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NoticiasTranscripción
00:00de la pandemia.
00:02¿Qué pasa con la salud de la
00:04gente?
00:05¿Qué pasa con el papá Francisco?
00:06¿Qué pasa con la salud de la
00:08gente?
00:09¿Qué pasa con el papá Francisco?
00:11El papá Francisco hospitalizado
00:12hace casi un mes por una
00:13neumonía, celebra este jueves 12
00:15años de pontificado desde que se
00:16convirtió en el primer líder
00:17latinoamericano y jesuita de la
00:18iglesia católica.
00:20Sus años como papa han recibido
00:22gran reconocimiento por sus
00:23esfuerzos de renovación.
00:25Pero también han sido objeto de
00:27críticas por quienes creen que
00:29el papá Francisco no es el
00:31propio papá.
00:32Hoy vamos a conversar con
00:34Marcial Sánchez-Gaete.
00:35Él es doctor en historia,
00:37especializado en historia de la
00:39iglesia católica.
00:40Gracias, Marcial, por estar con
00:41nosotros.
00:42No, gracias a ustedes por la
00:43invitación.
00:44Muy buen día.
00:45Bueno, vamos a comenzar por una
00:46pregunta bien abierta.
00:47¿Qué sería lo que tú
00:48destacarías inicialmente de
00:49estos 12 años de pontificado del
00:51que es el primer papa
00:52latinoamericano de la historia y
00:54primero nuevo europeo desde el
00:56siglo XIII?
00:57Bueno, yo creo que lo más
00:58interesante de esto es que
00:59pareciera que fuera menos tiempo
01:01o pareciera que fuera más tiempo.
01:03Es muy especial esto.
01:04Hoy día estaba cuando me levanté
01:06y dije, bueno, oye, tanto tiempo
01:08ha pasado, pero tan poco tiempo
01:10ha pasado.
01:11La verdad que desde el momento
01:12que el papa Francisco dice
01:14recen por mí, hasta ahora que
01:16está hospitalizado, él ha hecho
01:19muchas cosas.
01:20Yo creo, sinceramente, me quiero
01:22focalizar en lo que son las
01:24reformas.
01:25Se le va a recordar, yo creo, a
01:27Francisco como uno de los papás
01:30reformadores de la historia.
01:32Mira, en la historia de la
01:33iglesia los papas han impulsado
01:35reformas siempre, pero hemos
01:37encontrado, por ejemplo, a
01:38Gregorio I el Magno, hemos
01:41encontrado a Gregorio VII y
01:43también a Juan XXIII que han
01:45levantado grandes reformas en sus
01:47épocas.
01:48Yo creo que Francisco está
01:50dentro de esos grandes papas que
01:53era un gran, gran reformista.
01:55Así se le va a recordar.
01:56Hay que darse cuenta que cuando
01:58Francisco toma el poder tenía
02:01tres grandes problemas, eran tres
02:03focos.
02:04Uno, el Banco Vaticano, el
02:05problema serio, de acuerdo, que
02:07había dentro del manejo de los
02:09recursos económicos de la iglesia
02:10católica.
02:11El otro, el tema de la
02:13pederastía o el tema de los
02:14abusos que se cometían por
02:16sacerdotes y encubrían por
02:18cardenales y obispos a menores
02:20de edad.
02:21Y el tema de la estructuración
02:24de la curia.
02:25Por tanto, había que reformular
02:27todo eso.
02:28Tan así que, en lo personal, en
02:30algún momento dije que la
02:32iglesia estaba viviendo un
02:34problema sistémico y un problema
02:36estructural.
02:37Yo todavía creo que todavía la
02:39iglesia vive ese tema, pero sí
02:42creo que ha avanzado bastante.
02:44Este papa ha hecho harto.
02:46Ha hecho harto en tan poco
02:48tiempo.
02:49Bueno, es evidente y sobre todos
02:51estos temas vamos a intentar
02:52hablar a lo largo de esta
02:53entrevista.
02:54Pero justamente en eso que
02:55falta, se hace ver mucho en las
02:57cifras.
02:58América Latina era una región
02:59que hasta el año 95 tuvo el
03:01catolicismo como religión
03:02mayoritaria.
03:03Alrededor de 80% de los
03:05ciudadanos eran fieles
03:06católicos.
03:07Pero hasta el día de hoy, esa
03:09realidad ha cambiado muchísimo.
03:10Una gran parte de lo que antes
03:12era la iglesia católica se ha
03:13ido al evangelismo.
03:14Llama la atención que ni
03:16siquiera el primer papa
03:17latinoamericano ha logrado
03:18revertir esa tendencia
03:20justamente aquí en América
03:21Latina.
03:22Este papa latinoamericano, como
03:24estábamos conversando recién,
03:25le ha tocado muy duro esto.
03:27Hay que solamente recordar el
03:29mismo tema de la pederastía.
03:31Imagínate el impacto que
03:32significó que llamara a los
03:34obispos en el 2019, a los
03:36obispos chilenos, y les dijese
03:38a los obispos chilenos que han
03:40habido abusos de conciencia,
03:42abusos de poder y abusos
03:43sexuales, cometidos por
03:45sacerdotes, por religiosos, al
03:47interior de la iglesia.
03:48Posteriormente llamó a otras
03:50conferencias episcopales de
03:52otros países y conversó más o
03:54menos lo mismo.
03:55Por lo tanto, ese problema es
03:57muy grave.
03:58Y obviamente que las personas
04:00se han ido alejando de la
04:01iglesia católica bajo, primero,
04:03ese aspecto.
04:04¿Por qué?
04:05Porque hay temor.
04:06Hay temor.
04:07No todos los sacerdotes,
04:08obviamente, están en eso, ni
04:10todos los obispos, ni tampoco
04:11todos los cardenales.
04:12Pero sí la gente observa que
04:14esta iglesia, denominada la
04:16iglesia de la verdad, o que
04:18dice la verdad, o la verdadera
04:20iglesia, dentro hay miembros que
04:22son capaces de abusar de los
04:24menores de edad.
04:25Eso, obviamente, que aleja.
04:27Y ahí las iglesias evangélicas
04:29han cumplido un rol bien
04:31importante, y las iglesias
04:33protestantes, porque,
04:34obviamente, han tomado este
04:36grueso importante de cristianos
04:38que se han ido de las iglesias
04:40católicas y, obviamente, les
04:42han dado sentido de vida.
04:44Una persona cuando busca lo
04:46religioso, lo espiritual, lo que
04:48está buscando también es darle
04:50sentido a su vida dentro del
04:52código de la espiritualidad.
04:54Y yo creo, sinceramente, que las
04:56iglesias evangélicas y también
04:58las iglesias protestantes, en lo
05:00general, están haciendo ese
05:01trabajo.
05:02Además que las iglesias
05:04cristianas han estado trabajando
05:06fuertemente con los más
05:07desposedidos, y han estado
05:09trabajando fuertemente con los
05:11que están en las iglesias
05:13católicas, y han estado
05:15trabajando fuertemente con los
05:17más desposedidos, que están
05:19outsiders de la sociedad, y eso
05:21la gente lo observa.
05:22Yo creo que eso es lo que está
05:24provocando un poco la salida de
05:26un grueso importante, como muy
05:28bien tú dices, de católicos
05:30hacia el mundo protestante, en
05:32lo general, evangélicos, en lo
05:34particular.
05:35Por otro lado, Francisco, ha
05:36sido el primero en nombrar
05:38mujeres en altos cargos del
05:39Vaticano, y el primero en decir
05:41que no es un crimen ser gay.
05:42¿Qué opinas de las mujeres que
05:44están en altos cargos del
05:45Vaticano?
05:46Puede verse desde un punto de
05:48vista progresista, pero
05:49asimismo ha sido criticado por
05:51quienes esperan más, por quienes
05:53esperan que las mujeres puedan
05:54ejercer el sacerdocio, que las
05:56ciudadanías diversas no sean
05:57directamente rechazadas por su
05:59orientación, porque para eso se
06:00faltan muchísimos más pasos.
06:01¿Qué opinas, Marcial, sobre
06:03esto?
06:04Porque si bien es progresista,
06:06sí se queda, se queda respecto a
06:08los tiempos que vivimos.
06:09La gente se olvida que antes de
06:11este Papa, por ejemplo, los
06:12periodistas, para poder conversar
06:14con un Papa, estaban alejados
06:15de él.
06:16Se les olvida que este Papa
06:17dejó los botines rojos y se puso
06:19los botines negros que usaban en
06:21Buenos Aires.
06:22Este Papa se sacó la cruz de
06:23oro y se puso una cruz de acuerdo
06:25mucho más modesta.
06:26Este Papa se sacó de acuerdo el
06:28anillo de oro y se puso un anillo
06:30de plata.
06:32Es decir, este Papa ha estado
06:34cerca de la gente, muy cerca de
06:36la gente.
06:38Tan así que la reforma de la
06:40curia así lo demuestra.
06:41Y efectivamente él dijo en su
06:43mandato que las mujeres tenían
06:44que cumplir un rol.
06:45Y ese rol, él ha hecho lo que
06:47puede hacer en el tiempo que
06:49lleva.
06:50Ha colocado personas en el
06:51Observatorio Romano, una mujer
06:52en el Observatorio Romano, en el
06:54Banco Vaticano, en los
06:55cicasterios que fueron generados
06:57en el último tiempo, en la
06:59reforma que culmina en el año
07:022022.
07:03Por tanto, en ese aspecto ha
07:05trabajado fuertemente.
07:06Y por el otro lado, lo que tiene
07:08que ver con el mundo, como tú
07:10lo dices, el mundo gay.
07:12El Papa dijo, hay una condición
07:14humana.
07:15¿Quién soy yo para poder
07:16juzgar?
07:17Lo dijo en el 2013 entrando al
07:18pontificado.
07:19Bueno, dice, si la
07:21homosexualidad es una condición
07:23humana, obviamente con eso está
07:25diciendo algo que nunca en la
07:27Iglesia se había dicho.
07:29Más aún en la Iglesia, antes que
07:31Francisco se dio al mundo gay,
07:34Francisco se dio al mundo
07:36homosexual casi una enfermedad.
07:38¿De acuerdo?
07:39Y Francisco, no, perdón, ¿quién
07:41soy yo para juzgar?
07:42Es una condición humana.
07:43Y obviamente que hay personas
07:45que quieren que esto vaya mucho
07:47más rápido.
07:48Sí, uno puede pedir eso, pero yo
07:50creo que las fuerzas de un hombre,
07:52además, que le ha costado mucho
07:54gobernar, porque hay sectores que
07:56son bastante conservadores, como
07:57tú muy bien dices, que no han
07:59dejado que esto avance con la
08:01premura que corresponde.
08:02Pero es importante comentar que
08:04hay muchas reformas dentro del
08:06Banco Vaticano que nos han podido
08:08llevar a cabo porque han sido
08:10torpedeadas por muchos
08:12cardenales, comillas,
08:13conservadores.
08:14¿Por qué?
08:15Porque estos mismos cardenales
08:16son los que dijeron por qué razón
08:18nosotros tenemos que hacer
08:19investigaciones o entregar las
08:20investigaciones a los diferentes
08:22estados cuando hay pederastía,
08:24cuando nosotros dentro podemos
08:26solucionarlo.
08:27¿Por qué?
08:28Porque eso va a detonar en una
08:30baja en el catolicismo.
08:31Transparencia, verdad, realidad
08:33de causa.
08:34Si nosotros queremos efectivamente
08:36decir que somos la verdad y la
08:38vida, seámoslo en términos reales.
08:40Ahora sabemos, Marcial, que
08:41efectivamente sí, sí ha habido
08:43muchísimas mejoras en todo este
08:44tema de la corrupción dentro del
08:46Vaticano.
08:47Ha habido, si se puede decir, una
08:48suerte de limpieza sobre estas
08:50prácticas corruptas que llevaban
08:52instaladas hace muchísimos años.
08:54Y bueno, solo una precisión y es
08:55que en Franz 24 hablamos mucho de
08:57las ciudadanías diversas, más que
09:00el mundo gay que los sitúa como
09:02si estuvieran en otro planeta.
09:04Pero hablemos más un poco sobre
09:06lo que está sucediendo con la
09:08gestión del Papa.
09:09Ya hemos hablado un poco sobre la
09:11pederastía porque se han llevado
09:13a cabo algunas acciones
09:15correctivas, aunque también
09:17evidentemente falta mucho
09:18precisamente para estas
09:19ciudadanías que exigen más del
09:20Papa.
09:21Pero además hablemos ahora, ya
09:23que se nos acaba el tiempo, sobre
09:25el cambio de mando que se avecina
09:27inevitablemente.
09:28Entonces un pontífice que está
09:30enfermo, que es muy longevo,
09:32pues muestra un pontificado que
09:34se va debilitando.
09:36Cuando llega el momento de la
09:38renovación, ¿qué perfil de Papa
09:40requerimos ahora o requieren
09:42las comunidades de católicos
09:44alrededor del mundo?
09:46Le agradezco la precisión,
09:48¿de acuerdo?
09:49Y yo creo sinceramente que el
09:51Papa que se avecina tenemos dos
09:53opciones realmente.
09:55Uno es que continúe efectivamente
09:57las reformas instauradas por
09:59Francisco, pero dentro de esas
10:01posibilidades tenemos dos
10:03vertientes muy claras.
10:05Uno es que pueden acelerar
10:07el proceso de reformas
10:09llevadas por Francisco adelante
10:11y otro es que quieren básicamente
10:13administrar el proceso de
10:15reforma.
10:16Son dos elementos.
10:17Y tenemos candidatos con nombres
10:19y apellidos que podrían estar ahí.
10:21Y por otro lado tenemos un sector
10:23que son más bien conservadores que
10:25o estatus cero, ¿de acuerdo?
10:27Todo el proceso que
10:29se ha llevado adelante.
10:31Uno podría llegar a pensar que
10:33efectivamente estamos en la primera
10:35podría darse
10:37el primer camino
10:39debido a que
10:41100 cardenales
10:43han sido colocados por este Papa
10:45por tanto tiene de los 138
10:47votantes para un próximo
10:49Papa el día de hoy
10:51podrían perfectamente seguir
10:53por ese primer camino, pero hay que
10:55esperar. Lo que sí estamos
10:57claros es que la Iglesia hoy día sigue
10:59viviendo una profunda crisis
11:01estructural y sistémica
11:03y que todo lo que ha hecho este Papa está sobre
11:05la mesa pero en el papel.
11:07Ahora lo que hay que hacer es colocar
11:09todo esto que este Papa ha ido generando
11:11y ha ido estructurando
11:13a través de los protocolos
11:15empiece a hacerse carne
11:17en cada uno de los lugares
11:19donde está la Iglesia
11:21Católica Presente.