El Camerino 13/03/2025 La trayectoria de la directora de la coral Erkudengo Ama de Alsasua y el nuevo thriller de Susana Rodríguez Lezaun llegan a El Camerino
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00:00Muy buenas tardes, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a El Camerino. Navarra es tierra
00:08de arte, arte que llega en sus diferentes disciplinas, como por ejemplo, el arte de
00:12la música coral. De esto, precisamente, hablamos hoy en el programa. También lo hacemos de
00:17pintura y de literatura. Esto comienza ya, así que no se vayan porque empezamos ya.
00:30En el programa de hoy celebramos la medalla de oro de la Federación de Coros de Navarra,
00:43que en esta ocasión se ha entregado a cuatro mujeres, cuatro directoras, de cuatro diferentes
00:49corales. Una de las galardonadas es Inmaculada Arroyo, tras 27 años como directora de la
00:54coral Erkudenguama de Alsasua y más de 40 como integrante. Hoy visitará El Camerino
00:59para repasar todos los años que le han llevado a viajar por el mundo, llevando la música
01:04coral junto al folclore de nuestra tierra. Además, Gabriel Coca y su búsqueda artística
01:13llega hasta el polvorín de La Ciudadela con su exposición figural. El creador pamplonés
01:18se presenta por primera vez en La Ciudadela con una investigación en torno a la forma
01:23a través de la pintura, el dibujo y el collage. Dividido en dos espacios, la sala inicial
01:28nos muestra la fase de investigación previa a la pintura, mientras que la segunda sala
01:32más extensa en la que la pintura es protagonista. El thriller vuelve a ocupar un espacio en
01:42El Camerino con la nueva novela de Susana Rodríguez Lezaun, que consolida su carrera
01:47como una de las escritoras más destacadas del género. Promete cautivar a los lectores
01:52al desafiar las fronteras entre lo que somos y lo que podemos llegar a ser cuando nuestras
01:56vidas dependen de un hilo. Y dejando espacio para la agenda cultural, donde cada semana
02:06destacamos los mejores planes culturales, pasando por el cine, el teatro, conciertos
02:11y exposiciones para todos los públicos, para vivir un fin de semana lleno de cultura.
02:16Y comenzamos El Camerino a ritmo de música coral. Como bien decíamos, este sábado se
02:25celebraba la entrega de las medallas de oro de la Federación de Coros de Navarra y en
02:29este caso resultaban premiadas cuatro mujeres, cuatro directoras, que trasladamos nuestra
02:35enhorabuena a todas ellas y en especial a Irma Arroyo, quien nos acompaña hoy aquí
02:39en El Camerino. Irma, con una trayectoria de más de 40 años en la coral Erkuden Gohama
02:44de Alsasua y 27 como directora. Bienvenida. Hola, buenas tardes, ¿qué tal? Irma, esa
02:49entrega de medallas después de muchos días de emoción y de nervios previos, ¿cómo lo
02:54vivisteis? Pudiste estar acompañada de tus seres queridos, también de los integrantes de la coral
02:59Erkuden Gohama. ¿Cómo vivisteis ese momento de la entrega? Bueno, pues fue un momento de mucha
03:06ilusión, de mucha emoción, de mucha alegría y lo disfrutamos muchísimo, la verdad es que eso.
03:14Acompañados, como has dicho, con la familia, la coral que estaba con nosotros, las corales y muy
03:21bien, muy contentos. Un premio más que merecido a las cuatro directoras que lo recibisteis, Irma,
03:27tras 27 años como directora en Erkuden Gohama, es tu caso, ¿cómo recibiste el premio de que ibas
03:34a ser una de las galardonadas? Bueno, lo primero fue inesperado, un inesperado reconocimiento y lo
03:42recibí, pues como te he dicho antes, con mucha emoción, mucha alegría y el mismo día fue algo
03:51muy bonito, muy bonito de vivir y muy especial, por supuesto. Especial, además, también es la historia
03:58que hay detrás de todo esto, Irma, porque tú eras, si no me equivoco, jefa de cuerdas y allá, hace
04:0527 años, eras jefa de cuerdas y un poco de forma temporal te pusieron como directora y hasta día
04:12de hoy lo de temporal, 27 años, ¿no? Efectivamente, pues sí, era algo provisional porque nos habíamos
04:20quedado sin directora y me propuso, entonces, el presidente Peyo, me propuso llevar la coral
04:27mientras encontraban a una directora o a un director. Provisionalmente, 27 años llevo,
04:3627 años y no sé, esperando a que por fin encuentren a alguien que esté a la altura.
04:43Yo creo que ya no la están buscando, Irma, yo creo que ya no están buscando ya a esa persona. Ahora echando la vista atrás, esos 27 años atrás, ese momento en el que te hacen directora, no sé si tú
04:55tenías alguna formación, porque hace falta también formarse para dirigir un coro, no sé, no sé si
05:01tuviste un reto también para ti personal, ponerte al cargo de la coral. Por supuesto, un reto muy grande.
05:09Yo tenía la carrera elemental de música, daba música en el colegio donde estaba trabajando y era
05:18la jefa de cuerda de tenores, que lo que hacíamos era pues aprender las canciones de oído y demás
05:24y claro, al decirme esto, pues yo me intenté formar como pude, todas las formaciones que
05:31llegaban a mis manos, pues intentaba hacerlas, los talleres, los cursos de dirección que había
05:39y de llevar el compás, pues a técnicamente formarme como podía. Muy importante, al cabo de los años,
05:48es también la experiencia. La experiencia y el estar continuamente metida en el mundo,
05:55te hace que al final vayas cogiendo tablas y vayas haciendo lo que puedes.
06:02Además, Irma, lo que puedes es muchísimo y ha sido muchísimo durante todos estos años, porque lo
06:09haces, hablo de ti personalmente, pero me imagino que de todos los integrantes, compaginándolo
06:14con trabajos, con familias, con muchísimas cosas. Eso es, eso es. Hay que compaginar muchas cosas,
06:21hay que quitar tiempo de familia, de trabajo y luego lo que supone una coral es mucho, no solo mío,
06:29no solo mérito mío, sino de todos los integrantes de la coral, de toda la gente que me ayuda,
06:34de toda la gente de dentro como de fuera de la coral que nos ayudan, pues es algo que tienes que dedicar
06:45mucho trabajo, mucho esfuerzo y mucho tiempo, pero que tiene muchas compensaciones, muchas.
06:51Una de esas compensaciones, por lo que sabemos, de Erkudengo Ama, de la coral de Alsasua,
06:57es que habéis viajado mucho también, os ha abierto muchas puertas a conocer diferentes culturas,
07:01diferentes lugares, cuéntanos un poco todo vuestro recorrido, porque no es pequeño.
07:05Sí, sí, lo que has dicho, pues a lo largo de nuestra vida como coral hemos viajado muchísimo,
07:12hemos saltado el charco un par de veces, hemos cantado en Argentina, en Brasil, en Paraguay,
07:17ya aquí hemos, por diferentes circunstancias, no siempre, no siempre ha sido, bueno, siempre ha sido
07:27por casualidad, casi, casi, ¿no? Entonces, eso, también hemos cantado en Inglaterra,
07:36hemos cantado en Holanda, hemos cantado en Austria, en Viena, en Portugal y luego ya dentro de la península,
07:43pues también hemos viajado mucho, hemos estado en Cataluña, en Andalucía, País Vasco, Navarra,
07:49en los diferentes pueblos, con las diferentes corales con las que hemos hecho intercambios,
07:54diferentes conciertos que hemos tenido, algunos también por amistades que haces en diferentes conciertos
08:04y en diferentes intercambios que haces, pues también hay amistades que surgen de ahí,
08:10y luego los que nos han proporcionado la Federación de Coros de Navarra, nos ha ayudado mucho en ese aspecto
08:18a la hora de hacer, pues eso, a la hora de tener conciertos, encuentros, intercambios y demás.
08:25De hecho, el próximo octubre, gracias a la Federación, vamos a ir a Valladolid,
08:33a cantar en el hogar de los navarros de allí y, bueno, pues contentos.
08:38Muchísimas experiencias vividas todos juntos y todas juntas.
08:43Isma, hablabas de esos recuerdos personales, de esas relaciones personales de amigos que se hacen,
08:49que vosotros mantenéis incluso a lo largo de los años.
08:52Es que yo me estaba preguntando si habéis tenido algún momento especial.
08:57Por ejemplo, tú como directora, este reconocimiento pasará ya a la historia como uno de los momentos más especiales,
09:02pero ¿ha habido algún momento más especial durante este recorrido?
09:06Sí, ha habido momentos... Te voy a decir que casi todos los conciertos son momentos especiales.
09:12Ya el hecho de que tengas un concierto en Buenos Aires, un concierto en las Cataratas de Iguazú,
09:18un concierto... Hemos cantado en la Ópera de Viena, cuando íbamos de visita,
09:24no teníamos el concierto allí, sino en otro lugar.
09:27Y todos son bonitos y todo tiene algo especial.
09:33Pero bueno, lo más especial que he tenido últimamente ha sido el reconocimiento de la Medalla de Oro.
09:41El pasado sábado y anteriormente, hace un par de años, cuando yo cumplía los...
09:46Puedo contar la anécdota, o sea, cuando yo cumplía los 25 años de directora,
09:52por sorpresa me hicieron la coral para mí, hicieron un homenaje,
10:00solo para mí y para mis familiares y mis amigos más íntimos y ellos.
10:05O sea, se prepararon durante todo el verano una canción a escondidas, sin que yo lo supiera,
10:12estuvieron ensayando sin que yo lo supiera y me dedicaron en la iglesia de Aljazúa,
10:18también con la participación del párroco, que entonces me engañó bien, engañada,
10:24me dijo que tenía que ir a ver algo a la iglesia, que tenía él que enseñarme
10:29y claro, se abrieron las puertas y mi coral cantándome alrededor de la iglesia
10:35y luego ofreciéndome un aleluya que habían aprendido ellos de Leonard Cohen,
10:40pues fue, desde luego, de toda mi carrera como directora, fue el momento más emotivo.
10:46Momento que te sigue emocionando, Isma, te vemos emocionada todavía.
10:49Sí, sí, es que solo de pensar en ellos me pone la carne de gallina y me emociono muchísimo.
10:55Y ahora tengo que añadir, vuelvo a repetir, lo del sábado, que fue algo maravilloso, maravilloso.
11:02Momentos para recordar, ¿no? Ahora sí echamos la vista atrás y recordamos ese momento
11:07en el que te proponen ser directora y te habría dado un poco de miedo, un poco de vértigo.
11:11A día de hoy lo vemos ya como algo que ha marcado unas muy bonitas experiencias.
11:17Isma, esperamos seguir viéndote dirigiendo esa coral de Aljazúa
11:21y esperamos seguir escuchando esas voces que tan bonitas suenan al compás.
11:26Muchísimas gracias, Maja.
11:27Gracias a ti por acompañarnos hoy, Isma.
11:30Enhorabuena por esa medalla, enhorabuena también a tus compañeras
11:33y las puertas del camarino estarán siempre abiertas para vosotros.
11:37Muchísimas gracias.
11:37Muy bien, gracias a ti, Maja.
11:39De la coral, de la música coral, pasamos ahora a la pintura
11:43y nos trasladamos hasta el polvorín de La Ciudadela,
11:46donde Gabriel Coca expone por primera vez su muestra figural. Vean.
11:55Es un trabajo que gira en torno a la búsqueda de la forma.
11:59De alguna manera, yo me encontraba con una problemática en pintura,
12:02que era la de encontrar formas con las que pintar,
12:05y entonces, en esta muestra, se enseña un poco ese proceso de trabajo de búsqueda.
12:13Entonces, quise dividir la sala en dos partes.
12:17La primera parte muestro esa fase de investigación, digamos,
12:21que gira en torno al dibujo y también al collage.
12:25Y con ese collage y con ese dibujo,
12:26lo que hago es, precisamente, buscar formas que de otra manera no podría imaginar.
12:34Lo que me da el collage es que, mediante el recorte, busco esas formas
12:40y luego, con esos recortes que me sobran,
12:43me hago una especie de reglas o de plantillas con las que trabajo el dibujo.
12:48Y en esos espacios del collage y del dibujo,
12:54ya he encontrado esas formas que necesito para pintar,
12:58entonces, luego, ya lo paso a los cuadros, digamos.
13:09Pues, sobre todo, despertar la imaginación,
13:12entender que las cosas que vemos, a veces, no es lo que parece o lo que nos imaginamos,
13:23y entender que el arte o que la pintura no es algo que surge como de la nada,
13:33que surge de toda una investigación, de una búsqueda también interior.
13:41Y, bueno, sobre todo, dejar que...
13:45O sea, olvidar un poco la idea que pueden tener de lo que es arte
13:51y dejar como libre el pensamiento y dejarse afectar por lo que se ve.
13:57No intentar entenderlo, sino sentirlo, de alguna manera.
14:14Continuamos y de la pintura pasamos a la literatura.
14:17Susana Rodríguez Lezaun, con una amplia trayectoria en el ámbito de la novela negra
14:22y el thriller Regresa al Camarino con Morir dos veces,
14:26un thriller que consolida ya su carrera en este género.
14:29Susana, muy buenas tardes, bienvenida.
14:30Buenas tardes, encantada de estar aquí, como siempre.
14:33Encantados nosotros de recibirte con este thriller, con este último lanzamiento.
14:38Bueno, ¿qué nos puedes contar acerca de él?
14:40Pues poca cosa, porque casi cualquier cosa que se cuente es hacer un spoiler.
14:44Es una historia de reinvenciones, es una historia de segundas oportunidades,
14:49de cómo a veces tienes que llevar tu vida al extremo para empezar de nuevo.
14:55Es la posibilidad que muchos querrían o querríamos, quizás,
15:00de borrar nuestro pasado, volver a la casilla de salida y empezar,
15:05conociendo nuestros errores y con la documentación que te da la vida.
15:11Es una historia sobre eso.
15:12Algo que puede ser bueno y también puede ser, al mismo tiempo, malo.
15:16Susana, ¿cómo te preparas para escribir un thriller psicológico como este?
15:20¿Hay algún ritual que tú hagas?
15:21¿Hay alguna cosa que tengas en mente en esos momentos
15:24para escribir un thriller como Morir dos veces?
15:27Yo sobre todo pregunto mucho, pregunto a las fuentes,
15:30pregunto a policía, pregunto a psicólogos, a enfermeros, a médicos, voy a las fuentes.
15:37Entonces, lo que yo pienso es en el punto de partida
15:40y después yo tengo un personaje al que le van a suceder X cosas, varias cosas.
15:46La evolución tiene que ser lógica.
15:47Estamos hablando de novela negra pegada a la realidad.
15:50No puedo inventarme una persona que tiene un problema,
15:54que ha sufrido quizás un ataque o cualquier cosa y después que esté contenta.
15:58Tiene que estar estresada, tiene que estar preocupada,
16:01tiene que estar planeando cómo sobrevivir.
16:04La tensión y la lógica psicológica tiene que ser muy importante,
16:11tiene que ser veraz, tiene que ser continua durante toda la novela.
16:15Tiene que estar muy bien hilada para mantener al lector,
16:19como tú bien sabes hacerlo.
16:21Susana, mencionabas a los personajes que tienen el papel protagonista
16:25de cualquier novela de este libro.
16:28Morir dos veces, las protagonistas son mujeres.
16:32¿Cómo lo haces?
16:34¿Cómo te preparas para lanzar un personaje, para vivir con él,
16:38para que le pase algo, documentarte para que lo que le ha pasado sea real
16:44y lo podamos sentir como algo de verdad?
16:47Es complicado, son dos personajes muy diferentes y muy diferentes a mí también.
16:53Creo que lo único que tenemos en común es la tenacidad,
16:56el resto nada que ver.
17:00Es complicado, intento ponerme en su piel,
17:04al final es todo imaginación, es ficción, y ese es mi trabajo,
17:08ficcionar e imaginar, y es muy divertido, tengo mucha suerte.
17:12Lo que hago es imaginar, por ejemplo, Soleil, que es la que inicia el relato.
17:17Ella es una mujer que está casada con un juez,
17:19un juez que la ningunea, que considera que su sitio está en casa,
17:23cuidando de su hijo pequeño y, sin embargo, ella quiere trabajar,
17:27ella es muy buena en los suyos, ingeniería informática,
17:30pero él le dice que tiene que atender a su familia,
17:32que eso es lo más importante, y ella se va dejando aplastar poco a poco,
17:37ella va desapareciendo, hasta que al final desaparece por completo,
17:42porque Soleil muere.
17:43Cuando Soleil muere, nace Moon, es el antagonista sol, la luna,
17:49es la antagonista absoluta.
17:51Es totalmente diferente, es una mujer valiente, despierta, rápida,
17:55audaz, que acepta los retos.
17:58Ponerte en la piel de dos personajes tan diferentes,
18:03y tan diferentes a mí, repito, no es fácil, pero es muy divertido,
18:07es muy entretenido, es un reto,
18:09y a mí los retos me motivan mucho, sobre todo en la literatura.
18:12Me llama muchísimo la atención lo de que son muy diferentes a ti,
18:15sobre todo porque me imagino que será muy difícil, como bien dices,
18:20no plasmar rasgos que tenemos nosotros mismos en nuestros propios personajes,
18:25o incluso rasgos de nuestras personas cercanas,
18:27eso también lo hacéis a veces los escritores.
18:30Sí, porque aparte que son pequeños guiños a gente que conoces,
18:34es más fácil y es quizá un poco más divertido.
18:36Son muy diferentes a mí, pero lo que tienen en común,
18:39creo que todos los personajes de mis novelas,
18:41y una vez me lo hizo ver una persona que me conoce,
18:44es que todos mis personajes beben mucho café,
18:47que es una característica mía básica,
18:50yo empiezo a tomar café a las 7 de la mañana y termino a las 8 de la tarde,
18:55no tengo fin, y todos mis personajes toman mucho café,
18:58pero por lo demás nada que ver, pero me gusta observar,
19:03y a veces encuentro gestos, encuentro frases,
19:06encuentro incluso descripciones físicas que están ahí,
19:10que son quizá de gente que ni siquiera conozco,
19:12que he visto cuando estaba paseando o haciendo la compra,
19:15que los he visto y me han llamado la atención y he dicho,
19:17usted tiene cara de tal, de un personaje,
19:21y sí que lo hago, hay frases que son mías,
19:23sobre todo giros, guiños, chistes,
19:27porque creo que tengo bastante sentido del humor,
19:29entonces esas respuestas a lo mejor un poco ácidas,
19:32quizá gente que me conoce dice, esto lo dices tú, y es verdad,
19:36pero si no me conoces, el lector normal que no me conoce,
19:39no me encuentra ahí.
19:41Sí, estáis siempre los escritores con los ojos abiertos
19:44para coger como bien dices todo lo que vais viendo en la vida real,
19:49la venganza, Susana, es uno de los temas centrales de la novela,
19:54¿cómo lo has plasmado?
19:55La venganza es uno de los motores fundamentales
19:59que hace que mucha gente, por desgracia,
20:01se levante cada mañana de la cama,
20:03pensando cómo puede jorobar a la persona a la que odia,
20:08el ser humano somos muy contradictorios,
20:10tenemos muchos buenos sentimientos,
20:12podemos ser maravillosos,
20:14sobre todo en momentos de grandes catástrofes, de grandes crisis,
20:19pero ojo que tenemos un lado oscuro que deja mucho que desear,
20:24y la venganza es un motor tremendo, la venganza mueve montañas,
20:28obliga a la gente a hacer cosas que en frío no lo haría,
20:35y venganzas que se alargan tanto en el tiempo
20:38que los protagonistas han olvidado porque se odian,
20:42pero se mantienen en su afán de venganza,
20:45y eso es terrible, terrible,
20:47puede haber venganzas que yo puedo justificar,
20:50por ejemplo, una persona que ha visto que su hijo o hija ha sido asesinado,
20:55y tiene enfrente al asesino,
21:00¿quién no les dejaría solos un rato?,
21:03pero en serio, la venganza es la ley de la jungla
21:05y creo que sería muy peligroso para la sociedad.
21:08Y así lo vamos a ver en esta novela, Susana,
21:11el thriller psicológico es un género que está muy de moda,
21:15pero también creo que es un género exigente
21:18tanto para lectores como también para escritores,
21:20¿cómo crees tú que consigues ese éxito y conectar también con el lector?
21:28Con coherencia, pensando mucho en cada acción,
21:30en esta novela hay muchísima acción, hay persecuciones, hay tiroteos,
21:33es una novela muy rápida,
21:35prácticamente no hay una página en la que no pase nada,
21:38lo que intento hacer es que la siguiente acción de los personajes
21:43sea coherente con lo que les ha pasado anteriormente,
21:46si te han disparado en un brazo no vas a trepar un muro,
21:50si te están persiguiendo tienes que estar asustado,
21:54tienes que tener ansiedad, te tiene que faltar la respiración,
21:57y eso es lo que yo intento,
21:59y con eso que le pase también al lector,
22:01que el lector sienta la angustia de ese personaje sin llegar a agobiar,
22:05porque estamos aquí para disfrutar,
22:07pero es eso, es buscar siempre la coherencia,
22:11ha pasado esto, tengo que estar así,
22:13y tengo que pensar quizás en algunas acciones, en mí misma,
22:17qué haría yo, cómo me sentiría si yo estuviera en esa situación,
22:22e intento ponerme en esa circunstancia y pensar,
22:26estaría fatal, estaría metido en un agujero,
22:28me moriría de miedo, pero yo no soy ese personaje,
22:31con lo cual, ¿cómo actuaría una persona con esa personalidad?
22:34¿Tiraría para adelante, buscaría un escondite, una carretera rápida?
22:38Pensar.
22:40Con esto nos quedamos, Susana, nos quedamos también pensando nosotros,
22:43y estoy segura de que todos los que nos estén viendo
22:46están con ganas ya de coger y de abrir esas páginas,
22:49de morir dos veces.
22:51Susana, muchísimas gracias por acompañarnos,
22:53estamos seguros de que va a ser todo un éxito una vez más.
22:55Gracias. Gracias por acompañarnos.
22:58Es uno de los planes que tenemos para este fin de semana,
23:00pero nosotros les proponemos una vez más
23:03nuestros destacados de la Agenda Cultural, vean.
23:10José Sacristán y Juan Mayorga se encuentran por primera vez
23:13dentro de sus destacadas trayectorias artísticas en La colección,
23:18una obra sobre el matrimonio, el paso del tiempo
23:21y la misteriosa relación entre las personas y los objetos.
23:30Con una compañía de danza especializada en técnicas y artesanía,
23:33José Sacristán y Juan Mayorga
23:35han realizado una serie de artes escénicas
23:37Con una compañía de danza especializada en técnicas aéreas,
23:41el coreógrafo Mourad Mersouki abandona el suelo
23:43y juega con la gravedad.
23:45Los bailarines y bailarinas se lanzan en el aire,
23:48saltan, trepan y vuelan,
23:50trayendo poesía e ingravidez al vocabulario del movimiento hip-hop.
23:56El rapero valenciano Joque,
23:58una de las figuras más influyentes y respetadas
24:01de la escena urbana española,
24:02trae a Pamplona su nuevo álbum, Tres Creus.
24:05Diez canciones inéditas, bajo su propia producción ejecutiva.
24:11Rock en Familia presenta Queen Manía,
24:13una oportunidad única para revivir la magia
24:16de esta mítica formación en directo de la mano de Play The Games,
24:20la banda tributo a Queen.
24:25Y nos despedimos con las imágenes de la exposición
24:27Las emociones de Ricardo Pardo, que podemos ver en Murchante.
24:31Nosotros volvemos la semana que viene.
24:33¡Feliz tarde!
25:05¡Feliz tarde!