros au titre de complicité.

00:36:42Le tribunal retient donc un préjudice de

00:36:443,1 millions d'euros.

00:36:46Arnaud Bénédicte. Ça fait donc combien par mois ?

00:36:48Sur 11 ans ? Eh oui.

00:36:50Effectivement. Bonne question. Il faut diviser

00:36:52par plus de 100. Mais je ne suis pas

00:36:54assez fort en maths pour vous dire ça de tête.

00:36:56Arnaud Bénédicte. Je me rejoins de ce qui vient

00:36:58d'être dit. Historiquement, il n'y a pas de démocratie

00:37:00parlementaire s'il n'y a pas de parti politique.

00:37:02C'est clair. La démocratie parlementaire

00:37:04se construit avec des organisations

00:37:06partisanes. C'est comme ça qu'elle s'est construite

00:37:08historiquement. Donc,

00:37:10finalement, les juges sont en train

00:37:12de remettre, j'allais dire, en cause

00:37:14un lien qui est

00:37:16biséculaire en la matière. Entre

00:37:18une organisation partisane

00:37:20et la démocratie parlementaire. Tous ceux

00:37:22qui sont les historiens de la politique ou qui sont

00:37:24des spécialistes de sciences politiques,

00:37:26vous l'expliqueront. Donc,

00:37:28en effet, là, ils sont en train de nous

00:37:30apprendre que la démocratie parlementaire

00:37:32ne fonctionnerait pas sans parti politique.

00:37:34Donc, c'est une vraie question sur le plan quand même historique

00:37:36et sur le plan politique et sur le plan démocratique

00:37:38qu'ils sont en train de poser.

00:37:40Mais quand je vous écoute depuis tout à l'heure, j'ai le sentiment que vous êtes en train d'expliquer

00:37:42que les juges sont parti-pris.

00:37:44Arnaud Bénédicte. Je dis que

00:37:46l'interprétation,

00:37:48l'interprétation, ils font une interprétation

00:37:50en l'occurrence du droit

00:37:52qui a une conséquence

00:37:54politique et qui, en effet,

00:37:56va à l'encontre de tout ce que

00:37:58l'on connaît du fonctionnement de la démocratie

00:38:00parlementaire. Je crois que c'est ça.

00:38:02Je vous le redemande, Arnaud Bénédicte, est-ce que vous êtes en train

00:38:04de m'expliquer qu'ils sont parti-pris ou pas ?

00:38:06Écoutez, je veux dire qu'il y a une politisation de la justice,

00:38:08je crois qu'aujourd'hui...

00:38:10Gilles Casanova, c'est une évidence pour vous. Parce que quand j'ai posé la question,

00:38:12je vous avais vu hocher de la tête en disant oui.

00:38:14Les anglais disent

00:38:16« lawfare »,

00:38:18c'est-à-dire le moyen de faire

00:38:20de la politique en instrumentant

00:38:22la justice. On est exactement

00:38:24là-dedans.

00:38:26Ils sont parti-pris ?

00:38:28Complètement. Et pour eux, je pense que c'est un moment de jouissance.

00:38:30Ils sont en train d'être érigés au panthéon

00:38:32de la gauche, vous savez. Ce sont des gens, ils n'ont plus

00:38:34beaucoup de victoire, et bien là, ils vont créer

00:38:36un nouveau prix Nobel pour ces personnes-là.

00:38:38Parce qu'on parle beaucoup de l'inégibilité,

00:38:40mais à quel moment on envisage

00:38:42de les mettre en prison ? C'est quand même ça,

00:38:44quand on dit qu'il va y avoir une peine de prison.

00:38:46Alors certes, aménageable, mais quel est le but ? C'est pour dire quoi ?

00:38:48Vous avez vu le Rassemblement National ?

00:38:50Eux qui demandent à ce que la justice soit ferme vis-à-vis des délinquants ?

00:38:52Mais eux, ils veulent des passe-droits.

00:38:54Il y a bien entendu quelque chose qui est derrière.

00:38:56Également, on en parle assez peu, mais Marine Le Pen,

00:38:58une condamnation de 300 000 euros

00:39:00à titre personnel, c'est énorme. Ce n'est pas

00:39:02une multimillionnaire aujourd'hui.

00:39:04Elle a des enfants, il y a un avenir à construire.

00:39:06C'est une réquisition. Non, mais pour les gens qui nous rejoignent,

00:39:08je le rappelle, c'est une réquisition.

00:39:10Alors moi, je pense qu'elle aura une belle somme de condamnations.

00:39:12J'en suis à peu près certain également.

00:39:14Mais c'est ça le but, c'est de dire

00:39:16à l'ensemble des responsables politiques et ceux qui veulent envisager

00:39:18demain d'aller en politique ceci. Si quand même

00:39:20la classe politique est en train de baisser de niveau, c'est que les gens

00:39:22n'ont plus envie de le faire parce qu'ils se disent

00:39:24non seulement ils pourront être condamnés, peut-être qu'on leur fera perdre le mandat,

00:39:26mais en plus on va taper au portefeuille.

00:39:28Maxime Thiebaud, vous qui êtes avocat,

00:39:30je vais vous faire vous mouiller dans un instant. Vous allez me dire si vous pensez

00:39:32aussi que les juges sont de parti pris ou pas. On écoute Gabrielle Cluzel

00:39:34avant là-dessus, justement, qui elle,

00:39:36dénonce la subjectivité des juges.

00:39:38Écoutez.

00:39:40Moi, je vous écoute, ce que j'ai retenu, c'est que les juges, c'est évident,

00:39:42sinon on les aurait remplacés comme les

00:39:44caisses enregistreuses, ne sont pas des

00:39:46distributeurs de sanctions

00:39:48objectives avec une application de la

00:39:50loi sans qu'entre en ligne de compte

00:39:52leur propre subjectivité.

00:39:54Donc, ça veut dire que les juges

00:39:56ont une orientation potentiellement

00:39:58aussi politique.

00:40:00Il faut bien reconnaître que certains d'entre eux

00:40:02nous ont, on parle beaucoup de faisceau de présomption

00:40:04en matière de justice,

00:40:06nous ont offert un faisceau de présomption

00:40:08qu'ils pouvaient imaginer, qu'ils ne sont pas tous du côté, c'est un euphémisme,

00:40:10de Marine Le Pen.

00:40:12Quelle impression vont-ils donner ?

00:40:14Je rappelle aussi les faits, parce que pour les Français, c'est très troublant.

00:40:16Vous allez me dire, ah oui,

00:40:18c'est la loi, mais Marine Le Pen n'a pas assassiné sa grand-mère,

00:40:20elle ne s'est même pas enrichie personnellement.

00:40:22C'est un fléchage des dons,

00:40:24enfin, de la fonction

00:40:26des sommes allouées aux assistants

00:40:28parlementaires, qui devait être

00:40:30vers l'Europe et qui a été

00:40:32vers le plan national.

00:40:34C'est du reste, je crois, ce qui avait été aussi

00:40:36reproché à M. Béroud.

00:40:38Et c'est intéressant, parce qu'à l'instant,

00:40:40ce que vient de dire Gabrielle Cluzel,

00:40:42la présidente du tribunal vient de dire

00:40:44la même chose que ce qu'a dit Gabrielle Cluzel,

00:40:46c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel,

00:40:48ce qui a reconnu le tribunal.

00:40:50Elle explique simplement que ce système

00:40:52a permis des salaires

00:40:54que le parti n'aurait pas pu prendre

00:40:56en charge et un confort de vie pour les dirigeants

00:40:58des partis, ainsi qu'un enrichissement du parti.

00:41:00Mais c'est important, pas d'enrichissement

00:41:02personnel, c'est ce qui a été défendu

00:41:04depuis le début. On est en direct

00:41:06avec Philippe Karsinti,

00:41:08analyste politique. Philippe Karsinti, bonjour,

00:41:10merci d'être avec nous. Vous analysez comment

00:41:12ce qui est en train de se passer en ce moment au tribunal ?

00:41:14De façon simple,

00:41:16en fait, je pense qu'il faudrait

00:41:18écouter le discours de Jay Evans

00:41:20de Munich, où il disait que la France est en train

00:41:22de quitter le cercle

00:41:24des démocraties libérales.

00:41:26On accuse les Etats-Unis de mal tourner.

00:41:28Je crois que c'est vraiment la France qui tourne mal.

00:41:30On interdit une chaîne.

00:41:32On est dans un suspense incroyable. Vous vous rendez compte

00:41:34que ça fait plusieurs mois et maintenant,

00:41:36pendant 24 heures, on est en train d'essayer

00:41:38de spéculer pour savoir

00:41:40si Marine Le Pen va pouvoir ou non se présenter

00:41:42alors que c'est la personne aujourd'hui la plus populaire

00:41:44dans le monde politique. Ce qui est quand même aussi intéressant,

00:41:46c'est de comprendre cette psychologie

00:41:48qu'on est en train de voir et qui est en train

00:41:50d'apparaître. C'est-à-dire que récemment,

00:41:52la première digue contre le Rassemblement national,

00:41:54c'est-à-dire l'invitation en Israël de Jordan Bardella

00:41:56et de Marion Maréchal

00:41:58en Israël

00:42:00a fait l'effet

00:42:02bombe et a montré vraiment que plus rien

00:42:04n'empêchait Marine Le Pen de

00:42:06réintégrer ce qu'ils appelaient le cercle

00:42:08républicain. Maintenant,

00:42:10on fait planer

00:42:12une menace sur Marine Le Pen et sur

00:42:14tout homme politique qui risque d'aller de ce côté-là

00:42:16du spectre politique.

00:42:18Je trouve ça absolument catastrophique

00:42:20pour l'état de la démocratie française. N'oubliez pas,

00:42:22on ferme une chaîne de télévision,

00:42:24on menace d'interdire

00:42:26la personne la plus populaire en France,

00:42:28ça montre bien l'état actuel

00:42:30de la démocratie. Pas seulement en France, regardez

00:42:32ce qui s'est passé en Roumanie, où on a aussi

00:42:34interdit un candidat

00:42:36qui avait gagné au premier tour.

00:42:38La situation, selon moi, est assez grave au niveau

00:42:40de la démocratie française. – Mais Philippe Carstens, ce qu'on disait sur ce plateau

00:42:42tout à l'heure, c'est que si on en est là, c'est aussi

00:42:44parce que les politiques ont décidé qu'on en soit là.

00:42:46C'est-à-dire que ce pouvoir qui a été donné au juge,

00:42:48ce sont les politiques qui ont donné ce pouvoir au juge.

00:42:50– Il faut peut-être revenir sur…

00:42:52– Oui, vous avez raison, mais ça c'est la démagogie.

00:42:54Je pense que tout part

00:42:56du côté démagogique

00:42:58des hommes politiques. Si on faisait passer

00:43:00les hommes politiques

00:43:02des années 80,

00:43:04je parle de Mitterrand, de Chirac,

00:43:06et même de Sarkozy,

00:43:08on a vu ce qui se passe actuellement,

00:43:10mais Mitterrand et Chirac, sous le filtre

00:43:12politique aujourd'hui, il n'y en a pas un qui resterait

00:43:14en place. Donc oui,

00:43:16c'est un problème, maintenant il va falloir

00:43:18reprendre le pouvoir sur les juges, il va falloir

00:43:20tout simplement faire en sorte que cette autorité

00:43:22judiciaire ne soit pas l'autorité en dernier recours

00:43:24qui élimine les hommes politiques

00:43:26en France. – C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:43:28vous avez le sentiment que parfois la justice

00:43:30est en train de choisir pour qui

00:43:32les Français vont pouvoir voter ?

00:43:34– On l'a vu avec

00:43:36François Fillon en 2017

00:43:38où vraiment la justice s'est acharnée

00:43:40pour détruire sa candidature,

00:43:42on le voit là chez Marine Le Pen, mais ce qui est

00:43:44encore plus intéressant à voir c'est, regardez

00:43:46ce qui va se passer à l'avenir, vous vous rendez compte,

00:43:48vous savez, je suis désolé de faire le lien

00:43:50à chaque fois avec la chaîne de télévision fermée

00:43:52C8, mais en fait c'est une menace

00:43:54sur toutes les chaînes de télévision, et là c'est une menace

00:43:56sur tous les hommes politiques en France

00:43:58de leur dire attention, on est derrière vous

00:44:00quoi que vous fassiez, et c'est vraiment ça

00:44:02je dirais l'inversion

00:44:04des pouvoirs, où on est

00:44:06dans une situation totalement où en tant que

00:44:08politique, moi qui ai été élu

00:44:10et je suis bien heureux de ne plus l'être actuellement,

00:44:12je me dis qu'on est à l'abri de strictement

00:44:14rien, même si on a strictement rien fait,

00:44:16on a toujours cette menace d'avoir

00:44:18quelqu'un qui vient vérifier, quel que soit

00:44:20le compartiment de votre vie.

00:44:22Merci beaucoup Philippe Garcinti, analyste politique

00:44:24voilà donc

00:44:26ce qu'on pouvait dire sur les derniers

00:44:28éléments, et en particulier, donc il n'y a pas

00:44:30eu d'enrichissement personnel, c'est

00:44:32important quand même, parce que c'est un élément

00:44:34clé sur cette affaire, un système

00:44:36qui a permis que des salaires

00:44:38soient payés par le parti, des salaires

00:44:40soient payés, des salaires que le parti n'aurait

00:44:42pas pu prendre en charge, mais en confort de vie

00:44:44pour les dirigeants du parti, ça renforce ce que vous disiez

00:44:46Eric Zemmour, c'est-à-dire qu'elle ne s'est pas du tout

00:44:48enrichie elle-même. Oui, et quand il parle de

00:44:50confort de vie, j'ai envie de savoir

00:44:52de quoi il parle, on est effectivement sur des

00:44:54montants du coup autour de 20 000 euros

00:44:56mensuels pour un certain nombre

00:44:58de salariés, je ne trouve pas ça fondamentalement

00:45:00exubérant, il y a beaucoup de mi-temps

00:45:02qui sont pris en compte aussi, ce que disait

00:45:04votre intervenant juste avant est vrai, vous savez

00:45:06Eric Zemmour, il y a 30 ans déjà avait écrit

00:45:08un livre qui s'appelait le coup d'état des juges,

00:45:10moi ce qui m'a toujours surpris, c'est de voir des hommes politiques

00:45:12qui passent leur vie pour être élus, et le jour où

00:45:14ils sont élus, ils donnent leur pouvoir, soit aux juges

00:45:16soit à Bruxelles, il y a quand même quelque chose de fondamental,

00:45:18et ça veut dire que même sur la réflexion du Rassemblement

00:45:20National, ce serait intéressant dans tous les cas, peu importe

00:45:22que ça soit une peine d'igilibilité ou une peine

00:45:24d'igilibilité exécutoire, de voir quelle va être

00:45:26la réaction dans la foulée, parce qu'il faut absolument

00:45:28que la campagne présidentielle de 2027

00:45:30une partie des thématiques soit évidemment

00:45:32la question aujourd'hui de ce pouvoir des juges,

00:45:34parce qu'on est en train de comprendre que

00:45:36ils veulent priver des candidats, mais ils veulent les empêcher

00:45:38parce que, imaginez, s'ils font ce qu'ils font là maintenant,

00:45:40en cas de victoire du Bloc National en

00:45:422027, qu'est-ce qu'ils feront ?

00:45:44Ils feront du harcèlement en permanence, du harcèlement

00:45:46judiciaire, on parlait des Etats-Unis,

00:45:48ce qui s'est passé avec Trump entre 2016 et 2020,

00:45:50donc ça, ça doit être prêt en compte

00:45:52pour l'ensemble des responsables politiques.

00:45:54— Excusez-moi. — Moi je pense

00:45:56qu'elle vient de gagner son procès en fait, Madame Le Pen.

00:45:58— Ah bon ? — Oui, pas d'enrichissement personnel,

00:46:00je pense que les Français attendaient vraiment cela,

00:46:02c'est-à-dire détournement de fonds publics, personne ne comprend rien,

00:46:04globalement, je veux dire, les lois sont tellement

00:46:06compliquées que la grande majorité des Français,

00:46:08le droit pénal, globalement,

00:46:10ils ont un peu de mal à comprendre. Mais par contre, ils vont se dire

00:46:12« Madame Le Pen, elle ne s'est pas enrichie, et ça,

00:46:14c'est important. Ça, c'est important pour 2027,

00:46:16pour elle. — C'est pour ça que j'ai voulu le mettre en bas, parce que

00:46:18je trouve que c'est un élément clé, c'est pour ça que j'ai voulu

00:46:20le mettre en valeur. — Et vous avez parfaitement raison,

00:46:22Jean-Marc, et c'est dans le délibéré, c'est-à-dire

00:46:24que le président du tribunal a dit « Madame Le Pen

00:46:26ne s'est pas personnellement enrichie »,

00:46:28et ça, c'est hyper important.

00:46:30Maintenant, il y a la question, effectivement, de la peine complémentaire

00:46:32d'inéligibilité, si elle est prononcée

00:46:34et qu'exécution provisoire. Vous savez, on n'est même

00:46:36pas sûr que le Conseil constitutionnel

00:46:38rejette sa candidature.

00:46:40Parce que si vous regardez ce que dit le Conseil

00:46:42constitutionnel pour les élus parlementaires,

00:46:44il dit qu'une peine complémentaire

00:46:46d'inéligibilité, tant qu'elle n'est pas

00:46:48définitive, elle n'entraîne pas l'inéligibilité

00:46:50des parlementaires. Si Madame Le Pen,

00:46:52elle vient demain, qu'elle ait, allez,

00:46:54peine complémentaire d'inéligibilité, exécution

00:46:56provisoire, le pire qu'elle puisse avoir aujourd'hui.

00:46:58Elle se présente devant le Conseil constitutionnel

00:47:00avec ses mille grands électeurs

00:47:02qui viennent dire qu'elle est légitime à se présenter.

00:47:04Eh bien, je ne vois pas le Conseil constitutionnel

00:47:06dire « on va changer notre jurisprudence pour refuser

00:47:08votre candidature ». Dans l'absolu,

00:47:10je pense que Madame Le Pen est en train de gagner son combat aujourd'hui.

00:47:12– Il est 11h24, on va faire le point

00:47:14sur ce Conseil, précisément,

00:47:16vous le voyez sur le texte

00:47:18qui est à droite de l'écran.

00:47:20Vous voyez donc Marine Le Pen et 8 autres

00:47:22eurodéputés sont donc reconnus coupables

00:47:24de détournement de fonds.

00:47:26Le tribunal évoque des

00:47:28contrats fictifs, mais pas

00:47:30d'emplois fictifs.

00:47:32Marine Le Pen est déclarée coupable

00:47:34de détournement de fonds publics

00:47:36à hauteur de 474 000 euros

00:47:38et on le disait à l'instant,

00:47:40il n'y a pas d'enrichissement personnel.

00:47:42Deux éléments importants.

00:47:44– On va voir ce que ça va donner ensuite

00:47:46dans la sanction et sur la question

00:47:48de l'inéligibilité. Je rejoins ce que

00:47:50dit Maxime sur la question de l'enrichissement personnel.

00:47:52C'est absolument essentiel et c'est absolument

00:47:54essentiel pour le Rassemblement National,

00:47:56l'ex-Front National, qui fait campagne

00:47:58sur une forme de probité et d'intégrité

00:48:00depuis de très nombreuses années.

00:48:02Donc de ce point de vue-là, ça ne vient pas

00:48:04invalider leur récit

00:48:06et leur narratif, c'est important

00:48:08politiquement. Deuxième aspect quand même,

00:48:10c'est le distinguo qui est fait entre

00:48:12contrat fictif et emploi fictif, qui là aussi

00:48:14vient quelque part, en principe,

00:48:16me semble-t-il, devoir amodier

00:48:18le prononcé de la sanction

00:48:20sur la question de l'inéligibilité.

00:48:22Je ne sais pas ce que ça va donner, mais je crois que ce sont là

00:48:24deux éléments de nuance qui peuvent peut-être

00:48:26augurer, je reste prudent,

00:48:28d'un jugement qui serait peut-être moins

00:48:30politique qu'on ne l'imaginait,

00:48:32même s'il garde un caractère politique.

00:48:34Thomas Bonnet est avec nous,

00:48:36journaliste politique à CNews. Thomas, vous découvrez

00:48:38avec nous également ces divers éléments

00:48:40qui tombent au fur et à mesure, qui nous viennent de la

00:48:42salle d'audience avec les propos

00:48:44qui sont tenus. Quelle est votre première

00:48:46réaction vis-à-vis de ces

00:48:48premiers éléments qui tombent ?

00:48:50Ma réaction, c'est de voir qu'il y a quand même

00:48:52une ligne de sévérité dans

00:48:54la lecture des décisions

00:48:56jusqu'à présent. Moi, le mot qui retient mon intention

00:48:58pour l'instant, c'est le mot système.

00:49:00Le mot qui revient beaucoup, d'ailleurs, dans ce que nous

00:49:02rapporte Célia Barotte, qui est à l'intérieur de cette salle d'audience,

00:49:04le fait que ce soit un système qui ait été

00:49:06mis en place dans le cadre de ces

00:49:08assistants parlementaires.

00:49:10Ce mot système, il me renvoie

00:49:12à la décision de prononcer

00:49:14une exécution provisoire ou pas, parce que

00:49:16parmi les motivations de cette exécution

00:49:18provisoire, il y a notamment le risque

00:49:20de réitération. Autrement dit, que Marine Le Pen ne puisse

00:49:22pas reproduire les mêmes

00:49:24méfaits à l'avenir. Le fait que le mot

00:49:26système soit employé

00:49:28à plusieurs reprises, comme c'est le cas

00:49:30depuis le début de cette audience, m'invite à

00:49:32penser que les juges

00:49:34pourraient motiver leur décision d'une exécution

00:49:36provisoire par, justement, la mise en place

00:49:38de ce système. On verra, on ne va pas présupposer

00:49:40de la décision. En tout cas, c'est un mot

00:49:42qui a retenu mon attention jusqu'à présent.

00:49:44Le fait que Marine Le Pen

00:49:46ait été condamnée et qu'elle soit

00:49:48désormais coupable, ça faisait peu de doutes.

00:49:50Si on se le dit honnêtement,

00:49:52on a assez peu de doutes là-dessus.

00:49:54En revanche, maintenant, c'est toute la question,

00:49:56c'est cette fameuse exécution provisoire.

00:49:58Est-ce qu'elle va être empêchée de concourir

00:50:00à l'élection présidentielle ?

00:50:02C'est encore assez réservé sur un éventuel

00:50:04pronostic, parce que je vois pour l'instant

00:50:06une grande sévérité de la part des juges.

00:50:08Thomas, on le disait,

00:50:10Maxime Thébault, qui est avec nous, disait que c'est peut-être l'un des éléments

00:50:12que vont retenir surtout les

00:50:14Français, c'est le fait qu'il n'y a pas d'enrichissement

00:50:16personnel dans cette affaire.

00:50:18C'est sans doute ce qui fait tilt,

00:50:20ce matin, pour l'instant, en tout cas,

00:50:22dans l'esprit des Français.

00:50:24Vous avez parfaitement raison, parce que je vois passer

00:50:26d'ailleurs des réactions, notamment à gauche,

00:50:28qui mettent en avant des archives de

00:50:30Marine Le Pen, etc. Là, en l'occurrence,

00:50:32effectivement, il n'y a aucun enrichissement personnel.

00:50:34C'est important de le noter. Effectivement, je pense que

00:50:36les Français doivent l'avoir en tête.

00:50:38D'ailleurs, si on parle même du fond de

00:50:40cette affaire, je ne suis pas certain que les Français soient

00:50:42passionnés par cette histoire

00:50:44d'assistants parlementaires

00:50:46qui travaillent soit pour des parlementaires

00:50:48au Parlement européen, soit pour

00:50:50le parti. Tout ça paraît assez

00:50:52dérisoire quant au destin de celle

00:50:54qui est aujourd'hui la favorite dans les

00:50:56sondages. Malgré tout, c'est la justice qui aura le dernier

00:50:58mot, et ils peuvent empêcher Marine Le Pen

00:51:00d'être candidate. C'est ça la finalité

00:51:02aussi. Ce que l'on observe,

00:51:04notamment de la part des sympathisants du Rassemblement

00:51:06national, mais pas seulement, je l'observe ça aussi

00:51:08dans l'ensemble de la population, il y a aussi

00:51:10une grande défiance à l'égard de la justice

00:51:12et beaucoup estiment, à tort ou à

00:51:14raison, c'est pas à moi de me prononcer, mais beaucoup estiment

00:51:16que d'une certaine manière, la justice veut

00:51:18aujourd'hui faire payer Marine Le Pen,

00:51:20disons-le clairement.

00:51:22– Merci beaucoup Thomas Bonnet.

00:51:24Arnaud Bénédicte. – Juste pour comprendre pourquoi

00:51:26les juges aujourd'hui ont pris le pouvoir

00:51:28d'une certaine manière. Historiquement, il faut se souvenir

00:51:30que tout a commencé dans les années 80 sur des

00:51:32affaires de financement politique. Et ce que disait Thomas Bonnet

00:51:34est important. Mais à l'époque, il y avait

00:51:36malgré tout un soutien de l'opinion publique

00:51:38vis-à-vis, je veux dire,

00:51:40d'une espèce de compromission

00:51:42de la classe politique qui,

00:51:44en effet, sur les questions de financement,

00:51:46il y avait beaucoup parodies.

00:51:48Le climat a beaucoup changé

00:51:50depuis les années 80 et depuis les années 90.

00:51:52C'est-à-dire qu'en fait, les juges aujourd'hui

00:51:54sont dans un logiciel qui est celui des années

00:51:5680-90, où ils pensaient qu'ils avaient

00:51:58le soutien de l'opinion publique, ce qui était

00:52:00vraisemblablement le cas à l'époque, ce qui n'est

00:52:02plus du tout le cas aujourd'hui en l'occurrence.

00:52:04Et puis il y a un deuxième aspect. Pourquoi

00:52:06le Rassemblement national, finalement, je veux dire,

00:52:08n'est pas véritablement

00:52:10impacté par cette question au niveau

00:52:12de l'opinion publique ? Pour une raison simple,

00:52:14à mon sens, c'est que le Rassemblement national

00:52:16n'a jamais exercé le pouvoir,

00:52:18qu'il est considéré comme la seule force

00:52:20politique aujourd'hui d'alternance, ou en tout cas

00:52:22l'une des seules forces politiques d'alternance, donc

00:52:24on ne lui fait pas grief de ces

00:52:26problèmes. – Et ce qui est intéressant, c'est que

00:52:28Thomas Bonnet nous disait, je ne sais pas si les Français sont passionnés

00:52:30par ça, moi je crois que la seule chose qui intéresse les Français,

00:52:32c'est est-ce que Marine Le Pen va pouvoir se présenter ou pas ?

00:52:34L'affaire, dans le détail, je pense que les Français

00:52:36n'en auraient rien à faire. La seule question, c'est

00:52:38est-ce qu'elle pourra être candidate ou pas en 2027 ?

00:52:40On est allés voir certains Français, je vous propose de regarder

00:52:42leur réaction.

00:52:44– Démocratiquement, je trouve que la décision est un peu

00:52:46difficile à avaler.

00:52:48Je pense qu'elle a le droit de se présenter

00:52:50devant le peuple et

00:52:52laisser le peuple

00:52:54faire son choix. – S'il y a un procès

00:52:56qu'elle ait jugé coupable et illégible,

00:52:58que ce soit respecté.

00:53:00Voilà.

00:53:02On est en France, il y a la loi.

00:53:04Que ce soit

00:53:06la loi, elle est pareille pour tous, que ce soit

00:53:08pour un politique ou

00:53:10les gens de la rue. – L'illégibilité serait

00:53:12à mon avis anormale

00:53:14par rapport

00:53:18au sondage d'antélicrité

00:53:20d'une part et surtout par rapport

00:53:22au nombre d'électeurs qu'elle représente

00:53:24dans l'opinion publique. – Voilà, il est

00:53:2611h31, on va faire un nouveau point

00:53:28sur ce qui est en train de se passer au tribunal

00:53:30où on retrouve en direct Elodie Huchard

00:53:32qui est sur place. Elodie,

00:53:34est-ce qu'on peut faire le point de tout ce qui est annoncé

00:53:36depuis 10h20 à peu près, c'est-à-dire depuis

00:53:381h10 maintenant par la

00:53:40présidente du tribunal ?

00:53:42– Oui, bien sûr, Jean-Marc, avec ces dernières

00:53:44informations, d'abord la présidente qui a évoqué

00:53:46un système de détournement de fonds publics

00:53:48qui ne veut pas accepter que ce soit

00:53:50des erreurs de contrat, mais bien un système

00:53:52dont Marine Le Pen et huit autres prévenus

00:53:54sont reconnus coupables de détournement

00:53:56de fonds publics. En ce qui concerne le préjudice,

00:53:58le tribunal l'estime en tout

00:54:00à 3,1 millions d'euros,

00:54:022,9 millions de fonds ont été détournés

00:54:04pendant plus de 11 ans et

00:54:061,2 millions au titre de la complicité.

00:54:08On est en train de passer, au moins je vous parle

00:54:10au prononcé des peines, on est au tout

00:54:12début parce que je rappelle qu'il y a 25 prévenus

00:54:14pour l'instant, c'est une relaxe totale

00:54:16pour l'expert comptable du Rassemblement

00:54:18National, Christophe Moreau, et une relaxe

00:54:20partielle pour Charles Van Hoot, il était chargé

00:54:22d'assurer la gestion centralisée

00:54:24des contrats d'assistants. Le parti,

00:54:26le Rassemblement National, est déclaré coupable

00:54:28des faits de complicité et de recel

00:54:30qui lui sont prononcés.

00:54:32Évidemment, vous le disiez avec

00:54:34justesse, Jean-Marc, il y a quelques instants, ce qu'on attend

00:54:36tous, les nombreux journalistes autour de moi

00:54:38attendent aussi la peine, évidemment,

00:54:40qui sera affligée à Marine Le Pen.

00:54:42Je vous rappelle le réquisitoire, 300 000

00:54:44euros d'amende, 5 ans de prison

00:54:46dont 2 fermes et 5 ans d'inéligibilité

00:54:48avec exécution provisoire.

00:54:50Il y a d'autres options possibles, elle ne sera pas

00:54:52forcément inéligible aujourd'hui, elle peut être

00:54:54en appel ou pas du tout, on attend donc

00:54:56cette décision, à noter quand même que ces

00:54:58derniers jours, on a entendu beaucoup de partis

00:55:00politiques et assez opposés, normalement, au Rassemblement

00:55:02National, expliquer que si elle est

00:55:04coupable, Marine Le Pen doit bien sûr être condamnée

00:55:06mais en ce qui concerne l'inéligibilité,

00:55:08il préférerait plutôt que ce soit au français

00:55:10jugé dans les jambes, plutôt qu'un tribunal

00:55:12qu'il fasse d'ici quelques minutes.

00:55:13C'est ce qui paraît une évidence. Merci beaucoup Elodie Huchard.

00:55:15On vous retrouve dans quelques instants, bien évidemment,

00:55:17au fur et à mesure que les peines

00:55:19nous arrivent, le Rassemblement National

00:55:21qui est donc déclaré coupable des faits de complicité

00:55:23et de recel qui lui sont proposés,

00:55:25qui lui sont reprochés,

00:55:27ce qui est assez étonnant, c'est l'expert

00:55:29comptable, relax total pour l'expert

00:55:31comptable et relax partiel pour la personne

00:55:33chargée d'assurer la gestion centralisée

00:55:35des contrats, alors que

00:55:37c'est la clé du système quand même,

00:55:39puisqu'on parle de système.

00:55:41C'est la preuve que les juges vous disent

00:55:43ce qui fait système, c'est la politique.

00:55:45Ce que l'on combat, c'est

00:55:47la politique.

00:55:49Celui qui gère les fonds,

00:55:51celui qui ordonnance tout cela,

00:55:53ils sont relaxés.

00:55:55Ils font ce que

00:55:57veulent les politiques et le problème c'est

00:55:59la politique. Mais il y a deux choses

00:56:01vraiment, dans ce qu'on dit les juges,

00:56:03que les Français retiendront, même si

00:56:05ils ne se souviennent pas exactement,

00:56:07ça marquera. Pas d'emploi

00:56:09fictif. Les gens

00:56:11travaillaient. Ils ont fait ce

00:56:13qu'on leur demandait, ils ont fait ce que les élus

00:56:15qu'ils assistaient leur demandaient.

00:56:17Et pas d'enrichissement personnel.

00:56:19Or, toute la bascule

00:56:21qui a donné le pouvoir aux juges dans les

00:56:23années 80, ce sont une série

00:56:25d'affaires politiques autour

00:56:27de la gauche qui étaient aux affaires,

00:56:29où il y avait de l'emploi fictif,

00:56:31de l'enrichissement personnel, et la gauche

00:56:33pour essayer

00:56:35de faire monsieur propre

00:56:37a mis en place toute une série

00:56:39d'instances indépendantes, loin de la

00:56:41politique, et a voté des lois

00:56:43qui permettaient aux juges de condamner

00:56:45les politiques, parce qu'à l'époque, le triomphe

00:56:47c'était

00:56:49le couple

00:56:51journaliste-juge

00:56:53qui condamnait le politique.

00:56:55Aujourd'hui, les journalistes,

00:56:57il y a un regard qui est un peu différencié,

00:56:5975% des Français pensent que

00:57:01ce qu'on voit à la télé, c'est pas vraiment

00:57:03sûr que ce soit vrai,

00:57:05et sur

00:57:07les juges, c'est 83%

00:57:09qui pensent que c'est pas exactement ce qu'il faudrait faire.

00:57:11Éric Cagnière, c'est très important

00:57:13ce que vient de dire Gilles Casanova. C'est vrai que

00:57:15c'est les deux points clés qui vont être retenus

00:57:17finalement. Il n'y a pas eu

00:57:19d'emploi fictif, finalement,

00:57:21dans cette affaire. Il n'y a pas d'enrichissement personnel.

00:57:23C'est les deux éléments clés. Finalement,

00:57:25tout ça, c'est si système il y a,

00:57:27puisque la justice dit que c'est système, donc on considère

00:57:29qu'il y a un système, et si système il y a, c'était finalement

00:57:31pour faire tourner le parti.

00:57:33Ça voudrait dire que, normalement, la peine devrait être de zéro.

00:57:35Il ne devrait pas y avoir de peine. Il n'y a pas

00:57:37véritablement, aujourd'hui,

00:57:39de problématique, de préjudice réel sur ce type

00:57:41de choses. Donc ça, c'est quelque chose qui est fondamental.

00:57:43Mais vous savez, on disait tout à l'heure, oui,

00:57:45la gauche, etc., aujourd'hui, les responsables politiques disent

00:57:47tous qu'elle ne doit pas être inéligible.

00:57:49Il y a quand même un certain nombre de responsables

00:57:51politiques qui sont ravis, mais qui savent que

00:57:53l'opinion n'entendrait pas, notamment, je pense,

00:57:55même à droite, qui seraient ravis que Marine Le Pen

00:57:57s'en aille. Je pense, d'ailleurs, qu'ils se trompent.

00:57:59Ça veut dire que, tout simplement,

00:58:01l'électorat continuera à se mobiliser, ou

00:58:03restera à la maison, parce qu'il serait dégoûté

00:58:05en cas d'élection présidentielle. Non, mais c'est toujours

00:58:07ce rêve de croire qu'on va récupérer les

00:58:0935% comme ça. Et ensuite,

00:58:11à gauche, il faut savoir, quand même, on peut le voir sur les réseaux sociaux,

00:58:13il y a toute une base militante,

00:58:15des jeunes qui sont ultra radicalisés,

00:58:17qui attendent depuis des jours cette

00:58:19condamnation. Non, mais ça en dit long, quand même,

00:58:21sur une certaine nouvelle génération,

00:58:23notamment issue de la France insoumise, qui veut

00:58:25cette dé... Parce que, pour eux, vous savez, la démocratie,

00:58:27quand on va leur dire, oui, mais, vous savez,

00:58:29ça serait une atteinte à la démocratie. Non, parce que

00:58:31Marine Le Pen, c'est une fasciste. Donc,

00:58:33vu que c'est une fasciste, eh bien, il faut l'exclure

00:58:35du champ démocratique. Avant, on l'excluait du champ républicain.

00:58:37Aujourd'hui, le champ démocratique. Donc, c'est toute

00:58:39une logique, mais qui a été véhiculée aussi par le Bloc central,

00:58:41par Gabriel Attal, qui a appelé à voter

00:58:43à l'AFI, face au Rassemblement

00:58:45national. On arrive à l'aboutissement, quand même,

00:58:47d'un système de pensée qui fait que

00:58:49ça n'est pas surprenant d'exclure

00:58:51le Rassemblement national d'une élection

00:58:53présidentielle, parce que, de toute façon...

00:58:55Alors, juste, je vous interromps l'instant,

00:58:57parce qu'on a

00:58:59les premières décisions qui sont prises.

00:59:01Marine Le Pen est déclarée coupable

00:59:03de détournement de fonds publics

00:59:05au titre de son activité d'eurodéputée.

00:59:07Je le découvre en même temps que vous.

00:59:09Elle est complice de ce délit

00:59:11au titre de son ancien

00:59:13statut de présidente de parti.

00:59:15Pour Marine Le Pen, le tribunal retient

00:59:17donc un préjudice de 1,8

00:59:19million d'euros environ.

00:59:21Après, il y a le détail qui est fait.

00:59:23474 000 euros pour ses contrats d'assistant,

00:59:251,4 million pour tous les contrats.

00:59:27Lorsqu'elle était présidente, elle est déclarée

00:59:29coupable de détournement de fonds publics

00:59:31au titre de son activité d'eurodéputée

00:59:33et complice de ce délit au titre

00:59:35de son ancien statut de président du parti.

00:59:37Je pense qu'on va voir. Vous connaissez

00:59:39mieux le système judiciaire, mais je pense qu'on va pas tarder

00:59:41à avoir la peine.

00:59:43Effectivement, la peine devrait bientôt tomber.

00:59:45Mais revenons rapidement sur cette loi

00:59:47de détournement de fonds publics. En fait, elle est mal faite.

00:59:49Elle est absurde, tout simplement.

00:59:51De dire à un élu, vous n'avez pas le droit

00:59:53de prendre l'argent prévu pour le sport,

00:59:55pour financer l'action sociale, sinon c'est un détournement

00:59:57de fonds publics, ça j'entends bien. Mais d'aller

00:59:59dire à un élu, votre collaborateur,

01:00:01quand il prend votre veste pour pouvoir

01:00:03la mettre sur cette chaise, là, il va pas le faire

01:00:05dans une finalité qui est celle du Parlement européen.

01:00:07Par contre, quand il va prendre le dossier

01:00:09où il y a marqué « vote Parlement européen »

01:00:11et qu'il va vous le présenter, là, il le fait.

01:00:13C'est complètement absurde, en fait. Ce sont des lois

01:00:15qui sont mal construites parce qu'elles ont été construites

01:00:17pour répondre à une volonté populaire de nettoyer

01:00:19la vie politique dans les années 90

01:00:21et en réalité, elles sont inapplicables.

01:00:23A ce point que des personnes, telles que

01:00:25Mme Le Pen, mais telles que M. Bayrou,

01:00:27ou aussi plutôt son parti politique qui était

01:00:29le Modem, se sont retrouvées devant

01:00:31un prétoire, devant un tribunal, parce qu'on

01:00:33est allé dans le détail, regarder si d'un point

01:00:35de vue comptable, les dépenses avaient bien

01:00:37été faites. Est-ce que c'est à la hauteur

01:00:39de notre démocratie que de

01:00:41mettre devant des tribunaux

01:00:43des personnalités politiques

01:00:45sur des histoires purement comptables ?

01:00:47Si on juge que Mme Le Pen ou que M.

01:00:49Bayrou ou que je ne sais qui s'est trompé dans

01:00:51les dépenses publiques, ben ils remboursent.

01:00:53Mais est-ce qu'on a besoin d'aller devant un juge pénal ? Non.

01:00:55Mais ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la loi mal

01:00:57était faite.

01:00:59Non, non, mais c'est important. La précision est importante.

01:01:01C'est pas à Marine Le Pen de rembourser,

01:01:03parce qu'il n'y a pas d'enregistrement personnel.

01:01:05Vous avez parfaitement raison, Jean-Marc.

01:01:07Je vulgarisais dans mon propos, parce que

01:01:09ce que je voulais dire, c'est qu'en fait, on est simplement

01:01:11sur une histoire comptable. Mais quand vous faites une comparaison

01:01:13avec le fiscal, parfois vous vous trompez

01:01:15quand vous faites vos déclarations au fisc, ou parfois

01:01:17vous ne déclarez pas. Là, le tribunal explique que c'est un système

01:01:19qui a été mis en place. Il ne parle pas d'erreur, justement.

01:01:21Vous avez des... Même si

01:01:23les responsables comptables, eux, sont...

01:01:25Vous avez des systèmes de grandes sociétés, vous avez des

01:01:27grandes boîtes qui font des systèmes pour pouvoir

01:01:29échapper à l'impôt. Ils se font attraper

01:01:31par le fisc, ils remboursent, on n'en parle plus.

01:01:33Ils ne sont pas renvoyés devant un tribunal correctionnel.

01:01:35Et encore... Et c'est ça que

01:01:37je veux expliquer. C'est-à-dire que la loi a mal été

01:01:39faite. Et c'est pour ça que les Français

01:01:41n'en veulent pas tant à Mme Le Pen si elle est condamnée

01:01:43pour détournement de fonds publics. Parce qu'au fond, lui,

01:01:45le Français, il sait ce qui est légitime et ce qui est illégitime.

01:01:47Quand c'est un crime de sang, les Français

01:01:49considèrent que la loi, elle est légitime.

01:01:51Quand c'est un enrichissement personnel, ils considèrent

01:01:53effectivement que l'infraction pénale, elle est légitime

01:01:55et que la condamnation, elle est légitime.

01:01:57Mais là, il n'y a pas d'enrichissement personnel.

01:01:59Et puis, personne ne comprend rien au détournement

01:02:01de fonds publics. Alors, dans un instant, on va retourner au

01:02:03tribunal avec ces derniers éléments qui nous parviennent

01:02:05au fur et à mesure. On attend toujours le jugement

01:02:07pour Marine Le Pen qui est déclarée

01:02:09coupable de détournement

01:02:11de fonds publics au titre de son activité

01:02:13d'eurodéputée et complice de ce délit

01:02:15au titre de son ancien statut de président

01:02:17du parti. Le tribunal

01:02:19qui retient donc un préjudice de 1,8 million

01:02:21d'euros. On est avec François Costatini

01:02:23qui est politologue. Bonjour. Merci d'être en direct

01:02:25avec nous. Est-ce que finalement, les politiques

01:02:27ne sont pas en train de payer

01:02:29le système qu'ils ont eux-mêmes mis en place ?

01:02:31C'est-à-dire qu'en votant ces textes, en votant ces lois,

01:02:33ils se sont tirés une balle dans le pied. Aujourd'hui,

01:02:35ils en payent le prix.

01:02:37Les politiques lesquelles ?

01:02:39Ce ne sont pas actuellement ceux qui sont mis en cause

01:02:41qui vont payer, puisqu'à ma connaissance, ils n'ont pas voté

01:02:43les lois. On est, je crois, dans un point de bascule

01:02:45extrêmement grave.

01:02:47En effet, où visiblement, le pouvoir

01:02:49judiciaire reprend la main, c'est au fond.

01:02:51Et où, pratiquement, il y a un permis

01:02:53en effet de faire la politique.

01:02:55Je pense qu'en effet, ces lois

01:02:57on pourrait parler, on l'a fait dans la précipitation

01:02:59de la FARC-Alsace, qui concernent d'ailleurs, il faut le rappeler,

01:03:01le parti socialiste, qui là-dessus,

01:03:03en effet, depuis une quarantaine d'années,

01:03:05a une histoire assez illustrée en matière

01:03:07de corruption

01:03:09des détournements publics, qui d'ailleurs

01:03:11n'ont pas été caractérisés aujourd'hui.

01:03:15C'est que

01:03:17il y a pratiquement, aujourd'hui,

01:03:19dans ces lois, c'est vrai,

01:03:21des choses qui sont tout à fait immunes.

01:03:23C'est-à-dire, l'exécution immédiate,

01:03:25c'est quand il y a un danger de récidive.

01:03:27C'est-à-dire, ça concerne, moi, Mme Ra, ça concerne

01:03:29un certain nombre de personnes. Je ne vois pas encore, aujourd'hui,

01:03:31l'exécution immédiate serait là. Et puis, il y a

01:03:33des lois, également, regardez, dans la

01:03:35FARC-Alsace, on a voté

01:03:37la loi sur l'HATV, H-A-T-V-P.

01:03:39C'est autorisé, soit disant,

01:03:41sur la transparence, c'est en fait

01:03:43un institut,

01:03:45un véritable voyeurisme et,

01:03:47véritablement, un contrôle sur les

01:03:49politiques. Je rappelle également, sur les

01:03:51parlementaires, que c'est un recul

01:03:53de près de

01:03:55400 ans. En effet, au XVIIe siècle,

01:03:57les Britanniques, avec ABS Corpus,

01:03:59ont sanctuarisé

01:04:01le parlementaire, avec son immunité,

01:04:03en effet, fait qu'on ne peut pas s'attaquer

01:04:05à lui, qu'on peut le déflangiser

01:04:07d'une façon procédurale

01:04:09très compliquée, avec la levée,

01:04:11et que là, en effet, on a

01:04:13notamment un contrôle politique qui s'institue.

01:04:15Vous savez, sous le Second Empire, il y avait

01:04:17des candidats officiels. Donc là, cette fois-ci, il y a

01:04:19les candidats officiels du système,

01:04:21et puis ceux qui ne sont peut-être pas autorisés à faire de la

01:04:23politique. Je pense qu'on est dans un point

01:04:25de bascule assez grave, puisque l'affaire

01:04:27qui est évoquée aujourd'hui

01:04:29est en fait l'affaire la plus importante, la plus

01:04:31symptomatique d'une dérive qu'on observe

01:04:33depuis un certain nombre d'années,

01:04:35en effet, où les partis

01:04:37politiques, qui visiblement ne le satisfont pas,

01:04:39ont été un système, un

01:04:41système très profond, les Britanniques diraient

01:04:43« mainstream » pour utiliser

01:04:45un peu ça, et bien sont condamnés

01:04:47à la marginalité, ou du moins à devoir

01:04:49en effet rentrer sur un système d'enfourchement.

01:04:51Parce que ce qui se passe aujourd'hui ne s'arrêtera

01:04:53pas peut-être demain. Regardez ce qui se passe

01:04:55en Roumanie, pas très loin,

01:04:57où en effet, une cour

01:04:59constitutionnelle, une commission

01:05:01électorale ont interdit au candidat

01:05:03favori des élections de pouvoir

01:05:05se présenter. À ce moment-là,

01:05:07il allait emporter l'élection en protégeant

01:05:09TikTok les élections, comme si TikTok rentrait

01:05:11dans les cerveaux des électeurs,

01:05:13et leur guidait la main avec l'intelligence artificielle

01:05:15pour déposer le bulletin

01:05:17qui ne plaît pas dans le monde. Je pense qu'il faut

01:05:19rester sérieux. Et ce qui est à craindre, en effet,

01:05:21c'est que dans la persécution des élections de 2027,

01:05:23soit réitéré un certain nombre

01:05:25de choses qui pèseraient sur la candidate

01:05:27ou le candidat qui se présenterait

01:05:29et qui ne déplairait pas au système. Je pense que la

01:05:31France, comme l'a souligné

01:05:33Maître Thiebaud, on connaît notamment

01:05:35l'imparcellité notoire

01:05:37et les qualités de juriste.

01:05:39C'est qu'en effet, nous sommes dans un point

01:05:41de bascule où finalement les défenseurs

01:05:43de l'État de droit ne sont pas ceux

01:05:45que l'on pourrait espérer. – Merci beaucoup

01:05:47François Constantini, merci beaucoup pour cette analyse

01:05:49très intéressante parce qu'elle amène

01:05:51des éléments complémentaires.

01:05:53La Présidente est toujours en train de

01:05:55parler, bien évidemment, et elle a employé

01:05:57à deux reprises une expression à l'instant.

01:05:59Elle parle de contournement démocratique.

01:06:01Et ça c'est intéressant parce qu'on était

01:06:03justement sur le rôle du

01:06:05tribunal. Est-ce qu'on est juste sur le juridique ?

01:06:07– Elle se base sur quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

01:06:09– Je vais vous dire sur quoi elle se base, parce que j'ai

01:06:11ce qu'elle vient de dire.

01:06:13Elle vient de dire, si les faits n'ont pas entraîné

01:06:15d'enrichissement personnel direct,

01:06:17ces faits constituent un contournement démocratique.

01:06:19C'est un enrichissement du parti,

01:06:21un contournement des règles

01:06:23de financement des partis politiques

01:06:25et donc un contournement démocratique.

01:06:27– C'est un syllogisme.

01:06:29– Oui, en fait, je pense qu'elle parle plus pour elle.

01:06:31Elle parle plus de ce qu'elle est potentiellement en train de faire.

01:06:33– C'est-à-dire ?

01:06:35– De faire un contournement démocratique

01:06:37en utilisant la justice contre Marine Le Pen.

01:06:39C'est quoi ces termes ?

01:06:41Pourquoi ? Parce qu'elle sait très bien que ça se joue là.

01:06:43Quand elle commence le début de son intervention en disant

01:06:45« oui, malgré tout ce qui se dit à l'extérieur,

01:06:47là on va rendre une décision qui sera uniquement

01:06:49une décision de justice », elle sait très bien

01:06:51que le vrai sujet en ce moment, c'est le sujet de la démocratie.

01:06:53Donc elle essaye, en nous faisant du sophisme,

01:06:55de nous faire croire que ça serait elle-même

01:06:57cette juge qui, demain, défend la démocratie

01:06:59face au contemporainement démocratique de Marine Le Pen.

01:07:01Je pense que les Français, là, ils doivent se dire

01:07:03« mais on se moque de nous ».

01:07:05– Élodie Huchard, en direct du tribunal.

01:07:07Élodie, on est en train de se rapprocher,

01:07:09visiblement, du moment où on va connaître

01:07:11la peine concernant Marine Le Pen.

01:07:13– Oui, j'en marquais tout à l'heure,

01:07:15je vous disais il n'y a pas si longtemps que ça

01:07:17qu'elle a été reconnue coupable de détournement

01:07:19à hauteur de 474 000 euros.

01:07:21En fait, la présidente a apporté des précisions

01:07:23parce que Marine Le Pen est déclarée coupable

01:07:25de détournement de son public, comme je vous le disais,

01:07:27mais aussi déclarée complice de ce délit

01:07:29en tant qu'ancien titre de présidente

01:07:31du Rassemblement National.

01:07:33Le préjudice donc retenu contre Marine Le Pen

01:07:35s'élève finalement à 1,8 million d'euros.

01:07:37La présidente du tribunal qui a rappelé

01:07:39qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel

01:07:41mais que cela a permis au Rassemblement National,

01:07:43au parti en tant que tel, justement,

01:07:45de ne pas avoir déboursé ses salaires

01:07:47et de les avoir fait peser sur le poids

01:07:49du Parlement européen. Effectivement,

01:07:51on est au prononcer des peines.

01:07:53On attend maintenant cette question, évidemment,

01:07:55qui est dans toutes les têtes.

01:07:57Si c'est le cas, est-ce qu'elle le sera dès à présent

01:07:59ou est-ce qu'elle sera au moment

01:08:01de la condamnation définitive

01:08:03au moment de l'appel ?

01:08:05Et visiblement, Elodie,

01:08:07la présidente qui dit que la peine d'inligibilité

01:08:09distingue de l'exécution provisoire,

01:08:11ce qui semble vouloir dire que

01:08:13les deux choses pourraient être séparées.

01:08:15A priori.

01:08:17A priori, les deux choses, évidemment,

01:08:19peuvent être séparées. On attend maintenant

01:08:21véritablement le prononcer de la présidente

01:08:23qui devrait avoir lieu d'ici quelques minutes à peine.

01:08:25Merci beaucoup, Elodie. On reste bien évidemment

01:08:27en direct avec vous. Gilles Casanova.

01:08:29Je voudrais qu'on vienne sur la réalité.

01:08:311,8 million, on lui reproche

01:08:33si on ajoute tout, sur

01:08:3511 ans, c'est-à-dire

01:08:3713 636 €

01:08:39par mois.

01:08:41Ce parti politique

01:08:43s'est enrichi, aux dépens du

01:08:45Parlement européen, de 13

01:08:47636 € par mois.

01:08:49Rappelez-moi le plafond des

01:08:51dépenses des campagnes électorales.

01:08:53Et encore, si je peux me permettre de préciser,

01:08:55quand vous dites s'est enrichi, c'est-à-dire qu'il s'est servi de cet argent pour payer

01:08:57des gens. Il ne s'est pas enrichi

01:08:59personnellement. C'est l'argent

01:09:01qui a servi à payer

01:09:03la population.

01:09:05Je vous poserai

01:09:07simplement la question.

01:09:09Pour 1,7%

01:09:11à l'élection présidentielle,

01:09:13combien Mme Hidalgo a dépensé ?

01:09:15On est en direct

01:09:17avec...

01:09:19On est en direct avec le maître Léonard Zerbim

01:09:21qui est avocat constitutionnaliste. Bonjour maître,

01:09:23merci d'être en direct avec nous.

01:09:25Ce qui est en train de se passer au

01:09:27tribunal en ce moment, c'est vrai que ça laisse

01:09:29un peu sans voix parce qu'on se dit que

01:09:31on est suspendu à cette décision

01:09:33qui va intervenir dans les minutes qui viennent

01:09:35à priori, de savoir si Marine Le Pen va

01:09:37pouvoir se présenter ou pas à l'élection. Est-ce que c'est

01:09:39le rôle d'un tribunal ? Est-ce que c'est normal que ça se passe

01:09:41dans un tribunal ?

01:09:43Écoutez, Jean-Marc, je crois qu'effectivement

01:09:45aujourd'hui est une journée historique parce que

01:09:47nous sommes tous suspendus dans

01:09:49ce jugement du tribunal

01:09:51correctionnel.

01:09:53Cette culpabilité ne fait pas beaucoup de

01:09:55doutes compte tenu des réquisitions

01:09:57qui avaient été

01:09:59prononcées, mais effectivement

01:10:01le sujet aujourd'hui c'est de savoir si

01:10:03un, Marine Le Pen sera condamnée à une peine

01:10:05d'inéligibilité, et il faut rappeler

01:10:07que cette peine complémentaire d'inéligibilité

01:10:09est obligatoire depuis la loi

01:10:11Sapin II de 2016, sauf

01:10:13si elle est spécialement motivée par

01:10:15le tribunal, ce que le tribunal pourrait d'ailleurs faire.

01:10:17Et la deuxième question, c'est celle de l'exécution

01:10:19provisoire. Et cette exécution

01:10:21provisoire, c'est une arme de destruction

01:10:23massive du jeu démocratique

01:10:25comme l'avait rappelé l'avocat de

01:10:27Marine Le Pen. Ce n'est pas au juge

01:10:29d'interférer,

01:10:31de s'ingérer dans le jeu démocratique.

01:10:33Pourquoi leur a-t-on donné ce pouvoir à leur maître ?

01:10:35La question que je me pose c'est, à partir

01:10:37de ce moment-là, pourquoi est-ce qu'on leur a donné ce pouvoir

01:10:39au juge, puisque tout le monde aujourd'hui est en train

01:10:41de dire mais c'est pas leur rôle. Fallait pas leur donner le pouvoir

01:10:43si c'est pas leur rôle.

01:10:45On peut se demander ça à François Hollande

01:10:47qui a fait passer cette loi sapin 2 en

01:10:492016. A l'époque, tout le monde trouvait ça

01:10:51merveilleux, toutes ces règles en matière de

01:10:53transparence. Et aujourd'hui, on se rend compte

01:10:55que tout ceci peut être

01:10:57extrêmement dangereux. J'entends beaucoup de

01:10:59commentateurs parler de la séparation des pouvoirs

01:11:01pour évoquer le respect des décisions

01:11:03de justice. Oui, mais la séparation

01:11:05des pouvoirs, c'est aussi que les juges

01:11:07respectent le jeu démocratique

01:11:09et la liberté des électeurs. Et le Conseil constitutionnel

01:11:11l'a rappelé vendredi dernier

01:11:13dans sa décision, en indiquant

01:11:15que lorsqu'une peine

01:11:17d'inéligibilité est prononcée

01:11:19avec exécution provisoire, cette peine

01:11:21doit, avant d'être prononcée,

01:11:23réfléchir à la question de savoir si

01:11:25la liberté des électeurs est bien ou non

01:11:27préservée. Donc si les juges ne suivent

01:11:29pas et aujourd'hui prononcent

01:11:31une exécution provisoire, ça voudra dire

01:11:33qu'ils n'ont pas

01:11:35suivi cette réserve d'interprétation

01:11:37du Conseil constitutionnel et ce serait très grave.

01:11:39Merci beaucoup, M. Leonard Zerbi. Au cas constitutionnaliste,

01:11:41Gilles Casanova, ça vous faisait ragir ?

01:11:43Mais non, mais cette

01:11:45situation, elle est vraiment

01:11:47au cœur maintenant du

01:11:49dénouement de la folie

01:11:51qu'a été dans les années 80-90

01:11:53par les politiques

01:11:55de se cacher derrière les juges.

01:11:57Il y avait de l'enrichissement personnel,

01:11:59il y avait des emplois fictifs,

01:12:01ils se sont cachés derrière les juges

01:12:03en disant ça va nous blanchir, on va

01:12:05voter ces lois. Et maintenant,

01:12:07il n'y a plus d'enrichissement personnel,

01:12:09il n'y a plus d'emplois fictifs,

01:12:11mais les juges ont pris le pouvoir à travers

01:12:13ces lois. Donc, on voit bien

01:12:15à quoi s'exposent des politiques

01:12:17qui font de la politique

01:12:19imprudemment. L'apprenti sorcier,

01:12:21c'est toujours la même histoire, ça termine.

01:12:23Et Eric Taigner, et puis ensuite, en retournant au tribunal, on retrouvait

01:12:25Lodi, puisque le pronom C des peines est en

01:12:27cours, on n'a toujours pas la peine

01:12:29concernant Marine Le Pen. Vous savez quoi qu'on pense de

01:12:31Nicolas Sarkozy ? L'acharnement judiciaire

01:12:33contre lui vient d'où ? Vient du fait qu'il a

01:12:35osé, un jour, en tant que président de la République,

01:12:37critiquer les magistrats. On se rappelle de l'époque

01:12:39du mur des cons. Ce jour-là, son

01:12:41mandat, il était terminé. Ensuite,

01:12:43qu'est-ce qu'on a vécu en 2017 ? On a vécu, quand même,

01:12:45le parquet national financier qui s'est

01:12:47saisi, quelque chose qui était créé également par François Hollande.

01:12:49Alors, il doit être ravi du leg qu'il a

01:12:51donné aux Français aujourd'hui. Et donc,

01:12:53il a terminé l'élection. Emmanuel Macron

01:12:55a été élu grâce à

01:12:57cette campagne de François Fillon, qui a été

01:12:59flinguée par le PNF, qui s'est accélérée.

01:13:01Le temps judiciaire s'est largement accéléré. Et on le voit

01:13:03depuis. On le voit avec C8, on voit un ensemble

01:13:05de choses. Regardez, on parle du drame de

01:13:07Crépole, il n'y a toujours pas de condamné dans les meurtriers.

01:13:09En revanche, la semaine dernière, Eric Zemmour,

01:13:11lui, est condamné parce qu'il a osé parler de racisme

01:13:13anti-blanc. Voilà, on est quand même, à chaque fois,

01:13:15une justice politique qui est toujours

01:13:17dans un camp, mais pas dans l'autre.

01:13:19Moi, je pense que l'un des enjeux de la prochaine présidentielle,

01:13:21ça sera, entre autres, la réforme de notre justice.

01:13:23En l'occurrence, je crois que c'est absolument

01:13:25essentiel, parce qu'on voit bien que le bas

01:13:27blesse depuis de nombreuses années. Vous savez,

01:13:29la séparation des pouvoirs, c'est un sujet essentiel.

01:13:31Il faut qu'il y ait la séparation des pouvoirs dans une démocratie.

01:13:33Mais Montesquieu dit, dans l'esprit

01:13:35des lois, il dit, oui, la séparation des pouvoirs

01:13:37est importante, mais il faut que les magistrats ne soient

01:13:39pas homogènes, en l'occurrence.

01:13:41Le vrai problème, aujourd'hui, de la magistrature, elle est

01:13:43très homogène, politiquement. Vous avez bien

01:13:45compris ce que je veux dire par là. Ce qui pose,

01:13:47en effet, un problème de déséquilibre politique dans

01:13:49les institutions, et ça, c'est une vraie question.

01:13:51– Élodie Char, en direct du tribunal,

01:13:53Elodie, la prononcée

01:13:55des peines est en cours.

01:13:57Est-ce qu'on a des informations là-dessus ?

01:13:59– Alors, la présidente est en train, justement,

01:14:01de parler de la potentialité

01:14:03de rendre Marine Le Pen inéligible. On attend

01:14:05encore la décision. En revanche,

01:14:07je vous donne deux informations. D'abord, la présidente a précisé

01:14:09qu'en l'espèce, les infractions commises

01:14:11sont liées à l'exercice d'un mandat électif

01:14:13donc, selon elle,

01:14:15c'est une atteinte aux règles du jeu démocratique

01:14:17et que donc, toujours selon elle, la peine d'inéligibilité

01:14:19apparaît nécessaire. Il y a donc

01:14:21fort à parier que les élus reconnus coupables

01:14:23seront inéligibles. La présidente

01:14:25qui continue parce qu'elle est en train d'en parler

01:14:27a donné décision. Elle explique les motivations

01:14:29comme on dit dans le jargon, que le tribunal

01:14:31ne méconnaît pas les connaissances d'une telle décision

01:14:33puisque Marine Le Pen a déjà été

01:14:35candidate aux élections présidentielles

01:14:37dernières et qu'elle veut

01:14:39être de nouveau candidate en

01:14:412027. La présidente qui a aussi expliqué

01:14:43qu'elle pouvait être inéligible sans pour autant

01:14:45que ce soit une exécution provisoire

01:14:47donc, pour l'instant, elle est dans les discussions,

01:14:49dans les motivations, un temps qui doit paraître

01:14:51extrêmement long pour Marine Le Pen et les autres

01:14:53prévenus puisqu'il y a beaucoup de

01:14:55discussions maintenant évidemment. Ce qui est

01:14:57attendu par les prévenus et il faut bien le dire aussi

01:14:59par la presse, c'est la décision.

01:15:01Merci beaucoup Elodie. Je rappelle ce que

01:15:03vous nous avez dit, vous nous avez donné un élément important

01:15:05c'est la présidente qui a indiqué

01:15:07que la peine d'inégibilité était

01:15:09nécessaire. Donc c'est-à-dire qu'on

01:15:11s'achemine a priori vers une peine d'inégibilité.

01:15:13Reste à savoir s'il y aura exécution

01:15:15provisoire ou pas. On approche

01:15:17vraiment, je pense, dans les

01:15:19secondes qui viennent puisque à l'instant

01:15:21la présidente déclare le tribunal ne méconnaît pas

01:15:23les conséquences d'une peine complémentaire

01:15:25assortie d'une exécution provisoire.

01:15:27Marine Le Pen était candidate lors des

01:15:29deux dernières fois. Elle annonçait qu'elle serait

01:15:31à nouveau candidate lors des prochaines élections

01:15:33en 2027.

01:15:35Et on attend la conclusion de

01:15:37ces mots-là. Mais visiblement

01:15:39la peine d'inégibilité

01:15:41semble partie pour être prononcée Eric.

01:15:43Ça manque l'hypocrisie qu'on a eue ces dernières semaines

01:15:45où ils disaient mais non, à aucun moment le juge

01:15:47va prendre en compte ses considérations

01:15:49démocratiques d'élection etc. C'était toujours

01:15:51ça l'argumentation de l'opposition.

01:15:53En fait non, c'est complètement pris en compte

01:15:55et potentiellement ça va même être assumé

01:15:57et revendiqué comme elle tel. Et ce qu'elle

01:15:59dit aussi qui est très intéressant, qui est relevé par Elodie Huchard

01:16:01c'est le fait que de toute façon

01:16:03cette juge, elle sait très bien que s'il n'y a pas l'exécution

01:16:05provisoire, l'inégibilité peut quand même

01:16:07avoir lieu d'ici 2027. Donc encore une fois

01:16:09si l'exécution provisoire n'est pas

01:16:11faite, croyez-moi, il y aura une accélération

01:16:13du temps judiciaire pour l'appel pour faire en sorte

01:16:15que potentiellement Marine Le Pen se dise qu'en mars

01:16:172027, sur appel, elle sera condamnée

01:16:19deux mois avant.

01:16:21Elle pourra quand même se pourvoir en cassation et donc se présenter

01:16:23à l'élection présidentielle si la cour d'appel

01:16:25ne prononce pas l'exécution provisoire.

01:16:27Donc on va rentrer à nouveau dans un système judiciaire.

01:16:29Ils vont vouloir l'entretenir en fait, c'est ça.

01:16:31La peine d'inégibilité est nécessaire.

01:16:33C'est la phrase à retenir qui vient d'être prononcée

01:16:35par la présidente, on ne sait pas si c'est l'exécution provisoire

01:16:37ou pas. Vous allez continuer à découvrir

01:16:39ça tout de suite avec Sonia Mabrouk.

01:16:41Sonia, bonjour. Et c'est à vous

01:16:43pour la suite de ce jugement.

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