Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Rogelio Rodríguez Garduño, Juan Pablo de Leo y Lourdes Mendoza sobre la decisión de la FGR para atraer el caso Teuchitlán para su investigación. ¿Qué pasará con el predio, cuál es la verdadera historia? ¿Un campo de exterminio o adiestramiento?
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TVTranscripción
00:00Por fin, por fin, ya está en manos de la Fiscalía General de la República la investigación,
00:05la carpeta de investigación ya la entregó la Fiscalía de Jalisco.
00:08Pasaron 20 días del segundo hallazgo, seis meses del primero y hay un montón de preguntas aún en el aire.
00:14Juan Pablo, Juan Pablo, ¿cómo estás? Muy buenas noches, Lourdes Mendoza.
00:17¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches.
00:19¿Cómo estás, Rogelio Rodríguez Garduño? ¿Cómo estás, Rogelio?
00:20Buenas noches, Manuel.
00:21Muy buenas noches.
00:22Ya hemos escuchado un montón de dichos de las autoridades, de las víctimas, de los sobrevivientes.
00:28Bueno, ahora hasta la declaración de quien habría dirigido este centro de adiestramiento,
00:33en donde además, por sus propias palabras sabemos, se torturaba y se asesinaba personas, Juan Pablo.
00:39Pero sigue un mar de preguntas todavía a las familias, las víctimas, las familias de las víctimas
00:45que tienen derecho a saber qué pasó en el lugar.
00:49Sí, sabemos más por los por los testimonios y por los medios de comunicación
00:52que por lo que han dicho las propias autoridades.
00:55Yo entiendo hasta cierto punto el papel de las autoridades con respecto a las investigaciones,
01:00con respecto a las pruebas y también entiendo el papel de los medios de comunicación
01:04en cuanto a levantar estos testimonios y a tratar de hacer sentido de lo que se encontró ahí,
01:11que apenas tiene estas tres semanas y que encontrar respuestas de manera inmediata
01:16me parece muy complicado en un país en el que la impunidad reina
01:20y en un país en el que también absolutamente todo se politiza.
01:24Uno de los temas que me ha parecido fundamental,
01:27sobre todo en la parte del análisis político y de lo que está sucediendo,
01:30es el tema de las narrativas para Morena, para el gobierno, para el régimen y para la oposición.
01:37Entendiendo que han habido casos específicamente en el gobierno de Enrique Peña Nieto con Ayotzinapa
01:42que más allá de lo que haya ocurrido antes o después,
01:45fue uno de los momentos que terminó por dilapidar esa presidencia.
01:50Me parece que en un asunto de narrativa, sin importar las pruebas o sin importar la verdad
01:57o sin importar la capacidad o poca capacidad de las autoridades,
02:01es quién se va a ser responsable de este escándalo
02:05y quién se va a ser responsable de un caso tan escabroso como lo puede ser este.
02:11Entonces a mí me parece que hay una narrativa que está empujando a que Morena,
02:15que la presidenta tome responsabilidad y una narrativa del gobierno y del régimen
02:19a decir esperen, vamos a ver qué es lo que sucede, vamos a investigar,
02:22tratando de empujar esa narrativa lejano a ello.
02:28Me parece muy complicado en ese sentido porque este tampoco es un caso específico
02:32de responsabilidad eventual del gobierno federal, sino que sucede en prácticamente todos los estados,
02:37ha sucedido con todos los gobiernos y en todos los niveles de gobierno, con todos los partidos.
02:41Te diría que hay una tercera narrativa que es aquella que busca revictimizar a las víctimas
02:47y señalar como responsables a las madres buscadoras de estar buscando a sus seres queridos
02:51e incluso atizando contra ellas o minimizando el caso como si se tratara de un asunto
02:57meramente anecdótico, de un asunto político, de un ataque incluso electoral. ¿Cómo lo ves, Lourdes?
03:03Difícil, muy difícil. Me tocó estar allá.
03:08Primero que nada tenemos 120 mil desaparecidos
03:12y México es el único país en el mundo que desaparece a sus desaparecidos,
03:16en donde los quieren borrar.
03:19¿Cuántos desaparecieron en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador?
03:23Hay quienes te dicen 50 mil y hay quienes te dicen hasta 60 mil,
03:27pero sí tenemos hasta hoy en el subregistro 124 mil.
03:31Lo que es un hecho es que en ningún otro sexenio desaparecieron tantos mexicanos
03:34como en el gobierno de López Obrador.
03:36En el gobierno de Andrés Manuel López Obrador desaparecieron entre 50 y 60,
03:40y es exactamente lo mismo que desaparecieron en el gobierno de Peña Nieto y de Calderón juntos.
03:46Creo que ese es un dato importante.
03:48Y decir también, ¿sabían ustedes cuántas en la guerra sucia desaparecieron en Argentina?
03:5430 mil. Esto te pone en un contexto de lo que estamos viviendo en este México.
04:00Ahora bien, en su momento, en septiembre del año pasado,
04:03la Guardia Nacional fue, entró a este predio, agarró a 10 personas,
04:08ocho siguen en la cárcel, dos no.
04:11Y en ese momento había un cadáver de un joven emplayado.
04:16El cadáver sigue estando en la morgue porque nadie ha ido a pedir por él.
04:24¿Qué sucede? Yo llego a Teochitlán el miércoles.
04:29¿Qué sucede? Mientras voy en la carretera, que haces más o menos del aeropuerto
04:34a donde llegas al rancho, es hora y media.
04:36Porque pasar Guadalajara con el tráfico es infernal.
04:39Pero llegas y es un rancho a la mitad de nada,
04:44pero a la mitad de nada de la puerta donde dice Rancho Isaguirre.
04:47¿Tú ves para enfrente? Hay una casa a 800 metros.
04:50No me digas que a 800 metros la gente no sabía qué pasaba ahí.
04:54Por amor de Dios.
04:56Ahora, cuando entra la primera vez la Guardia Nacional y pasa lo que les acabo de decir,
05:03le dice la Fiscalía General de la República a la Fiscalía de Jalisco
05:09te encargo este predio, es tu responsabilidad.
05:12¿Saben cuántos predios tienen cargados nada más en Jalisco la PGR?
05:17850. ¿Con qué material humano pueden estar ahí?
05:21Entonces, ¿qué sucede? De ese mes de septiembre, octubre, noviembre, diciembre, enero
05:26hasta el mes de marzo, no sabemos cuántas personas entraron,
05:30porque entraron y salieron.
05:32Ni qué se llevaron, ni a qué entraron.
05:34Exactamente, y entonces a la hora que al otro día abren, me quedo,
05:38yo iba a hacer el tercer turno de periodistas en entrar,
05:42y me toca por suerte, dicen que no hay buen periodista, que no tenga suerte,
05:46entrar con las madres buscadoras, las primeras que logran entrar,
05:50a las cuales nadie les dice cómo llegar, no les dan ayuda,
05:54no les dan un techito, estábamos a 39 grados a la sombra,
05:57ni agua, ni nada.
06:00Y a las que citó la Fiscalía General de la República.
06:03Entonces, entramos, nos formamos, y hay un cuate de la Fiscalía Estatal
06:09que nos dice, tienen de 15 a 20 minutos,
06:13y prensa, si quieren hacer entrevistas, lo hacen ya afuera.
06:17Las mamás en ese momento, las que ya habían entrado,
06:20alcanzan a ver el barrido que ya se había hecho,
06:24y empiezan a enfurecerse, oyen a este cuate,
06:26y dicen, oye, pues si no venimos a un museo, no venimos a turistear.
06:30Y el reclamo generalizado es, si no pueden, dennos palos y picos,
06:35y nosotros trabajamos.
06:37Nosotros veníamos aquí a ver qué podíamos encontrar,
06:40a ver la ropa, para ver si estaba uno de nuestros desaparecidos.
06:43¿Y qué hemos encontrado?
06:45Cero apoyo, tanto de Alfaro, de Lemus,
06:50si las ha estado recibiendo desde el día,
06:52él entró el 6 de diciembre,
06:54Paz Nueve ya se había reunido con ellas,
06:56y las ve una vez al mes,
06:58pero de la presidenta absolutamente nada.
07:04Entonces, sí estamos viendo que este rancho
07:07es una punta del iceberg de lo que se ve en todo el país.
07:11Y un tema importantísimo, por estar hablando de Teuchitlán,
07:15dejamos de hablar por completo de Sinaloa.
07:18Sí, sí, bueno, no dejamos de hablar por completo,
07:21lo seguimos consignando y hay que seguir hablando de ello.
07:24Pero la plática se volvió para acá.
07:26Esto es muy grave.
07:27Muy grave.
07:28Como lo otro.
07:29Y bueno, un tema, el fiscal Herzmaner hoy dijo una precisión,
07:33en realidad no atrajo el caso,
07:35en realidad inicia una carpeta de investigación,
07:37porque a raíz de la detención de Lastra,
07:40y a raíz de que depone ante la Secretaría de Seguridad,
07:43lo dijo el secretario Jarafush,
07:45es que él ubica a la delincuencia organizada, lo dijo hoy.
07:48O sea, en realidad esa idea de que 20 días y no lo trajo,
07:51no lo ha traído.
07:53O sea, no le ha entregado la carpeta.
07:55No le ha entregado.
07:56Más bien él comenzó una nueva indagatoria,
07:58una nueva carpeta de investigación
08:00tras la detención de este hombre en Guajimal para el fin de semana.
08:03En efecto es así.
08:04Y el otro tema es la narrativa.
08:06La narrativa desde el punto de vista, digamos,
08:08de la indignación, de los efectos de la parte gubernamental,
08:11pero el tema jurídico.
08:13La palabra exterminio ha estado jugando ahí y el juego es
08:17¿qué importancia tiene esta palabra?
08:19Pues tiene mucha importancia.
08:21Porque si hablamos de exterminio, estamos hablando de un crimen
08:24en el de esa humanidad que en México,
08:26como parte del Estatuto de Roma,
08:29los fiscales y jueces mexicanos tendrían que seguirlo así.
08:33Si hay un ataque sistemático y continuo
08:35contra el sector de la población,
08:37si como dice Lourdes, esto es la p...