Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Gabriel Díaz, Enrique Ortiz y Pablo Boullosa sobre lo que nos dejó la Revolución Mexicana y el levantamiento de un mito popular que oculta la historia sobre los hechos ocurridos.
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00:00El corrido revolucionario fue una expresión musical nacida del conflicto interno que vivió
00:18nuestro país a principios del siglo pasado. Reflejó el pensamiento popular acerca de la
00:23revolución mexicana. Narraba traiciones, hazañas de escape, venganzas e inclusive
00:29conquistas amorosas. Eran historias de lucha, de triunfos y derrotas.
00:38El corrido comenzó a tomar popularidad. Solía cantarse en pulquerías y cantinas de la época.
00:43Relataba historias que sucedían en los campos de batalla. Incluso homenajeaba a los generales
00:49caídos. Entre los corridos que aún sobreviven en la memoria popular están el Barzón, la Adelita
00:55y la Toma de Zacatecas. El Barzón denuncia las injusticias que enfrentaban los campesinos.
01:15La explotación laboral fue uno de los detonantes de la revolución mexicana.
01:25De acuerdo con la fonoteca nacional, el corrido de la Adelita es una semblanza a Adela Velar de
01:45Pérez. Ella se encargaba de velar por los soldados heridos pertenecientes a la División del Norte,
01:50la cual comandaba Pancho Villa. Gracias a su labor se le conoció como Adelitas a todas
01:55las mujeres que participaron en el conflicto. La Toma de Zacatecas relata uno de los enfrentamientos
02:16decisivos. En esta batalla la División del Norte venció a Victoriano Huerta y derrocó su gobierno
02:21ilegítimo. La revolución mexicana fue el apogeo del corrido como expresión artística. No obstante,
02:41su contenido histórico, literario, narrativo y musical lo mantiene vigente como género.
02:46Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca.
03:16En la historia de la decadencia y caída del Imperio Romano, en las primeras páginas dice
03:31que la estabilidad de Roma en parte se debió a que la mayoría de la gente del pueblo creía que
03:39todos los dioses eran verdaderos, los filósofos creían que todos los dioses eran falsos y los
03:46políticos sabían que todos los dioses eran útiles. Y lo que quiero decir es que habría que pensar en
03:53la revolución de dos maneras. Por un lado, como el mito de la revolución, que yo creo que ha sido
03:58un mito útil, que ha sido un mito que ha servido, sirvió sobre todo en muchos años a la unión de
04:06nuestro país, a tener un pasado común, a explicarnos una situación. Y por otro lado, separarlo del hecho
04:15histórico, digamos, investigable, objetivo, que para mí fue una catástrofe. Basta pensar, voy a poner un
04:23ejemplo que pone Jan Meyer en su Historia de la Revolución Mexicana, que recomiendo muchísimo,
04:29y él dice, sencillamente pensemos en el año 1917. Para los que creen en el mito de la revolución,
04:36es el año glorioso en el que se proclamó nuestra Constitución. Pero para el 90 por ciento de la
04:42gente, en 1917, y los años que siguieron, 1917 fue el año del hambre. La revolución fue una
04:51catástrofe demográfica, poblacional, un festín de violencia tremendo, pero justamente por eso era
04:58tan necesario crear el mito de la revolución, como un mito de un levantamiento popular, que exige
05:04un montón de cosas y que se consiguieron y bla bla bla. El mito yo creo que es muy bien conocido,
05:10creo que la realidad histórica es menos conocida y es natural que así suceda. Sin duda, mito,
05:15realidad, mitos, realidades. Bueno, se enaltece generalmente a los personajes, a los protagonistas
05:23de la historia. Se nos da esto de hacer la historia maniquea y de siempre marcar una línea entre héroes
05:30y villanos, cuando la realidad es que los seres humanos no somos ni héroes ni villanos, todos
05:34cometemos errores y aciertos. Yo diría que no se da solamente una revolución, sino que se dan
05:40muchas revoluciones. Hay muchos periodos históricos, hay muchos procesos que se van dando desde 1910
05:47hasta 1917, incluso es difícil definir el final de la revolución. Algunos lo fechan con la
05:55constitución, con la formulación de la constitución de 1917, otros con la llegada de la huerta,
06:02entonces se dan varias luchas dentro de este gran marco histórico. Como bien dices, Pablo,
06:07de repente hace falta conocer los detalles, los contextos en el que se da esta lucha armada.
06:13Por poner un ejemplo, todo comienza el 20 de noviembre de 1910 como consecuencia del plan
06:21de San Luis, escrito por Madero. Y ahí se da una revolución maderista. Posteriormente,
06:27Madero llega al poder y luego se da un golpe de estado por parte de los militares. Se da un
06:34régimen, una dictadura de Victoriano Huerta. Entonces también se da un movimiento constitucionalista
06:41y eso es una forma simplificada de entenderlo, porque esto es un movimiento armado, social,
06:48que se da a lo largo de diferentes regiones de nuestro país. No es lo mismo lo que busca
06:55de repente Madero, que es un tema de no reelección, sufragio efectivo, a lo que busca el Ejército
07:04Libertador del Sur, encabezado por Emiliano Zapata, que busca temas agrarios. Entonces,
07:11es uno de los periodos más interesantes, pero más complejos de la historia de nuestro país.
07:15Sin duda, con muchos enredos y, como dices, esto no es de... con muchos matices y esto no es de
07:21buenos y de malos, o de villanos, que podremos cargar hacia un lado o hacia otro a los
07:25personajes. Es de claros puros y es de grises también. Sí, muy complejo. Cuentan que en la
07:30Universidad de Cambridge, en un examen final de posgrado, apareció la siguiente pregunta,
07:35What the hell was Mexican Revolution? ¿Qué demonios fue la Revolución Mexicana? Entonces,
07:42como dice Enrique, ni siquiera sabemos. Sabemos más o menos cuándo inició, cuando cae Madero,
07:46pero de hecho la guerra civil empieza después de que asesinan a Madero. Le da el enfrentamiento
07:51entre fuerzas revolucionarias, que ya no tienen nada que ver con don Porfirio Díaz,
07:56a quien, por cierto, dejó el poder sin disparar un solo tiro. Ahora, lo interesante además de lo
08:01que dijeron los compañeros, es que a la altura del 17 se establece la Constitución, que es,
08:06digamos, lo que después se transformará en el programa de gobierno de los gobiernos,
08:10particularmente del PRI. Y esta Constitución, que si la miras en su... vaya en su cuna,
08:17podrías decir que es la constitución de una revolución social, la primera del siglo XX,
08:21dicen, contenido social. Dicen que, en efecto, la revolución, si vemos la fecha final, el 17,
08:29y vemos a la Constitución como su programa, escribe el liberalismo con minúsculas y escribe
08:35lo social con mayúsculas. Y puedes tú ver los artículos, el 27 constitucional, el 123, etcétera,
08:41que le dan ese carácter que un filósofo, bueno, español, avecindado en Norteamérica,
08:49decía que era el sistema, el régimen, el autoritarismo más democrático que había visto,
08:55o la democracia más autoritaria. Y si vemos las distintas etapas, yo creo que si terminó con,
09:01cuando llegan los honorenses, se establecen el poder con el caudillismo, no, terminó cuando
09:06Cállez la institucionalizó, terminó cuando Cárdenas le hizo el programa de masas que le dio
09:12el origen al régimen mexicano y el presidencialismo. De hecho, o incluso Adolfo Gili decía que no había
09:19terminado, que la revolución simplemente estaba inconclusa, sí, y que tendría que venir una
09:24tercera o cuarto ascenso de las masas para definitivamente fechar la terminación de la
09:30revolución. Entonces, pero lo que sí es cierto es que en México fue una transformación. Parte
09:35de los mitos, como dice Pablo, es el famoso millón de muertos, porque 17 se junta con la
09:42terrible influencia española y la cifra de que mató la influencia española son alrededor de
09:47600, 800 mil, que se lo suelen sumar al saldo de muertos de la revolución. Finalmente no fueron,
09:54digamos, tantos, como se dice. El saldo, nadie sabe muy bien cuál es, pero las estimaciones que
09:59yo he visto son entre un muy medio millón de habitantes, que serían el 10 por ciento,
10:03habría que quitar la influencia, y el 3.5. Lo que yo conozco es que fue un millón entre muertos
10:10desplazados también, porque muchísima gente cruzó el río Bravo, dejó todo lo que tenía para buscar
10:18la seguridad, pero es lo que se maneja. Un millón entre muertos, desaparecidos, desplazados. Hay que
10:25recordar, por ejemplo, en 1914, en toda la Ciudad de México sufre una terrible hambruna. La Cruz
10:32Roja no pone puestos para regalar sopa, para regalar pan, porque las clases bajas de la Ciudad
10:40de México se están muriendo de hambre entre esta lucha, entre las diferentes facciones revolucionarias.
10:46Incluso la clase media pasó por hambre, pero en serio. Ahí también está todo lo que sucedió en la
10:52colonia, bueno, con el arquitecto Rivas Mercado, como también esa familia, ¿no? Antonio Rivas
11:00Mercado, hay que recordar, es el arquitecto de la columna de la Independencia, y cómo ellos también
11:05sufren hambre durante estos periodos de, pues, de guerra. Una etapa, a ver, que tiene múltiples
11:13lecturas, indudablemente. Ahora lo dicen ustedes y lo dicen muy bien, que no podemos, digamos,
11:19fechar, no podemos ponerle quizá una fecha de inicio. Cada quien le pondrá el término que
11:24quiera, o seguirá inconclusa, o estaremos en vías de que termine, o de que terminen con varias
11:32cosas en nuestro país, pero que marca, digamos, que marca mucho de lo que somos en términos de
11:39tradiciones culturales, socialmente, los desplazados. Hay una reconfiguración incluso en el mapa de
11:46nuestro país, apellidos que se movieron del lugar, héroes, símbolos, íconos que se generaron, y que
11:55hoy siguen siendo también muy lucrativos en el terreno político. Sí, claro, bueno, fueron, digamos, el
12:01mito que se construye de lo que fue la Revolución fue súper lucrativo. Todo el PRI vivió siempre de
12:06todas esas monarquías exenales del PRI, siempre vivieron del mito de la Revolución, a pesar de
12:13que, simplemente pensando en el primer lema importante de la Revolución, que ya mencionaste,
12:18que es sufragio efectivo, no reelección, pues el sufragio efectivo llegó en los noventas y la no
12:24reelección, bueno, pues así es de Cárdenas, aunque quizá ya se fue, quizá vuelva, quizá volvamos a reclamar eso, no lo sé, pero bueno, ahora, yo creo que hay una, hay un
12:41gran movimiento que está opacado por ese mito de la Revolución, que es el movimiento de los
12:46cristeros, que para algunos historiadores es el movimiento de masas más importante del siglo XX en
12:52México, más extenso, más popular, unificado en un sentido, porque en la Revolución el problema era que
13:00efectivamente estaban, pues los zapatistas, los villistas, los carrancistas, por mencionar los
13:05principales, todos querían cosas distintas, muchos no sabían ni por qué estaban peleando, todo eso
13:10está muy claramente en esa novela que te dejan leer sobre la Revolución, que es los de abajo,
13:14Mariano Azuela, de Mariano Azuela, y yo recomiendo que la lean nuevamente, es una denuncia brutal del
13:20caos de lo que fue la Revolución, del sinsentido de la violencia, es tremendo, o lean los cuentos
13:26de El Llano en Llamas, de Juan Rulfo, que es ya las postremerías de la Revolución, donde sí están
13:32los cristeros, y todo ese movimiento de los cristeros no hace ninguna lógica en el mito de
13:37la Revolución, es como si nunca hubiera ocurrido, porque por qué habría un movimiento así, si ya el
13:43país tuvo su revolución, y el de los cristeros es un movimiento popular importantísimo, por cierto,
13:51le acaban de dar el premio Cervantes a Álvaro Pombo, un escritor español, que tiene una novela
13:56para mí maravillosa, increíblemente buena, sobre el movimiento cristero, que se llama Una ventana al
14:02norte, se la recomienda muchísimo, perdón que haya metido esa cuchara, ubicada es como decir que
14:08por lo menos tres revoluciones, la que podemos llamar la liberal, iniciada con Madero con ese
14:13lema, ultra liberal de la no reelección, sufragio efectivo, pero que finalmente se atravesó la parte
14:18social, porque la revolución huele a tierra, como decía el maestro Silva Herzog, entonces los
14:23campesinos irrumpieron, y los campesinos fueron los que intercambiaron balazos, y fueron los que
14:27ganaron o perdieron, porque no había más tropa que la que se le inclutaba entre los campesinos,
14:32el movimiento obrero se asomó algo con los batallones rojos, entonces si hay por lo menos
14:37tres revoluciones que podemos ubicar, luego finalmente digamos que ganaron las tres, y en
14:42la revolución mexicana, como en muchos otros ámbitos y en el mundo, ocurre este efecto Saturno,
14:48la revolución devora a sus propios hijos, y vemos cómo se terminaron exterminando entre ellos,
14:54tú ves con letras de oro en nuestro congreso, pues el nombre de Francisco Villa junto al de
15:00Obregón, cuando sabemos que uno sucumbió por las balas que le mandó el otro, o carranza con zapata,
15:06podemos decir como decía Demósteles, los batallones rojos colgaban campesinos ahí frente a las iglesias,
15:13héroes ellos, a todos sin distinción la patria agradecida enterró con igual gloria, pero así,
15:18y como decía Pablo, esa novela de los de abajo que comentábamos también antes, es veras terrible,
15:24la cuota de violencia, la cuota de crueldad, la cuota de ese resentimiento desbordado que
15:31surgió en la batalla de Zacatecas, donde un antiguo mesero del del Mónicos de Chihuahua va
15:36con un afán vengativo, pero verdaderamente está muy bien descrito por María Nozuela,
15:41todo lo que significó en términos sangrientos, en términos de la cuota de veras de crueldad,
15:47porque en una revolución todo mundo pierde, finalmente la hambruna y todo lo demás,
15:51el régimen porfirista hay que decirlo, la revolución dicen cumplió con tres objetivos,
15:56acabó con el régimen porfirista junto con el ejército, es decir, el militarismo que se asumaba
16:02en México, acabó con la oligarquía, una fuente de poder tradicional y digamos que puso a la iglesia
16:07en su lugar, aunque vendría el movimiento cristero como bien señala Pablo, precisamente a raíz de la
16:13constitución del 17, de la voluntad de marginar. ¿Eso serían partes de los legados, digamos,
16:19de esa revolución? No, y algo también relevante, en cuanto ahorita comentábamos, no sabemos cuándo
16:24termina y generalmente tomamos el 20 de noviembre como el inicio de la revolución mexicana, pero
16:30hubo antes otros momentos relevantes, Cuchillo Parado, Chihuahua, ahí Toribio Ortega se levanta
16:38en armas el 14 de noviembre con 70 campesinos, la gran mayoría de ellos ni siquiera tienen
16:44manchetes y toman esta población, 14 de noviembre, seis días antes del 20, 18 de noviembre en lo que
16:51es la calle de Santa Clara, la Angelópolis, Puebla, la familia Cerdán es descubierta también por las
17:00autoridades de la ciudad y se da una balacera de varias horas ahí donde lamentablemente pues muere
17:06Maximino, Máximo y también horas después también Aquiles, cuando sale de este escondite ubicado
17:15en una trampa y en un agujero en el piso y tose por la humedad y se siente un momento en la cocina
17:22y ahí estaban los guardias apostados y le meten un balazo. La revolución mexicana cambia
17:27trascendentalmente la sociedad mexicana e incluso los políticos tratan de forjar una identidad
17:33nacional a través de estos héroes y villanos, cambia el arte, surge el muralismo, surgen estas
17:40instituciones culturales que buscan pues que los mexicanos sepan leer, que sepan escribir y no
17:46solamente eso, también pues bueno es tierra fecunda para la literatura mexicana, Cartucho,
17:53Nelly Campovello, por ejemplo María Noasuela, ya lo comentamos, la fiesta de las balas de
18:00Martín Luis Guzmán, la sombra del caudillo, vámonos con Pancho Villa de Rafael F. Muñoz,
18:07México no volvería a ser el mismo después de esta lucha armada pues que costó tanto sufrimiento y
18:12tanta sangre. Es interesante, son parteaguas en muchos frentes. Sí, internacionalmente fue muy popular
18:18como ustedes también lo han señalado, alimentó una... Estas figuras. Sí, pues el mito
18:27alimentó la imaginación de muchas personas en muchas partes, Einstein vino a México a filmar
18:33aquí la revolución de alguna manera. Bueno, Pancho Villa tenía su propio equipo, se filmaba las batallas
18:39y le pagaban su buena lana a Pancho Villa. Pues había varios negocios digamos que ocurrían de manera paralela a la revolución.
18:47Pero yo insisto, la oligarquía también fue otro de los fenómenos que desapareció de México,
18:55algunos dicen que para bien otros que para mal. Y la revolución creó un régimen en donde los
18:59militares estaban supeditados al poder civil. Siempre se ha dicho lo que se repitió recientemente,
19:04no eran civiles en armas. Carranza odiaba que le dijeran general, odiaba que le dijeran que era
19:09militar, él decía que era un civil en armas en términos de la revolución y que terminada ya
19:15pues no había por qué estar dentro de este militarismo, aunque los sonoreenses no lo entendían
19:20mucho así. Pues nos dejó un montón para seguirle además la revolución tan manoseada
19:27también por algunos. Gracias Pablo, gracias Gabriel, gracias, que gusto Francisco, muchas gracias. Pásenla muy bien.