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00:00Et à 7h19 sur Europe 1, place à l'édito éco, Dimitri Pavlenko.
00:05Bonjour Agnès Verdier-Molinier.
00:07Bonjour Dimitri, bonjour à tous.
00:09Agnès, vous nous parlez de la prison ce matin, alors on sait qu'on manque chroniquement de places de détention.
00:13Il y a l'explication idéologique, à savoir qu'on a longtemps entendu qu'enfermer ne serait pas la solution.
00:19Il y a aussi des raisons budgétaires, Agnès.
00:22Et oui Dimitri, on a beaucoup parlé ces dernières semaines du sous-investissement dans les équipements de défense en France
00:28et de l'Etat croulant sous les dépenses sociales et oubliant souvent ses missions régaliennes.
00:33On s'endette pour fonctionner et pas pour investir.
00:36C'est pareil pour les prisons, pour le pénitentiaire.
00:38En février 2012, souvenons-nous, la ministre de la Justice de l'époque, Rachida Dati,
00:43annonçait un programme de construction pour être à 80 000 places de prison en 2017.
00:4813 ans après, nous ne sommes qu'à un peu plus de 62 000 places, alors que nous avons atteint les 80 000 détenus.
00:55Entre temps, il y a eu Christiane Taubira, garde des Sceaux.
00:59Et oui, Madame Taubira avait immédiatement freiné le programme de construction voté sous la présidence de Nicolas Sarkozy.
01:05Quant à Emmanuel Macron, il s'est fait lire en 2017 sur un programme de 15 000 places,
01:10étrangement baissé ensuite, puis remonté à 17 000 places.
01:14Et depuis 2007, nous avons construit en réalité 22 000 places nouvelles.
01:20Mais en parallèle, 11 000 places anciennes ont été fermées.
01:23En net, ça fait pas lourd de nouvelles places ouvertes.
01:26Résultat, on est à 127 % de taux d'occupation des prisons,
01:30avec des taux locaux qui peuvent aller bien au-delà,
01:33par exemple, de 240 % de surpopulation carcérale à Nîmes.
01:38Et il nous manque toujours 20 000 places de prison.
01:41Alors, 20 000 places manquantes, alors que nous avons,
01:44et Gérald Darmanin l'a souligné dimanche dans le journal du dimanche,
01:46que nous avons 19 000 étrangers incarcérés dans nos prisons.
01:50Et oui, plus de 24 % de nos incarcérés sont des étrangers.
01:54Mais même si ces étrangers n'étaient plus incarcérés en France,
01:58à juste titre, nous serions toujours à 100 % d'occupation des prisons.
02:01Donc, c'est pas vraiment une excuse à soi seul.
02:05Les budgets d'investissement dans le pénitentiaire n'ont pas été totalement investis.
02:09Ils ont été cannibalisés par la réhabilitation des places existantes.
02:12Et si tous les programmes avaient été respectés à la lettre,
02:15on aurait déjà les 20 000 places en prison manquantes dont on parle.
02:19Et on aurait dépensé entre 2 et 3 milliards de plus.
02:22Le dernier plan d'investissement, Dimitri, 5,5 milliards 2017 à 2027,
02:27il manque encore à ce stade 2,5 milliards.
02:30On prévoit d'ouvrir 9 000 places de prison pour la seule année 2027.
02:34On ne croit pas du tout que ce sera vraiment respecté.
02:37En réalité, on n'y voit pas clair.
02:39Il est temps d'avoir un vrai chiffrage en continu
02:41et une loi de programmation pénitentiaire.
02:44Signature européen, Agnès Verdier-Molinier.
02:47Merci Agnès.
02:48Merci à vous.