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00:00Europe 1, matin, week-end. 6h-9h, l'Enaïc Monier.
00:06Europe 1, 8h13, lors de l'interview actue d'Europe 1, matin, week-end,
00:10l'Enaïc Monier en parle équipement et stratégie militaire avec l'ancien général de l'armée de terre
00:14et ancien directeur de l'Institut des Hautes Etudes en Défense Nationale, Benoît Durieux.
00:18Oui, parce qu'on attend de voir ce que donneront, par exemple, les discussions pour la paix
00:22entre Vladimir Poutine, Volodymyr Zelensky et en parallèle, pour chapeauter tout ceci, Donald Trump.
00:28Bonjour Général Durieux.
00:29Bonjour.
00:30Alors, vous publiez avec l'historien Olivier Vivorca, les maîtres de la stratégie de Sounzi à Vardenne.
00:37Des négociations, des tractations, je le disais, sont en cours pour ce conflit entre l'Ukraine et la Russie.
00:45Sont-ils de bons maîtres de guerre, eux tous, ou est-ce qu'ils auraient dû vous lire un peu plus attentivement ?
00:51En tout cas, quand on regarde ce qui se passe, on ne peut qu'être frappé par l'actualité de ce qu'on dit.
00:58Il y a plusieurs siècles, voire plusieurs millénaires, des penseurs comme effectivement Sounzi ou Kluzovits
01:04qui expliquaient que la guerre, finalement, c'était l'usage de la violence pour contraindre la volonté d'un autre acteur,
01:14que c'était de manière parallèle à la fois des combats sur le terrain et puis des négociations diplomatiques,
01:24l'une et l'autre étant deux moyens, finalement, d'essayer d'agir sur la volonté de l'adversaire.
01:30Et donc, en effet, lorsqu'avec Olivier Vivorca, on a rassemblé tous ces chapitres sur de très nombreux stratèges,
01:38on a été frappé de leur très grande actualité.
01:41Alors, c'est vrai que la stratégie militaire est une sorte d'éternel recommencement.
01:45Alors, j'aimerais avoir votre avis sur cette déclaration « La puissance de l'Amérique peut forcer Poutine à mettre fin à la guerre ».
01:52C'est une déclaration de Volodymyr Zelensky. Est-ce que vous considérez que c'est vrai ?
01:56Je pense que ça sera difficile et que si c'était aussi simple que ça,
02:01tout simplement, il n'y aurait pas de guerre où la paix serait déjà faite.
02:06Je ne crois pas que ce soit aussi facile que ça, non.
02:09Alors, Général Durieux, on voit en tout cas que les choses avancent, qu'il y a une tentative d'obtenir peut-être un cessez-le-feu.
02:17En parallèle, est-ce que vous considérez, Général, que la position de l'Europe qui est sortie du champ des négociations est une mauvaise stratégie, justement ?
02:25Je crois que l'Europe, pour l'instant, souhaiterait revenir dans les négociations
02:33et qu'elle a été, pour l'instant, pas vraiment conviée aux négociations entre Russes et Américains.
02:40Deux puissances qui semblent courir après le passé où elles dirigeaient le monde.
02:48Je crois que ce n'est plus le cas et je crois en effet qu'au contraire, l'Europe a un très grand rôle à jouer dans cette crise et va devoir le jouer.
02:57Alors, justement, quel rôle verriez-vous pour l'Europe, vous, Général Durieux ?
03:01Comment est-ce qu'elle peut se remettre dans la partie, si je puis dire ?
03:05Je pense que l'Europe devra, les pays européens vont devoir se concerter pour, effectivement, engager des actions qui pourraient être des actions militaires,
03:21au moins s'il y a un cessez-le-feu pour le garantir, mais ça sera une épreuve de force, il ne faut pas se le cacher.
03:29Et puis, si ce n'était pas le cas, je crois que l'Europe ne peut pas se permettre une défaite complète de l'Ukraine.
03:36Donc, là aussi, il faudra réfléchir à ce qu'il est possible de faire sur le plan militaire, en Ukraine d'ailleurs, mais quand même plus largement dans de nombreux pays de l'Europe de l'Est au contact direct de la Russie.
03:50Alors, ça veut dire, Général Durieux, que vous, vous seriez plutôt favorable à une armée européenne, comme on commence à en entendre parler, Emmanuel Macron l'a évoqué, par exemple ?
04:01Non, je crois qu'une armée européenne n'est pas d'actualité, n'est en réalité pas possible, mais une coalition structurée d'armées européennes au pluriel, ou de contingents de pays de l'Union Européenne, oui, bien sûr.
04:17Alors, justement, on l'évoquait, le Premier ministre britannique et le Président français évoquent des coalitions de pays volontaires.
04:24Comment est-ce que ça peut s'organiser, sachant, Général Durieux, que nous n'avons pas forcément les mêmes armées, le même matériel, la même formation ?
04:32Oui, alors, vous avez raison, il y a des questions d'interopérabilité difficiles qui peuvent s'opposer.
04:38Néanmoins, les pays européens ont quand même l'habitude de travailler ensemble et de manœuvrer ensemble.
04:48C'est ce qu'ils font beaucoup dans le cadre de l'OTAN, mais ça pourrait se faire en dehors du cadre de l'OTAN.
04:53Alors, vous avez raison, c'est quand même une entreprise complexe, mais il y a des solutions à ça.
04:58Alors, lesquelles ? Puisque c'est vous le spécialiste.
05:01Alors, effectivement, vous avez raison de poser la question. La solution, globalement, c'est qu'au départ, le premier point, c'est d'avoir un major qui commande la coalition.
05:13Et ça, c'est toujours compliqué. Il y a très peu de pays qui sont, en Europe, capables de le faire, au moins dans une opération très complexe et peut-être difficile, comme celle dont on parle.
05:25Et donc, là, je crois que la France a une responsabilité tout à fait éminente parce que la France fait partie des pays qui sont capables de le faire,
05:32voire est peut-être le seul pays de l'Union européenne vraiment capable de le faire.
05:36Et avec un matériel militaire qui est assez élaboré également chez nous, peut-être, Général Durieux, par rapport à d'autres États ?
05:45Alors, ce qui est vrai, c'est que la France dispose d'équipements de qualité absolument excellente, ça c'est certain, dans quasiment tous les domaines.
06:00Donc, c'est une deuxième caractéristique qui est très rare en Europe, voire que la France est quasiment la seule à pouvoir représenter.
06:07En revanche, en tout petit volume, et ça, c'est vraiment le problème qui apparaît depuis le début de cette crise ukrainienne, c'est celui du volume de nos forces.
06:16Et bien, je vous remercie, Général Durieux, d'être intervenu ce matin sur l'antenne d'Europe 1, ancien directeur de l'Institut des Hautes Etudes en Défense Nationale,
06:25et vous publier avec Olivier Vivorca, les maîtres de la stratégie, de Sounzi à Vardennes, c'est aux éditions du Seuil.
06:31Merci d'avoir choisi Europe 1 Matin Week-end de 6h à 9h avec Lénaïque Meunier, il est 8h20.
06:37Europe 1