Tras más de dos meses de gestión, el contralor de la República, Anel Flores, se refirió a los retos por cumplir como ente fiscalizador y los primeros cambios que ha experimentado la institución al asumir su cargo.
"Hemos encontrado una Contraloría con un poco de baja moral", dijo Flores. En su primera entrevista con Noticias AM, dijo que la reducción de los tiempos de refrendo de contratos ha sido uno de los primeros temas en los que se ha enfocado.
"Hemos encontrado una Contraloría con un poco de baja moral", dijo Flores. En su primera entrevista con Noticias AM, dijo que la reducción de los tiempos de refrendo de contratos ha sido uno de los primeros temas en los que se ha enfocado.
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00:007 de la mañana, 4 minutos.
00:04Entramos a otra de las entrevistas que hemos avanzado y yo les había anunciado que hoy
00:09nos iba a acompañar el Contralor General de la República, Anel Flores,
00:14quien a su llegada manifestó que auditar todo lo que es necesario auditar en Panamá,
00:24minería, puertos, universidades, juntas comunales, la asamblea, ELIFARU
00:32y otras instituciones que han sido cuestionadas a lo largo de los últimos años.
00:37Se necesitarían al menos tres contralorías para hacer este trabajo
00:42que muchos contralores que le han despedido lo hicieron.
00:46Señor Flores, le agradezco muchísimo al Contralor estar con nosotros.
00:50Bienvenido a nuestro informativo y debo resaltar es la primera entrevista
00:54que tenemos la oportunidad de hacerle luego de su llegada a este puesto tan importante.
01:00¿Cómo va ese proceso tomando en cuenta la cantidad de trabajo que hay pendiente Contralor?
01:07Gracias.
01:08Muchas gracias a ustedes por la invitación y por tenerme aquí
01:10y un saludo a todos los televidentes y radioscuchas.
01:13Sí, es un trabajo muy grande.
01:15Creo que hemos encontrado una contraloría con un poquito de baja moral.
01:20Estamos trabajando en eso.
01:21Casualmente ayer tuvimos la oportunidad de inaugurar un centro de lactancia
01:25que reemplazó el famoso spa y hoy día es un centro de lactancia
01:29para las miles de personas que trabajan ahí.
01:32También estamos inaugurando diferentes nuevas cosas que vamos a implementar.
01:38Entre eso es un call center que estamos dirigiendo a los proveedores
01:43y a los contratistas y a la gente que les vende al Estado,
01:45en cualquier manera, servicios, obras de construcción, lo que sea.
01:49Porque estamos notando, por ejemplo, que en muchas entidades
01:53las cuentas se presentan por parte de la gente que está trabajando
01:57y eso demora allí.
01:59Entonces lo que estamos haciendo en este momento es que vamos a invertir la carreta y los bueyes.
02:03Entonces vamos a irnos directamente a que el contratista,
02:06una vez presente su cuenta en la entidad contratante,
02:09nos haga llegar la misma cuenta a nosotros.
02:11Para así nosotros presionar desde el momento en que entra esa cuenta
02:15para que esa cuenta llegue rápidamente a Contraloría
02:18y obviamente se desvincula lo más rápido posible
02:21tanto el pago, el contrato, la adenda, lo que sea que estemos hablando.
02:24Para dar un par de informaciones, en los últimos dos meses
02:27hemos refrendado casi 6.600 millones.
02:30Vamos a una rata de 3.300 por mes.
02:34Y el tiempo que antes era 189 días,
02:37ya anda rondando un poquito menos de 30 días.
02:40Y lo que queremos es que la Contraloría no sea el obstáculo,
02:43que no se identifique como el que paraba todo,
02:47sino más bien que facilite que el dinero no esté en la Contraloría ni en el gobierno,
02:51esté en la calle produciendo empleos y generando los beneficios
02:54que la población espera del gobierno.
02:56En eso estamos empeñados.
02:58La Contraloría necesita tres Contralorías para hacer el trabajo que vamos a hacer,
03:01pero vamos poco a poco, vamos un día a la vez.
03:04Ya nos está adelantando los cambios que está realizando la institución
03:07que dirige para adecuar a los retos que enfrenta.
03:10¿Pero fue necesario revertir, señor Contralor,
03:14cambios introducidos en la pasada administración?
03:17Bueno, sí. Hay muchas cosas que están revirtiendo.
03:20El tema de celulares, el uso de celulares en las instituciones,
03:23que lo vamos a hacer para todo el gobierno central y todas las descentralizadas.
03:26Por ahí me critican que digo un número de tres horas.
03:29Ese es un número que se estudió en diferentes lugares, no por nosotros.
03:33Es un tema, ya creo, internacional que está probado,
03:36que un funcionario o un trabajador gasta arriba casi las tres horas del día
03:41en temas de chateo, temas personales.
03:44Y lamentablemente esas dos horas y media, tres horas,
03:47son pagadas por todos los panameños.
03:49Entonces hemos prohibido el uso de eso,
03:51que obviamente lo podrán usar en sus horas de almuerzo, etcétera,
03:54porque no es que se trata de restringir,
03:56sino que nos aumenten la productividad
03:58para obviamente tener un tema de una administración muy rápida, muy diligente,
04:05y que la gente haga el trabajo que tiene que hacer.
04:07Bien. Luego del fallo de la Corte Suprema de Justicia,
04:12¿en qué ha quedado la denominada Ley Solís,
04:17que había sido demandada por el capítulo de Panamá de Transparencia Internacional?
04:23¿Cómo ha quedado esto?
04:25Bueno, esa ley realmente creo que la demandó fue el doctor Cedeño,
04:29si no recuerdo mal.
04:30También la demandó, sí.
04:31Y obviamente entonces el capítulo de Transparencia se adhirió a ese tema de inconstitucionalidad.
04:39Nosotros no tenemos ningún problema,
04:40lo dijimos el día de la toma de posición de nuestra ratificación en la Asamblea,
04:44que éramos muy respetuosos de la Corte.
04:47Estábamos esperando el fallo de la Corte,
04:49pues sí teníamos varios integrantes de diferentes bancadas
04:52que nos iban a apoyar a modificarla.
04:54Porque creo que la mayoría de los poderes que en esa ley se enumeraron
04:58ya los tenía la ley orgánica nuestra.
05:00Entonces, a veces yo no entiendo por qué se hizo la ley.
05:03Sin embargo, yo creo que al final el fallo lo vamos a acatar
05:06porque somos respetuosos de la ley.
05:08Y realmente, para mí en lo personal, no afecta en nada el funcionamiento de la Contraloría.
05:14Ahora bien, en la primera visita que hizo el Procurador General de la Nación,
05:21Luis Gómez Rudy,
05:24alertó de la cantidad de auditorías pendientes
05:28de las que necesitan para hacer más de 160 investigaciones pendientes
05:33por corrupción, por peculado y demás.
05:36¿Cómo marcha ese proceso para poder cumplir esa petición del Procurador?
05:40Sí. Habían 166 que él ha venido a peticionar,
05:44de las cuales habían tres urgentes porque iban audiencias.
05:47Esas se cumplieron y estamos marchando a un paso muy firme,
05:50entregando información casi todos los días de esas 166
05:54que han sido solicitadas por el Ministerio Público.
05:56¿Se puede saber cuáles eran esos temas pendientes?
05:58No, no puedo hablar.
05:59Por reserva de los sumarios. ¿Pero al menos tres?
06:01Tres que estaban ya para audiencia eran urgentes.
06:04Esas se terminaron de entregar a la mayor brevedad.
06:07Obviamente hoy día son parte de expedientes que están andando,
06:10pero por la reserva no puedo hablar mucho más del tema.
06:12Pero sí estamos avanzando con mucho esfuerzo para completar las 163 que quedaron.
06:18¿Y qué explicación recibió usted como nuevo Contralor
06:21del por qué se había acumulado tanta materia pendiente para el Ministerio Público?
06:25¿Es normal eso?
06:26Bueno, yo no sé si es normal porque esta es la primera que estoy en el cargo.
06:29Pero realmente yo creo que al final...
06:31Y me refiero también a la cantidad de auditores que ustedes deben tener para poder...
06:34Estamos contratando, estamos contratando a algunos auditores nuevos
06:37y estamos más gente en los diferentes ministerios.
06:40Pero sí, yo creo que al final no había voluntad.
06:44Creo que había mucha desidia en muchas cosas.
06:47Yo creo que después de las elecciones o durante el año electoral,
06:51pues la gente como que soltó toda la voluntad de seguir adelante
06:54y como que estábamos esperando, se estuvo esperando, fue el resultado.
06:57Entonces al final yo lo que creo es que simplemente no hubo la voluntad al final.
07:02Ahora bien, algo parecido ha sucedido también con la jurisdicción de cuentas
07:08cuya fiscalía tampoco puede avanzar en las investigaciones
07:10y que ha hecho también sus propias solicitudes.
07:13Bueno, la fiscalía de cuentas, obviamente como usted sabe, es un tema totalmente aparte.
07:18Y nosotros estamos mandando información a medida que la tengamos para ellos.
07:22Sin embargo, hemos conversado en muchas ocasiones con los magistrados del tribunal
07:26porque hemos visto como, por ejemplo, la Contraloría en el pasado
07:30ha entregado hallazgos, ha entregado lesiones patrimoniales,
07:34ha entregado un sinnúmero de informaciones que sorpasa al Tribunal de Cuentas
07:39y igualmente al Ministerio Público.
07:41Entonces hemos visto con mucha sorpresa, y esto lo he conversado con los magistrados,
07:45de cómo después de que hay un trabajo de la Contraloría arduo, difícil,
07:49podemos probar que hubo lesiones patrimoniales,
07:51alegremente ese tribunal nos saca una resolución diciendo que no hubo lesión.
07:56Entonces es una burla la Contraloría.
07:58¿Y usted no puede revertir eso?
08:00Entonces eso, esa prueba que sale del Tribunal de Cuentas,
08:03y esto lo hemos conversado con ellos abiertamente,
08:05luego lo usa el acusado, lo usa en su proceso en el Ministerio Público
08:11y dice, mira, si aquí dice el Tribunal que no dice nada.
08:14Entonces eso ha dado mucha polémica, tenemos una conversación muy pendiente
08:17con el Tribunal de Cuentas porque es una burla al trabajo de la Contraloría
08:21y eso definitivamente es algo que no podemos permitir.
08:24Bien, yo inicié la entrevista, señor Contralor,
08:27tratando de enumerar la cantidad de temas pendientes en materia de auditoría
08:32y señalando, por ejemplo, el tema minero, el tema de las universidades,
08:38del IFARU, del contrato con Panama Ports.
08:42¿Cuál es la prioridad en este momento?
08:44Yo voy a empezar por uno de los que usted ha sido crítico.
08:48Usted ha sido fuerte crítico de Panamá Ports, de ese contrato,
08:52y de empresas en las que el Estado es accionista.
08:58¿Cómo marchan esas auditorías, señor Contralor?
09:01Vamos por partes.
09:02Quiero iniciar por el contrato con la empresa portuaria.
09:06Esa auditoría está marchando, debemos terminar pronto,
09:11estamos esperando algunas informaciones de parte de la empresa.
09:15Nosotros no hemos sido críticos de la empresa.
09:17Lo que hemos criticado es cómo panameños en el pasado
09:21han otorgado tantos beneficios en detrimento de la nación.
09:25Y yo les denomino los malos panameños.
09:27Y aquí todos somos testigos de lo que ha sucedido en 1997,
09:30que se dio la privatización, donde arrancó con un contrato
09:33que nos pagaba 22 millones de dólares y el 10% del ingreso bruto del puerto.
09:39Y eso mágicamente se cambió a cero fijo y a 10% del neto.
09:46Eso, en detrimento general que hemos podido sacar en línea recta,
09:50eso es un perjuicio para la nación de más de mil millones de dólares
09:54que dejaron malos panameños a favor de los concesionarios.
09:58Eso no es culpa del concesionario, eso es culpa de los malos panameños.
10:01Entonces, eso lo vamos a seguir investigando
10:04y si podemos ser muy cándidos al respecto.
10:07Yo no he visto que ningún director de autoridad marítima en el pasado
10:11ha vuelto a trabajar.
10:13Entonces, podemos explicarnos por qué.
10:16Entonces, esas son las cosas que van a venir pronto,
10:19una vez terminemos las auditorías,
10:21porque hay acusaciones que hay que hacer.
10:23¿Qué cosas puntuales se pueden descubrir en esa auditoría?
10:27De eso no puedo hablar.
10:28No se puede decir.
10:29Pero sí les puedo decir lo que les acabo de decir,
10:31que es un número real.
10:33Eso fue el contrato público que hubo en 1997
10:36cuando se privatizan los puertos.
10:38Y eso obviamente es algo público.
10:40Las otras cosas definitivamente no las puedo tocar en este momento.
10:43Pero sí hay que hablar muy claro de que hay un detrimento
10:46causado por gente que ha estado en las posiciones de mando
10:51en la autoridad marítima, en el Ministerio de Comercio en algunos casos.
10:54Y obviamente ha sido muy laxo la forma en que se ha fiscalizado estas empresas.
10:59Yo creo que esta empresa, además,
11:01nunca tenía una auditoría tan profunda como la que estamos haciendo ahora.
11:05Hubo una de cumplimiento que todo el mundo conoce,
11:08pero esa no fue al fondo ni jurídico ni financiero.
11:11Pero hay una pregunta básica,
11:14y es cómo lograr que el Estado reciba beneficios justos,
11:19que es lo que usted pretende determinar allí al final,
11:23si son contratos existentes.
11:26O sea, cómo determinar que hubo una lesión
11:29si hubo un presidente que aprobó
11:32que dejáramos de recibir 22 millones de dólares.
11:36O sea, ¿cómo se logra corroborar
11:40que hubo una ilegalidad o una irregularidad
11:44si está basado en un contrato que el propio gobierno en su momento avaló?
11:49Bueno, mire, no es los puertos.
11:52Es todas las compañías mixtas.
11:54Nosotros tuvimos en el 2015 ingresos por dividendos de las compañías nuestras
11:59donde el gobierno es parte, es dueño, la mayoría, el 49 por ciento.
12:03Recibimos 118 millones en dividendos.
12:06Y en el año pasado, ese número fue 83.
12:11Del 2015 al 2024,
12:14el Producto Interno Bruto de este país subió casi 25 mil millones de dólares.
12:18Entonces, en vez de subir, estamos bajando.
12:21Cuando usted se va, lo que costaron esos activos que se vendieron,
12:24que fueron más o menos un monto de 1.700 millones,
12:27cuando usted ve el número que está rindiendo,
12:29eso no rinde ni el 2 por ciento.
12:31Entonces, obviamente, lo que queremos es asincerar esos números.
12:34Hablar con nuestros socios, porque son socios,
12:37al final del camino, y ver dónde ese dinero se ha ido.
12:41Hay una compañía en particular, no voy a mencionar su nombre,
12:43pero arrancó con 90 millones en dedos
12:45y hoy esa compañía debe 700 millones,
12:47de las cuales la mitad la debe el Estado panameño.
12:49Entonces, no hemos visto una mejoría en su servicio
12:52y un sinnúmero de cosas que al final va en detrimento de los panameños.
12:56O sea, ¿cómo sería el proceso para lograrlo?
12:59Y la otra pregunta es de determinar si ya estamos hablando
13:03no solamente del tema del contrato con los puertos,
13:05estamos hablando ya con todas las empresas mixtas
13:08donde el Estado panameño tiene acciones.
13:10Si se logra determinar irregularidades,
13:12¿ustedes presentan demanda? ¿Cómo funciona esto?
13:14Es un tema legal que se está estudiando
13:16y obviamente no estoy en libertad de hablar de eso.
13:19Pero sí, hay cumplimientos,
13:22que los estamos viendo en muchas auditorías
13:24y hay muchas compañías que, por ejemplo,
13:27no han sido los mejores socios para la República Panamá.
13:30Nosotros tenemos que cuidar los bienes del panameño
13:32y en eso estamos.
13:34¿Usted perdona que yo le insiste en los puertos?
13:36Porque con el asunto de Trump, creo que la mirada está fija
13:39sobre esto que coincidió, el inicio de las auditorías de ustedes
13:43a esta empresa portuaria y los mensajes que ha enviado
13:46desde el inicio de su mandato el presidente Trump.
13:49¿Cómo queda el hecho de que ahora es otra empresa
13:54la que está a cargo de estas concesiones
13:56otorgadas por el Estado panameño?
13:58Eso no impacta en nada.
14:00Es una noticia que hemos visto.
14:03El gobierno panameño no tiene realmente
14:05ningún tipo de información certera sobre esa transacción.
14:09Estamos esperando a ver cómo termina eso.
14:11Hemos pedido la información a Hutchinson
14:13de cuál es realmente el estatus de eso
14:16y lo que queremos es buscar más información sobre el tema.
14:20Pero aquí malamente se está diciendo que se vendieron los puertos.
14:24Los puertos son panameños
14:25y seguirán siendo panameños ojalá a la eternidad.
14:28Pero aquí lo que se está hablando es de una compañía
14:32que está comprando una operación portuaria en Panamá.
14:34¿Y qué sabía Panamá de esa transacción con BlackRock?
14:37Bueno, nos enteramos por las noticias como todo el mundo.
14:39O sea, no se sabía nada acá.
14:41No tenemos por qué saberlo.
14:42Ahora estamos pidiendo la información
14:44porque atañe bienes panameños.
14:46Claro, y le pregunto esto porque cómo en medio de esa transacción
14:49cuyos detalles usted nos está confirmando no tenemos,
14:51¿cómo queda Panamá en esta nueva composición contractual?
14:55Panamá va a ejercer sus derechos sobre sus bienes
14:58y va a hacer valer los derechos de los panameños
15:01por sus bienes que son los puertos.
15:03¿Se puede Panamá demandar la ilegalidad
15:06de esa transacción comercial que incluye a puertos?
15:09Bueno, no sé si demandar la ilegalidad,
15:11pero la ley 56 de puertos habla de que cualquier cesión,
15:15traspaso, modificación de una concesión portuaria
15:18tiene que pasar primero por la junta directiva
15:20de la Autoridad Marítima Panameña
15:22y ser refrendado por el Contraloría.
15:24Esos son procesos inalienables, son de proceso y normal.
15:28Y aquí tenemos que tener mucho cuidado, Castalia.
15:30Mira, cuando una auditoría se da,
15:32y ya hemos visto algunas publicaciones
15:35de parte de la gente que está siendo auditada,
15:38de que ellos hablan de la seguridad jurídica,
15:40de las inversiones, etc.
15:42No hay seguridad jurídica e inversiones
15:44si no nos están dando el dinero que nosotros necesitamos
15:47y nos corresponde.
15:49Entonces es muy fácil hablar y criticar
15:51la seguridad jurídica de Panamá
15:52cuando tú no estás cumpliendo con tu socio.
15:54Entonces hay que tener mucho cuidado
15:56que no se confunda una cosa con la otra.
15:58Bueno, la Contraloría tiene, mire,
16:00de verdad que tratar de enumerar y desglosar
16:02por el Contralor el trabajo que hay nos tomaría,
16:05créame que yo creo que todo un noticiero.
16:07Pero hay tareas pendientes.
16:08¿Qué va a pasar, por ejemplo, con los terrenos,
16:11y es otra tarea que usted está adelantando,
16:13con los terrenos del Estado dados en concesión
16:15a empresas particulares por cantidades irrisorias?
16:18Todo eso se va a revisar, Castalia.
16:20Como te decía, bueno, lo numeraste tú.
16:23Digo, si necesitamos tres Contralorías,
16:24pero vamos una por una.
16:26Y créame que vamos a terminar con todas.
16:28Vamos a buscar la manera de que cada una de ellas
16:30nos asincere sus números,
16:32que los réditos de esas compañías para el pueblo panameño
16:34sean los correctos.
16:36Y lo haremos.
16:37Tenemos las armas y las herramientas para hacerlo.
16:39Bueno, y necesitamos fondos.
16:41Entonces cuando uno descubre y salen estas noticias
16:44de que, por ejemplo, en el caso de las recién recuperadas tierras
16:47dadas por medio centavo,
16:50el metro en Frankfield, Colón...
16:52Bueno, ya se revirtió.
16:54¿Qué se va a hacer con eso?
16:56¿Qué va a pasar con esas tierras?
16:58Bueno, por ahora, nuevamente, son de Zona Libre de Colón.
17:02Y obviamente hay muchos programas,
17:04hay muchos temas hablándose de un centro logístico, no sé.
17:07Esas son cosas que todavía no se han dado.
17:09Pero por lo pronto ya esa tierra está de vuelta donde debe estar,
17:11que es la Zona Libre de Colón.
17:13Bueno, voy a pasar a otro tema,
17:15que es una... yo quiero ver cómo lo va a hacer.
17:18Creo que usted dijo algo que si tenía que ir al Ministerio Público
17:20iba a hacerlo.
17:21O si tenía que ir de la forma de hacerlo,
17:23Asamblea Nacional.
17:26Contralor,
17:28¿cómo pretende usted
17:30cumplirle a los panameños?
17:32Porque yo creo que al final
17:34es un tema de confianza, que lo vamos a hablar más adelante.
17:37Yo creo que uno de los retos más grandes
17:38y los pendientes más grandes que tiene
17:40la Contraloría General de la República
17:42es poner un alto
17:44al despilfarro
17:46de la Asamblea Nacional.
17:48¿Ha habido cambios?
17:50¿Ha habido un mensaje distinto?
17:52Porque aquí hemos visto a Contralores pasar,
17:54a los vestidores diciendo,
17:55voy a auditar las planillas.
17:57Y nada ha pasado, y usted lo sabe, señor Contralor.
17:59Correctamente.
18:00¿Cómo le va usted con ese asunto?
18:02Bueno, casualmente,
18:03nosotros en dos semanas aproximadamente
18:05vamos a entrar a la Asamblea
18:07a auditar la 172
18:09del periodo del señor Mateo Castillero,
18:11que fueron dos periodos.
18:13Hay dos periodos del señor Crispiano Adame
18:15y el último periodo del gobierno anterior fue Jaime Vargas.
18:18Eso lo vamos a auditar porque ahí es donde estamos viendo
18:21y la gente clama que ahí están los cashbacks.
18:23Vamos a corroborarlo.
18:25Pero para que tengamos una idea de lo que estamos haciendo,
18:27por ejemplo, en este momento,
18:28mira, aquí para que veamos.
18:30Estas son hojas
18:32de marcación, manuales
18:34de diferentes funcionarios de la Asamblea.
18:37Y aquí puedo entregarle
18:40a que hay 40 personas,
18:42todos conocidos del ámbito político PRD.
18:45Ex-ministros,
18:47ex-diputados,
18:49ex-ex.
18:50Y todas son planas de primer grado
18:52que obviamente las hacen en un día
18:54y las firman al final.
18:55O sea, las firman un día y las dejan ahí para que alguien las llene.
18:57¿No hay un sistema?
18:58No, no hay sistema.
18:59Uno entra a TVN y aquí la gente,
19:00el recurso va a no saber a qué hora entro
19:02y a qué hora yo salgo de trabajar.
19:04Eso no existe en la Asamblea.
19:05Por mientras, esto se va a retener.
19:07Todos estos cheques se van a retener.
19:09¿De cuántos estamos hablando? ¿40?
19:11Aquí hay 40, pero estoy seguro que hay mucho más.
19:13¿Y eso cuánto suma en planilla?
19:14No, no le puedo dar su número porque no lo tengo.
19:16Pero esto lo vamos a auditar.
19:18¿Pero salarios aproximados de cuánto estamos hablando?
19:20Entre $1,500 y $4,000.
19:22O sea, gente que está marcando una vez a la...
19:24Yo no sé si esto es una vez al mes o cómo es la cosa,
19:26pero son planas.
19:28¿Qué le ha dicho a Adana Castañeda?
19:29¿Se da cuenta que es la misma firma?
19:30En todos los momentos es la misma firma.
19:32¿Qué le ha dicho a la Presidenta Adana Castañeda
19:34sobre su solicitud?
19:35Que ella esté de acuerdo con nosotros,
19:36que hagamos la auditoría,
19:37porque además de que ella es Presidenta de la Asamblea,
19:39lo que ella quiere es salir es con una nueva cara de una Asamblea.
19:42Yo creo que estamos todos coordinados para hacer lo propio
19:44y por eso es lo que vamos a hacer.
19:46Entonces, el tema de la auditoría, la 172,
19:48que es donde realmente está lo que llama la gente las botellas
19:51y los cashback, lo vamos a investigar.
19:53Y estas personas que están aquí,
19:55igual que las otras que seguimos encontrando,
19:58van a encontrarse con un tema que se llama peculado,
20:01porque el que va y cobra y no trabaja,
20:04le está robando al Estado.
20:06Y eso es peculado.
20:07Y hay formas contra el orden.
20:09Bueno, sé que estoy entrando en otro terreno
20:10que tiene que ver con los cambios a la ley en la Asamblea Nacional,
20:16pero hay formas de poner un tope de nombramientos.
20:19Eso no lo sé. Yo creo que...
20:21Hay formas de decir hasta aquí tiene un diputado para nombrar.
20:26Porque al final, hoy día,
20:28hoy día eso habría que corroborarlo y lo determinará su auditoría.
20:31Hoy día todavía se habla de que algunos sí,
20:34algunos tienen un tope,
20:36pero hay otros que no,
20:38que todavía tienen la fiesta.
20:40Sí, bueno, eso es lo que vamos a determinar.
20:43Y créame que la idea...
20:45Y no es solamente la Asamblea,
20:47no quiero que se interprete que esto es la Asamblea,
20:49es el gobierno en general.
20:51Nosotros en Contraloría hemos reducido el 9% de la fuerza laboral
20:55y vamos por otro 9%
20:56porque encontramos que la eficiencia de la institución
20:59no requiere de ese agente adicional.
21:01Entonces, estos son personales que entraron
21:04en los últimos dos años de gobierno.
21:06Obviamente son gente que puede haber entrado
21:08por amiguismo y un sinnúmero de otros temas.
21:11Y bueno, ya comienzan los ataques contra la Contraloría
21:13de que nosotros tenemos gente que está aquí y allá.
21:15Pero bueno, mira,
21:17como dicen por ahí, si no le tiran piedras al árbol
21:19porque es que no da frutos, no da.
21:21Entonces, yo lo que creo es que al final
21:23todo esto que está aquí...
21:24Y mira, ya que estamos hablando de todas estas cosas, mira.
21:27Porque todavía viene la Junta...
21:29Mira, aquí está la Junta.
21:30Viene la Junta Comunal.
21:31Esta es la Junta Comunal de Salud.
21:34La Junta Comunal de Salud repartió 6 millones y tanto
21:37que cuando tú le sacas la población
21:39por población, por poblador,
21:41era el equivalente a haberle dado 2.883 dólares
21:44a cada poblador.
21:45Y entonces aquí tenemos cheques de 15.000,
21:48aquí hay de 14.000, a un solo minizúcar.
21:53Aquí tenemos cheques por 10.000 dólares
21:55del mismo lugar.
21:57Y cuando tú vienes a ver
21:59este señor que era el representante de esa área,
22:01se llama Genito, no sé cómo se llama el apellido.
22:03Salud es en Colón.
22:05En Colón.
22:06La fama de ese lugar es que ahí donde está la finca
22:08de ese señor Nito Cortizo.
22:10Entonces, si vamos allí, yo estoy seguro
22:12que no vamos a encontrar ninguna obra
22:14en pro de esa comunidad.
22:15Entonces, eso es lo que estamos investigando.
22:17¿Cuántas denuncias usted ha recibido hasta el momento?
22:20Y me refiero a la Contraloría
22:22y la cuantía en qué sitio se encuentra.
22:25Estamos hablando, y yo le reitero,
22:27esto es el escándalo de las denominadas...
22:31Catalina, esto es el negocio.
22:32Aquí está.
22:33De centralización paralela.
22:34Aquí está.
22:35Todos los cheques son por debajo de 2.000 dólares
22:37de terceras personas.
22:39¿Por qué 2.000 dólares?
22:40Porque ese es el umbral de la fiscalización de Contraloría.
22:44Entonces, pasaban por debajo del radar
22:46y aquí ya tenemos los cheques.
22:48Entonces, aquellas personas que se dieron a la tarea
22:50de borrar las computadoras y todo lo que hicieron,
22:52perfecto, yo tengo los cheques.
22:54Cuando yo comience a llamar, o el Ministerio Público
22:57va a comenzar a llamar a las personas
22:58que recibieron esos cheques,
23:00más vale que tengan una explicación.
23:03Y yo creo que ahí van a salir muchas cosas
23:04que nos vamos a enterar pronto
23:06de dónde se fueron los 340 millones
23:08de esa descentralización paralela,
23:10que el panameño quiere saber dónde están
23:12y en qué se gastaron.
23:13Hay una sola que recibió 14 millones.
23:15¿Han entregado una información para sustentar...?
23:17Esa auditoría está en curso.
23:21Está en curso.
23:22Esa es la Junta Comunal del actual diputado de TRD en Colón.
23:27Eso está en curso.
23:30¿Pero han entregado alguna información?
23:32Todavía está en curso.
23:34Prontamente tendremos un resultado sobre eso.
23:36¿Hasta dónde espera llegar usted con estas auditorías?
23:38¿Con uno de los escándalos...?
23:40Hasta donde me permita la ley.
23:41Yo solamente puedo hacer lo que la ley me permite.
23:44Nosotros haremos los hallazgos
23:46y tendremos los hallazgos de esas auditorías
23:48y se los entregaremos al Ministerio Público,
23:50que es el que le corresponde realmente
23:52tomar las acciones sobre el tema.
23:54Bien, por una parte está
23:55el cumplir con los procesos de auditoría
23:58que por ley tiene que hacer el Contralor General
24:01y por otro es tratar de ajustar el cinturón
24:04que ha pedido el Presidente.
24:07Y en medio de esto se genera una controversia
24:10que tiene que ver con la intención
24:13de subirse los salarios de los magistrados.
24:17Y la última vez que entrevisté a la Presidenta de la Corte
24:20me dijo vamos a insistir, porque es nuestro derecho.
24:24Y no solamente nuestro derecho,
24:25nos sustentó y sacó los salarios de magistrados,
24:29por ejemplo, en Costa Rica.
24:30Dijeron que iba a insistir.
24:33Ella dijo que iba a insistir.
24:35¿Ya insistió?
24:36¿Y usted qué le respondió?
24:37¿Ya insistió?
24:40Algo que me llama poderosamente la atención.
24:43Primero, creo que no es el momento adecuado
24:47para un aumento de esa clase.
24:49Es un aumento de salario que raya
24:51al 60% de aumento.
24:54Aquí escuchaba a la profesora
24:56y a la señora que estaba aquí anteriormente.
24:57Injustos salarios.
24:58Entonces, cuando usted tiene 14 mil dólares
25:01entre salario y gasto de representación,
25:03usted está ganando 20 veces
25:05lo que gana el panameño de a pie.
25:08Eso lo hemos conversado con los magistrados
25:10de la inconveniencia de ese número.
25:12Y su sustento está en el presupuesto.
25:15Mira, eso es como el dinero que tú puedes tener en el banco.
25:17No quiere decir que te lo tienes que gastar.
25:19Entonces, nosotros estamos evaluando esa posición.
25:23Lamentablemente la insistencia es una realidad.
25:26Y en el momento que tengamos que enfrentarlo por insistencia,
25:29vamos a dar nuestras razones
25:31con la esperanza de que los magistrados recapaciten
25:35ante una presión popular que creo que sí se va a dar.
25:38Porque me parece que no es el momento para ello.
25:40No va en concurso con lo que estamos viendo en el país
25:44y no está en la línea que está pidiendo el pueblo.
25:48De que los dineros del país se cuiden
25:51y que rindan más de lo que estamos rindiendo.
25:54Parte del trabajo. Voy con otra pregunta.
25:57El cuestionario es un poquito largo,
26:00pero creo que es necesario por la...
26:03Usted sabe que usted ha llegado con una altísima expectativa
26:06a la Contraloría.
26:08Usted dijo al inicio de esta conversación
26:106.600 millones refrendados, agilizando los procesos.
26:14Algunos que se retenían sin mayor explicación.
26:17Bueno, ustedes verán después por qué se retenían algunos pagos.
26:21¿Hay control previo? ¿Usted aceptó algunos controles previos?
26:25Banco Nacional.
26:27¿Por qué?
26:28Y Caja de Ahorros.
26:29Bueno, porque son bancos regidos por la Superintendencia Bancaria.
26:32Estos no son ministerios.
26:34Estos son bancos que cuando le pones el previo
26:36le limita su competitividad.
26:38Es más que nada para las compras del banco.
26:41En lo que viene siendo lo demás, obviamente están aceptados.
26:44Estamos ahora mismo poniendo, por ejemplo,
26:47estamos esperando que termine el proceso electoral,
26:49el año electoral o el proceso electoral
26:51para reinstalar el control previo en el Tribunal Electoral.
26:54Y eso debe pasar en los próximos días.
26:57Porque yo no creo que ninguna institución
27:00puede estar sin el control previo.
27:02Como dicen por ahí, ya te gastaste la plata, ¿cómo la recojo?
27:05Por ahí vamos.
27:06Voy con una más y un tema que no puedo olvidar
27:09y que se lo he dejado al final, no es porque sea menos importante.
27:13Este antes de este último.
27:15El Presidente autorizó recientemente a Minera Panamá
27:17a disponer del material extraído
27:19y que se mantenía en depósitos de la mina de Donoso.
27:23Mi pregunta lógica es si no hay contrato.
27:27O sea, ¿cómo nosotros medimos que estamos recibiendo
27:31una ganancia correcta en base al producto ya extraído?
27:35O sea, ¿cómo se puede determinar una transacción como esta
27:39si no existe un contrato con esa empresa?
27:41Es que no tiene que haber contrato.
27:43Ese recurso es nacional.
27:45El recurso mineral de este país es del país.
27:49Eso fue extraído y ese dinero es del Estado.
27:54Entonces, es un recurso nacional.
27:57O sea, ¿pero lo vende Minera y lo entrega en absoluto a Panamá?
28:01Entrega los pagos a la República de Panamá.
28:03Por lo menos eso es lo que hemos entendido que es el tema.
28:06Pero al final me imagino que deducirán el costo de su extracción,
28:09que es lo correcto.
28:10Pero lo que no podemos es tenerlo allí
28:12porque es un problema que además es ambiental.
28:14Entonces, yo creo que la decisión de hacer el tema es muy importante
28:18y además se están generando gastos que no tenemos los dineros para cubrirlos.
28:22Entonces, si tenemos esta reserva de doscientos y tantos millones en material,
28:25bueno, que esto contribuye a lo que estamos haciendo
28:27para llevar adelante, obviamente, el tema de la mina.
28:30Bien, yo tengo que preguntarle pregunta obligada, señor Contralor.
28:34Reformas a la Caja del Seguro Social.
28:36Le antecedió la entrevista de estas dos representantes
28:39quienes cuestionan que la fórmula no garantiza
28:42una revisión de salarios en el país.
28:45Y que para los salarios que hay en el país
28:47no garantiza una pensión justa en base a esa nueva fórmula
28:51que ha sido aprobada en esta reforma.
28:53¿Cuál es su posición con respecto a esta última reforma
28:58que debe ser aprobada por el Presidente?
29:01Muy con mucho respeto a las damas que estaban anterior.
29:04Mira, hubo cuatro meses y medio para discutir
29:07y yo creo que todo el que quiso discutir,
29:09todo el que quiso presentar propuestas,
29:11todo el que quiso dar modificaciones, pudo hacerlo.
29:15Siempre es la queja de que no los dejan hablar.
29:18Entonces yo creo que lo que hay que hacer hoy día
29:20es tomar un paso atrás y decir, oye,
29:22primero que todo quiero felicitar a los 48 diputados
29:25que tomaron el paso adelante para el bien del país.
29:29Esta ley no es una ley del gobierno mulino
29:31ni es una ley del gobierno actual.
29:33Es una ley necesaria para el país.
29:36Estábamos a un borde y todavía no hemos salido del peligro
29:39de perder un grado de inversión.
29:40Pero para que estemos muy claros,
29:42siempre van a haber voces disidentes en todo.
29:44Pero en este negocio de la democracia,
29:47gana la mayoría.
29:49Entonces tú no puedes tener una minoría imponiéndose,
29:52como lo hicieron con el gobierno anterior,
29:54que era un gobierno muy débil,
29:56y lo secuestraron en Peronomé por dos meses
29:59y extrayeron cosas que no se podían dar.
30:01Pero un gobierno blandengue,
30:04que en dos ocasiones cerró el país.
30:07La PRD, que fueron los que votaron en contra,
30:10no se han dado cuenta que el 95% de la población
30:14votó en contra de ellos.
30:15Es más, en la provincia de Chiriquí, donde yo soy,
30:18no salió uno,
30:20porque secuestraron a la provincia productiva
30:22de la comida de este país
30:24y andaban los chiricanos viendo cómo conseguían combustible
30:27en el autico,
30:28con permiso del gobierno blandengue de Cortiso.
30:31Entonces, esa gente que se rasgó la ropa en la Asamblea,
30:35¿qué hicieron en los últimos cinco años?
30:37Además de endeudar este país en 30 mil millones de dólares,
30:40que no tenemos nada que enseñar por ello.
30:43Entonces, esa gente que estaba en la Asamblea a escasos días,
30:46dilatando, buscando la manera de llevar esto a una crisis,
30:50porque esto está muy claro,
30:52la línea de la izquierda, la línea de los radicales,
30:56es entorpecer la labor del país.
30:59Porque ellos son felices y Panamá pierde el grado de inversión.
31:02Y esa era su línea,
31:03buscar un tema donde desasosiego económico
31:06y incertidumbre económico del país,
31:07nos llevara a una conmoción social
31:11donde ellos son los felices haciendo el tema.
31:13Entonces, no hemos caído en la trampa.
31:15Entonces, si no sabemos vivir en convivencia pacífica de las leyes
31:19y respetando las leyes del país,
31:21entonces no jueguen el juego democrático.
31:24Ellos han ido a las urnas y le ha ido muy mal,
31:26porque nadie cree en ellos.
31:28Entonces, la forma de ellos es tombando calles,
31:31rompiendo cosas, haciendo un terrorismo.
31:33Y yo creo que ya es hora de que este país comience a tomar conciencia
31:36de que hay sindicatos que no son sindicatos,
31:38son organizaciones terroristas.
31:41Y hay que verlos como tal.
31:43Ellos no son los que están cuidando a los panameños.
31:45Es un gobierno que tomó una decisión valiente,
31:48porque pudimos haber pateado la pelota para adelante,
31:51pero no se podía ya más, porque la pista del avión se acabó.
31:55Y había que hacerle frente a un problema nacional
31:57donde hay 350 mil jubilados que dependen de esto.
32:00Eso nadie lo está diciendo.
32:02Yo creo que lo que estuve escuchando del tema de que si la aumento...
32:06Aquí no se aumentó la edad.
32:08Se hizo un antipartido desde 6 años,
32:10y esperemos que en 6 años el país tenga una bonanza económica diferente
32:13que podamos dejarlo como está.
32:16Pero lo que no podemos seguir era posponiendo el tema.
32:19Ahora tenemos otros retos, Castalia,
32:22que son los temas que ya usted enumeró,
32:25el tema con Estados Unidos.
32:27Hay otros retos que tiene el país, un tema con minería.
32:29Hay otros retos que tenemos que resolver.
32:31Pero al final del camino, yo estoy escuchando las voces de la gente
32:35que está hablando de una huelga de los profesores y maestros,
32:38otra huelga de creo que algunos médicos.
32:41Yo sí voy a decir muy claro.
32:43El que no trabaja, no le voy a pagar.
32:46Porque acuérdense que el refrendo de todas las planillas de este país
32:49pasan por cuantoría.
32:50Y el que no trabaja, no cobra.
32:53No es una amenaza, no.
32:56Es una realidad.
32:58Porque a nosotros en empresas privadas, de donde yo vengo,
33:01el que no trabaja, no se le paga.
33:03Entonces, yo quiero que quede muy claro desde ya
33:06de que eso no va a ser un punto de negociación.
33:08El que no fue a trabajar, pues no va a cobrar.
33:11Porque eso también es especulado.
33:13Entonces, no estamos listos, ni estamos moviéndonos aquí
33:17de que nos permitan un chantaje de la minoría radical de la izquierda
33:21que quiere secuestrar al país como lo hizo antes.
33:24Este no es el gobierno de Cortés.
33:26Este es un gobierno firme.
33:27Me quedo con ese mensaje.
33:28Señor Contralor, le agradezco muchísimo el tiempo,
33:31los minutos que hemos dedicado a esta entrevista.
33:34Le deseo toda la suerte.
33:35Creo que, más que suerte para usted,
33:38es un proceso de que esas auditorías le devuelvan la confianza
33:41a los panameños de una institución tan importante
33:44para poder manejar transparentemente nuestros bienes.
33:48De todos los panameños.
33:50Señor Contralor, muchísimas gracias.
33:51Bienvenido siempre a nuestro informativo.
33:53Hay más que compartir.
33:54Vamos a la pausa.
33:55Siete de la mañana, 37 minutos.