La violenta manifestación dejó un saldo preocupante de disturbios y enfrentamientos. La marcha, que inicialmente se presentó como una protesta por los derechos de los jubilados, fue cooptada por grupos violentos que generaron caos en la ciudad. La policía intervino para controlar la situación, resultando en varios heridos y detenidos. Este evento ha desatado un debate sobre el manejo del orden público y la respuesta política ante tales situaciones. La sociedad argentina se encuentra dividida entre quienes apoyan las medidas de seguridad y quienes critican la represión policial.
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00:00Hoy, a las 6 de la mañana, como empezamos siempre diciendo que para mí es un día ayer
00:05y hoy también un día muy triste.
00:07Mostrando un poco lo que pasaba fuera del Congreso y dentro del Congreso.
00:11Por suerte, contraposiciona esto la generosidad de una población muy grande
00:20que tiene la Argentina en materia solidaria es cada vez más notoria.
00:25Tenías la tragedia de Bahía Blanca, la reacción de una sociedad
00:29y por otro lado lo que veíamos ayer.
00:32Parte, resumen chiquito de lo que pasaba ayer fuera del Congreso.
00:37¡Es un patrullero, Karina! ¡Es un patrullero!
00:39¡Guarda que puede pelotar! ¡Guarda que puede pelotar!
00:46¡No! ¡No! ¡No!
00:50¡No!
01:07¡Son los cabrones! ¡Son los cabrones!
01:20¡Un detenido! ¡Un detenido!
01:22¡Guarda! ¡Guarda! ¡Dale!
01:26¡Caminá para allá!
01:30¡Sí! ¡Fijate! ¡Fijate cómo tiran ahí!
01:37¡Casi lacrimógeno acá, Pimienta!
01:39Obligando a que retrocedan los manifestantes.
01:41Ese grupo de infantes que venían ayer a las 6 de la mañana,
01:45ahora otra persona que está tirando piedras,
01:47deteniendo en este momento.
01:49Bueno, ahora están tirando, cuidado,
01:51quedamos en el medio de la balacera.
02:06¡Hazlo! ¡Hazlo! ¡Hazlo!
02:08¡Hazlo! ¡Hazlo! ¡Hazlo!
02:10¡Hazlo! ¡Hazlo!
02:13¡Pum!
02:21¡Correte! ¡Correte!
02:23¡Pero, dios mío!
02:24Efectivamente es un patrullero policial.
02:27¡ bresto!
02:28y empiezan a incendiar todos los tachos por todos lados,
02:44fíjate acá tenés uno, se está por incendiar,
02:46sí, me parece que la trompa del auto se incendió
02:50y ahora lo que está haciendo el camión adelante es tratar de apagarlo,
02:52¿qué es lo que pasa?
02:54Adelante tenés otro más, mirá cómo agarró el vehículo
02:56que estaba estacionado y aquí se llevaban a este detenido
03:06entre cuatro efectivos de la policía federal, hay gente que...
03:10claro, pero bueno, nos acercamos porque nos preocupaba que había caído,
03:16nos preocupaba porque había caído acá, mirá las piedras que llueven,
03:24mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mirá, mir
03:54Bueno,
04:21esto es lo que se consideraba ayer y considera el kirchnerismo, la cámpora, el radicalismo,
04:29evidentemente por el comunicado que firma, una marcha de jubilados. Si vos viste algún jubilado
04:36acá, muy pocos y completamente cercados por los violentos, que fueron los verdaderos organizadores
04:44de esta marcha, sectores políticos de izquierda, sectores políticos obviamente del kirchnerismo y
04:49la cámpora, algunos sindicatos y la invitación a los barras, a los que Firmenich, el montonero
04:56Firmenich, denomina los hinchas. Esto fue lo que se vio ayer fundamentalmente. Yo sigo sorprendido
05:03por el comunicado que firma Lustó, que es el presidente del radicalismo, porque Lustó no ve
05:11nada de lo que pasó, ¿no? Reprimir violentamente a jubilados que se manifiestan. No sé dónde estaban
05:17los jubilados, porque básicamente los jubilados se los llevaron puestos los propios violentos.
05:25Y después termina con una frase que para mí es realmente muy confusa. Dice, defendamos la
05:33democracia. Yo pregunto, lo he preguntado hace un rato, ¿y qué es defender la democracia? ¿Qué
05:38tenés que hacer? ¿Dejar que vengan y rompan todo para defender la democracia? Me asombra de Lustó,
05:44presidente de un partido centenario como es el radicalismo, que fueron víctimas del propio
05:50peronismo en la presidencia, entre otras de De la Rúa, cuando le soltaron la mano claramente y ayudaron
05:56a que De la Rúa se cayera. Me sorprende el radicalismo firmando un comunicado así.
06:02Defendamos la democracia, ¿y qué hay que hacer? ¿En serio? ¿Qué hay que hacer ante una marcha donde
06:08están incendiando patrullero, moto de policía, autos que no tenían que ver con la policía,
06:13contenedores de basura, rompiendo veredas para tirarle a las fuerzas de seguridad, para tirarle a
06:18la casa de gobierno? Juan Pablo, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Antonio? ¿Cómo están todos? Contame tu
06:24visión de ayer. Bueno, la verdad es un día muy triste lo que pasó ayer. Yo creo que hay que hacer
06:29un análisis en primer lugar político y después técnicamente policial y judicial. Frente a lo
06:37político, bueno, vos lo explicabas muy bien recién en la introducción, lamentablemente nadie está
06:43obviamente a favor de que se le pegue un jubilado. Todos los gobiernos han maltratado a los jubilados
06:50sin excepción, lo hemos hablado muchas veces. De los que estaban pidiendo ahí supuestamente por los
06:54jubilados tuvieron el gobierno muchos años. Por eso, nadie absolutamente, todos estamos a
06:59favor de que los jubilados tienen que ganar más. Eso está fuera de discusión. Ayer fue utilizado
07:03burdamente la excusa de los jubilados para intentar empezar a pegarle a un gobierno que
07:10en los últimos días tuvo algunos traspíes. Algunos lamentables, con los que no estoy de acuerdo y creo
07:17que nadie está de acuerdo. Y algunos que ven que el gobierno trastabilló un poquito y le quieren
07:24pegar en el piso. Lo mismo de siempre. Esta gente que está ahí en la plaza rompiendo todo, que
07:31obviamente no fue convocada, son autoconvocados que se fueron a manifestar. Esto estaba
07:37absolutamente orquestado, absolutamente planificado. Yo tengo información vinculada con
07:43inteligencia criminal que se sabía perfectamente que estos incidentes iban a ocurrir. Había informes
07:51dentro del Ministerio de Seguridad que se sabía que esto iba a ocurrir. La ministra se anticipa a eso,
07:56arma un operativo, un despliegue bastante importante de fuerzas, convoca a todas las
08:02fuerzas federales a que apoyen en combinación con la ciudad y logran destrabar esto. Ahora, vos
08:11fijate quién estaba atrás de todo esto. Esto es lo que la sociedad dijo basta hace un tiempo y
08:18esto es un gobierno, le gusta a quien le guste, legítimo, democrático, ganado con el 56% de los
08:24votos, que dijo basta a los piquetes, basta a los cortes, basta a esta locura kirchnerista y
08:32sindicalista, piquetera, barras bravas, de cortes de calle, de cortes de ruta, donde es una anarquía
08:39absoluta y donde la gente se hartó. Uno de los pilares en los que Miley basó su campaña, y no
08:46por defender a Miley, porque cuando hay que pegarle se le pega a quien sea, es el orden. Y el orden es
08:52algo absolutamente innegociable, no se puede negociar el orden público. El Ministerio de
08:58Seguridad de la Nación tomó las riendas de la calle, la calle tiene que ser de la gente y de
09:06las fuerzas de seguridad, no de estas lacras que se dedican a agredir, a arruinarle la vida a la
09:13gente todos los días. Vos fijate quiénes organizaban esto. Movimientos piqueteros, marchaba gente como
09:21Belivoni, gente que está multiprocesada, organizado por un montonero repugnante como fue Firmenich,
09:31un tipo que tendría que estar preso o muerto con un tiro en el medio de la cabeza, que se mató un
09:36montón de gente y secuestró un montón de gente. Entonces estas basuras fueron las que provocaron
09:42esto. Y después la izquierda de siempre, que obviamente no tiene representatividad en las
09:46urnas, que ha sacado el 2%, el 3% cuando se presentan, y sin embargo arengan a mucha gente a que esto
09:53pase. Entonces las llevan y ¿qué buscaban? Como los propios panfletos que se distribuían. Es,
09:59provoquen a la policía, ataquen a la policía y cuando les peguen, filmenlo.
10:07Y cuando les peguen, filmenlo. Entonces, ¿qué se buscaba? La absoluta reacción de parte del
10:15personal policial. ¿Está bien hecho el operativo que se hizo? A ver, ningún operativo es perfecto. Un
10:22operativo se evalúa a través de la, mostrabas ahí el panfleto, se evalúa a través de lo que se llama
10:27la dirección general de operaciones, lo que tiene a su cargo toda la sala de control. Es decir,
10:34el operativo fue bien hecho, claro que fue bien hecho. No se puede y la ministra tiene que ser
10:40muy firme en la política que tome ahora, porque ahora esto va a empezar a pasar todo el tiempo.
10:45Bueno, esto es lo que yo planteaba. Yo digo, esto fue una prueba.
10:48Esto fue una prueba de medir fuerzas y como no tuvieron otra mejor idea, desconvocaron a
10:54barras bravas. A ver, barras bravas no son hinchas de fútbol, ¿eh? Como puede ser uno que le guste
11:00determinado club o le guste el deporte. Acá estamos hablando de delincuentes organizados. Por eso,
11:06el delito del barra brava en el Código Penal no existe. No está tipificado ser barra brava. Lo
11:12que está tipificado son los distintos delitos que producen. En este caso, atentado y resistencia
11:19a la autoría, lesiones, tentativa de homicidio, daño. Ya quedaron todos libres. 114 liberados.
11:26Ya quedaron todos libres. Ahí creo, tengo entendido, perdón que me mete a Bernardo,
11:31creo que cuatro o cinco personas que tienen antecedentes penales. Lo que pasa es que volvemos
11:38a lo de siempre. La justicia penal y contravencional que trabajó muy bien, porque permitió las
11:44detenciones y las avaló. Una vez que se hacen las detenciones, si no tienen tipo de antecedentes,
11:50tienen que empezar a liberarlos. La ministra planteaba algo que es muy interesante, que es
11:57un proyecto de cómo tipificar, porque esto va a pasar todo el tiempo. Hoy se escudan a través
12:02de los jubilados, los violentos. Mañana se van a escudar a través de los maestros. ¿Qué pasa si
12:06te hacen todos los miércoles esto? La verdad que la única forma que entienden, lo que estaban
12:12buscando era sangre y la encontraron. Buscaron sangre y un muerto. Buscaron un muerto. Gracias
12:18a Dios no lo hubo. Hay un camarógrafo muy herido, grave. Obviamente el personal policial,
12:26cuando dispara una cápsula de gas a ciento y pico de metro de distancia, no fue premeditado
12:33pegarle en la cabeza a absolutamente nadie. Las cápsulas se disparan y estallan en la calle.
12:37Te quería preguntar, más allá de que eso es tal cual, ¿cómo se evitan este tipo de situaciones
12:43evitables? ¿Hay alguna manera de evitar? Sí, hay alguna manera vital de evitar a largo plazo. Ahora,
12:49en el corto plazo, porque podemos hablar de educación social y cosas que no van a pasar
12:53nunca. En el corto plazo tenemos lo siguiente. Primero la inteligencia criminal, que funcionó.
12:59¿Cómo funciona? Se prevé y se evalúa qué tipo de peligrosidad tiene el público que va. Esto era
13:06alta peligrosidad. ¿Por qué? Porque no marcharon los jubilados. De hecho, esta gente, en el gobierno
13:11anterior, no acompañó a los jubilados. Es mentira que se quiera acompañar a los jubilados. Que,
13:16repito, hay que apoyarlos porque es lamentable la situación que viven y son nuestros abuelos
13:20o padres. Ahora, este tipo de operaciones sí se puede evitar. Los anillos de control,
13:27no permitiendo que esta gente llegue a la plaza, con controles anticipados, frenándolos, sacándolos.
13:36Esta gente, la mayoría, venían todos micros organizados. ¿Esto te va a pasar todos los
13:42miércoles? El kirchnerismo que se quedó afuera después de destruir un país entero, porque eso
13:48es lo que pasó a nivel social, lo han destruido por completo, está afuera y se ve que quedó afuera
13:54de todo tipo de negocios. Entonces, va a utilizar todas las herramientas de poder que tenga,
14:00de fuego, el poder de calle, el kirchnerismo y su franquicia, ¿no? Como el radicalismo que
14:05termina siendo funcional al kirchnerismo, los partidos de izquierda que terminan siendo
14:10funcionales al kirchnerismo para que esto pase. Lo que yo me pregunto es, a todos aquellos que
14:16están horrorizados, explíquenme, ¿qué país quieren? Porque la otra alternativa es dejarlos
14:22que marchen y que rompan todo. Vamos a suponer que ayer no hubiera habido operativo del gobierno.
14:30No es que iban a marchar y se iban a retirar a sus casas, se iban a romper los autos que tuvieran.
14:35¿Qué estaríamos diciendo hoy? Seguramente estaríamos diciendo que el gobierno...
14:41Lo que pasó durante años en la ciudad, que era una anarquía absoluta. La ciudad fue una
14:46anarquía absoluta, porque Rodríguez Larreta fue una anarquía absoluta, donde se permitía,
14:50por inoperancia, por ineficiencia del gobierno que estaba, que se permita la represión. La palabra
14:58represión, que tanto ruido les hace a mucha gente, reprimir el delito es algo básico en cualquier
15:05doctrina penal y policial del mundo. El delito tiene que ser prevenido y después tiene que ser
15:11reprimido con mucha dureza. La calle tiene que ser de nosotros los ciudadanos de bien y de las
15:18fuerzas del orden. La calle nunca puede ser captada y gobernada por estos inadaptados.
15:24Siempre había terror y la clase política tiene terror de un muerto. Y me parece que en los
15:30últimos años fue un sinónimo de eso también, los operativos. Esta gestión no, porque la gente va a
15:35provocar. La gente que va a tirarle piedras a nuestra policía. No la gente, los violentos y los delincuentes van a provocar.
15:42Los violentos que van a provocar y a tirarle piedras a nuestra policía, que también son empleados
15:46públicos y también están ganando dos mangos. Los inadaptados que van a prender fuego. Un patrullero
15:53que es de todo, que después no puede circular. Las motos de la ciudad que prendieron fuego y la
15:58cantidad de policías heridos, uno de ellos de bala. Esa gente tiene que ser sacada de circulación
16:04rápidamente, detenida y puesta en disposición de la justicia. Y si se enfrenta a la policía armada, tiene que ser abatida.
16:1224 horas después la liberaron. Pero perdón, no estamos hablando de manifestantes. Estamos hablando
16:19de un tipo que va armado. A ver, entendamos algo. Una persona que va armada a la calle a atentar contra
16:27nuestra policía, a la cual yo defiendo enérgicamente, el buen accionario de la policía. Esa policía tiene que ser
16:34respaldada y la persona que va armada a la calle con la intención de matar un efectivo, tiene que
16:40ser detenida. Y si no es detenida, tiene que ser abatida. Porque esa persona mata después a una
16:47persona como vos, a una persona como vos o algún efectivo más. La gente que fue ayer a prender
16:53fuego, no fue a marchar por los jubilados. Es lamentable el nivel de violencia que se viene. Yo
16:58les aviso que esto va a empezar a pasar todas las semanas. ¿Y qué pasa si se repite todos los
17:04miércoles? Porque lo de ayer fue una prueba. Estoy convencido que fue una prueba de fuerza.
17:08De medir fuerza. Lamentablemente va a pasar. Yo te aviso que va a pasar porque es el modo que
17:14tuvo toda la vida el kirchnerismo, la campore, todos los grupos que toda la vida nos han
17:19arruinado días y días en nuestra ciudad. Con cortes, con marchas, con la ciudad colapsada en manos
17:26de ellos. Acá hubo un gobierno que bien o mal, con aciertos y desaciertos, en ese punto le dijo basta.
17:32Le dijo basta, no, queremos más vivir en el caos y se va a empezar a ordenar. Entonces va a empezar
17:39a pasar y te digo algo, van a querer buscar un muerto. Lo de ayer fue querer buscar un muerto.
17:45Claramente ayer están buscando eso. Sería muy grave, muy grave de parte del gobierno si en esto
17:52retroceden o se achican y dejan el espacio vacío para que estas porquerías lo ocupen.
18:00En marchas así, porque ayer tenés un fotógrafo. Te digo, saquemos de lado a la militancia porque no
18:08tiene nada que ver con esto. Tenés un fotógrafo que está muy grave. Entonces tenés una jubilada
18:15que la empujaron. La jubilada y le fueron a pegar a un policía. Si esa jubila, la termina empujando.
18:21Por eso hay que entender algo. De acá a que pase algo más grave y la verdad en una situación como
18:28la de ayer, ¿quién te garantiza que no va a pasar? No, yo te garantizo que va a pasar. Ahora lo que
18:34hay que hacer es intervenir y prevenir, no dejar que los grupos puedan llegar. Esa es la clave, no dejar
18:42que los grupos se puedan juntar. Acá hay un proyecto de ley que se está presentando, que es algo que
18:47hay que apoyarlo realmente, que es el proyecto que hizo Bullrich en esto, que en algunas cosas está
18:53haciendo las cosas bastante bien, en otras capaz no coincido, pero en esto sí. Que es el tema de tipificar
18:59y encuadrar la acción de los barra bravas con el delito de la asociación ilícita. Yo decía antes
19:06recién que no está tipificado el delito de barra brava. Entonces la asociación ilícita es cuando
19:13tres o más personas se juntan para cometer delitos en forma indeterminados y tiene una pena muy alta,
19:21que permite que no sea excarcelable. Entonces las asociaciones ilícitas son esto, barra brava que
19:27son. Todos sabemos, y no seamos hipócritas, grupos de choque de punteros políticos, grupos de choques
19:34determinados intendentes que algunos en las sombras arengaron y la concurrencia a esta marcha, que no
19:40fue para apoyar a nuestros jubilados, que creo que todos los apoyamos. Es que ayer el kirchnerismo
19:45en los hechos operó prácticamente en las sombras. Todo. El kirchnerismo operó en las sombras y algunos
19:51intendentes del conurbano, en blanco y en negro, han financiado el movimiento de esta gente, que no
19:57son otra cosa que grupos de choque. Entonces el gobierno no debe ir para atrás, debe combatirlos
20:04en la prevención y en la calle con mucha firmeza. No pueden, siendo cientos inadaptados, trescientos,
20:12poner en jaque la seguridad de todo un país. No se puede permitir. Tiene que haber una mano
20:20muy firme y muy rígida. La ciudad de todos no es de estos inadaptados, no de estas porquerías que
20:26prenden fuego los patrulleros. Si tenemos una política firme en temas de seguridad, vamos a
20:32tener un país ordenado. El orden es la base esencial, entendámoslo todos, de cualquier ordenamiento
20:39social y jurídico. Sin orden no hay sociedad posible. No podemos dejar que estas porquerías
20:45rompan la ciudad, no haya consecuencias. La justicia tiene que acompañar y ser muy firmes
20:53también en esto. La prevención, ¿cómo llega la gente armada? ¿Por qué no hay cachegos? ¿Por qué no hay
20:59controles? ¿Cómo llega? Para Juan Pablo, viven armados en la Argentina. Igual sorprende que haya
21:06un tipo armado ayer. No, un tipo armado no. Yo te puedo garantizar que había. No sorprende pero
21:13sorprende. Que vayan armados, digo, tan libremente. Es increíble. Bernardo, estamos hartos de pasar
21:21un video donde los delincuentes hacen lo que quieren a plena luz del día con las armas.
21:26Que vayan a una marcha de esa manera. Ese es otro tema. Porque había un policía baleado, recordemos.
21:31Claro, pero nadie habla de ese policía. Nadie está hablando del policía. Nadie habla de ese policía que
21:35tiene un balazo en el cuerpo. Aparte, el equipamiento de estos inadaptados, ¿con qué
21:42fueron? Armas de fuego, facas, cuchillos. Había cientos de clavos miguelitos porque lo que quieren
21:50es generar la desestabilización, el caos y el descontrol. Entonces, los van a volver a utilizar
21:58a los barras, a los piqueteros. Van a empezar la provocación hasta que haya un muerto. Entonces,
22:04cuando haya el muerto, porque atacaron a la policía y la policía se defendió como corresponde, porque
22:11no se puede permitir esto en ningún país civilizado que la gente devuelve un patrullero y le
22:16prenda fuego un bien del Estado. Y eso hay que sancionarlo. Aparte, Juan Pablo, hay una postura
22:22bien clara, me parece, del gobierno respecto a cada manifestación. Cuando fue la marcha del Orgullo
22:27Gay a fin de enero, obviamente era una marcha totalmente genuina. La gente salió. No hubo
22:34incidentes en general. No, la marcha universitaria tampoco. Por eso, la marcha universitaria tampoco.
22:38Y el gobierno no actúa con ningún tipo de protocolo o, en todo caso, deja que la marcha se manifieste.
22:43El área de operaciones, como vos bien decís, analiza la peligrosidad de la marcha. Entonces te dice,
22:49la marcha del Orgullo Lesbico Gay no se avizoraba una posibilidad de estos destrozos, porque hay
22:56gente, por lo general, bastante pacífica y que no ha pasado estas cosas. Ahora, en esto sí se anticipó
23:04la inteligencia criminal. Dijo, acá se va a pudrir. Se tenía pleno conocimiento en todos los
23:10ministerios que esto iba a pasar. Buscaban sangre, buscaban un muerto. No lo tuvieron, pero lo van
23:17a buscar. Lo van a buscar, no te quepa la menor duda, van a buscar un Costec y Santillán.
23:22A mí lo que me preocupa mucho es la posición de sectores políticos haciendo hincapié en la
23:31represión a una marcha de jubilados, cuando lo de ayer no fue una marcha de jubilados. Más allá de
23:36que todos los miércoles es. La de ayer fue cooptada directamente por grupos violentos a propósito.
23:41Pero aparte vos hablás de la palabra... No puede ser que la política sea tan hipócrita.
23:47Lo veíamos hoy en Las Tapas, Clarín y La Nación, ninguno pone jubilados. Y está perfecto, porque la
23:52marcha no fue por los jubilados. Antonio recién decía la represión política. ¿Y qué hay que hacer?
23:58Yo le pregunto a todos, a los que nos están viendo. ¿Qué hay que hacer? ¿Dejar que rompan
24:03nuestra ciudad? ¿Qué hay que hacer? ¿Permitir que avancen y le peguen a la policía? Aparte le
24:07pegaron a la gente y hubo un montón de denuncias por robos y hurtos también de gente que era robada
24:13al azar. Se robaron celulares, se robaron teléfonos, cadenas. Rompieron autos de gente, que el auto quedó estacionado y venían a venir a armarlos por lo de extorsionarse.
24:20Entonces la pregunta es ¿qué hay que hacer? Cuando dicen no queremos represión, nadie quiere represión. Pero si vos delinquís, tenés que
24:26comerte la sanción que te aplica el Estado. En la calle la policía y después de que son detenidos
24:32la justicia tiene que ser enérgica. Más que nunca no hay que retroceder ahora.
24:38Pero te lo escribo. ¿Qué pasa o qué hubiera pasado si ayer el gobierno decía, listo, nosotros nos corremos?
24:44Claro. ¿Sabés los títulos de hoy? La anarquía. Zona liberada. El gobierno liberó la zona.
24:51Bueno, pero la izquierda siempre fue así. El radicalismo tal vez hubiera sido otro.
24:57Seguro. No sé. Porque capaz se sube a la zona liberada.
25:01Pero la izquierda siempre hace lo mismo. ¿La izquierda qué hace? Arenga a la gente, provoca, provoca, provoca,
25:06los empuja, como hicieron en la década del 70 y como hicieron ahora, los empuja a que se expongan y después las consecuencias
25:13cuando buscan que el Estado reprima, te dicen mira cómo reprimen a los pobres jubilados.
25:20No, ayer no reprimieron a los jubilados. Ayer empujaron, está mal lo que hicieron, empujaron a una jubilada que la tiraron al piso.
25:27Pero no fue una jubilada cualquiera. Fue una jubilada que fue a pegarle un palazo a un policía.
25:31¿Está mal lo que hicieron? Sí, está mal. No lo avalo eso. A un jubilado no se le puede pegar.
25:36Ahora, el orden no se puede negociar. Los hombres que hemos manejado fuerzas de seguridad. Es innegociable.
25:44La gente tiene que saber que a la policía no se le puede pegar. Que los patrulleros no se pueden tocar.
25:50Y el que hace eso tiene que ser duramente castigado. No podés pegarle a un policía.
25:56Pero tenés una justicia que te liberan 24 horas a la gente.
26:00Pero porque no tenés las herramientas de lo que yo te digo, las herramientas judíicas para poder detenerlo.
26:07Mirá, hace un paralelismo con países serios. Anda en Canadá a pegarle a un policía.
26:14Anda en Estados Unidos a tocar, insultar o escupir al personal policial.
26:19La policía tiene que ser respaldada. Primero formada y capacitada para estar a la altura de las circunstancias.
26:25Bien paga también. Obviamente. Bien paga y bien equipada.
26:28Y no pegarle a una jubilada de 87 años porque eso está mal. Eso fue un desborde y lo condeno.
26:34Pero hay que entender, de una buena vez por todas, que la policía representa el orden y la policía representa la autoridad.
26:42Entonces, le gusta a quien le guste. Porque cuando hay un problema llaman a la policía y se le va la ideología.
26:48Cuando hay un problema en Bahía Blanca, lo primero que fue fue el ejército.
26:53Y ahí no decían el ejército y la dictadura. Lo aplaudían.
26:57Fue el ejército, el área de ingenieros, a hacer los puentes, a ayudar a la gente a sacarla a los hermanos de Bahía Blanca que están pasando esta tragedia.
27:04Me estás dando mucha explicación sobre algo que me parece...
27:07Pero vos lo entendés porque tenés sentido común.
27:09La gente que nos está viendo ahí capaz no tiene tanto sentido común.
27:13Pero me parece que lo que no podemos perder de vista es lo que pasó ayer.
27:18Ayer hubo una intención clara de avanzar. Esto fue una prueba de fuerza ayer.
27:26Fue una prueba de fuerza para ver hasta dónde avanzan en la calle.
27:30Fue una prueba de fuerza para generar caos y esto se va a repetir porque ayer fue una prueba de fuerza.
27:36No fue una marcha única.
27:38Ayer empezaron, yo creo particularmente, con el escándalo de las Cripto, con lo que pasó en la apertura de las sesiones,
27:50con lo que pasó en el reportaje de Javier Milay con Jonathan Bia, son pequeñas...
27:55Trastabilladas.
27:56Sí, son golpes autoinfligidos del gobierno, bueno, autoinfligidos.
28:02Entonces hay sectores que obviamente, desde el día que asumió Milay, como no están en el gobierno,
28:08quieren que este gobierno se caiga, que están esperando el momento.
28:12Y ahora están viendo que es un momento donde pueden avanzar.
28:15Lo de ayer fue una prueba.
28:16Entonces, yo creo que...
28:18Agregale a eso, perdón Antonio, agregale a eso que se cuenta con la provincia de Buenos Aires entera
28:24manejada por un personaje siniestro, si los hay, que es Axel Kicillof,
28:29que ha permitido y permite que maten todos los días tres bonaerenses en la calle,
28:34que permitió el crecimiento de la droga a un nivel exponencial.
28:37Agreguemos que cuentan con un gobernador de la provincia de Buenos Aires
28:41que alienta y fomenta estas cosas a través de algunos intendentes.
28:46Porque esto no es casual, ¿eh?
28:48No fueron diez tipos con la camiseta de Boca, Racing o River, o que el club que sea,
28:52a alentar a su club o a alentar a los jubilados.
28:54Acá fue gente que las fue a pudrir.
28:57Fue a romper todo, a romper las calles, a tirar piedras a la casa de gobierno.
29:00Y como dice Antonio, coincido en esto, fue a hacer un test de ver,
29:05che, a ver cómo nos va, vamos a hacer la primera marcha, vamos a ver qué pasa.
29:09Hoy están todos en la casa, hoy la gran mayoría está en la casa y la ciudad está rota,
29:14el policía está baleado, no hay un solo, no hay nadie que haya dicho,
29:20che, tenemos un efectivo policial herido, un efectivo policial que nos cuida a todos, nadie.
29:26Ahora, le pegan tres garrotazos a un barrabrado de estos que va a tirar piedras y te dicen,
29:31no, mire la policía salvaje cómo reprime.
29:34¿Y qué querés que hacer?
29:35Yo creo que la gente igual se da cuenta, ¿eh?
29:37Yo creo que la gente se da cuenta, el tema es que elija ver o no,
29:42porque hay que ver de qué lugar está parado en esta discusión.
29:46Acá es orden o caos, la opción es orden o caos, no hay otra opción.
29:51¿Querés orden o querés caos? ¿Querés un país de caos?
29:55¿Querés un país donde todos los días te corten las calles,
29:56donde todos los días te maten a piedrazos a todo el mundo,
30:00querés que te roben, querés la impunidad o querés un país ordenado?
30:03Pero por eso a mí me sorprende, por eso me sorprende tanto lo del radicalismo y lo del Ustó.
30:10¿Realmente te sorprende?
30:11No, sí me sorprende, porque no, pero para...
30:13Toda la vida fueron igual, todo el mundo...
30:14Pero está bien, pero sí me sorprende, porque lo de ayer,
30:18vos no te podés confundir en ningún momento con que fue una marcha de jubilados.
30:24No puede ser que vos, como partido importante como es el radicalismo,
30:29no remarques que esto estuvo organizado para generar un caos.
30:34Yo te digo, está firmado por el radicalismo, pero yo creo que esto va...
30:37No puede ser que un tipo como el Ustó te diga, hay que cuidar la democracia...
30:41Corre por el Ustó.
30:42Y te diga, hay que cuidar la democracia apuntando, no hay que hacer estos operativos,
30:46hay que cuidar la democracia, o sea, dejar que rompan todo es grave.
30:51A ver, lo de ayer es grave lo que pasó,
30:52pero es grave la respuesta política que está pasando en la Argentina.
30:55Porque entonces, che, ¿y qué es lo que hubieran querido?
31:00¿Se lo hicieron a De La Rúa? ¿Vos lo recordás?
31:04No, pero no confundamos, no confundamos.
31:08Esto es sencilla la ecuación, ¿eh?
31:10La opción es, no hay tres, orden o caos.
31:15La anarquía que fue todos estos años que pasamos,
31:20toda la ciudad cortada, marcha, piquete...
31:22Sí, ahí está siendo, me parece que muy liviano, porque fue una anarquía organizada, ¿eh?
31:26Sí, y permitida.
31:28Claro, organizada por eso, porque para nosotros fue una anarquía,
31:31para el gobierno era el orden, porque era lo que le convenía.
31:36Y naturalizada por todos, porque vos te levantabas y era decir,
31:39che, ¿dónde está cortado hoy? ¿Qué calle está cortada? ¿Qué ruta está cortada?
31:43No, porque despidieron a dos trabajadores.
31:45No hay que confundir los reclamos justos de gente que se quedó excluida de un sistema,
31:50que es absolutamente válido, y hay mucha gente que económicamente la está pasando mal,
31:55y hay que decirlo, con esta locura.
31:59Esto no fue gente que fue apoyada a un jubilado porque no puede comprar un remedio,
32:02como fue toda la vida, lamentablemente.
32:04Fue a romper nada más.
32:05Fue a romper, el tipo que se levanta y se llevaba cadena, faca, cuchillos,
32:10o un revólver 32 como engancharon secuestrado.
32:13Eso no fue apoyar a un jubilado.
32:15¿Y dónde estuvo todos los años que marchaban los jubilados estos grupos?
32:18No estuvo, lo que pasa es que atrás de esto ¿qué hay?
32:21Se mezcla la maraña de la BRT, de nuestro conurbano,
32:26donde hay barras bravas, intendentes que los usan para pintar o apretar a otras personas.
32:33Una marcha cero masiva.
32:34Barras que varios sindicatos las tienen como fuerzas de choque y se las alquila y se las renta.
32:39Fue toda la vida así.
32:41O alguien se va a sorprender cuando dicen ¿de dónde sale esta barra brava?
32:45¿Es un hincha de fútbol que estaba viendo tele en la casa con el hijo
32:49y salió a prender fuego en la casa de gobierno?
32:51Estamos de acuerdo, fue una marcha bastante chica en sí, con mucha violencia,
32:56pero en cuanto a representatividad ¿qué había? ¿5.000 tipos? ¿10.000 tipos?
33:00Yo creo que fue menor y te digo más.
33:03Vos me preguntabas por el accionario policial,
33:05yo creo que fue muy sacando esto que te digo de la jubilada
33:09y el episodio desafortunado y fortuito de este fotógrafo,
33:13que obviamente una persona dispara, expliquemos lo que es, un lanzagás,
33:17es una monogranada que dispara a 150 metros al lugar donde está la gente
33:23para que explote en el piso y se esparce el gas y ahuyente a la gente.
33:28No fue direccionada a apuntarle a la cabeza de este fotógrafo claramente
33:33y se ve claramente como fue lanzado y así se ve.
33:36Pero sacando ese episodio desagradable que hubo,
33:40fue muy liviano el accionario policial,
33:43fue muy liviano el accionario policial, no se puede permitir,
33:46la policía no tiene que tener miedo de actuar.
33:49Nuestra justicia y nuestros gobernantes tienen que estar a la altura de circunstancias
33:54y apoyar a la policía y hacer entender a manera que dé lugar y como sea
33:59que el orden público no se negocia, el orden público no se puede negociar,
34:04negocia de otra forma y aparte otra cosa, la gente dice,
34:08vamos a tirar el gobierno, no importa si uno lo votó o no, es anecdótico,
34:13sea el gobierno que esté, fue elegido como otros en su momento,
34:17fue elegido por la mayoría de la gente, entonces a nivel institucional,
34:21nuestra democracia funciona así, vos lo votaste, no importa,
34:26la gente que lo votó, votó este cambio, entonces esto tiene que dejar que transcurra,
34:31pero qué pasa, del otro lado tenés los actores políticos de siempre
34:35que te van a poner 400 palos en la rueda en todos los frentes posibles
34:39para que esto no avance.
34:40Es como dice Antonio, en diciembre no se animaban,
34:42con la economía funcionando, buen crecimiento.
34:46En el Interin hubo dos o tres caídas, las cripto, cosas que salieron mal
34:51para el gobierno que fueron golpecitos que regresaron.
34:54Están esperando la oportunidad, es la imagen de Albistur comiendo pochoclos,
34:57es eso, están esperando la oportunidad.
34:58¿Vos pensás que esto termina acá?
35:00No, probablemente no.
35:01Mi planteo es, ¿esto te lo van a repetir todos los miércoles
35:04o ayer fue una prueba?
35:05O los miércoles o con otras actividades.
35:09Hoy fueron los jubilados, mañana van a ser los docentes,
35:11después van a ser lo que sea.
35:13El poder de calle que han sabido manejar durante años lo tienen ellos,
35:19porque tienen los piqueteros, porque tienen las barras,
35:21entonces frente a eso es, o te rendís o los combatís.
35:26Muchas gracias.
35:28Un placer estar acá con ustedes.