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00:00Bon, Ségolène Royal.
00:02Ségolène Royal a donc été chroniqueuse pendant une saison, tous les jeudis, chez Cyril.
00:07Elle a fait une chronique sur...
00:08Elle arrivait à côté de Cyril d'ailleurs, ce qui était rare au niveau du frontal.
00:11D'habitude on s'assoit et elle était la seule qui avait l'autorisation de se mettre...
00:15Il met Gauthier ça à part.
00:16Ils sont très rares.
00:17Ils sont très rares.
00:18Ils sont très rares.
00:19À pouvoir toucher le roi, ils sont très rares.
00:21Et donc elle a fait une saison entière avec des chroniques...
00:24Elle venait nous expliquer la constitution européenne,
00:27les points référendums, le harcèlement scolaire et tout ça.
00:31Avec des qualités pédagogiques, c'était très accessible.
00:33C'était très didactique.
00:34C'était très bien.
00:35C'était une bonne séquence.
00:36Elle était libre de faire ce qu'elle voulait, de dire ce qu'elle voulait.
00:39Souvent un peu en rapport avec l'actualité.
00:41Bien sûr.
00:42Et donc, pas un mot public sur C8.
00:45Alors que C8 allait fermer, Géraldine, rien.
00:47Non.
00:48Silence radio.
00:49Un petit texto, Cyril nous l'a dit comme ça, sous la table pour...
00:53En catimini.
00:54En catimini.
00:55Et là, on pouvait s'attendre à un message de compassion envers Cyril
00:58après cette attaque antisémite dégueulasse qui lui met une cible dans le dos.
01:01Et d'ailleurs, Cyril a eu une phrase très forte.
01:03Il disait, je pense à toute la communauté juive de France.
01:05Et nous, on a eu des auditeurs de Confessions Juives cette semaine
01:08qui expliquaient qu'ils en avaient juste assez de ce climat délétère
01:11alimenté par la France insoumise.
01:13Rachel Kahn, qui est chroniqueuse sur CNews,
01:16explique qu'elle a changé son nom de famille sur l'application Uber.
01:19Depuis le 7 octobre, c'est l'enfer.
01:20C'est l'enfer.
01:21Ils changent leur enfant de l'école publique.
01:23Ils changent de nom.
01:24On cache les Kippas, on cache les Mézousas.
01:25Absolument.
01:26Les noms de famille sur les boîtes de lettres.
01:27Ils sont traqués et ils ont peur.
01:28Et donc, il y a un parti qui alimente cette haine contre les Juifs
01:31quasiment de manière quotidienne.
01:33Et bien, Ségolène Royal, elle a décidé de dire ceci.
01:37Non, la France insoumise n'est pas antisémite
01:39ou alors il faut saisir les tribunaux.
01:41Mais cette affiche est abominable.
01:43On se demande même comment, dans une organisation politique,
01:47une erreur comme ça peut être...
01:49C'est ça, parce qu'on est d'accord.
01:50Quelqu'un ne peut pas l'avoir fait tout seul, cette affiche.
01:52C'est extravagant.
01:53Elle n'est probablement pas antisémite dans le fond,
01:55mais elle instrumentalise l'antisémitisme de façon cynique.
01:58C'est inconscient.
01:59Non, ce n'est pas inconscient.
02:01Je pense aussi que le contexte de la situation effroyable de Gaza
02:06suscite aussi une montée des tensions.
02:11Contrairement à ce qu'on a entendu dans cet extrait,
02:13un, ce n'est pas du tout inconscient.
02:14Il y a eu une démonstration par A plus B
02:16de l'avocat de Cyril Hanouna hier sur CNews,
02:19le maître Asbagnan.
02:20On l'a redit avec vous, Fabien Lequeuve,
02:22qui a été expert aussi en comparaison d'affiches.
02:25Il y a combien de points communs, rappelez-nous ?
02:27Il y a bien les 7 points communs qu'exigent les tribunaux
02:29lorsqu'on doit condamner un plagiat d'un projet sur une autre affiche.
02:34Ils ont accentué les dents de Cyril Hanouna,
02:36ils ont accentué ses oreilles,
02:37ils ont accentué son nez, la lumière...
02:39Le clair-obscur est très accentué.
02:41Il y a même le jaune.
02:42C'est une immondice antisémite.
02:44Et dire comme ça, c'est fait de manière inconsciente,
02:47et dire que la France Insoumise n'est pas antisémite,
02:49après tout ce qu'a rappelé Olivier d'Artigolle,
02:51je trouve ça insupportable.
02:52Elle est en grand écart facial.
02:54Elle ne peut pas dire d'un côté,
02:55excuse-moi Olivier,
02:56elle est en grand écart facial,
02:57et c'est absolument pas stable.
02:58Elle dit d'un côté, absolument pas antisémite,
03:00et de l'autre, c'est abject,
03:01et c'est horrible,
03:02et c'est une erreur.
03:03Elle dit tout et son contraire.
03:04Avec un autre procédé dialectique,
03:07j'ai envie de dire,
03:08qui est très dangereux,
03:09c'est l'euphémisation.
03:10Euphémiser, ça veut dire,
03:12c'est minimiser.
03:13D'accord, mais bon.
03:15Il n'y a pas d'antisémitisme.
03:18À un moment donné,
03:20elle dit,
03:21le terme qu'elle emploie ne va pas,
03:24puisqu'il n'est pas à la hauteur de la gravité.
03:26Elle ne dit pas que c'est antisémite.
03:27Elle dit que c'est un parti qui n'est pas antisémite,
03:29et ça a été fait de manière inconsciente,
03:30et ce n'est pas possible.
03:31Et il y a une petite musique aussi,
03:32dans la fin de son livre,
03:33alors que je n'ai peut-être pas très bien compris,
03:35mais elle dit, au vu de la situation horrible,
03:37et on le dit tous ici,
03:38qui se passe à Gaza,
03:39et de ce qui se passe à Gaza,
03:41en gros, point de suspension,
03:43c'est pour ça qu'il y a de l'antisémitisme
03:45qui monte en France.
03:46Mais d'où ce lien ?
03:48Qui a instauré ce lien ?
03:50Qui a importé ce conflit,
03:52comme ça, en France ?
03:53C'est juste abject et dégueulasse.
03:55Ça nous rappelle, quand même,
03:56qu'il y a, à gauche,
03:58un véritable problème
03:59avec cette question de l'antisémitisme,
04:01et qu'il n'est pas né depuis le 7 octobre.
04:03Il est quasiment historique.
04:05On pourrait revenir sur les écrits de Karl Marx,
04:08qui avait écrit la question juive,
04:09où il parlait des juifs et de l'argent.
04:11On pourrait revenir au pogrom,
04:13aux tueries de juifs,
04:14aux purges de juifs qui se sont passées
04:16sous l'URSS.
04:18On pourrait parler de nombreux sujets,
04:20l'antisionisme qui est devenu
04:22un antisémitisme.
04:24Souvenez-vous de Yannick Jadot,
04:26bon, je ne dis pas qu'il est antisémite,
04:28mais qui avait qualifié, pendant la campagne présidentielle de 2022,
04:30Éric Zemmour, de juif de service,
04:32si ça, ce n'était pas antisémite.
04:34Et depuis le 7 octobre,
04:35on a des illustrations,
04:37quasiment chaque semaine,
04:38qui sont antisémites,
04:40frôlent l'antisémitisme.
04:41Comme à l'extrême droite, Julien,
04:43comme à l'extrême droite, historiquement.
04:45Justement, c'est ça.
04:47Il y a eu un déplacement de l'antisémitisme.
04:49Historiquement, les récits de Céline,
04:51de Drumond, de Braziac,
04:53l'antisémitisme a existé,
04:55a pris ses racines
04:57dans l'extrême droite.
04:58Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
05:00L'antisémitisme est à gauche.
05:02Je te donne l'acte de ce que tu as rappelé,
05:04historiquement.
05:06Mais j'insiste sur un point.
05:08Ma génération de gauche,
05:10qui est une génération qui s'est beaucoup
05:12engagée pour différentes causes.
05:14Mes premiers pas politiques,
05:16c'était pour la libération de Nelson Mandela.
05:18Mais on est dans une tradition, pendant
05:20de très longues années, où tu pouvais défendre
05:22la cause palestinienne, la création
05:24de deux États, avec d'ailleurs
05:26des dialogues entre des forces progressistes
05:28israéliennes et palestiniennes,
05:30sans l'os d'un antisémitisme.
05:32J'ai vécu ces années-là.
05:34Sans qu'on parle de religion.
05:36Et donc,
05:38le renversement est en effet spectaculaire.
05:40François, à 60 ans, nous appelle de Lorraine
05:42pour réagir au propos de Ségolène Royal.
05:44Qu'est-ce que vous avez pensé, François ?
05:46Bonjour à vous tous. Ce que j'ai pensé,
05:48c'est à la hauteur de cette dame.
05:50C'est à la hauteur de celui
05:52avec lequel elle a été mariée.
05:54En fait, ça ne correspond à rien.
05:56C'est bien sûr bien antisémitisme.
05:58Et quand elle dit que c'est inconscient,
06:00au niveau de ce qu'ils ont fait, ça veut dire que
06:02dans l'inconscience des filles, ils sont antisémites.
06:04Sans s'en rendre compte.
06:06C'est encore plus grave, peut-être.
06:08Quand on a des gens qui veulent organiser
06:10une marche contre le racisme,
06:12qui sont les premiers
06:14à amener le racisme
06:16sur l'antisémitisme,
06:18on voit quel type de racisme
06:20ils veulent défendre.
06:22C'est qu'il n'y a que contre le
06:24pseudo-racisme envers
06:26pas les musulmans, mais
06:28l'islamisme
06:30hauchiste qu'ils veulent défendre.
06:32Mais ça veut dire, d'un autre côté,
06:34l'extrême droite et tous ceux qui sont affiliés à l'extrême droite
06:36et qu'ils considèrent comme racistes,
06:38est-ce qu'ils ont un pouvoir de réponse par rapport à cette
06:40manifestation ? Parce que quand on aille maintenant
06:42prouver que le
06:44RN est vraiment raciste, sur quoi ils se
06:46basent pour manifester contre ça ?
06:48Est-ce qu'il faut interdire
06:50cette manifestation comme
06:52la si bien caricaturée, plantue, qui n'est pas du tout
06:54une manifestation contre le racisme,
06:56mais qui est une manifestation antisémite ?
06:58Vous réagissez au 01-80-20-39-21 ?
07:00Je vous donne la parole juste après
07:02la courte pause, Géraldine Maillet.
07:04On continue sur Europe 1
07:06à évoquer cette affiche antisémite
07:08à l'endroit de Cyril Hanouna.
07:10Tiens, il y a les Grandes Gueules ce matin
07:12qui en ont parlé, et plusieurs chroniqueurs
07:14ont apporté leur soutien.
07:16Je vous propose d'en écouter deux.
07:20D'écouter les Grandes Gueules ?
07:22C'est un son, quoi !
07:24C'est une affiche d'un parti politique
07:26qui appelle à manifester
07:28contre l'extrême droite avec tous
07:30les poncifs de l'extrême droite
07:32nazie.
07:34C'est très fort.
07:36Deuxième chose, la suppression de l'affiche
07:38est un aveu. Troisième chose, c'est qu'à force,
07:40à force, à force, à force
07:42de se cacher derrière un discours
07:44depuis le 7 octobre,
07:46en ne disant pas
07:48très clairement
07:50le soutien au Hamas,
07:52mais en appelant ce terrorisme
07:54comme résistant,
07:56à force, à force, les masques finissent
07:58par tomber de manière un peu
08:00de manière un peu, comment dire,
08:02hasardeuse.
08:04Même si vous mettez de côté, puisque vous pensez
08:06qu'il n'y a pas de problème avec l'antisémitisme,
08:08ça ne vous choque pas ces campagnes
08:10avec des cibles sur la tête des gens ?
08:12Parce que moi, j'ai voté Mélenchon la dernière élection,
08:14j'étais pour son programme Sauf l'Europe.
08:16Et franchement, ça me choque énormément.
08:18La chasse aux sorcières, ça me fait penser
08:20au maccartisme. On n'est vraiment plus du tout,
08:22quand vous dites les valeurs de gauche,
08:24j'y retrouve plus du tout les valeurs qui me font
08:26voter à gauche. Franchement, ça me fait pleurer.
08:28Voilà, et Léonore Le Maire et Zohrabitant.
08:30Géraldine Maillet, vous voulez dire ?
08:32Oui, en fait, ce que je voulais dire aussi,
08:34c'est qu'on en parlait un petit peu en off tout à l'heure avec Fabien.
08:36Vous savez, il y a des gens qui disent
08:38non, mais en fait, je ne vois pas pourquoi cette affiche
08:40est antisémite, je ne sais pas, ça ne représente pas
08:42quelque chose d'antisémite pour moi. Et en fait,
08:44pour moi, ça, c'est vraiment le reflet aussi
08:46du renoncement, de l'inculture,
08:48du fait qu'aujourd'hui, dans les écoles, il y a beaucoup de professeurs
08:50qui n'osent plus apprendre la Shoah, par exemple,
08:52à leurs élèves, parce qu'ils sont menacés, parce qu'ils sont intimidés,
08:54parce qu'ils ont peur. Et je pense que ça aussi,
08:56ça veut dire quelque chose
08:58de notre République. C'est-à-dire que si
09:00aujourd'hui, les jeunes
09:02voient cette image et disent, ben non,
09:04c'est pas antisémite, ça veut dire que quelque part, l'école de la République
09:06a renoncé par peur,
09:08par lâcheté, parce que
09:10c'est une réalité. Pour moi,
09:12c'est du Samuel Paty, si on ne voit pas
09:14de l'antisémitisme sur cette affiche.
09:16C'est ça que je voulais dire.
09:18Si vous ne voyez pas qu'il y a de l'antisémitisme sur cette affiche,
09:20c'est peut-être que vous êtes antisémite vous-même.
09:22Alors, oui, bien sûr,
09:24mais pas forcément, je vous assure. Il y a beaucoup
09:26de jeunes qui sont incultes, parce qu'à l'école,
09:28il y a beaucoup... Écoutez, Barbara Lefebvre,
09:30qui vous explique que dans l'école de la République,
09:32dans l'école publique de la République, les profs d'histoire,
09:34en fait, ils n'y vont pas, parce qu'ils ont peur,
09:36parce qu'on leur dit, mais non, ça n'a pas existé.
09:38Et finalement,
09:40on renonce. Et quand on renonce, on n'apprend pas.
09:42Et quand on n'apprend pas, après, ça fait
09:44des affiches immondes comme ça.
09:46Alors, il y a Kevin, 35 ans, qui nous appelle des Yvelines.
09:48Et justement, Kevin,
09:50vous allez correspondre à ce qu'a décrit
09:52Géraldine Maillet, parce que vous,
09:54vous trouvez que cette affiche
09:56n'est pas antisémite.
09:58Oui, bonjour à tout le monde.
10:00Oui, du coup,
10:02je me sens
10:04vraiment offusqué par
10:06toutes les polémiques que j'entends.
10:08Moi, ce qui m'offusque,
10:10c'est l'affiche.
10:12Alors, monsieur Gauthier Lebré,
10:14si vous ne pouvez juste pas me couper
10:16chaque mot, sinon ça va être compliqué
10:18de détailler mon argument, s'il vous plaît.
10:20Vous aviez déjà fait une phrase, mais allez-y, bien sûr, Kevin.
10:22Oui, mais à chaque mot, si vous me coupez, ça va être très compliqué.
10:24Sincèrement, monsieur Gauthier, laissez-moi juste
10:26faire mon propos, s'il vous plaît. Allez-y.
10:28Alors, du coup, moi, ce que
10:30la vie exerce, c'est que moi, je ne trouve pas
10:32du tout cette affiche antisémite.
10:34Parce que
10:36le 22 mars, du coup, à la base, ça annonce
10:38une manifestation qui est une journée mondiale
10:40contre le racisme.
10:42Donc, moi, je pense que
10:44la LFI, en faisant cette affiche,
10:46ne mentionne pas
10:48Cyril Hanouna
10:50par rapport à sa religion,
10:52mais plus comme un vecteur,
10:54c'est ce qui est indiqué sur l'affiche,
10:56plus comme un vecteur des courants
10:58d'idées d'extrême droite.
11:00Ça, on ne peut pas le nier.
11:02Si, si, on peut le nier.
11:04Laissez-moi juste terminer,
11:06et après, vous pourrez le nier, s'il vous plaît, mais si mon argument
11:08n'est pas au bout, ça va être compliqué.
11:10On ne peut pas le nier.
11:12Allez-y, allez-y.
11:14M. Gauthier, sincèrement,
11:16c'est malhonnête ce que vous faites. Laissez-moi juste terminer.
11:18Mais non, arrêtez, on discute.
11:20Allez-y, Kevin, allez-y.
11:22Oui, mais dès que je fais un argument, vous me coupez. Attendez, laissez-moi juste finir,
11:24et après, vous pourrez, pas de soucis, dire ce que vous voulez.
11:26Allez-y, allez-y, allez-y.
11:28Du coup, voilà. Moi, ce que je disais,
11:30je ne dis pas que Cyril Hanouna est d'extrême droite,
11:32mais on ne peut pas nier que
11:34son émission et sa ligne,
11:36Editorialiste, a été changée depuis
11:38quelques années. Ça, on ne peut pas nier,
11:40même Maître Divizio, il n'y a pas longtemps, sur Twitter,
11:42disait que l'émission de TPAP
11:44est d'extrême droite.
11:46Donc, moi, je pense que là, il est fi...
11:48M. Divizio a dit ça, je crois que vous avez mal vu, mais bon.
11:50Non, sur Twitter, il l'a dit. Vous pouvez chercher,
11:52j'invite tous les auditeurs à regarder.
11:54Quand il a quitté l'émission, il a mis...
11:56Ça m'étonnerait grandement, mais continuez.
11:58Ça m'étonnerait très grandement, mais continuez.
12:00Eh bien, OK, vérifiez tout de suite.
12:02M. Gauthier Lebril, vous pourrez le dire, vérifiez tout de suite.
12:04Du coup, moi, je pense que
12:06si Blanouna est comme un vecteur
12:10et non par sa religion,
12:12on peut pas nier que, voilà,
12:14là, il a fini un combat contre le groupe Bolloré,
12:16et je pense qu'en mettant Anouna...
12:18Ça, on peut pas nier, ça se confirme.
12:20Voilà, on va être d'accord sur ça.
12:22Anouna et la tête d'affiche, il a une certaine grande
12:24notoriété, on peut pas nier non plus.
12:26Donc, je pense que, moi, il cible beaucoup plus
12:28Anouna pour les
12:30idées qu'il véhicule dans ses émissions
12:32que par rapport à sa religion.
12:34Toutes les idées sont véhiculées dans son émission, puisque
12:36Thomas Guénol est présent,
12:38Géraldine Maillet...
12:40Et Kévin,
12:42Kévin, ça va,
12:44on peut discuter tranquillement.
12:46Vous avez parlé longuement,
12:48donc on va pouvoir vous répondre.
12:50Un, je vous invite à revoir
12:52les explications de l'avocat de Cyril Anouna
12:54qui prouve point par point
12:56que c'est une caricature antisémite
12:58avec pour modèle
13:00l'affiche du juif éternel
13:02de Joseph Goebbels.
13:04Une manifestation contre le racisme,
13:06qui produit donc
13:08une caricature antisémite.
13:10Ça part mal. On voit bien,
13:12avec ceux qui vont
13:14manifester ou qui organisent
13:16cette marche, qu'il y a les bons
13:18et les mauvais racismes, les bonnes et les
13:20mauvaises victimes, les bons et les mauvais
13:22bourreaux. J'attends toujours un communiqué
13:24officiel de SOS Racisme
13:26sur les femmes juives
13:28qui ont été chassées de la manifestation de la semaine dernière,
13:30sur la caricature antisémite
13:32contre Cyril Anouna.
13:34Je sais qu'on parle d'Yves Maillet, vous voulez aussi vous répondre ?
13:36Oui, Kévin, je vous écoute attentivement. Déjà, c'est un peu
13:38pardonnez-moi, une sorte de
13:40je ne sais pas si vous regardez l'émission tout le temps,
13:42TPMP et tout ça, ou même si vous écoutez Europe 1 régulièrement,
13:44mais par rapport à mes petits camarades
13:46et à moi-même, je pense à Valérie Bénahim,
13:48à Gilles Verdez, à Thomas Guénolé,
13:50à moi-même qui suis vraiment la suceuse du gouvernement
13:52alias pro-Macron.
13:54Voilà, moi qui suis tout le temps,
13:56qui suis tout le temps
13:58montée au créneau,
14:00pour condamner
14:02le RN, pour attaquer,
14:04je me souviens, idéologiquement, en tout cas,
14:06M. Chenu, avant les législatives
14:08et tout ça, par rapport à plein d'idées qu'il pouvait
14:10avoir ou qu'il pouvait défendre.
14:12Je trouve que, pour le coup, vous êtes un petit peu
14:14biaisé, et encore une fois, vous voyez, quand les gens
14:16votent en France et qu'ils mettent le RN
14:18premier parti de France,
14:20on a beau se mettre des œillères, des boules
14:22de caisse et faire comme si ça n'existait pas, c'est une réalité
14:24politique de notre pays. Donc, en fait,
14:26il faut en parler, on est bien obligé d'en parler,
14:28de le décrypter, de ne pas être dans une sorte de négation du réel.
14:30Vous comprenez ce que je veux dire ?
14:32Oui, je comprends tout à fait, Géraldine.
14:34Je comprends tout à fait, je suis un petit peu
14:36l'émission, je regarde par-ci, par-là.
14:38On n'a peut-être pas la même définition du mot
14:40« débat », puisque quand Mme
14:42Géraldine Maillet
14:44vous dit qu'il y a une contradiction, ou quand M.
14:46Guénolé le dit, ou quand Verdet parle, c'est « la ferme,
14:48t'as tort, tais-toi à la ferme ». Donc,
14:50on n'a peut-être pas la même conception du débat.
14:52Globalement, j'arrive à mes fins souvent, vous savez.
14:54Oui, mais avec des insultes.
14:56Avec des insultes, Géraldine avait...
14:58Thomas Guénolé publie tous les soirs tout ce qu'il a pu dire
15:00dans l'émission, et quand vous faites son compte Twitter,
15:02vous vous rendez compte qu'il a pu dire énormément
15:04de choses. Et c'est lui, par exemple, qui a décidé de quitter
15:06le plateau face à Julien Audoule l'autre soir.
15:08Oui, et du coup, on s'est mis un peu
15:10du débat, parce que je voulais dire aussi à Géraldine,
15:12quand j'avais vu également... Vous savez, Géraldine, j'entends
15:14votre argument du fait qu'il faut
15:16discuter des idées de
15:18combattre l'idéologie. Je suis d'accord avec vous, Géraldine, là-dessus.
15:20C'est mieux plutôt que de diaboliser. Diaboliser, ça n'a pas
15:22fonctionné. Non, ça fait monter.
15:24Je suis pas sur ce point de vue,
15:26mais je peux le comprendre. Mais Géraldine, il n'y a pas longtemps,
15:28vous avez vu passer dans une émission en Belgique
15:30où le journaliste vous avait dit
15:32nous, l'extrême-droite, ici, fait zéro score.
15:34Parce qu'on ne leur donne pas la parole.
15:36Vous savez qu'il y a un premier ministre nationaliste
15:38en ce moment, les Belges. Le cordon sanitaire,
15:40ça ne fonctionne pas.
15:42Et puis, c'est une drôle de conception
15:44de la démocratie et de la liberté d'expression.
15:48C'est ma conception.
15:50C'est ma conception.
15:52Monsieur Gauthier, vous avez aussi une drôle de conception
15:54de la liberté d'expression, puisque
15:56accusés à tort et à travers
15:58chaque membre de l'ALFI d'antisémites,
16:00je rappelle que nous sommes dans un pays de droit.
16:02On a rappelé tous les dérapages
16:04récemment.
16:06Excusez-moi si vous ne voyez pas l'antisémitisme
16:08de cette affiche, c'est que vous avez un problème.
16:10Monsieur Lebré, pour le moment,
16:12on attendrait une décision
16:14de justice. Mais vous, à chaque
16:16longueur d'antenne, vous accusez
16:18Mélenchon et l'ALFI d'antisémites.
16:20Il faut arrêter ça.
16:22Nous sommes dans un pays de droit.
16:24Si demain, Mélenchon
16:26a un casier judiciaire antisémitisme
16:28ou de l'Augu, peu importe qu'est-ce,
16:30comme à l'instaurale ou du donné,
16:32nous sommes dans un pays de droit.
16:34Il faut arrêter d'accuser les gens
16:36d'antisémitisme.
16:38Pourquoi est-ce que la France insoumise n'attaque pas
16:40en diffamation ceux qui disent
16:42que c'est un parti antisémite ?
16:44Pourquoi, à votre avis ?
16:46Parce qu'ils le perdraient.
16:48Olivier Dartigold veut nous répondre.
16:50Par rapport à l'affiche qui est au début de votre
16:52intervention, où vous nous dites
16:54que cette affiche, pour vous, n'est pas
16:56antisémite et qu'elle n'a pas d'intention antisémite.
16:58Si cela était le cas,
17:00pourquoi la photo a été
17:02transformée alors que les autres photos,
17:04Pascal Praud, ne le sont pas ?
17:06Première question.
17:08Pourquoi a-t-elle été supprimée
17:10si elle ne posait pas de problème ?
17:12Pourquoi, dans le noyau dur de la direction
17:14de la France... Même Émeric Caron reconnaît
17:16que cette affiche ne va pas...
17:18Pourquoi, dans le noyau dur de la direction
17:20de la France insoumise,
17:22c'est plus qu'un trouble
17:24qui s'exprime aujourd'hui,
17:26mais une véritable
17:28crise, j'ai envie de dire,
17:30dans le cercle dirigeant ?
17:32Pourquoi,
17:34depuis le 7 octobre,
17:36une partie de l'électorat
17:38insoumis, qui était sur le
17:40programme L'Avenir en Commun,
17:42sur la question sociale, démocratique,
17:44commence à se dire qu'il y a un très lourd
17:46problème ?
17:48Pourquoi, enfin,
17:50et je vais vous poser
17:52cette question-là,
17:54la direction des insoumis n'a pas réussi à dire
17:56que le Hamas est une organisation
17:58terroriste. Est-ce que, pour vous, le Hamas
18:00est une organisation terroriste ?
18:02On a cette
18:04fameuse question
18:06à chaque fois où on doit répondre oui ou non.
18:08Oui, c'est assez simple.
18:10Alors,
18:12je vous réponds oui, par exemple.
18:14Je peux répondre ? Bien sûr.
18:16Alors, clairement,
18:18les actes qu'ont fait le Hamas,
18:20je pense qu'il faut être cinglé pour cautionner
18:22ça. C'est totalement des actes
18:24terroristes.
18:26C'est des actes totalement terroristes.
18:28Alors ensuite, si on veut partir sur ce débat-là,
18:30il faut avoir certaines
18:32notions historiques. Il y a un contexte
18:34à expliquer, mais expliquer un contexte
18:36ne cautionne absolument pas ces actes.
18:38Il faut expliquer un programme ?
18:40Monsieur Gauthier-Lebré,
18:42pas un programme ! Je ne suis pas en train
18:44de cautionner. Vous entendez quoi ?
18:46Que c'est Israël qui a commencé ?
18:48Que Israël l'a bien cherché ?
18:50Voilà.
18:52Je veux argumenter un problème tout de suite.
18:54Vous allez me sortir vos phrases.
18:56C'est très malhonnête. De toute façon, je connais les méthodes médiatiques.
18:58Vous nous avez appelés, ça fait 20 minutes
19:00que vous êtes avec nous. Franchement, pour une interview
19:02qui ne vous laisse pas parler ?
19:04À la base, j'appelle pour une affiche.
19:06Il y a une question, c'est le débat.
19:08Olivier d'Artigolle vous a posé une question.
19:10Monsieur d'Artigolle m'a posé
19:124 questions pour à la fin finir sur
19:14le Hamas. Je pars sur une affiche qui pour moi
19:16n'est pas antisémite. Le Hamas est un groupe terroriste.
19:18Excusez-moi, tout ça est lié.
19:20C'est le même parti qui dit que le Hamas est un groupe de résistance
19:22et qui fait des affiches antisémites.
19:24Excusez, mais le lien d'Olivier d'Artigolle
19:26était plus qu'étayé
19:28et était un bon argument
19:30et une bonne démonstration.
19:32Plus que pertinent.
19:34Kevin, vous entendez la petite musique ? C'est la pause, malheureusement.
19:36Merci d'avoir été avec nous.
19:38Merci d'avoir échangé avec nous, Kevin.
19:40Pas de soucis.
19:42Merci également de me présenter. Il n'y a aucun souci.
19:44Aucun souci. Je vous souhaite une belle soirée,
19:46Kevin, sur Europe 1.
19:48Dans un instant,
19:50on va faire la chronique
19:52de monsieur, le keuf,
19:54Dominique Besnéard.
19:56On est sûrs.
19:58Attendez, il en fait une par
20:00toutes les deux semaines.
20:02C'est un sujet important.
20:04C'est un sujet de débat.
20:06Dominique Besnéard a accusé Sandrine Rousseau d'être une petite inquisitrice.
20:08On va en parler dans un instant.