Écoutez "On refait le monde" avec Jean Garrigues, historien, Rodrigo Arenas, député La France insoumise de Paris, et Philippe Ballard, député Rassemblement national de l'Oise.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 26 mars 2025.
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00:00Yves Galvy, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
00:04Bienvenue à vous tous qui nous rejoignez sur RTL.
00:07Le débat sur le port du voile dans les compétitions sportives ne cesse de gagner en intensité.
00:12On sait le gouvernement divisé à ce propos.
00:14Certains sportifs le sont d'ailleurs tout autant.
00:16Le judo-cathédie-reineur estime que la France perd son temps avec ce sujet et qu'il faut
00:20mieux penser égalité plutôt que de s'acharner sur une seule religion.
00:24Et le boxeur Maillard-Montchipour, que l'on va entendre d'ailleurs dans un instant, considère
00:28lui que le voile constitue une menace objective pour notre société.
00:32Bref, le sujet crispe.
00:33Mais de quoi parle-t-on concrètement ? Notre laïcité est-elle vraiment remise en question
00:37par le port du voile dans le sport ? Pourquoi ce débat revient et continue finalement de
00:41diviser la France et les Français ? Nous allons en débattre ce soir avec Jean Garrigue
00:45qui est historien.
00:46Bienvenue Jean Garrigue.
00:47Merci.
00:48Rodrigo Arenas, député France Insoumise de Paris.
00:50Bienvenue Rodrigo Arenas.
00:51Bonsoir.
00:52Nous serons rejoints dans quelques instants par Marie-Eve Malouine qui est éditorialiste
00:54à la revue Politique et Parlementaire et par Philippe Ballard, député Rassemblement
00:58National de l'Oise que nous retrouverons d'ici une quinzaine de minutes.
01:02Bonsoir Maillard-Montchipour.
01:03Bonsoir.
01:04Merci de nous rejoindre dans Refait le Monde.
01:06Vous êtes notre champion du monde de boxe chez les Supercocs, vous-même d'origine iranienne
01:11et vous avez réagi aux récents propos de Teddy Rayner sur le port du voile dans le
01:15sport.
01:16Ne t'en mêle pas, avez-vous lancé à Teddy Rayner ? Pourquoi ?
01:18Alors, ce n'est pas ne t'en mêle pas mais occupez-vous chacun de ce que vous connaissez.
01:23En fait, Teddy, j'ai beaucoup réfléchi depuis deux jours, je suis persuadé à lui
01:27de le dire, qu'il a dû croiser des gens, vous savez, dans la lutte, dans le MMA, beaucoup
01:32des musulmans du Pays de l'Est, beaucoup de Tchétchènes, en judo ils sont nombreux
01:37également.
01:38Peut-être qu'il a eu des copains qui lui disent, vous savez, le classique, l'islam,
01:41religion de paix, l'égalité, et en fait, il n'a pas compris quel est le but de cette
01:47revendication que les femmes soient cachées en fait, voilé, voile c'est caché, on voit
01:52que les mains et le visage, mon cher champion, mon cher Teddy, tu te trompes, mais quelqu'un
01:57qui a une si grande tribune, il ne faut pas qu'il devienne l'outil des islamistes,
02:02je vous redis le seul but de la présence du fait religieux, ça veut dire par des vêtements,
02:08c'est faire une brèche et que petit à petit la présence soit classique pour ensuite
02:14exclure les femmes parce que vous croyez que quelqu'un qui pense qu'une femme doit
02:18être couverte, vous imaginez un instant mais soyez réaliste, vous imaginez qu'il veut
02:22qu'elle coure autour d'un stade avec son corps qui se mouille, il veut qu'elle aille dans une
02:27piscine avec un vêtement moulant, jamais de la vie, ils veulent juste rendre possible la
02:32présence religieuse pour ensuite attaquer l'école qui est pour l'instant protégée.
02:35En fait, vous nous dites qu'il faut être intransigeant avec le voile sous toutes ses
02:38formes. Oui, en fait, le voile c'est juste la partie visible.
02:42Est-ce qu'en empêchant les sportives de porter le voile, on ne les condamne pas à rester chez
02:47elles ? Effectivement, c'est ce qu'on croit. Mais donc on laisse faire, on laisse faire et dans
02:53mille ans elles seront toujours considérées comme la moitié de l'homme. Parce que je vous redis,
02:57vraiment moi en fait, ce qui nous dérange, notamment nous les iraniens pour bien connaître
03:01ou ceux de culture musulmane qui connaissent bien, c'est que ce qu'on appelle le voile,
03:06ce n'est pas un problème de se vêtir, c'est le pourquoi on se vêt. Elles doivent se vêtir,
03:12je vous redis. Elles sont source de perversions. Une jeune fille de 11 ans, elle est source
03:17d'envie sexuelle, donc il faut la cacher. C'est ça le voile. Purée, mais révoltez-vous ! Vous
03:22ne voyez pas ce qui se cache derrière le voile. Le message est parfaitement clair. Merci beaucoup
03:26d'avoir pris la parole ce soir sur RTL. Maïr Monchipour, bonne soirée à vous.
03:30Alors, Bruno Retailleau s'est dit lui aussi en désaccord radical avec Teddy Riner. La ministre
03:36de l'Intérieur considère que le voile n'est pas le symbole de la liberté, c'est le symbole de la
03:40soumission. Jean Garrigue, cette question du voile ou du foulard, vous qui êtes historien, depuis
03:45quand provoque-t-elle autant de polémiques dans notre pays ? Vous vous souvenez de l'affaire du
03:51foulard de Creil ? Oui. C'était en 1989 déjà et ça concernait des élèves qui avaient refusé
03:57d'enlever leur foulard en cours. Ça avait provoqué une grande émotion et des grandes polémiques dans
04:04la société française qui n'avaient pas été tranchées à l'époque et qui ont été tranchées
04:07par une loi en 2004. On est dans un pays où ce type de polémiques sur la laïcité prend une
04:15vigueur particulière parce qu'il y a une exception française. L'exception française, c'est cette loi
04:20de 1905 qu'on doit arrester de brillant. C'est une loi d'ailleurs très, je dirais, modérée, très
04:25équilibrée et qui, aujourd'hui, reste malgré tout, je dirais, l'alpha et l'oméga de notre manière de
04:33traiter la laïcité. Là, moi, ce qui m'a beaucoup intéressé dans le débat entre Maillard-Montchipour
04:39et Teddy Riner, c'est la manière dont Teddy Riner nous donne comme modèle les exemples étrangers.
04:46Il dit qu'à l'étranger, ça ne pose pas de problème. Et c'est vrai que dans les sociétés plus
04:50communautarisées que la nôtre, on va en Grande-Bretagne, dans les pays anglo-saxons, il n'y a aucun
04:56souci, aucun problème. Mais il se trouve qu'il y a un modèle français. Et c'est très intéressant de
05:02voir Maillard-Montchipour, qui est iranien d'origine, qui vient d'un pays où, effectivement, le voile est
05:08synonyme de soumission. C'est très intéressant de le voir, finalement, plus français que les
05:13Français. Plus attaché à cette conception, j'allais dire, très rigoureuse de la laïcité et
05:19dénoncer ce qui existe. D'ailleurs, il existe une sorte d'antrisme du fondamentalisme musulman
05:26dans le sport ou dans beaucoup de secteurs. Mais l'enjeu ne peut pas se résumer à cet antrisme-là.
05:34Il faut aussi réfléchir à ce que signifie pour ces jeunes filles qui veulent faire du sport le
05:39port du voile. Rodrigo Arenas, que pensez-vous de la réaction de notre boxeur ? Et qu'est-ce que
05:44vous lui répondez ce soir ? Moi, je n'ai pas à répondre et à choisir un champion. Si on doit
05:48parler, par contre, de la question de l'égalité femmes-hommes, ça ne se résume pas dans notre
05:52pays au port d'un foulard. Il y a suffisamment d'exemples, d'études sociologiques, d'études
05:57économiques, qui montrent que la question des inégalités entre les hommes et les femmes dans
06:00notre pays n'a pas commencé avec l'affaire de Creil, n'a pas commencé y compris en 1905. En revanche,
06:05ce qui est certain, c'est que moi, je parle surtout aux parents qui nous écoutent, s'ils veulent que
06:10leurs enfants soient dans des écoles 100% laïques, qu'ils les mettent dans l'école publique. Parce
06:14que le fait est que les écoles privées, qui sont à plus de 90% confessionnelles catholiques dans
06:17notre pays, n'exercent pas une laïcité comme on peut l'imaginer et qu'on exige du service public.
06:22Vous refusez de parler du voile ?
06:25Pas du tout, j'en ai parlé à beaucoup de moments. Ce qui est interdit dans le foulard,
06:29dans les écoles, c'est...
06:30Ma première question, vous me répondez par les écoles catholiques, ce qui est d'ailleurs fondé
06:33comme argument, mais ce n'est pas la question que vous posez. Je pense que vous voulez nous
06:37emmener quelque part.
06:38Non, je ne vous emmène nulle part. Là où je veux vous emmener, c'est que dans les écoles publiques,
06:42la question du foulard est réglée. C'est-à-dire qu'on n'a pas le droit de faire du prosélytisme.
06:45Donc c'est simple. Depuis l'affaire de Creil, vous l'avez dit, les enfants, les élèves n'ont pas le
06:50droit de venir avec un signe ostensible. Donc c'est réglé, cette question-là, d'un point de vue légal,
06:54puisque c'est le législateur que vous invitez. Et pour les parents, c'est la même question.
06:57Quel que soit le signe religieux, que ce soit un foulard ou un autre, c'est autorisé. D'ailleurs,
07:00qu'on ne fasse pas de prosélytisme religieux. Donc les écoles laïques, j'ai envie de dire,
07:04la République sait se protéger de cela. Et les enseignants sont aux avant-postes pour le faire.
07:08Et c'est vrai que nous devons lutter contre l'antrisme religieux, quel qu'il soit et d'où
07:13qu'il vienne. Et moi, je suis inquiet aujourd'hui. Comment est-ce que cette affaire du foulard revient
07:17sur la scène, pas de façon innocente ? Et elle vient notamment des réseaux, j'ai envie de dire,
07:22intégristes, qui arrivent dans notre pays. Pas seulement musulmans, mais aussi religieux.
07:25Je prends par exemple les attaques qui sont en ligne de compte sur l'éducation affective aux
07:29enfants en milieu scolaire, dont des réseaux de parents sont en train de se mobiliser pour dire
07:32que, par exemple, les enseignants vont se mettre tout nus devant les élèves, vont leur apprendre
07:35à se masturber, et quoi, ce sont des mensonges éhontés qui circulent sur les réseaux. Donc
07:39attaquons-nous à tous les intégristes. – Vous faites bien de le dire, mais c'est un autre dossier,
07:41si je peux me permettre. – Je pense que c'est le même, en leur
07:43occurrence. Mais on a liberté d'opinion, Mickaël, vous avez raison.
07:46– Non, mais je comprends ce que vous voulez dire. En fait, je voulais vous dire,
07:48je voulais tourner une balle dans cette émission. Mais oui, parce qu'en fait, je suis d'accord
07:52avec vous. Bon, Philippe Ballard, comment réagissez-vous ? On est reparti, Rassemblement
07:59national de l'Oise. Oui, c'est l'autre parti. Voilà, on a l'impression quand même qu'on est
08:06reparti pour un tour, là. – Ah ben, c'est pas qu'on est reparti
08:09pour un tour, c'est que si on ne prend pas garde, et moi, j'écoute notre champion de boxe
08:15franco-iranien, qui sait un peu de quoi il parle, pour venir d'Iran quand même, Maïr Monchipour,
08:21à la limite, après l'avoir entendu parler, j'ai presque envie de vous dire, moi, je n'ai plus
08:24rien à ajouter. Il a tout compris, c'est la voix de la raison. Là, on est dans le sport,
08:29mais il faudrait juste nous expliquer en quoi empêcher le voile, ça permet à une jeune femme,
08:34ou une femme d'ailleurs, ça l'empêche de faire du sport. Enfin, on peut faire du sport sans voile,
08:40juste pour information. Bon, après, pour répondre directement à votre question, parce qu'on est
08:45débordé, tout simplement, si on n'y prend pas garde. Ce voile, c'est l'étendard, c'est du
08:51prosélytisme, et c'est l'étendard d'un projet mondial qui s'appelle l'islamisme, et qu'il faut
08:56combattre, mais de toutes nos forces. Et on est débordé au fil des années parce qu'on a un flux
09:01migratoire complètement incontrôlé qui ne cesse de progresser. Vous savez, je regardais, moi,
09:05tout à l'heure, un sondage IFOP qui date de 2024, où quand vous avez un tiers des jeunes musulmans
09:12de 18-26 ans qui nous disent, nous, la charia, pour nous, la charia est plus importante que
09:16les lois de la République. Si on n'y prend pas garde, on va mourir. Voilà, il faut juste avoir
09:23conscience de tout ça. Alors, je voudrais juste rajouter une chose. Je parle bien du projet
09:27islamiste, pas des musulmans qui pratiquent, dans leur grande majorité, leur foi dans le privé,
09:34en toute tranquillité. Nous, on combat l'islamiste. Attention, on ne combat pas les musulmans. Les
09:39musulmans qui sont d'ailleurs les principales victimes des islamistes. Marie-Ève Malouine,
09:43on reprend ce débat une fois de plus sur le foulard, quel que soit la façon dont on...
09:48Comment expliquez-vous que ça titille à ce point la société française ? Ça titille la société
09:55française parce qu'elle n'a pas réagi et on n'a pas répondu au problème en 89. C'était un test en
10:0189. Il y avait déjà eu une tentative dans un autre collège, un peu autour de Paris également.
10:08À Creil ?
10:09Non, avant Creil. Il y avait eu une première tentative. Et 89-2004, ça donne tout le temps
10:18qu'il y a eu pour apporter une réponse qui, dans un premier temps, ça a été un grand débat. C'est
10:24la gauche qui s'est complètement perdue là-dedans en disant... Daniel Mitterrand avait dit c'est leur
10:28culture, respectons-la. C'est une culture où on donne la soumission de la femme à voir. Et Daniel
10:34Mitterrand avait dit c'est leur culture, respectons-le. Il y avait des socialistes qui, pourtant
10:39sont sur la laïcité, disaient laissons-les faire et après elles abandonneront toutes seules leurs
10:44voiles. Et donc on a reculé à ce moment-là. Et à la fin des fins, Lionel Jospin avait fini par
10:49demander l'avis du Conseil d'État qui avait dit c'est à chaque chef d'établissement de voir. Donc
10:53ce n'était pas la République, l'État qui avait tranché, mais à chaque chef d'établissement qui
10:57s'est retrouvé seul face à des organisations organisées. Dès le décret en 89, c'était des
11:05organisations, des frères musulmans qui étaient derrière. Et qui testent la société française.
11:09La France est aussi une cible. Oui, mais la France est également une cible des islamistes.
11:15Le nombre d'attentats qu'il y a eu en France, c'est un pays qui est visé. Nos ressortissants
11:19l'ont été. Quand en Algérie, un français qui était en vacances là-bas avait été agorgé. C'était
11:26un message direct adressé à François Hollande en tant que président des français qui s'opposaient
11:31aussi aux islamistes. Donc la France est visée par les islamistes. Il y a quelque chose d'organisé.
11:36Et autour, on n'a pas la fermeté pour défendre nos valeurs et de dire qu'une femme qui se voile
11:41ne peut pas s'émanciper en France. C'est un signe de soumission. Donc ça ne peut pas être un signe
11:48d'émancipation. C'est absolument contradictoire. Sur ce principe, il me semble qu'on ne peut pas
11:54dire autrement. On ne peut pas nous dire que le port du voile est un symbole d'émancipation. Or,
12:03ça c'est l'argument de ceux qui veulent absolument qu'on puisse porter le voile dans le sport. Je
12:08pense que cet argument, il est mauvais. Parce que ce n'est pas le port du voile de toute façon. Et
12:13c'est pour ça que l'intervention de Maïa Monchipour était intéressante. Il vient d'un pays où c'est
12:19un signe de soumission. Et on le sait. C'est une différenciation entre l'homme et la femme qui
12:24marque la soumission de la femme. Sauf qu'aujourd'hui, il vit en France. Et que ça, à mon avis, ça
12:29soulève d'autres questions ou d'autres capacités à percevoir les choses. Je ne sais pas. D'où l'idée
12:33d'égalité dont parle Teddy Riner. Égalité, c'est-à-dire qu'il faut que les femmes musulmanes,
12:39les jeunes filles musulmanes, qui pour des raisons essentiellement, à mon sens, identitaires, ont
12:44envie de porter ce voile pour être entendues, pour être reconnues dans la société française. Il ne
12:49faut pas les empêcher aussi de faire du sport. Et nous allons continuer d'en débattre dans quelques
12:53instants avec nos invités. Après, le rappel des titres de l'actualité.
13:10Volodymyr Zelensky s'entretient en ce moment avec Emmanuel Macron à l'Elysée. Les deux
13:16hommes doivent tenir une conférence de presse commune dans la soirée, à la veille d'un sommet
13:21européen en soutien à Kiev. Pierre Palmade ne sortira pas de prison tout de suite. Sa demande
13:27d'aménagement de peine sous bracelet électronique a été acceptée cet après-midi. Mais le parquet a
13:32immédiatement fait appel. Condamné à 50 prisons, dont deux fermes en décembre, l'humoriste sera
13:37fixé sous deux mois. Au deuxième jour des réquisitions au procès des soupçons de financement
13:42libyens de la campagne présidentielle 2007 de Nicolas Sarkozy, le parquet financier a demandé
13:47au tribunal de reconnaître l'ex-président coupable. Les réquisitions doivent se terminer demain. Et
13:53puis, le Tour de France. Les coureurs s'élanceront dans son jour, tout pile de Lille. Après plusieurs
13:58départs à l'étranger, la grande boucle partira le 5 juillet du Nord. Une véritable terre de
14:02vélo à la fête ce soir d'Erez 800, organisée en ce moment même devant la gare. Merci Rachel
14:07Sannodine. Dans une demi-heure, on retrouve Faustine Bollard. Et ce soir, c'est une héroïne qui
14:11prend la parole. Camille a survécu à l'emprise de ce qu'on appelle une mère toxique, violente,
14:17humiliante, narcissique. Un témoignage très courageux sur une relation complexe à retrouver
14:23à 20h avec Faustine Bollard. A tout à l'heure. RTL soir, on refait le monde avec Yves Calvi. Avec
14:31Marie-Ève Malouine, éditorialiste politique, Jean Garrigue, historien et Rodrigo Arenas, député
14:35France Insoumise de Paris. Et puis Philippe Ballard, député Rassemblement National de l'Oise, et toujours
14:40avec nous, mais à distance. Alors, je vous redonne la parole Rodrigo Arenas, parce que je crois que
14:44vous vouliez réagir à ce que nous a dit tout à l'heure Marie-Ève Malouine. Oui, je trouve qu'il y a
14:48un glissement sémantique qui se met en place qui me paraît dangereux. Faire le lien entre des jeunes
14:54femmes, plus ou moins jeunes, qui portent un foulard sur la tête et le terrorisme, je pense
14:59que c'est un glissement qui est dangereux. Parce que ça voudrait dire qu'on assimile toute personne
15:04qui porterait un foulard à une action qui est répréhensible par la loi. Et heureusement que les
15:07services de renseignement français font leur travail. Et la France, je pense, fait son travail
15:11là-dessus en mesure qu'elle met en échec des risques d'attentats dans notre pays qui, nous le
15:18savons, sont commandités souvent de l'étranger. Donc je ne suis pas d'accord avec cette vision-là.
15:22Par contre, moi j'essaye de travailler pour éviter la guerre de religion, pour être clair. Je ne veux
15:27pas céder à ça. Je ne veux pas opposer les religions en France. Je pense que le chemin républicain
15:31existe, la loi de la laïcité existe et qu'il ne faut pas la porter à tort et à travers. Il faut
15:37arrêter aujourd'hui d'opposer les françaises et les français parce qu'ils font un choix intime de
15:41croire ou pas en un dieu. Et je pense que nous sommes au bord de ça. Moi je pense, par exemple,
15:45François Bayrou, en 2012, disait qu'il était favorable à ce qu'il y ait des horaires aménagés
15:50pour les femmes, en faisant d'ailleurs un amalgame assez curieux entre les musulmanes, les femmes qui
15:54étaient corpulentes, et les femmes âgées qui voulaient cacher leur corps, qui vieillissaient. Donc
15:58je pense qu'il faut faire attention de ne pas sortir des exemples à droite et à gauche qui
16:02viendraient justifier non pas une vision de la République. Il y a bien un moment où on doit se
16:05mettre dans la rue, regarder ce qu'il s'y passe et y trouver des exemples. Je pourrais dire de
16:10façon un peu provocatrice, mais ce n'est pas mon objet, parce que je ne veux pas qu'il y ait un
16:13affrontement en France. Je ne veux pas cette logique de faire la campagne de Rotaïo, par exemple,
16:18qui est en guerre pour prendre les Républicains et à qui mieux mieux. Vous avez un maire,
16:24Renne dans le Vaucluse, qui a inauguré une mosquée turque, si je ne me trompe pas,
16:30qui en gros soutient Erdogan. Et je ne crois pas qu'on puisse faire la différence. Comment vous
16:35allez différencier les fidèles ? Ce n'est pas sérieux. Donc je pense qu'à un moment donné,
16:38il ne faut pas tout mélanger. Et quand vous prenez le foulard, vous ciblez une partie de la
16:42population, qui sont les jeunes filles, qui ont le droit dans notre pays d'affirmer une
16:45préférence religieuse. Et maintenant, on va parler du sport, peut-être.
16:48Philippe Ballard, comment réagissez-vous au propos de Rodrigo Arenas, qui vous dit qu'il
16:55faut baisser la pression, qu'on en fait trop ? On remontait le temps, on était à Creil 1989. Il y
17:04a eu le rapport, puisque mon collègue Arenas connaît bien l'éducation nationale, le rapport
17:07Aubin, je pense que ça vous parle, 2004. C'est ce haut fonctionnaire de l'éducation nationale qui
17:13avait fait un rapport sur l'antrisme islamique dans l'éducation nationale. Et là, tous les
17:19ministres, mais notamment de ce que l'on appelle la fausse droite et du centre, qu'est-ce qu'ils
17:25ont fait ? Ils ont mis le rapport sous le tapis. Surtout, hashtag pas de vague. 2004, donc ça fait
17:31plus de 20 ans, Creil 1989. Donc c'est une vague qui monte, parce que le port du voile, qu'est-ce
17:37que c'est ? C'est le communautarisme. Et le communautarisme, ça débouche sur quoi ? Sur le
17:41séparatisme. Et le séparatisme, ça débouche sur quoi ? Sur l'islamisme. Et parfois, l'islamisme,
17:46ça peut déboucher sur le terrorisme. Oui, sauf que vous n'allez pas interdire les kippas ni les
17:51bonnes sœurs dans la rue. Non, mais ce n'est pas ce que je suis en train de dire. Alors, posez-moi
17:57la question, je vais vous répondre. À terme, je vais reprendre les propos de Jordan Bardella
18:02cette semaine, qu'il a rappelé à deux reprises. À terme, c'est le projet d'interdire dans l'espace
18:10public les signes extérieurs religieux. On est quand même d'accord, ce qui pose problème. Il faut
18:19arrêter de tourner autour du pot. Ce qui pose problème, on en a vu en Burka même. Bienvenue
18:24en Afghanistan. Moi, je veux bien, mais on parle des femmes. On pourrait peut-être penser quand même
18:28aux femmes iraniennes qui se font tuer parce qu'elles veulent retirer le voile. Aux femmes
18:32afghanes qui sont mûrées dans leur maison maintenant. Et quand elles ont une fenêtre,
18:37on met des parpaings pour ne pas qu'elles voient le jour. Donc, il ne faut quand même pas se tromper
18:40de combat de temps en temps. Il faut revenir sur Terre. Et encore une fois, pensez à ce qu'a dit
18:43M. Monshipour. Lui, il vient d'Iran, il sait très bien de quoi il parle. Il dit « Réveillez-vous ».
18:48Oui, il faut se réveiller. Marie-Ève Malouine. Je crois qu'il ne faut pas tout mélanger le
18:52débat politique et un enjeu religieux par rapport aux politiques. Quand vous dites qu'il n'y a pas
18:59de guerre de religion, vous voulez éviter la guerre. Non, je ne la veux pas. Mais il n'y a
19:02pas de guerre de religion. Il y a d'un côté la laïcité qui est un principe républicain et des
19:07intégristes religieux qui, au nom de la religion, prétendent imposer le voile. Mais il n'y a pas
19:12d'autre religion. La kippa, les gens ne demandent pas à porter la kippa dans l'espace réseau.
19:16Marie-Ève, vous savez que cette notion de laïcité est très particulière, très française et peu
19:22comprise même dans le monde entier. Oui, mais justement, parce que les autres pays fonctionnent
19:27sur le communautarisme et nous, on a fonctionné en France sur l'assimilation. Et là, et depuis
19:32quelque temps, on est parti sur une intégration par le communautarisme. Sur le domaine du sport,
19:36qu'est-ce que c'est que le sport, faire du sport ? Pour les adolescents, c'est un lieu éducatif.
19:40Vous vous souvenez, à une époque, les policiers faisaient du sport avec les jeunes pour leur
19:44apprendre les règles, à gérer la frustration quand on a perdu. C'est une éducation. Et donc là,
19:48il y a une revendication politique de faire entrer dans le sport une loi qui serait supérieure aux
19:54lois du sport. C'est exactement ce que veulent... Mais bien sûr que si, puisque dans le port,
19:58il y a des règles pour les vêtements. Quand vous faites de la natation, vous avez un bonnet,
20:02quand vous faites d'autres sports, vous avez des... En Aïkido, on a des vêtements très loges et
20:06d'autres, on a des vêtements très serrés. Le sport, c'est aussi la magnification du corps et de la
20:12liberté du corps. Et là, on introduit dans le sport, pour des motifs intégristes religieux,
20:18je dis bien des motifs intégristes religieux, une contrainte pour des femmes qui est différente
20:22de celle des hommes où elles doivent être pudiques, cacher leur chevelure derrière ce
20:30foulard, que ce soit un foulard, un voile ou autre. Donc, c'est bien un message politique.
20:35Sauf que l'interprétation des autorités sportives internationales est différente.
20:40Parce qu'elles n'ont pas la même approche que la France de la laïcité et de l'éducation,
20:45tout simplement. Aussi, nous, le sport est aussi un lieu éducatif.
20:48Est-ce qu'on est les seuls au monde à avoir raison ? Alors, je sais qu'on est la France,
20:50mais ça nous convient.
20:52On ne redirait pas notre arrogance française, là-dessus, il n'y a pas de problème.
20:56Mais qu'on le veuille ou non, il y a une exception française qui tient notre histoire,
21:01qui tient la Révolution française, la Déclaration des droits de l'homme, il y a une exception
21:04française. Et cette question de la laïcité, elle est constitutive de ce qu'est véritablement
21:09notre République, c'est-à-dire ce qui nous tient ensemble, le collectif que nous
21:15sommes depuis 150 ans. Donc, moi, je pense que ça, il faut être très vigilant et le
21:19conserver comme un trésor, parce que c'est la seule manière dans cette société fracturée,
21:25hyper individualiste, etc. C'est la seule façon de tenir ensemble, donc d'être très
21:30solide là-dessus. En revanche, en ce qui concerne, je répète cette revendication
21:36de porter le port du voile, je reviens à ce que je disais tout à l'heure, on ne peut
21:41pas toujours la considérer comme une revendication politique, parce que j'ai l'impression que
21:46pour la majorité des jeunes filles qui veulent porter le voile, il ne s'agit pas de faire
21:51cet entrisme fondamentaliste qu'il faut absolument combattre, mais il s'agit plutôt,
21:55on le disait tout à l'heure, une sorte de provocation générationnelle, etc. Donc,
21:59je pense que traiter ce problème, le brutaliser et l'hystériser sur le terrain de la politique,
22:07ça ne rend pas service au problème lui-même. Peut-être qu'il faut essayer de le traiter
22:12de manière un peu plus subtile. Par exemple, en imposant des tenues dans chaque discipline
22:18et que ces tenues ne comportent pas justement le voile.
22:22On marque une petite pause et on va donner la parole à Rodrigo Arenas qui me la demande.
22:25Jusqu'à 20h, Yves Kelvin refait le monde sur RTL.
22:33Yves Kelvin jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL.
22:36Et une fois de plus, le port du voile fait l'objet d'un débat dans la société française.
22:40Nous continuons de le mener avec Philippe Ballard, député Rassemblement National de
22:44l'Oise, Marie-Ève Malouine, éditorialiste politique, Jean Garic est historien et Rodrigo
22:47Arenas, député France Insoumise de Paris. Je vous avais promis de vous redonner la parole,
22:51Rodrigo Arenas.
22:52Oui, je réagis par rapport à votre propos, qui est un édito, donc où c'est votre opinion,
22:56et ça c'est évidemment respectable.
22:58Je vous adresse Marie-Ève Malouine.
22:59Bien sûr, il y a la liberté d'opinion dans notre pays, ça c'est un fait incontestable
23:02et qu'on doit le défendre mordicus. Vous avez dit tout à l'heure, c'est une question
23:06d'assimilation. C'est un fait. Moi je viens d'un autre pays, d'un autre continent,
23:11qui pour le coup est à domination, est catholique, pas n'importe lequel, c'est l'Opus Dei.
23:15Moi je me suis intégré en France, et j'ai jamais eu de cours de laïcité. J'ai jamais
23:19eu de cours, de sujets dont on a besoin. D'ailleurs, pour aller plus loin, j'ai déjà eu l'occasion
23:23de dire sur votre plateau, Yves Calvi, dans les lycées professionnels, il n'y a pas
23:26d'enseignement de la philosophie. Et moi je considère que tout ce dont nous parlons
23:29est un chemin philosophique. Donc si aujourd'hui la France n'organise pas les choses au niveau
23:33de l'école, pour que justement ces jeunes trouvent ce chemin dans lequel on a le respect,
23:37les valeurs de la République, liberté, égalité, fraternité, on arrive à des débats, y
23:41compris à l'Assemblée Nationale, qui sont lunaires, qui sont parfois d'une ignorance
23:44crasse, et moi je me mets aussi parfois dans le lot par ignorance, je suis ignorant sur
23:47certains sujets, mais en tout cas ce qui est certain c'est que je ne veux pas céder à
23:50la pression qui est mise sur notre pays par des dirigeants politiques, je vous ai cité
23:54des noms, notamment M. Retailleau, qui en est un des artisans, pour essayer de faire
23:58croire qu'en France il y aurait des Françaises et des Français qui veulent se foutre sur
24:01la figure parce qu'ils ne sont pas de confession similaire. Je ne crois pas que nous soyons
24:05dans cette situation quand nous allons sur le terrain. Qu'il y ait un antrisme religieux,
24:09qu'il y ait des intégrismes violents, je vous l'accorde. Mais ce n'est pas pour autant
24:12qu'il faut laisser croire aux Françaises et aux Français que la France est en danger
24:16parce que d'une façon majoritaire ce n'est pas le cas. Nous sommes dans un pays pacifié
24:19et nous ne sommes pas dans un état de guerre de religion quand on essaie de le faire croire.
24:22Marie-Ève Malouine.
24:23Oui, non mais je ne vois pas où on a parlé de... C'est vous qui avez parlé de...
24:26Vous avez parlé d'assimilation Madame, c'est pour ça que je...
24:28Oui, parce qu'à la Française, pour voir la différence avec les autres pays, c'est que
24:31le système anglo-saxon est basé sur le communautarisme. Le système français est basé sur l'assimilation,
24:38c'est-à-dire que toutes les populations se mélangent, se mêlent avec leur culture.
24:43Simplement la laïcité, c'est de dire que la religion, elle reste à la maison, c'est tout.
24:47Non, pas du tout, c'est la séparation des Églises et de l'État.
24:49Non, et la religion est du domaine des privés.
24:52Le législateur, par exemple, ne fait pas la loi sous l'influence d'une Église.
24:54C'est ça que ça veut dire la laïcité.
24:55Exactement, mais interdire le voile...
24:56Et le foulard légalement est autorisé.
24:57Et dire le voile se fait sous l'influence du voile...
24:59Le port.
25:00Non, c'est un voile.
25:01Le voile est illégal Madame.
25:02Le port du voile dans le port...
25:09C'est sérieux.
25:12On va écouter Sian, qui est une auditrice, qui nous a appelé.
25:39Elles sont nées, elles ont grandi ici.
25:41Elles sont françaises ou elles sont d'origine étrangère.
25:43Et elles veulent vivre à leur foi pleinement, tout en étant un acteur de la vie politique ou sociale.
25:48Ou avoir juste une vie normale.
25:50Vous vouliez réagir à ces propos ?
25:52Oui, parce qu'il se trouve que j'ai entendu l'intervention de cette dame.
25:55Mais elle avait une contradictrice, qui était aussi une dame au téléphone,
25:59qui lui faisait remarquer qu'il y a 50 ans, sa maman et sa grand-mère ne portaient pas le voile.
26:05Et vivaient quand même à plein...
26:06Vous savez quoi ?
26:07C'était Françoise.
26:08Et on va l'écouter, je vous redonne la parole.
26:10Ma grand-mère avait tout le temps la tête couverte.
26:12Nous rentrions à l'église...
26:14Avec un fichu.
26:15Ma grand-mère avait un foulard sur la tête, ou un fichu.
26:19Il était hors de question pour une femme de sortir tête nue.
26:22Alors maintenant, on rentre dans un débat et les politiques nous mettent dans l'embarras au quotidien.
26:27Monsieur Valls, il me fait bien doucement rire aujourd'hui.
26:30On voit que 2027 se profile à l'horizon.
26:33Moi, ce qui me dérange, je ne veux pas qu'on stigmatise une femme,
26:36quelle que soit sa religion, et qu'on l'empêche de faire du sport.
26:39Voilà, c'est tout.
26:40Teddy Riner a entièrement raison.
26:42On les met encore à l'index et c'est encore les femmes qui sont mises à l'écart.
26:46Moi, en tant que féministe, je trouve ça insupportable et indéfendable.
26:50Voilà, c'est tout.
26:51Il y a Caroline aussi qui dit autre chose.
26:53Parce que ce n'était pas la vôtre, Françoise.
26:55Parce que là, je suis moins d'accord.
26:57Si il y a vraiment une stigmatisation des femmes, c'est bien le port du voile.
27:01Je ne vois pas en quoi c'est un symbole d'émancipation pour la femme, le port du voile.
27:05Il ne faut quand même pas inverser les choses.
27:07On est au contraire.
27:09Et c'est ce que l'insiste le boxeur Maillard-Montchipour.
27:13Écoutons Caroline.
27:15Je suis furieuse parce que ça n'a pas lieu d'être.
27:17Ça ne devrait pas exister chez nous, c'est tout.
27:20Moi, je suis fière d'être une femme française et libre.
27:23Dans le sport, imaginez faire des agrés, de la barre asymétrique,
27:27de la poutre, des échauffements, du sol.
27:31Mais comment voulez-vous faire ça avec un voile ?
27:34C'est ridicule.
27:36Je suis profondément athée.
27:38Et donc pour moi, la religion, c'est quelque chose de très intime.
27:42Et ça doit se pratiquer à la maison.
27:44On n'est pas forcément obligé de le jeter à la face du monde.
27:48Alors à ce stade, je dois quand même vous rappeler qu'il y a une proposition de loi LR
27:51interdisant le port du voile pendant les compétitions sportives,
27:54y compris les compétitions amateurs, qui a été votée en février au Sénat.
27:57Et ce texte doit bientôt être examiné à l'Assemblée nationale.
28:01Philippe Ballard, est-ce qu'il a une chance d'être voté d'après vous ?
28:04Si les LR, qui sont relativement absents des bancs de l'Assemblée nationale,
28:09on l'a rebaptisé d'ailleurs le groupe LRTT, font le travail.
28:13Et s'il y a des députés du bloc central courageux, on ne va pas s'y opposer.
28:19Mais je voudrais juste...
28:21Non mais pardonnez-moi, outre votre trait d'esprit qui nous a fait rire,
28:24sur les LRTT, soyons très clairs, vous êtes prêt à voter ce texte ?
28:30Mais nous, si vous voulez, moi c'est la première...
28:32Oui ou non, ça suffit, donc oui.
28:34Mais non, mais 2022, c'est simple, nous un texte, d'où qu'il vienne, d'où qu'il vienne.
28:39On a même voté des textes qui venaient de ce qu'on appelait la nupes de LFI,
28:43des textes macronistes, des textes LR, si ça va dans l'intérêt de la France et des Français,
28:48oui, on les vote, ça ne nous pose pas de problème.
28:50Mais si j'avais vraiment 30 secondes pour agir, à quelques auditeurs que vous avez pris,
28:55pardon, mais la dame qui nous dit, je suis féministe et je suis pour le port du voile dans le sport,
29:00mais c'est comme si, je ne sais pas, Karl Marx vous avait dit, j'adore le Wall Street Journal.
29:04Ensuite, celle qui disait, moi je veux pratiquer ma religion, j'en ai marre qu'on me stigmatise.
29:08Mais il n'y a aucun problème pour que cette personne, dans le privé, je dis bien dans la sphère privée,
29:13pratique, mais comme elle l'entend, sa religion.
29:16Et après, oui, place à l'assimilation qu'on a complètement abandonnée, au profit,
29:20alors maintenant on nous parle d'intégration, mais c'est le communautarisme qui nous gangrène,
29:24parce qu'on nous dit maintenant, venez comme vous êtes, on fera le reste,
29:28ça sera à nous de nous adapter à vous.
29:30Vous rajoutez une dose de wokisme dessus et là, on touche le fond.
29:34Bon, on marque une petite pause et on redébat dans un instant.
29:45Alors, je rappelle qu'on débattait aussi de cette loi il y a quelques instants.
29:48Peut-être on peut prendre la question à l'envers.
29:50Est-ce qu'on a vraiment besoin d'une loi pour régir ces questions ?
29:54Marie-Ève Malouine.
29:55Alors, je suis d'accord avec vous, la loi, elle devrait être annexe.
30:00Le vrai débat, il est culturel, sur la défense de notre vision des choses,
30:05et notamment de la position des femmes.
30:07Ce n'est pas la loi qui va changer les modalités.
30:09La loi, elle est là parce qu'il y a une revendication de dire
30:13il faut changer la règle et permettre aux femmes de porter le voile dans les compétitions sportives.
30:17Le vrai sujet, c'est d'arriver à expliquer à ces adolescentes
30:20qui portent le voile comme provocation, comme signe d'identité culturelle,
30:25plus que religieuse, je suis prête à l'admettre,
30:28qu'elles se trompent, que le voile, en France,
30:32est un instrument de la représentation de la fériorité des hommes aux femmes
30:37et qu'en France, elles sont libres.
30:39Et qu'en France, quand on fait du sport, on laisse le corps libre,
30:43avec la tenue qui est la plus adaptée,
30:45y compris si dans plein de pays, elle peut être jugée impudique.
30:49On a ce respect du sport, du corps en tant que tel dans le sport, en France,
30:53et c'est ça qu'il faudrait mettre en avant,
30:55bien plus qu'une loi qui contraint sans expliquer.
30:57Et on n'arrive pas à l'expliquer,
30:59parce que comme ça part sur un débat politique,
31:01on est accusé de plein d'arrière-pensées, etc.
31:03Alors que la réalité, vraiment l'enjeu réel en France,
31:06c'est de dire qu'une femme, elle est libre de s'habiller comme elle le veut,
31:10et qu'elle n'a pas à manifester son infériorité,
31:12sa soumission à une religion, à quoi que ce soit,
31:16à une valeur extérieure, quelle qu'elle soit,
31:18en se cachant derrière un vêtement sur sa tête.
31:22Rodrigo Arenas.
31:24Moi je pense que, je vous rejoins sur un point,
31:27c'est que c'est un chemin.
31:29Et qu'on ne peut pas dire aux gens, quelle qu'elle soit,
31:31qu'elles soient femmes ou hommes d'ailleurs,
31:33parce que les hommes aussi sont dans des rapports aussi
31:35de prosélytisme religieux parfois dans le sport,
31:37de leur dire à partir de maintenant, tu te dévoiles.
31:42Je pense que c'est très prétentieux
31:45de penser qu'aujourd'hui, en 2025,
31:47on va statuer sur ce qu'on doit faire et ce qu'on ne doit pas faire,
31:49sur un chemin qui est personnel.
31:51Je vais vous donner un exemple, peut-être qu'il va vous choquer,
31:53mais moi je suis un footeux.
31:55Et ça ne choquait personne quand les footballeurs, par exemple,
31:58faisaient un signe de croix pour entrer sur le terrain.
32:00Ça ne choque personne, par exemple,
32:02et ce n'est pas moi qui vais interdire à des footballeurs très connus,
32:05qui ont des tatouages, des croix de Jésus sur le corps immenses,
32:08d'être interdits d'aller à la piscine.
32:10Donc la question c'est à quel moment on va mettre le prosélytisme ?
32:12Moi je pense qu'à un moment donné,
32:14il faut arrêter de vouloir légiférer sur ce qui convient,
32:16d'appeler une concorde républicaine.
32:18Donc ces femmes vont faire un chemin.
32:20Peut-être qu'elles trouveront le vôtre, Madame,
32:22de penser qu'il va falloir se retirer un foulard
32:24parce que c'est le signe d'une soumission.
32:26Mais j'ai envie de vous dire,
32:28et j'espère que tous les auditeurs qui sont croyants
32:30ne vont pas prendre que je suis contre les croyances.
32:32Ce n'est pas mon cas, je suis pour la liberté de culte et d'entreprise.
32:34Évidemment, je suis un républicain.
32:36Les religions ne revendiquent l'égalité entre la femme et les hommes.
32:38C'est le propre d'une religion.
32:40Citez-moi une seule. Aucune.
32:42Par contre, il est évident...
32:44Mais la société française, la République française,
32:46revendique l'égalité hommes-femmes.
32:48C'est un principe constitutionnel, l'égalité hommes-femmes.
32:50Et vous savez très bien, Madame,
32:52que les religions, et on a parlé d'écoles,
32:54il y a des écoles,
32:56et notamment des écoles privées dans notre pays,
32:58qui n'appliquent pas cette loi d'égalité de traitement
33:00entre les femmes et les hommes,
33:02mais aussi entre les orientations sexuelles.
33:04C'est un exemple construit.
33:06Le problème, c'est que ça devient systémique.
33:08Donc, j'ai envie de dire, soit nous posons tout sur la table,
33:10ou nous ne posons rien, mais en tout cas,
33:12vous ne me trouverez pas pour lancer une guerre de religion
33:14dans notre pays, parce que je pense que nous avons
33:16un chemin de concorde, et je ne veux pas jouer le jeu
33:18ni du Rassemblement National, ni du LR,
33:20d'hystériser le débat en faisant croire
33:22qu'il y a des ennemis de l'intérieur qui sont en plus nos concitoyens
33:24et qui sont souvent nos voisines et nos voisins.
33:26Philippe Ballard, je vous donne tout de suite la parole.
33:28Philippe Ballard, vous voulez y réagir ?
33:30Une guerre de religion ?
33:32Non, mais on veut l'éviter, justement, oui.
33:34Oui, oui, tout à fait.
33:36Parce que...
33:38Soyez exigeant avec les catholiques aussi, monsieur Ballard.
33:40Soyons sérieux sur ce point-là aussi.
33:42Je n'ai pas entendu, pardon ?
33:44Soyez aussi exigeant avec l'Église catholique alors,
33:46et notamment avec les écoles privées.
33:48Parce qu'elles ont le même comportement que vous dénoncez.
33:50Et je vous attends là-dessus.
33:52Non, alors là, vous allez me trouver.
33:54Ce n'est pas du tout la même chose.
33:56Là, on est dans une phase de prosélytisme, de conquête.
33:58Non, mais attendez, j'étais à la commission d'enquête parlementaire.
34:00Alors, c'est pour ça que je vous dis ça, monsieur Ballard.
34:02J'ai posé des questions.
34:04Non, mais là, vous mélangez un peu tout.
34:06Vous parlez de guerre de religion.
34:08C'est entre deux religions différentes.
34:10On veut tout faire pour l'éviter.
34:12Parce qu'il y en a une
34:14qui veut le djihad,
34:16qui veut progresser.
34:18Et encore une fois, je ne confonds pas les musulmans avec les islamistes.
34:20On fait bien la différence entre les deux.
34:22Mais il y a une frange qui s'inscrit
34:24dans ce projet mondial de conquête de territoire.
34:26Regardez, là, on parle dans le monde du travail.
34:28Vous avez vu le sondage qui est sorti en début de semaine.
34:3046% des salariés de 18 à 24 ans
34:32jugent acceptable
34:34de refuser de s'asseoir
34:36là où une personne de l'autre sexe
34:38s'est assise. Et 42%
34:40trouvent acceptable de refuser
34:42d'entrer en contact avec certains clients
34:44selon leur sexe. Mais on est en 2025
34:46en France. Encore une fois, comme disait
34:48mon chipour, il faut se réveiller.
34:50Oui, il faut éviter une guerre de religion.
34:52Mais quand il y a des signaux qui se mettent au rouge
34:54les uns après les autres, il y a peut-être un moment où il faut
34:56tirer la sonnette d'alarme.
34:58Jean Garrigue, je pense que
35:00les hommes de gauche,
35:02et vous l'êtes Rodrigo Arenas,
35:04ne devraient pas laisser
35:06le champ de la défense de la laïcité
35:08au Rassemblement
35:10national et aux autres partis
35:12accessoirement.
35:14Je me souviens que lorsqu'a été voté
35:16c'était lors du premier quinquennat
35:18d'Emmanuel Macron, une loi
35:20sur les valeurs républicaines
35:22c'était pour les associations.
35:24C'est ce qui a été l'intitulé exact de cette loi.
35:26Les réactions
35:28notamment de parlementaires
35:30LFI ou de leaders LFI
35:32étaient de dire que c'est une loi séparatiste
35:34qui veut mettre de côté les musulmans.
35:36Pas du tout. Réaffirmer
35:38les fondements des valeurs républicaines
35:40c'est pas mettre de côté
35:42les musulmans, les catholiques, les protestants, les bouddhistes
35:44que sais-je. C'est réaffirmer
35:46ce qui nous tient ensemble. Car au-delà même
35:48de ce dont parlait Marie-Ève, c'est-à-dire
35:50l'égalité entre les hommes et les femmes
35:52et la nécessité de préserver
35:54cette égalité. C'est-à-dire
35:56de combattre culturellement
35:58intellectuellement le port du voile.
36:00Il y a cette idée
36:02que nous sommes tous égaux.
36:04Liberté, égalité, fraternité.
36:06Nous sommes tous des citoyens égaux.
36:08Et les musulmans pas moins que les autres.
36:10Les musulmans pas moins que les autres
36:12mais les femmes musulmanes pas moins que les autres
36:14non plus. Et donc
36:16il est tout à fait
36:18nécessaire. Vous avez raison
36:20c'est un chemin. Mais je pense que ce chemin
36:22il est fondamental. Je veux dire que ça va
36:24bien au-delà même de
36:26cet antrisme fondamentaliste
36:28dont on parle. C'est préserver
36:30cette identité républicaine qui est la
36:32nôtre. On n'est pas comme
36:34les américains. On n'est pas comme les
36:36allemands. On n'est pas comme les anglais.
36:38Mais parce que c'est ça qui nous tient ensemble justement.
36:40En parlant des femmes musulmanes
36:42je voudrais qu'on pense aussi aux jeunes
36:44filles musulmanes qui ne veulent pas porter
36:46le voile quand elles font du sport et à qui
36:48en autorisant les autres à le porter et à
36:50faire du prolésélitisme à travers le port de ce voile
36:52vont être sous pression
36:54pour devoir le porter. Je voudrais
36:56aussi qu'on pense aux femmes musulmanes
36:58qui veulent faire du sport sans porter de voile
37:00et qu'elles puissent avoir cette liberté
37:02protégée par notre république.
37:04J'aimerais que vous pensiez aussi à elles.
37:06Je pense madame à tous les enfants de ce pays
37:08pour qui les parents
37:10imposent leur vision du monde et qui nient leur
37:12liberté. Ça se pose évidemment
37:14sur les questions religieuses et les musulmans
37:16n'ont pas le monopole de tout ça.
37:18Et là on parle du voile.
37:20Donc on est d'accord, vous pensez aussi à elles.
37:22C'est en cela que nous avons peut-être une différence.
37:24Ne faisons pas comme si la laïcité s'était passée de façon
37:26très pacifiste dans notre pays. Ça a été un combat
37:28très dur et il y a eu y compris des affrontements physiques
37:30et nous le savons, l'historien que vous êtes...
37:32Mais ne refaisons pas le jeu qui s'est
37:34passé avec l'église catholique. Et l'histoire s'est bis répétita.
37:36Donc nous allons avoir un chemin à faire.
37:38La question c'est que nous ne pouvons pas en France
37:40avoir des lois discriminantes qui s'adressent à une partie
37:42de la population parce que nous rompons avec notre universalisme.
37:44Merci infiniment les uns et les autres.
37:46Oui je sais c'est frustrant. Sachez que demain
37:48à 7h40, c'est le maire rassemblement national
37:50de Perpignan, Louis Alliot
37:52qui sera l'invité de notre matinale.
37:54Depuis Israël, dans un instant
37:56Faustine Bollard pour son émission
37:58Héros. Bonsoir Faustine, qui est votre invitée ?
38:00Bonsoir Yves, bonsoir à tous. Ce soir vous allez écouter...