Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Vous proposez l'avocat, est-ce que la communication va perdre la bataille et qu'on l'écoute ?
00:12Il n'y a pas de Sénégalais qui ne croient pas que le bureau de Farbongom est politique.
00:16Vous-même savez que c'est politique.
00:18Les Sénégalais savent que le bureau de Farbongom est politique.
00:25Il n'y a pas d'autre option.
00:27Ce n'est pas une affaire de droits ou de dignité publique, c'est un dossier monté de toutes pièces.
00:33C'est un dossier vidré qu'il faut défendre.
00:38C'est l'avocat.
00:40Si le bureau de Farbongom est mort, les Sénégalais mourront, c'est politique.
00:43C'est une méthode de communication.
00:44Il n'y a pas de communication, on peut être sujet à interprétation.
00:48Il y a des gens qui sont concernés par ce qui s'est passé.
00:54Il y a des actes graves.
00:56C'est une méthode de communication.
00:57Mais la réalité est que
01:02le régime de Farbongom est en train de se dérouler.
01:07Il ne sait pas où se trouve le délire.
01:11La réduction des comptes, c'est une façon de gérer les comptes.
01:14Il faut y accorder.
01:16Il n'a jamais eu de budget à gérer.
01:21Donc, il ne peut pas s'occuper de rien.
01:22C'est l'État qui l'occupe.
01:27Il faut voir qui a une relation avec Farbongom.
01:33C'est le cas de Tahirou Saar.
01:36Il y a des virements dans la société Tahirou Saar.
01:41Il y a des transactions avec Farbongom.
01:44Il y a des virements entre Farbongom et Tahirou Saar.
01:52Tahirou Saar a un lien avec Farbongom depuis 20 ans.
02:00On attend que Tahirou Saar se réunisse avec Farbongom.
02:08Il doit se réunir.
02:09En réalité, il n'a pas besoin de Tahirou Saar.
02:13Il ne faut pas oublier le rapport Sénitif.
02:15C'est le rapport qu'on a publié il y a un mois.
02:20C'est le rapport Sénitif.
02:23Il faut savoir ce qu'est le Sénitif.
02:27C'est un rapport qu'on a mis en place depuis 2004.
02:35C'était publié après les attentats du 11 septembre 2001.
02:40Le monde entier a pris des mesures pour le blanchiment et le financement du terrorisme.
02:46Et des armes de destruction massives.
02:51Cette loi de 2004 a été réformée plus tard en 2018.
02:58Elle a été renforcée.
03:00Le Sénitif a été réformé pour lutter contre le crime.
03:10Le Sénitif a été réformé pour lutter contre l'économie.
03:14C'est pour le blanchiment du capital.
03:17La loi sur le Sénitif a été réformée jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de détournements publics.
03:23Parce que le Sénitif a des compétences qui ne sont pas encore là.
03:28Mais là, on parle d'escroquerie sur les déniers publics.
03:31Normalement, on ne peut pas poursuivre une loi sur le blanchiment.
03:35Mais on peut la suivre pour escroquer les déniers publics.
03:38Les déniers publics sont les responsables de l'économie.
03:48Les déniers publics sont les responsables de l'économie.
03:51Les déniers publics sont les responsables de l'économie au Sénégal.
03:55L'association de malfaiteurs?
03:57Ce n'est pas un délit mais un truc complémentaire.
04:00C'est un crime d'association de malfaiteurs.
04:05L'association de malfaiteurs pour commettre un crime ou un délit.
04:09C'est un peu à part.
04:11Mais on peut dire qu'il y a des tensions financières entre Tahiroussar et Farba.
04:22C'est ce qu'on appelle une relation entre Farba et l'Etat du Sénégal.
04:26L'escroquerie sur les déniers publics.
04:29Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites.
04:33Je ne comprends pas ça.
04:38Il y a deux personnes qui ne sont pas d'accord avec vous.
04:42Tahiroussar et Farba.
04:45Depuis combien d'années
04:49ont-ils fait des manoeuvres de hauts fonctionnaires
04:53pour sortir des milliards sur nos comptes de 125 milliards?
04:57Comment est-ce possible?
04:59Est-ce possible?
05:02C'est impossible.
05:04Depuis combien d'années vous avez fait des manoeuvres fauduleuses
05:12pour sortir des milliards des hauts fonctionnaires?
05:16Des hauts fonctionnaires qui ont fait 30 ou 40 ans de carrière.
05:21Ils ne sont pas d'accord.
05:23Ils sont là pour sortir des milliards à chaque fois.
05:26C'est impossible.
05:28Il y a aussi une autre chose que je ne connais pas.
05:32C'est la procédure SENTIF.
05:35C'est une déclaration de soupçon.
05:37On fait des déclarations de soupçon sur les transactions.
05:42Si une transaction n'est pas prévue, on la sélectionne.
05:47C'est une obligation légale de la banque de signaler toute transaction
05:53qui dépasse un certain montant de 9 à 15 millions.
05:57Si ça dépasse, on doit le signaler au niveau de la SENTIF.
06:02C'est la déclaration de soupçon de la SENTIF.
06:04Si une transaction n'est pas prévue, on la sélectionne.
06:09Si une transaction n'est pas prévue, on la sélectionne.
06:13Si une transaction n'est pas prévue, on la sélectionne.
06:16C'est ce qu'on appelle un rapport sévire-procureur.
06:22Pour comprendre ce dossier, il faut voir un rapport SENTIF.
06:28En juillet 2018, il y a eu un virement sur un certain montant.
06:35Tu as donné des faux documents et des fausses décisions de justice.
06:44Le trésor public a viré un certain montant.
06:49Il faut qualifier ces opérations de scroqueries.
06:57Si tu as donné des faux documents, c'est un bon document.
07:04Si c'est le cas, on peut le comprendre.
07:07Depuis 20 ans, tu as fait une liste de toutes les transactions.
07:15C'est suspect.
07:18On saisit le procureur.
07:23J'ai une question.
07:25Le procureur qui saisit immédiatement le juge d'instruction.
07:29C'est ce que prévoit le texte.
07:31Jusqu'à présent, on n'a pas parlé de Tahir Oussar ni de Far Bangom.
07:36On n'a rien parlé de cette procédure.
07:40Je reviens à votre question.
07:41Ma question est la suivante.
07:44Si tu penses que c'est pour des politiques,
07:47pourquoi tu acceptes qu'ils fassent des questionnements?
07:52C'est la première question.
07:54La deuxième question, j'interpelle l'avocat et l'ancien agent judiciaire de l'Etat.
08:00Je l'ai lu dans la presse.
08:02Après le premier questionnement au niveau du juge d'instruction,
08:08le juge d'instruction a refusé.
08:09Mais cette fois, on a fait un questionnement sur l'agent judiciaire de l'Etat.
08:14Je vais vous donner des informations.
08:17Si vous avez des informations,
08:19est-ce que vous, en tant qu'ancien agent judiciaire de l'Etat,
08:23avez quelque chose à dire dans le cadre de cette procédure?
08:26D'abord, je dois me poser la question pourquoi...
08:31Non, tu es l'invité.
08:33Tu es l'invité donc je dois me poser la question.
08:37C'est tellement évident que je me pose la question directement.
08:40Si tu penses que c'est pour des politiques,
08:43en réalité, le principe est la liberté.
08:50Même si la procédure a duré 10 ans,
08:52la loi dit qu'il n'y a pas de possibilité de demande de liberté provisoire.
08:55La liberté c'est le principe.
08:57Donc, à chaque étape de la procédure,
08:59vous avez le droit de faire des demandes de liberté provisoire.
09:02Mais si vous vous posez des questions sur le potentiel des publics,
09:07c'est quasiment la même chose mais ce sont des subterfuges.
09:10Si vous posez des questions sur le potentiel des publics,
09:13c'est quasiment la même chose mais ce sont des subterfuges.
09:16Si vous posez des questions sur le potentiel des publics,
09:21c'est quasiment la même chose mais ce sont des subterfuges.
09:25C'est la même chose sur les publics.
09:28Les avocats le savent, je suis l'agent du Sénétal.
09:31Je le connais bien.
09:36Si vous vous posez des questions sur le potentiel des publics,
09:41le procureur demande obligatoirement le mandat de dépôt.
09:45Pour faire l'acquisition, il demande le mandat de dépôt.
09:49C'est à vous d'inculper le mandat de dépôt.
09:53Vous avez des droits.
09:56Comme la liberté c'est le principe,
09:59si vous vous posez des questions sur les publics,
10:01vous avez trois possibilités.
10:03Vous pouvez aller devant le juge pour qu'il vous laisse aller.
10:07La première, c'est une contestation sérieuse.
10:11Vous allez avec votre carton dossier au bureau du juge.
10:15Vous allez faire quatre jours avec lui et vos avocats
10:18pour qu'ils vous donnent des preuves sur la vérité.
10:23Ceci n'est pas possible dans le cadre de ce dossier scientifique.
10:26C'est une procédure inquisitoire et non contradictoire.
10:33C'est une procédure contradictoire, on vous donne des preuves et vous échangez des courriers.
10:37C'est une procédure contradictoire.
10:39Dans le dossier scientifique, les fonctionnaires vont à l'office
10:42et le procureur va vous donner un rapport.
10:45C'est un dossier scientifique.
10:47C'est un dossier scientifique, vous allez à l'office et vous découvrirez ce qu'on vous donne.
10:51Les avocats ne peuvent pas l'oublier.
10:52Pendant quinze jours, ils ne savent pas ce qu'on leur donne.
10:57C'est une procédure inquisitoire.
11:00C'est une violation des droits de l'homme.
11:04J'ai vu beaucoup d'articles sur le dossier scientifique
11:09mais ça viole manifestement les droits de l'homme.
11:11C'est peut-être une menace de l'article qui a été publié.
11:16Il y a trop de violations flagrantes.
11:19C'est un questionnement.
11:20C'est un questionnement et on ne peut pas contester l'accusation parce que le temps ne le permet pas.
11:27Je vous conseille d'entrer dans votre chèque et de payer le remboursement intégral.
11:40Si vous êtes d'accord, vous pouvez garantir votre indication.
11:47C'est l'article 140 du code de poste de pénalité.
11:49C'est l'article 140 du code de poste de pénalité.
11:52Le code de dépense.
11:53Vous pouvez donc garantir votre indication.
11:56Vous pouvez aussi le faire avec des chalices.
12:00Vous pouvez aussi le faire avec des terrains nus ou des immeubles pour garantir l'indication.
12:10Mais là, il y a un problème.
12:13Dans le cadre de cette affaire, vous devez déjà avoir des titres fonciers.
12:19Vous devez avoir des titres fonciers pour garantir l'indication.
12:28Mais si vous êtes d'accord, vous devez garantir vos indications.
12:34Vous devez être d'accord et vous devez garantir vos indications.
12:43Si vous êtes condamné, l'Etat peut vous rembourser le remboursement intégral.
12:53Il peut vous rembourser le remboursement intégral.
12:56Il peut aussi vous donner des chalices.
12:58Vous devez donc garantir 30 milliards pour être sûr que vous pouvez payer l'Etat.
13:08L'Etat peut aussi vous rembourser le remboursement intégral.
13:14C'est ce qu'on doit faire.
13:16Vous devez donc avoir des titres fonciers.
13:20C'est ce qui est le problème.
13:25On est d'accord sur le fait qu'il n'y a pas d'erreur dans cette affaire.
13:29On est d'accord sur ça.
13:31Le problème c'est que si vous donnez le titre au juge,
13:36vous ne le garantirez pas.
13:44Si vous avez 10 titres fonciers, vous devez le donner au juge.
13:49Il n'y a pas d'erreur dans le fait que vous ayez 10 titres fonciers.
13:53D'accord.
13:54Donc, vous devez faire une procédure pour garantir l'efficacité du remboursement.
14:03Le juge doit prendre votre crédit et vous donner une ordonnance.
14:08Vous devez juste faire une décision.
14:11Vous devez vous autoriser à aller au conservateur pour faire une hypothéquerie.
14:20Vous devez donner les titres fonciers, le numéro de temps, la superficie et les valeurs.
14:27Vous devez faire une liste et une ordonnance.
14:29Vous devez la prendre au niveau du conservateur de la propriété foncière.
14:33C'est lui qui gère les livres fonciers.
14:37Pour voir qui les gère.
14:39Vous devez inscrire votre titre foncier.
14:41Vous avez vu le nombre de titres fonciers?
14:43Attention, c'est une hypothéquerie au profit de l'Etat du Sénégal.
14:48Pour un montant de 31 milliards portant sur ce titre foncier numéro de temps.
14:54C'est clair.
14:55Vous ne pouvez pas le faire.
14:56D'accord.
14:57Même si vous voulez le faire, vous ne pouvez pas le faire car vous avez une garantie inscrite par l'Etat du Sénégal.
15:03Mais vous devez faire une ordonnance car c'est au juge qui décrit l'ordonnance.
15:11Vous devez faire votre formalité et vous ne pouvez pas le faire.
15:15Vous devez inscrire votre titre foncier et vous ne pouvez pas le faire.
15:22C'est l'agent du chef du rétablissement.
15:25C'est important de comprendre que c'est une question procédurale.
15:30Même si vous avez un chalice, vous ne pouvez pas le faire.
15:35Vous devez prendre votre chalice et le donner au juge.
15:38Même si vous avez un chalice, vous ne pouvez pas le faire car c'est au juge qui décrit l'ordonnance.
15:46Même si vous avez un chalice, vous ne pouvez pas le faire.
15:50Donc, vous devez faire une ordonnance.
15:53Vous devez déposer votre chalice dans la caisse de dépôt et consignation.
16:01Vous devez faire votre ordonnance discrète et vous devez le donner au juge.
16:06Le juge ne peut pas le faire car il n'a pas le droit de le faire.
16:09Il n'a pas le droit de le faire car il n'a pas le droit de le faire.
16:14Même si vous avez un chalice, le juge ne peut pas le faire car il n'a pas le droit de le faire.
16:25Donc, vous devez le faire.
16:27Vous devez déposer votre chalice dans la caisse de dépôt et consignation.
16:31Vous devez faire votre ordonnance et le donner au juge.
16:35Vous devez faire votre décharge et vous devez le donner au juge.
16:43Vous devez le donner au juge et vous devez le consigner.
16:49Si vous consignez, vous avez une liberté provisoire.
16:52C'est la loi qui le dit.
16:56Le mandat de dépôt est obligatoire sauf si vous consignez ou vous remboursez intégralement le montant.
17:06Cela ne présage pas ce qui s'est passé à l'hôpital.
17:10Cela ne signifie pas qu'on vous a condamné.
17:13Vous avez votre chalice et vous avez une liberté provisoire.
17:16L'enquête commence et on vous enquête.
17:21Si l'enquête s'est terminée et que le juge n'a pas fait de décision au tribunal
17:29et qu'il vous donne la restitution de la question ou de la garantie
17:35vous devriez aller au conservateur de la propriété foncière
17:39et vous devriez lui garantir la mélevée de votre chalice.
17:46Si la chalice n'a pas été remboursée, vous devriez la rembourser.
17:50C'est ce qui s'est passé à l'hôpital.
17:54Dans les procédures concernant le détournement de l'âge public
17:59toujours, l'agence judiciaire de l'état représente l'intérêt de l'état.
18:04Le détournement de l'âge public représente le détournement de l'état.
18:07La personne morale de l'état, c'est l'agence judiciaire de l'état.
18:10Elle représente l'intérêt de l'état.
18:13C'est un genre de partie civile dans le procès.
18:19En droit pénal, en général, en procédure de frais
18:24il faut informer la partie civile.
18:28Je ne connais pas les droits de la personne civile.
18:31Je ne sais même pas ce que je vais dire.
18:34C'est la politique qui parle.
18:37Si l'agence judiciaire de l'état, en tant que partie civile
18:41demande à la personne civile de cautionner.
18:46C'est un dossier qui ne peut pas être dévoilé.
18:52C'est un dossier qui ne peut pas être dévoilé.
18:54C'est le droit.
18:57Si tu es un acteur, est-ce que c'est tout ce que tu as à leur dire?
19:05C'est un poste d'administration.
19:11C'est un poste d'administration pénitentiaire.
19:13Si on voit que les prisonniers sont en détention provisoire
19:17prisonniers, ce n'est pas le terme adéquat.
19:19Ils sont en détention préventive, c'est-à-dire qu'ils sont en retard.
19:24Les prisonniers, c'est pareil.
19:26Prisonniers, ce n'est pas le bon terme.
19:28Ils sont en détention préventive.
19:31Si on sent que la situation médicale ne les permet pas de rester en prison
19:38ils font un rapport avec leur propre médecin
19:41pour voir si la situation est incompatible avec la détention.
19:46Le procureur et le juge d'instruction le mettent en liberté provisoire.
19:51Là, c'est le droit.
19:52Quand la situation sanitaire de la personne est en prison,
19:57on doit la quitter immédiatement.
19:59C'est la loi.
20:01En tout cas, du point de vue du pur droit,
20:05les prisonniers sont en détention préventive.
20:08Ils sont en détention préventive parce qu'ils ont rempli toutes les conditions
20:13pour avoir la liberté provisoire.
20:15Mais le juge n'a pas dit ce qu'il a dit parce que l'avocat l'a rencontré.
20:20Oui, il l'a vu et il a fait un rapport qui montre la situation.
20:27Un procureur peut faire une contre-expertise médicale
20:33pour avoir deux ou trois avis de médecin.
20:37Si le médecin conclut que la situation n'est pas la même,
20:43on la quitte immédiatement.
20:46On ne peut pas quitter la prison parce qu'on ne peut pas s'occuper de la situation médicale.
20:54On ne peut pas rester là-bas.
20:56Donc, il faut qu'on bénéficie de la même chose qu'à l'époque.
21:00On ne peut pas l'abandonner.
21:03C'est une montagne qui est accouchée d'une souris.
21:08D'accord, il est très optimiste.
21:10Oui, il est très optimiste.
21:13C'est une position qui n'appartient pas à personne.
21:17C'est une position de procureur qui s'occupe de l'inquiétude.
21:22Maître, tu me parles du début de la politique où Ousmane Ndiaye a parlé.
21:28C'est pour ça qu'aujourd'hui, on ne peut pas l'abandonner.
21:33Mais est-ce qu'on ne peut pas faire la même chose si on l'abandonne?
21:37Même dans les institutions, si on l'abandonne publiquement.
21:41C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne peut pas rester là-bas.
21:45Est-ce que ça sera facile de le faire?
21:47Parce que si on l'abandonne, on se rend compte qu'il est malade.
21:51Si on l'abandonne, on se rend compte qu'il est malade.
21:54Est-ce que c'est ce que tu réponds?
21:56Si tu écoutes un homme politique, tu sais ce qu'il va te dire.
22:03Tu as bien entendu ce que l'homme politique t'a dit.
22:05Tu as bien entendu ce que l'homme politique t'a dit.
22:08On peut croire que c'était une politique ou une campagne.
22:13On peut croire que c'était une confiance mais il a dit ce qu'il voulait dire.
22:16On doit voir ce qu'il va lui dire.
22:19Il a dit qu'il a reçu le chien d'ascenseur.
22:22C'est pour ça que le chien d'ascenseur devait nous montrer la probité.
22:27Il devait nous montrer la créabilité de l'homme.
22:32C'est l'objectif de la démonstration.
22:34Mais en réalité, si on regarde le dossier,
22:39c'est un dossier top car on peut s'en sortir avec le chien d'ascenseur.
22:45Mais ce sont des propos qui ne sont pas suivis d'effet.
22:48Mais on a reçu le chien d'ascenseur.
22:51C'est impossible, ça ne veut rien dire.
22:54Pourtant, si on laisse le chien d'ascenseur, on fera ce qu'on a fait.
23:00Si on laisse le chien d'ascenseur, il sera libre.
23:04On a reçu des millions de dollars, il a reçu plusieurs fois.
23:09Si on laisse le chien d'ascenseur, on ne peut pas l'accepter.
23:13Il ne faut pas faire de polémiques inutilières.
23:18Le droit est très sérieux.
23:21Le parquet financier et le pool financier nous écoutent.
23:27C'est très sérieux, il ne faut pas parler de médaille ou de grand-place.
23:30C'est des faits bien précis qu'on les reproche.
23:33Si on est en opposition, on doit réfléchir à la justice.
23:37Au Sénégal, il n'y a pas de justice, la justice est manipulée et instrumentalisée.
23:42Je ne crois pas à ça, je crois qu'au Sénégal,
23:45il n'y a pas de justice et on ne peut pas croire à ça.
23:50La majorité des gens ne croient pas à ça.
23:55Tu crois que c'est la commande politique?
23:58La commande politique est là, elle a dit ce qu'elle voulait faire.
24:01Elle a dit qu'il y a une partie de la justice qui ne veut pas faire de justice.
24:07C'est pour ça qu'elle a donné l'instruction au procureur de prendre le dossier scientifique.
24:12C'est la mission politique.
24:14Donc, elle a dit ce qu'elle voulait faire.
24:16Non, c'est juste qu'elle a parlé de grand-place.
24:21Elle a dit qu'il y a une partie de la justice qui ne veut pas faire de justice.
24:24C'est juste des propos politiques, ce n'est pas très important.
24:28La commande politique est établie aujourd'hui.
24:30Je pense que je l'ai déjà dit, c'est la commande politique.
24:34Je ne sais pas si vous comprenez, j'ai appelé le ministre de la justice
24:37il m'a appelé le procureur général et il m'a donné l'instruction au procureur rapide.
24:42Le procureur rapide l'a apporté, il a fait une réquisition
24:48il a demandé le mandat de dépôt et il l'a apporté au juge d'instruction.
24:52C'est la fin de l'instruction, la mission est accomplie.
24:56Le juge d'instruction est un juge indépendant.
24:59Il ne dépend pas du procureur, il n'est pas obligé de suivre ce qu'il dit.
25:03Heureusement qu'il n'est pas obligé de suivre ce qu'il dit.
25:06Je suis un avocat en France et je peux même aller plus loin.
25:10En France, il y a un problème au Sénégal
25:13c'est l'absence de réformes sur le juge de liberté et de la détention.
25:18Normalement, il y a un juge d'instruction à côté
25:20il y a un juge de liberté et de la détention.
25:23La question de la liberté provisoire ne doit pas être gérée par le juge d'enquête.
25:28C'est la question de la liberté provisoire qui doit être gérée par le juge d'enquête.
25:32Le juge d'enquête doit voir le dossier, la liberté provisoire ou pas.
25:36Si le juge d'enquête ne sait pas qu'il est culpable
25:41il ne sait pas quoi faire pour la liberté provisoire.
25:45Il y a un dossier qui a été théorisé, c'est la présomption de culpabilité.
25:50Je vais te le dire.
25:52Attention, j'ai un sujet à te dire.
25:55Je vais te le dire en deux secondes.
25:59La présomption de culpabilité, c'est une présomption de culpabilité.
26:07Quand on accuse quelqu'un de viol, tu dois le prouver.
26:13Tout le monde le sait sur les réseaux sociaux.
26:17C'est ce que j'ai appris de la présomption de culpabilité.
26:22Je me suis dit que c'était une présomption de culpabilité.
26:26Donc, on viole les droits de l'homme.
26:29C'est ce que j'ai appris de la présomption de culpabilité.
26:35On ne peut pas le voir sur les plateaux.
26:39On ne peut pas voir les droits de l'homme sur les plateaux.
26:43Dans le dossier d'Ousmane Sonko, le juge a fait une présomption de culpabilité.
26:56C'est dans la décision de justice concernant Ousmane Sonko.
27:00C'est ce qu'on a appris.
27:03Un praticien du droit, c'est un théoricien.
27:07C'est un droit qu'on doit pratiquer.
27:10Dans la pratique, on ne peut pas le voir.
27:13Le principe, c'est la présomption d'innocence.
27:15Il y a des délits que l'on ne peut pas topper.
27:19C'est un blanchement de capitaux.
27:21C'est un blanchement de capitaux.
27:24C'est un blanchement d'actifs.
27:27C'est un texte qui est un peu abusif.
27:30On ne peut pas le topper sur 15 ans avec 125 milliards d'euros.
27:35C'est informé.
27:37Ce n'est pas possible.
27:39On ne peut pas le topper sur 15 ans.
27:43Si on ne l'a pas topper, on ne peut pas sortir de là-bas.
27:50C'est un dossier vide.
27:52C'est un dossier vide.
27:55Dans les prochains jours, si on ne l'a pas topper, on ne peut pas sortir.
27:59Si on veut procéder, il faut voir si on peut couper des violations des droits de Farbongom.
28:07Si on se base sur ce que le texte dit,
28:12je ne vois pas de violations.
28:15On peut peut-être reformer certaines dispositions de la santé.
28:18Comme je l'ai dit, c'est une procédure...