En un día de intensas protestas en Buenos Aires, la falta de quórum en una sesión parlamentaria y la liberación de 94 detenidos por parte de la jueza Karina Andrade han generado controversia. Entre los detenidos, algunos tenían antecedentes penales, mientras que otros fueron identificados como barras vinculados a clubes de fútbol. La situación se complicó con el grave estado del fotógrafo Pablo Grillo, herido durante las manifestaciones. Las autoridades están bajo presión para identificar a los responsables de los disturbios y esclarecer el uso excesivo de la fuerza policial.
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00:00No hagan este tipo de papelones.
00:07De lo que viví hoy, no lo vivimos nunca hasta ahora.
00:14No habiendo quórum, queda levantada la sesión.
00:30Salvando la distancia, me acordaba mucho en ese momento que le pasó a San Mauricio Macri
00:44con esas 14 toneladas de piedra que le tiraban, porque era el mismo tema, los jubilados.
00:48Obviamente, no estaba claro.
00:50Era otra cosa, otro contexto.
00:52Pero además, afuera y adentro.
00:55Claro, es como un reflejo, ¿no?
00:58¿No está armado eso?
01:00Es un papelón.
01:02Los legisladores son patéticos.
01:04Muchos de ellos, las generalizaciones son odiosas, son injustas.
01:08Pero lo que se vio dentro del recinto es inaceptable.
01:10Porque esa gente tiene fueros.
01:12Y tiene privilegio.
01:14Pero claro.
01:15Vamos a empezar con la última noticia que tenés vos, Mauro.
01:18Sí, que tiene que ver con...
01:20Muchos hablan, bueno, había barras, no había barras, eran hinchas, no eran hinchas.
01:24Te diría que un poco de cada cosa.
01:26¿Por qué?
01:27Porque el primer informe que está documentando a esta hora...
01:30Aclaro la fuente, porque es importante acá quién cuenta cada cosa.
01:34La policía de la ciudad ha relevado el siguiente informe que voy a dar a conocer en este momento.
01:41Del total de 94 personas que estuvieron detenidas, porque fueron liberadas por la jueza, anoche a última hora, la jueza Andrade.
01:50Que detuvo la ciudad de Buenos Aires.
01:52Hago la salvedad porque hubo gente que detuvo la federal, gente que detuvo la prefectura, gente que detuvo la ciudad.
01:58La ciudad lo que está informando, según ese relevamiento, es que de los 94 presos que detuvo la ciudad de Buenos Aires, que ya no los tiene más,
02:0625 tenían causas por ley de drogas, atentado y resistencia a la autoridad, robo, arrebato y violación reiterada de la ley 451, hurto, atentado, daño y lesiones.
02:19Este es un primer dato que surge. De los 95 detenidos de ciudad, 25 tenían causas penales.
02:28O sea, previamente tenían causas penales. O sea, es delincuente de alguna manera.
02:32Sí, por lo menos con causa en trámite. No sabemos si con sentencia. Es un primer bosquejo.
02:36Segundo elemento importante que quiero vertirles es que la ciudad está informando hasta ahora, y esto lo quiero compartir con Leo y con todos,
02:44pero con Leo puntualmente, son datos que desconozco del ámbito del fútbol.
02:47La ciudad dice, tengo identificados barras, dicen ellos, lo llaman como barras, y dirigentes en los incidentes.
02:55Y van ubicando, digo nombres, no lo afirmo yo, sino la ciudad de Buenos Aires.
03:00Claudio Alejandro Cursi, de Deportivo Español, Roberto Martín Cajal, de Deportivo Español,
03:05Víctor Hugo Bellón, expresidente de Nueva Chicago, dirigente de ATE, Carlos Julián Román, de Nueva Chicago, y Gastón Eduardo Ruiz, de Nueva Chicago.
03:13La ciudad dice, esas son las personas que nosotros, del total que teníamos en detención y luego en liberación, los tenemos identificados como referentes de clubes.
03:24No afirman que sean barras grabadas, sino referentes de clubes. Un expresidente, uno sí con causa penal y demás.
03:30Ese es el primer relevamiento de los detenidos de ciudad.
03:33Es un primer relevamiento, está bien. Ahora, la información que manejo con respecto a esta situación de las barras,
03:39ayer decíamos claramente, miren que va a haber de todo.
03:43No es que estamos diciéndole barras a aquellos hinchas genuinos que también fueron con la camiseta de su club a apoyar a los jubilados, que los hay,
03:51un montón de hinchas genuinos que simplemente por la autoconvocatoria a redes sociales fueron para bancar a los jubilados.
03:57Pero perdón.
03:58También estaban las barras, no todas.
04:00Déjame empezar por el comienzo, Leo.
04:02¿Cuántos, digamos, a mí me tocó cubrir la marcha de los jubilados Norma Plá, 4.50, 4.50, hace miles de años.
04:09Todos los miércoles, con cabalos, todos los miércoles estábamos en esa marcha.
04:14Nunca vi ningún Barra Brava, ningún Barra, ningún hincha de fútbol.
04:17De repente se agarró una emoción.
04:19Un amor por los jubilados de un momento para otro.
04:21Sí, coincido.
04:22Entonces, 2 más 2, 4, está todo armado.
04:27Son barras de clubes o son marginales que aprovechan una convocatoria genuina para romper todo.
04:35Las dos cosas, porque los barras están vinculados con los políticos también.
04:38Yo creo que hay de todo.
04:39Hay de todo.
04:40Gente que fue genuina.
04:41La autoconvocatoria fue tan grande y tan masiva que la realidad es que hay de todo.
04:45Se mezcló todo.
04:46Por eso uno no puede decir...
04:47Generalizamos el poder.
04:49Para mí no fue una autoconvocatoria, Leo.
04:51Para mí fue organizado todo.
04:53Lo veníamos hablando hace una semana.
04:55Pero a partir de esa organización, como decís, se sumó mucha gente.
04:58De manera genuina.
05:00Pero, Leo, hubo agrupaciones muy concretas.
05:02Me centro en Chacarita porque fue el disparador.
05:05Chacarita fue el foco de inicio para que las barras fueran.
05:08En un comunicado con una afrenta directa a la Ministra de Seguridad cuando amenaza con aplicar el derecho de admisión
05:14si se producían incidentes en el lugar de los hechos de manera inédita porque es algo que se usa en espectáculos deportivos.
05:21Digo, y nombro Chacarita como punta de lanza.
05:24Pero hubo convocatorias de barras y hubo convocatorias de agrupaciones políticas.
05:29Vamos a decir lo que dijo el presidente de la AFA y también el equipo Boca, por ejemplo, entre otros de los clubes.
05:37Pero, ¿qué pasó con Pablo Grillo?
05:39Este fotógrafo que recibió un golpe tremendo, que está grave.
05:42Nos vamos al hospital.
05:44Ramos Mejía ahí está trabajando.
05:46Diego Corman con esta información.
05:48Hola, Diego.
05:50Hola, Pequipo. ¿Cómo están? Buen día.
05:52Estamos en el hospital Ramos Mejía.
05:54Hace instantes, nada más algunos minutos, ingresó Fabián.
05:57El padre de Pablo se lo vio abatido, quebrado.
06:01Intentó hablar con los medios, pero no pudo.
06:03Y sus amigos, sus allegados, lo ingresaron.
06:06La verdad es que todavía su estado es reservado, el de Pablo.
06:10Estamos a la espera de un nuevo parte.
06:11Pero estamos con Diego, que es amigo de la infancia de remedios de escalada allí en Lanús.
06:15Y le queremos preguntar, y ya los escucha además,
06:17si tiene alguna novedad sobre el estado de salud.
06:20No, por el momento, ¿qué tal? Buen día.
06:22Buen día.
06:23Por el momento sigue todo igual.
06:24Anoche, complicado.
06:26Y todos rezando.
06:28Shockeado por el momento, increíble.
06:30Pero estamos a la espera de...
06:35Estamos acá a la espera, todos con esperanza de que salga todo bien.
06:38Y totalmente shockeados.
06:40No caemos de lo que pasó.
06:43Diego, a ver.
06:45Él es habitualmente, sacaba fotos en todos lados.
06:49Lo vemos en el Instagram y demás.
06:51Un fotógrafo, tal vez freelance, que trabajaba por su propia cuenta.
06:56¿De qué manera cae al piso? ¿Qué es lo que le pega?
07:00¿Sabe eso?
07:02¿O quién le pega?
07:04Mirá, es lo que vimos todos.
07:07Lo que vemos, él está por sacar una foto
07:10y le pega un tubo de gas lacrimógeno en la cabeza
07:13y le abrió toda la cabeza.
07:14Es lo que vimos todos, está en las cámaras.
07:16Pero no se ve quién lo tira eso, ¿no?
07:20Y no sabemos.
07:21¿Quién va a ser? La policía, seguramente.
07:23Claro, claro, ¿pero qué policía?
07:25¿Quién es el que tira eso?
07:27Claro, falta identificar al policía que lanza la bomba lacrimógeno.
07:32No sé si está identificado o no.
07:34Lo que se ve luego del impacto en la cabeza de Grillo
07:37es que ese casquillo comienza a alargar gas.
07:40Se supone que es de él.
07:42Porque a veces pasa que los manifestantes agarran esos residuos
07:47y los utilizan, ¿se entiende?, como proyectiles.
07:50No era el caso porque...
07:51Ah, la policía del lado de donde viene.
07:53Claro, claro.
07:54Y Diego, ¿qué dicen los médicos?
07:58Digamos, ¿lo operaron ayer a él?
08:01Lo operaron, está en terapia.
08:07No me gusta decir las palabras feas de cómo está la situación
08:10porque la verdad que no...
08:12Pero hay que tener fe, esperanza.
08:16Yo empecé a tener esperanza cuando ayer dijeron que las pupilas respondían,
08:20que eso es lo que me da más esperanza.
08:24Y bueno, lo dejaron ahí.
08:26Estamos esperando eso, que va a salir todo bien.
08:29Va a salir todo bien, tengo fe que va a salir todo bien.
08:32¿Qué sentiste cuando escuchaste que trataban de menospreciar su labor
08:36diciendo que era un militante, que estaba preso?
08:39¿Cómo sentiste como amigo que en vez de ponderar la situación de salud,
08:43el más allá de su ideología, su militancia y lo que fuere,
08:46se hablaba más de esa condición, de la herida que tiene?
08:52Y la verdad que una impotencia total.
08:54Imagínense que él peleando por su vida acá en el hospital
08:57y Patricia diciendo barbaridades, que es kirchnerista, que es preso.
09:05Pablo no conoce una comisaría, es un chico de mi barrio,
09:08humilde toda su vida y si manifiesta tiene derecho a manifestarse.
09:12Ustedes lo vieron, él estaba simplemente sacando una foto
09:15cuando recibió el impacto.
09:19¿Y cómo está su papá?
09:21Recién hacía referencia a Guido y bueno,
09:24sabemos que es una situación complejísima para la familia
09:27y ¿cómo la están llevando?
09:29Si el papá está bien, si se descompensó.
09:31Actualizanos un poco esa información.
09:35Está totalmente shockeado.
09:37Ustedes lo vieron hace 10 minutos que no puede hablar.
09:40Estábamos todos shockeados.
09:41Sí, por eso te preguntaba, nos preocupó.
09:43No se puede entender, no se puede creer.
09:45Totalmente shockeado.
09:48Diego, me interesa preguntarte para informar al respecto
09:52que leí, me han contado en el hospital,
09:54que están recibiendo donaciones de sangre de cualquier tipo.
09:57¿Querés contarnos cómo es?
09:59¿Quiénes pueden colaborar?
10:01Si es algún tipo específico de sangre.
10:05Sí, por supuesto.
10:06Anoche cuando vieron el parte decían que necesitaba
10:0830 dólares de sangre de cualquier grupo factor.
10:12Yo llegué hoy a las 9 de la mañana a donar sangre.
10:14No pude donar porque estaba súper colapsado.
10:16Inmediatamente llenaron 50 planillas
10:19y toda la gente que vino las está mandando a su casa
10:22y sigue llegando gente, llegando gente,
10:24inclusive gente que no lo conocía,
10:26que simplemente se enteró por las redes de solidaridad,
10:30como somos nosotros, solidarios, todos los argentinos.
10:33Y aparte la cantidad de gente, imagínense la persona que era él.
10:36Claro. ¿Cómo es su familia?
10:38¿Qué es él, perdón?
10:39¿Está casado?
10:40¿Qué es?
10:41Sí, Pablo.
10:42¿Tiene hijos?
10:43No, él es una persona soltera, tiene una familia humilde,
10:46no tiene ningún hijo, tiene una familia hermosa,
10:50humildes, un chico trabajador, una persona excelente.
10:55El que lo conoce, el que sabe, sabe que es una persona excelente.
10:58Y pregunto, ¿alguien del Ministerio de Seguridad
11:01a nivel nacional que se encargó del operativo
11:04o tal vez el jefe de gobierno los llamó, llamó a la familia?
11:09Mirá, no estoy al tanto de eso.
11:11La verdad que no estoy al tanto de eso.
11:16Bueno, deseamos que se recupere Pablo,
11:19que podamos verlo todos otra vez con una cámara en su ojo
11:24para seguir haciendo su trabajo de todos los días.
11:26Diego, te mandamos un abrazo,
11:27lamentamos los que están viviendo toda la familia
11:29y todos los amigos también.
11:31Nosotros vamos a seguir este tema.
11:34Guido.
11:35Bueno, muchas gracias.
11:36Yo lo que le pido a ustedes, como periodistas,
11:38por favor que vayan hasta lo último.
11:40Que vayan hasta lo último y se haga la justicia que se tiene que hacer.
11:44Bueno, Guido, vos estás ahí, entró el papá, están los amigos
11:48y ahora estamos esperando, ¿va a haber un nuevo parte médico?
11:51Sí.
11:53Exactamente, estamos esperando un nuevo parte
11:55que debería estar al caer.
11:57Se estima que entre 11, 11 y media
11:59ya debería de estar brindándolo las autoridades aquí del hospital Ramos Mejía.
12:04Hay mucho hermetismo.
12:06Uno puede leer por lo que vio en la cara de Fabián.
12:11Uno puede también sacar una conclusión por lo que dijo Diego, su amigo.
12:15La verdad es que la situación es más que complicada.
12:18Su estado es muy crítico, el estado reservado.
12:21Pero, por supuesto, los familiares, sus amigos, todos tienen fe,
12:25tienen esperanza de que pueda llegar a salir adelante.
12:27Pero bueno, es clave lo que pueda llegar a pasar en las próximas horas.
12:31Él pasó la noche, él superó la cirugía.
12:33Hay que esperar el parte médico que está a punto de salir.
12:36El trabajo de Guido Corman ahí en el hospital Ramos Mejía.
12:38Guido, vamos a continuar con vos en un ratito.
12:40Te mandamos un abrazo.
12:42Ok, aquí estamos.
12:43Bueno, seguimos con esta historia.
12:45En relación a esto que anticipaba recién Mauro,
12:49de los primeros cinco barras identificados,
12:51quiero agregar, más allá de que son dos de español y tres de Chicago...
12:55Sí, exdirigente uno de ellos, ¿no?
12:57Expresidente.
12:58Expresidente, perdón.
12:59Hay uno que es expresidente de Chicago.
13:01Por eso, ayer cuando Bullrich hablaba de la nueva ley antibarras,
13:06que no es la que ya se ha generado, que ni siquiera se ha aprobado.
13:10No.
13:11Va a ser una ley mucho más rígida y más estricta,
13:13incluso con la connivencia que existe con la dirigencia del fútbol argentino,
13:17en donde no van a perdonar,
13:19que por lo menos se repartan entradas de protocolo.
13:22Si hay entrada de protocolo para las barras,
13:25ese dirigente va a ir preso.
13:26Y si es identificado, va a sufrir consecuencias.
13:29Pero sé que en estos momentos, Lape, compañeros,
13:32hay una reunión en el Ministerio de Seguridad de la Nación.
13:35Ahora.
13:36Ahora.
13:37Están identificando a todos los barras que ayer fueron parte de los desmanes.
13:41Con el sistema de cámaras, ¿no?
13:43Con el sistema de cámaras.
13:44Están en eso.
13:46Estos cinco van a haber surgido de ahí, decís.
13:48Estos surgieron de ahí.
13:50Están en estos momentos, esto es lo que está pasando ahora,
13:53en el Ministerio de Seguridad de la Nación,
13:55están haciendo la identificación de los barras
13:59que fueron parte de los disturbios en la marcha de los jubilados el día de ayer.
14:03Un ratito vamos a tener más datos de esto,
14:05porque me dicen que son unos cuantos, ¿eh?
14:07Confirmando, en definitiva, lo que decíamos,
14:09que la presencia de los barras ayer en la marcha de los jubilados
14:12fue bastante ágil.
14:13Robert, ¿qué tenés?
14:14Bueno, estaba analizando acá un reporte,
14:18un informe que hizo la doctora Andrade, Karina Andrade,
14:22que es la jueza penal contra el Nacional de Faltas,
14:24en la que, para citar textual a la jueza,
14:27es bastante crítica del operativo de ayer.
14:29De hecho, los 94...
14:31Están libres.
14:32... detenidos que anunciaba Mau Mau están liberados,
14:35porque lo que informa la jueza es que fueron detenidos,
14:39en su mayoría, de forma arbitraria.
14:41Cada uno puede tener la mirada que le parezca
14:43o que quiera sobre esto.
14:44Yo les transmito lo que la jueza indicó,
14:46que el procedimiento de detención fue arbitrario,
14:49tuvo irregularidades.
14:50Acá en un momento dice, miro textual para leer,
14:52de manera prudente, dice,
14:53a medida que se informaban las detenciones de las personas,
14:56la información vinculada con ellos se volvía imprecisa y dificultosa.
15:00No había una relación específica a qué delito se le imputaba.
15:03Ninguno de los detenidos portaba armas.
15:05Bueno...
15:06Déjame que...
15:07... los comparto como información objetiva que va surgiendo
15:10de lo que pasó anoche.
15:11Este fallo, Andrade, es interesante.
15:13La pregunta que nos hacemos a esta hora es,
15:15¿está detenido o estuvo detenido,
15:17entre todas las personas detenidas,
15:19los autores, los responsables de los hechos más graves?
15:23¿Está detenido el que le pegó el tiro al policía?
15:25No.
15:26¿Está detenido el policía que le pegó...
15:28A la abuela.
15:29... la bomba lacrimógena a Pablo, a la abuela,
15:33los que prendieron fuego el patrullero?
15:35Pero ¿te lo puedo plantear por la contraria?
15:37Porque la jueza lo que dice es,
15:38me trajeron a cualquiera que no está relacionado con esto.
15:40Pero ¿qué está negativa?
15:41Un dato nada más.
15:42¿Puede la jueza estar convencida,
15:44pasadas apenas unas horas de la aprehensión,
15:48de que los 71 hombres y las 23 mujeres que liberó
15:52no tuvieron nada que ver en el desastre que se vio en el Congreso?
15:55Para vos es muy rápido.
15:56¿Cómo hace la jueza para estar convencida y liberarlos?
15:59Hoy lo escuchaba al jefe de Gabinete de Ministros,
16:01Guillermo Franco, quejarse del accionar de la jueza.
16:04Yendo a los fundamentos de por qué la liberación,
16:07dijo, se encuentra en juego un derecho constitucional fundamental
16:10como es el derecho a la protesta.
16:12Nadie lo niega a manifestarse en democracia.
16:14Eso es democracia, señora jueza Andrade.
16:17Y a la libertad de expresión.
16:19¿Qué tiene que ver la libertad de expresión
16:21con los saqueos, el vandalismo, el horror, la violencia,
16:25las dos armas tumberas, el arma blanca?
16:28¿Qué delito le imputas?
16:29¿Qué delito le imputas?
16:30No puede estar la jueza convencida de que ninguno de estos
16:32tuvo nada que ver.
16:33Si no te trae, no lo sé, pero te tienen que traer pruebas.
16:35Pero tiene un margen para mantenerlo.
16:36No, 24 horas.
16:37Bueno, no se cumplieron las 24 horas
16:39y ya están todos en la calle, Mauro.
16:41¿Cómo puede estar segura de que todos son inocentes?
16:44La jueza está diciendo, no me trajeron ninguna prueba.
16:46Yo quiero que vaya con el Código Penal bajo el brazo.
16:49¿Sabés cuál es el riesgo?
16:50No estoy hablando de supresión ni de una garantía constitucional.
16:53La jueza no puede saber quién es culpable y quién no
16:56en dos horas, en tres horas.
16:58No puede saberlo.
16:59¿Sabés de qué depende en derecho penal esto?
17:01Que vos le traigas pruebas.
17:02Lo que dice la jueza en la resolución,
17:03que la ley más temprano...
17:04No agotó el plazo penal, Mauro.
17:05Estoy de acuerdo, pero para...
17:06Que revisen las cámaras.
17:07Lo que digo es...
17:08Que revise las cámaras de seguridad.
17:10Que recolete testimonios, que suelte testigos.
17:13Yo lo que digo es...
17:14Me da la sensación, veremos ahora en el devenir de las...
17:17No es que la cosa se cerró.
17:19La jueza dice...
17:20Quedaron en libertad.
17:21Quedaron en libertad, lo sigo investigando.
17:22Lo que digo es...
17:23Es una señal horrible para la ciudadanía.
17:25Todos libres y ese desastre.
17:27En paralelo, lo que pasa es que estamos dando por hecho
17:29que esta gente es la que participó de esos hechos.
17:31Yo no doy nada por hecho.
17:32La jueza tampoco lo sabe.
17:33Tiene 24 horas.
17:34Se aceleró, los liberó a las 6.
17:36Perdón, perdón.
17:37Tenía 24 horas.
17:38¿Sabés cuál fue el fundamento por el cual los suelta?
17:40Además, que también lo que pone en el fallo,
17:42no tenían dónde dejar a los detenidos en comisaría.
17:44Ah, bueno.
17:45Había otro problema más.
17:46Ese es el problema macro.
17:47Se arrima la puerta y no vamos.
17:48Entonces, el problema era...
17:49No vamos, no vamos.
17:50¿Qué hago?
17:51Es un problema de siempre, ¿no?
17:52Es un problema de siempre.
17:53¿Puedo decir algo?
17:55¿Puedo opinar un poquito?
17:57Obvio.
17:58¿Cómo se pone tu programa?
17:59¿Cómo se pone mi programa?
18:00¿Vos vas a una manifestación con un cascote en la mochila?
18:03Sí, sí.
18:04¿Vas a romper?
18:05¿Vos vas a una manifestación con armas tumberas?
18:07¿Con cartuchos? ¿Con un arma blanca?
18:08¿Vas a la manifestación con...
18:10¿Rompés baldosas para convertirlas en piedra?
18:12¿No prendieron fuego al auto de la policía?
18:16¿Con la policía adentro?
18:17Porque la policía salió corriendo.
18:18Pero eso meterlos en gana.
18:19Demasiado.
18:20Lo que dice...
18:21No sabemos eso.
18:22No sabemos.
18:23Lo que dice la jueza es que ninguno tenía ningún arma.
18:26Obvio, que al momento de la atención...
18:27Las tiras.
18:28Las descartaron.
18:29Se encontraron tiradas.
18:30Yo no sé si la jueza...
18:31Al momento de la atención...
18:33Chicos, perdón.
18:34No podemos repetir el video.
18:35Ese video no se difundió tanto.
18:37¿Cuál?
18:38De la moto.
18:39El de la moto.
18:40Es tremendo.
18:41Es terrible.
18:42Se circuló mucho el de la anciana, que es también respetable.
18:45Cómo lo prendieron fuego al auto también.
18:47Pero ahora se ve a ese hombre que empuja...
18:50¿Y está detenido ese?
18:51¿O es uno de los que fue a libertad?
18:53No.
18:54No.
18:55El tema es que nadie ha...
18:56Miren esto.
18:57Las patadas que le pegan.
18:58Es tremendo.
18:59¿Sabes qué pasa?
19:00Nadie ha desglosado.
19:01Y sigue.
19:02Nadie ha desglosado con calidad cuál es la imputación para cada uno.
19:05Y la jueza lo que dice es...
19:07Los tuve seis horas en patrulleros, en camionetas.
19:10No tenía dónde alojarlos.
19:11Los suelto y que siga el proceso.
19:12La pregunta que vuelvo a hacer es...
19:14¿Cómo sabemos si alguno de los que estuvo en Ghana tiene que ver con esto?