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00:0013h-14h, Europe 1-13h.
00:03Il est 13h47 sur Europe 1, la suite d'Europe 1-13h avec vous Céline Giraud.
00:06Et aujourd'hui, l'ancien juge d'instruction Georges Fenech et le journaliste Ivan Youfolla.
00:10Et avec vous, j'avais envie de revenir sur ce qu'a déclaré Sébastien Chenu,
00:14le député Rassemblement National du Nord,
00:16qui affirme que le Rassemblement National souhaite faire disparaître le voile de la société.
00:21Il était sur RTL.
00:22Nous menons une guerre contre l'islamisme.
00:24L'islamisme, il a un certain nombre de manifestations visibles.
00:28Non, vous voulez interdire le voile dans la rue.
00:30Non, dans l'espace public, peu à peu, nous souhaitons le faire reculer.
00:34Nous allons commencer par là où l'Etat a autorité.
00:37C'est faire en sorte que le voile disparaisse de notre société.
00:40Il faut identifier les signes qui sont les signes symboles de l'islamisme.
00:44Le burkini, la burqa sont des signes de manifestation de l'islamisme.
00:49Une fois que vous avez identifié ces signes, il faut les interdire.
00:52Vous avez des signes dans notre pays qui sont identifiés à des idéologies qui sont interdites.
00:57Interdisons l'idéologie islamisme et interdisons les signes qui la représentent.
01:02Qui veut réagir ?
01:04Oui, vas-y.
01:06Georges Fenech.
01:07Je pense que sur cette question, il faut évidemment être intraitable sur tout ce qui relève du service public.
01:17Le voile doit être strictement interdit dans le service public, les agents publics, bien entendu,
01:22et toutes les entreprises également qui sont délégataires de missions de service public,
01:25comme la RATP par exemple.
01:27Il faut l'interdire dans le sport, c'est clair.
01:29Il faut l'interdire aussi, je pense, et c'est mon point de vue en tout cas, pour les accompagnatrices scolaires,
01:33parce que c'est le prolongement de l'école.
01:36On avait voté d'ailleurs.
01:38La burqa s'est faite, puisque vous savez qu'on ne peut pas dissimuler le visage.
01:42En revanche, le voile pour l'instant, c'est uniquement à l'école, dans l'enceinte des établissements scolaires.
01:47Farid qui s'est évadé, qui commettait des hold-up avec la burqa.
01:54Mais interdire, c'est là où je m'écarte,
01:57ensuite de la proposition de M. Bardella et apparemment de M. Chenu,
02:01on ne peut pas interdire les signes ostentatoires religieux dans la voie publique.
02:07Ça pour moi, c'est d'abord, il n'y a aucun pays au monde qui le fait,
02:10alors je ne sais pas, on serait peut-être en désaccord.
02:12On peut ne pas le souhaiter, mais l'interdire, c'est autre chose, voyez-vous.
02:15Donc il veut faire évoluer la loi de 2004, finalement, mais c'est complexe.
02:19Vous ne pourrez jamais interdire les signes religieux sur la voie publique,
02:23et ça, ça n'est pas...
02:25Alors peut-être, on pourrait ouvrir une fenêtre de débat sur les mineurs,
02:29les filles mineures, qu'on pourrait effectivement protéger d'un symbole,
02:33qui est quand même un symbole de soumission, il faut bien le reconnaître.
02:36Mais l'interdire, erga omnes, comme on dit en latin, partout, de manière générale,
02:41vous imaginez le message qu'on envoie au monde entier ?
02:44La France interdit tout signe religieux.
02:46Déjà qu'on ne comprend pas toujours notre laïcité à la française,
02:50même dans les pays anglo-saxons.
02:52Tout signe religieux, c'est-à-dire qu'il y a effectivement le voile,
02:55après, il y a la croix, la kippa...
02:58La soutale, enfin tout.
03:00La voie publique, c'est la liberté, vous habillez comme vous voulez.
03:03On ne va pas regarder le tissu, la couleur, ce n'est pas possible.
03:06Par contre, le service public, l'école, les mairies, etc.
03:10Oui, ça, il faut être intransigeant.
03:12Oui, c'est un sujet complexe.
03:14Je pense qu'il faut, en tout cas, en préalable,
03:16et comme le fait d'ailleurs M. Chenu, il a raison,
03:18dire ce que représente le voile aujourd'hui dans l'espace public.
03:22Le voile, maintenant, est une identification à une idéologie totalitaire.
03:27L'islamisme. L'islamisme anti-juif, sexiste, etc.
03:30Donc, ceux qui portent le voile sont présumés être adhérents à cette idéologie séparatiste.
03:35Et donc, ils se désignent, dans le fond, à la réprobation publique.
03:39Ils peuvent assumer, effectivement, de porter le voile dans les rues,
03:43parce que je ne vois pas très bien au nom de quoi on pourrait interdire,
03:46et d'ailleurs, ce ne serait pas possible, ce serait ridicule,
03:48mais en tout cas, de faire en sorte de stigmatiser ceux qui portent cet uniforme
03:53d'un séparatisme et d'une haine contre la France.
03:57Parce que c'est ceci, et en revanche, je suis d'accord pour dire que,
04:00en tout cas, le voile islamique doit être interdit dans tous les lieux publics,
04:04dans tous les lieux accessibles au public,
04:06afin que la République ne soit pas assimilée à ce voile-là.
04:09Regardez un petit peu le désastre qui est en train de survenir en Belgique,
04:14qui est en train de survenir en Grande-Bretagne,
04:16qui là, au contraire, parce que, justement,
04:18au nom d'une idéologie antiraciste imbécile,
04:21qui a dit qu'il ne fallait pas stigmatiser les minorités,
04:23et que le voile était une liberté,
04:25vous avez maintenant des quartiers qui sont entièrement voilés,
04:28et en plus, au détriment des femmes.
04:30Il faut toujours écouter ce que disent les femmes afghanes,
04:32ce que disent les femmes iraniennes quand elles parlent du voile.
04:35Bon sang ! Quand on voit ces pseudo-féministes
04:38qui défendent la liberté pour les femmes de se vêtir à leur guise,
04:42voire même, donc, de porter le voile qui est exigé par leur mari ou leur frère,
04:45c'est absolument à vomir !
04:47Et donc, il faut effectivement dénoncer ceux qui portent le voile.
04:51Maintenant, j'ai une autre réserve, je ne sais pas,
04:54parce que je vois également que cette mère de famille,
04:56qui était celle d'un soldat français qui avait été tué par Mohamed Merah,
05:01qui se présente au public avec un foulard,
05:03faut-il interdire le foulard ?
05:05Je ne pense pas, malgré tout, parce qu'il y a aussi des traditions culturelles.
05:08Donc, c'est un sujet délicat, il ne faut pas être brutal,
05:12mais il faut être ferme sur l'idéologie.
05:14Avant de vous entendre, Georges Fenech, on va écouter Manuel Valls.
05:16Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin dans la grande interview sur Europe 1 et C News,
05:20et il estime que le voile est une arme politique de l'islamisme.
05:23Le voile islamique est aujourd'hui utilisé, maintenant depuis 30 ans,
05:28comme un étendard politique contre la République,
05:32contre aussi les femmes.
05:34Je pense toujours à ces femmes qui se mobilisent au péril de leur vie,
05:37en Afghanistan et en Iran,
05:39et ici, certains ou certaines, notamment dans une partie du mouvement féministe,
05:44prônent le port de ce voile.
05:46Non, le voile est un signe politique,
05:48donc à l'école, dans l'administration,
05:51dans les épreuves sportives organisées par les fédérations,
05:54il faut être intransigeant sur cette question.
05:57L'islamisme nous mène une guerre culturelle,
06:00donc il faut y répondre avec les armes de l'état de droit.
06:03Où s'arrête votre limite, en tous les cas ?
06:05Où s'arrête la barrière de l'interdiction ?
06:07Jordan Bardella, ORN, estime qu'il faudrait même l'interdire dans l'espace public.
06:11Est-ce qu'il a raison ? Est-ce que c'est totalement illusoire,
06:14et même peut-être contre-productif de le faire ?
06:16Mais attention à la surenchère,
06:18et attention à la mise en cause aussi de principes constitutionnels.
06:21Déjà, faisons respecter la loi que j'avais votée dans les années 2000,
06:26avec une partie des socialistes,
06:28pas tous à l'époque,
06:30interdisant le voile intégral,
06:32la burqa unique dans l'espace public.
06:36Mais d'une manière générale, au-delà de ce symbole,
06:38c'est cette mobilisation contre l'islamisme,
06:41et notamment contre les frères musulmans qui, eux, ont le temps long.
06:44Regardez ce qu'il se passe en Belgique.
06:46Regardez ce qu'il se passe en Belgique,
06:48et le modèle qu'on cherche à imposer.
06:51Donc nous avons besoin, là, d'une très grande mobilisation
06:54contre l'islamisme, qui représente, là aussi,
06:57un véritable danger existentiel pour notre civilisation.
07:00Manuel Valls, ministre des Outre-mer,
07:02ce matin sur Europe 1C News, Georges Fenech.
07:04J'ai écouté ce matin Manuel Valls,
07:06et il vient de dire ce que nous disons, en réalité.
07:09Il ne faut pas effectivement tomber dans l'excès et la surenchère,
07:12parce qu'on est un pays de liberté.
07:14Il faut savoir respecter ses libertés constitutionnelles,
07:17liberté d'aller et venir, comme bon nous semble,
07:20à condition de ne pas troubler l'ordre public.
07:22C'est pour ça qu'on avait interdit la burqa,
07:24je m'en souviens, nous l'avions votée, effectivement.
07:26Mais pour le reste, ne lançons pas comme ça
07:29des projets même à terme,
07:31parce que Mardela a dit « à terme ».
07:33Mais ça, ça ne se fera que par la conviction,
07:37par l'éducation, par le dialogue,
07:39par l'école, par les familles.
07:41Expliquez ce que représente, pour certains, ce voile,
07:44c'est-à-dire une inégalité, une soumission.
07:47Ça ne peut passer que par la persuasion et par le dialogue.
07:50Il ne faut pas s'arrêter qu'au voile,
07:52parce que le voile est simplement un symptôme
07:54d'une guerre qui nous a été déclarée,
07:56d'une guerre existentielle.
07:58Nous parlons beaucoup de guerre existentielle
08:00s'agissant de la Russie.
08:02Je persiste à penser que la Russie n'est pas pour nous
08:04une menace existentielle, et que la menace existentielle,
08:06c'est cet islam subvertif qui est au cœur de nos sociétés
08:08et qui nous manipule.
08:10Ce n'est pas tant le voile qui devient un danger
08:13que ceux qui exigent des femmes qu'elles portent le voile.
08:15Emmanuel Valls en parle d'ailleurs,
08:17parce qu'il désigne les frères musulmans.
08:19Ce ne sont pas les frères musulmans qui ont pignon sur rue,
08:21ce sont les frères musulmans qui sont laissés en paix en France.
08:23Or, les frères musulmans sont considérés,
08:25parfois, dans certains pays,
08:27comme étant des groupes
08:29à vocation terroriste.
08:31Il faudrait interdire les frères musulmans
08:33afin précisément de lutter
08:35contre cette subversion-là.