“Je trouve très réducteur d’associer la nudité à la sexualité.”
BRUT PHILO. Comment un corps nu est perçu aujourd’hui dans notre société ? C’est ce dont nous parle la philosophe Margaux Cassan qui a vécu dans des villages naturistes et écrit sur le sujet dans son livre Vivre nu.
BRUT PHILO. Comment un corps nu est perçu aujourd’hui dans notre société ? C’est ce dont nous parle la philosophe Margaux Cassan qui a vécu dans des villages naturistes et écrit sur le sujet dans son livre Vivre nu.
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00:00C'est des vidéos qu'on a prises sur Tik Tok, en tapant le terme yoga, et c'est ça qui sort.
00:05Sur Tik Tok, vous ne verrez jamais un corps nu, par contre, il n'y a aucun problème à diffuser ça.
00:09Qui est beaucoup plus sexualisé peut-être qu'un corps nu.
00:11Ah oui, oui, c'est beaucoup plus sexualisé, c'est assez sûr.
00:13Mais de toute façon, c'est le vêtement qui crée l'érotisme.
00:16Je m'appelle Margot Cassand, je suis philosophe, et je fais de l'érotisme.
00:20Je fais de l'érotisme, je fais de l'érotisme, je fais de l'érotisme, je fais de l'érotisme.
00:24Votre livre, il parle de naturisme, mais est-ce qu'en creux, le vrai propos,
00:27c'est une sorte de propos politique sur la société,
00:31sur la façon dont notre société aujourd'hui perçoit le corps nu ?
00:35C'est sûr que je trouve très réducteur d'associer la nudité à la sexualité,
00:40et c'est ce qu'un récit sur le naturisme permet aussi.
00:43C'est un récit sur la sexualité, c'est un récit sur la sexualité,
00:45c'est un récit sur la sexualité, c'est un récit sur la sexualité,
00:48c'est un récit sur la sexualité, c'est un récit sur la sexualité,
00:50et c'est ce qu'un récit sur le naturisme permet aussi de montrer.
00:54Par ailleurs, le naturisme, il a toujours été une contre-culture,
00:58quelles que soient les époques,
01:00mais peut-être qu'aujourd'hui, avec la société des écrans,
01:03il est une contre-culture un peu différemment,
01:06parce que ce qu'il a de particulier,
01:07c'est que souvent dans les villages naturistes, il n'y a pas de téléphone.
01:10Évidemment, on n'a pas le droit de filmer, de prendre des photos des autres corps,
01:13donc les écrans ne sont pas présents,
01:16et que c'est une façon d'envisager son corps
01:18qui n'est pas celle de la culture du regard,
01:20alors que sur les réseaux sociaux,
01:22vous pouvez effectivement exposer votre corps,
01:24mais vous êtes toujours objet du regard des autres.
01:28– Sur les réseaux sociaux, il n'y a quasiment pas de corps nu,
01:32tout simplement parce que les algorithmes le voient et le sanctionnent.
01:35Qu'est-ce que ça vous inspire, le fait que finalement,
01:37il n'y a pas de nudité sur les réseaux sociaux aujourd'hui ?
01:39– Je trouve ça absurde, surtout quand on voit qu'une grande partie
01:42de l'histoire de l'art fonctionne autour de la représentation du nu,
01:46donc je ne vois pas…
01:47Cela dit, ça aussi, ça commence à être censuré,
01:51sachant que je n'associe pas forcément la nudité à la sexualité,
01:54je ne vois pas en quoi il y aurait d'atteinte à la pudeur particulière
01:58quand on expose la nudité,
02:00je pense que c'est mettre le curseur de la pudeur
02:03à un endroit qui n'est pas du tout juste.
02:04J'aimerais raconter comment la nudité camoufle,
02:07comment l'absence de vêtements chagrine l'érotisme,
02:10comment les rapports de domination qui déterminent souvent
02:13la relation entre les hommes et les femmes
02:15s'évaporent comme par magie, quand tous circulent nus.
02:22Alors, la nudité comme camouflage, ça revient à la question de l'uniforme,
02:26mais je crois vraiment que la nudité vous protège justement
02:33de toute une série de fantasmes qui seraient associés à vos vêtements
02:37et donc au désir de transgression qui consisterait chez l'autre
02:41à chercher comment vous déshabillez.
02:44Il y a une forme de provocation naturelle qui vous rend plus fort
02:48puisqu'une fois que vous êtes nus, surtout quand vous êtes une femme,
02:51ce que vous dites aux autres, c'est que vous retirez toute possibilité
02:55de créer un désir de transgression
02:57et souvent le désir lui-même est né de la transgression.
03:00Même la distinction entre les hommes et les femmes devient beaucoup plus floue
03:05parce qu'il y a toute une série d'hommes dont vous n'apercevez pas le sexe
03:09soit parce qu'il n'est pas là, tout simplement,
03:11soit parce qu'il disparaît sous le ventre.
03:13C'est pareil pour la femme, il y a des hommes qui ont des seins,
03:16des femmes qui n'en ont pas.
03:17Il y a vraiment un truc dans la diversité des corps qui, je pense, apaise déjà,
03:22vous apaise par rapport à vos propres corps et complexes
03:25et qui surtout lisse la distinction très binaire
03:28qu'on fait dans la société entre les hommes et les femmes.
03:31Les femmes, dans un monde textile, sont beaucoup plus objets de commentaires.
03:41Et le commentaire porte essentiellement sur des aspects physiques
03:45et souvent sur la façon dont elles s'habillent.
03:48Et je pense que quand on explique aux femmes qu'elles se couvrent trop
03:52ou au contraire qu'elles se découvrent trop,
03:54en fait on a le même discours qui sont deux monnaies de face d'une même pièce
03:58qui est de considérer la femme comme un pur objet
04:01et souvent un objet de commentaires malvenus.
04:03Est-ce que le naturisme c'est juste des gens qui sont nus ?
04:06Non, c'est pour ça que j'ai appelé le livre « Vivre Nus »
04:09pour justement établir dès à présent la distinction
04:12entre ce qui relève du naturisme et ce qui relève du nudisme.
04:16Le nudisme c'est juste être nu justement.
04:18Donc par exemple quand Corinne Maciro se déshabille sur la scène des Césars
04:22pour lutter contre la précarité des intermittents, elle fait du nudisme.
04:26Si vous vous mettez sur une plage tout nu et que vous vous huilez le corps
04:29avec la seule intention d'être vu et désiré, vous faites du nudisme.
04:33Et le naturisme, en fait la nudité elle existe évidemment
04:36mais elle est presque secondaire par rapport à un mode de vie,
04:39une forme de vie, une réforme de vie qui passe par certaines valeurs,
04:44la tolérance, aussi une pratique comme la médecine douce,
04:49ou le yoga par exemple, ou le végétarisme.
04:53Donc c'est tout ça le naturisme.
04:55En quoi c'est une philosophie le naturisme ?
04:58C'est une philosophie, on dirait quand même spontanément
05:02que c'est une philosophie de la liberté.
05:04Moi je pense que la liberté est présente évidemment
05:06mais elle est peut-être moins importante qu'une forme de philosophie de l'égalité.
05:11Quand on fréquente les villages naturistes,
05:13on voit bien que ce qui s'incarne comme valeur première,
05:16c'est plutôt l'égalité au sens où votre corps par exemple,
05:20il est très peu visible parce qu'il disparaît dans la communauté
05:23et aussi presque dans la foule.
05:25Il y a une forme de fonte du corps singulier dans la foule.
05:28Donc il y a une expérience quasi communiste dans le naturisme
05:32qui est beaucoup plus forte que celle de la revendication de la liberté
05:35parce que la liberté c'est souvent une liberté individuelle
05:38alors que le naturisme c'est une communauté,
05:40donc c'est une unité de groupe.
05:42Dans les villages naturistes, il y a une particularité très importante
05:45mais assez flagrante,
05:46c'est que les gens ne se définissent jamais par le travail.
05:49Donc en fait vous pouvez passer un mois dans un village naturiste
05:52à fréquenter des gens que vous considérez comme vos amis
05:54sans savoir du tout ce qu'ils font le reste de l'année.
05:57Le naturisme défend quand même une utopie, un modèle social
06:01où il y a une égalité entre les genres,
06:05une égalité entre les classes
06:07parce que quand on déshabille le bourgeois,
06:09en fait il n'a plus le vêtement qui fait autorité et qui le différencie
06:13et donc qui le distingue.
06:15De la même façon, un homme par rapport à une femme,
06:17il n'a plus le costume qui peut faire de lui un être imposant.
06:23Et puis une diversité entre les corps aussi, ça c'est important.
06:26Il n'y a pas de corps parfait,
06:28il n'y a pas de culte du corps, de discipline de soi dans le naturisme.
06:31Est-ce que ça ne rend pas d'autant plus difficile le retour à la vie réelle, j'ai envie de dire ?
06:36Si, le naturisme c'est aussi ça,
06:38c'est aussi une utopie associée à des vacances.
06:41Donc il y a un côté Robinson Crusoé,
06:43mais il y a aussi un côté Club Med et Colonie
06:46où quand vous quittez ces villages pour revenir au monde réel,
06:50souvent vous avez la larme à l'œil.