Débat à l'Assemblée nationale pour une résolution sur le renforcement du soutien à l'Ukraine : écoutez Laurent Mazaury, député Liot de la 11e circonscription des Yvelines.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 12 mars 2025.
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00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:03Il est 6h13, soyez les bienvenus si vous nous rejoignez à l'instance sur RTL au cœur de l'actu ce matin.
00:08Évidemment, cet accord conclut hier en Arabie Saoudite, les Etats-Unis rétablissent leur aide militaire à Kiev,
00:14les Américains et Ukrainiens sont d'accord pour proposer un cessez-le-feu de 30 jours à la Russie.
00:20Bonjour Paul Kruse.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes chercheur en sciences politiques, spécialiste des systèmes politiques russes et ukrainiens.
00:27Merci d'être avec nous en direct.
00:29Il y a une seule réponse timide pour l'instant de la part de Moscou,
00:33c'est la porte-parole de la diplomatie russe qui n'exclut pas des contacts avec Washington dans les prochains jours.
00:39Comment faut-il comprendre cette réaction ?
00:43Je pense qu'effectivement ce qui est intéressant c'est qu'ici on se retrouve en bouleversement diplomatique par rapport à la semaine dernière.
00:49On est passé de l'administration Trump qui désignait finalement Zelensky comme le seul bloqueur de paix,
00:55à une situation qui est tout à fait inverse où c'est la Russie sur qui maintenant repose la perspective de pouvoir signer ce cessez-le-feu.
01:01Je pense que la seule raison qui pourrait pousser Vladimir Poutine à accepter cet accord,
01:08ce serait en fait qu'il considérait qu'il a besoin de temps pour reconstruire ses forces avant de poursuivre la guerre.
01:15Donc je pense que c'est le seul paramètre qui va lui faire oui ou non accepter cet accord.
01:20Mais quelle peut être la réaction de Moscou ?
01:23Parce que quelques heures avant le début des pourparlers de Djedda, un responsable russe répétait, c'était hier,
01:28pas question d'un cessez-le-feu temporaire avec l'Ukraine.
01:31Or c'est exactement ce qui est proposé là.
01:34Oui et surtout qu'il faut rester très prudent dans l'analyse de la situation,
01:37mais quand on regarde le communiqué qui a été publié par les deux parties ukrainiennes et américaines,
01:43il me semble qu'ils reprendent des éléments de langage qui sont quand même assez favorables à l'Ukraine.
01:47On parle notamment de garantie de sécurité à l'Ukraine,
01:49il y a l'imposition des acteurs européens dans les négociations.
01:52Donc on voit un peu mal ce que la Russie pourrait effectivement tirer en l'état de ce document.
01:58Mais si les Etats-Unis proposent ça aujourd'hui,
02:02j'imagine que c'est parce que Donald Trump est d'accord avec cette idée
02:06et qu'il en a parlé avec Vladimir Poutine, parce que les deux hommes se parlent, on le sait.
02:12Les deux hommes se parlent.
02:13Pour autant, je pense que la Russie est encore en train de progresser sur le terrain militaire en Ukraine,
02:20même si c'est du rignotage.
02:21On a bien vu à quel point l'arrêt du partage de renseignements par les Etats-Unis envers l'Ukraine
02:26avait porté un coût assez difficile, notamment à l'emprise qu'ils avaient dans le territoire à Kursk.
02:32Donc pour l'instant, ce n'est pas tout à fait un document qui est véritablement en faveur de Vladimir Poutine.
02:37Comme je vous le disais, la seule raison qui pourrait le pousser à l'accepter,
02:40c'est qu'en fait, il considère que ses réseaux de fourniture de son armée ont été trop abîmés par les sanctions occidentales,
02:46qu'il perd trop d'hommes actuellement et qu'il a besoin d'une pause opérationnelle
02:50pour mieux reprendre sa guerre plus tard.
02:52Donc c'est peut-être la seule raison qui le pousserait à accepter cet accord.
02:55Donc aujourd'hui, Vladimir Poutine, il est piégé ou au moins acculé ?
03:01Tout dépend, parce qu'effectivement, cette idée de faire une pause opérationnelle militaire
03:07pourrait tout à fait le servir.
03:08En fait, c'est pour ça que l'Ukraine était très frileuse à l'idée du cessez-le-feu.
03:13Parce qu'en fait, elle, cesser la guerre pour elle, le risque, ce serait d'enterriner, d'avaliser finalement l'annexion de ses territoires par la Russie.
03:20Mais pourquoi est-ce que la Russie répétait hier qu'elle ne voulait pas cesser le feu temporaire ?
03:24C'est ça que je ne comprends pas dans ce que vous dites.
03:28En fait, il y a souvent un double discours de la part de Vladimir Poutine.
03:31C'est qu'en fait, ce qu'il avance sur le terrain diplomatique
03:34est souvent sans corrélation avec la réalité de ce qu'il fait sur le terrain.
03:38Par exemple, très souvent, il a fait l'inverse.
03:42Il s'est souvent posé en promoteur de paix, en ouvert, en négociation, en possibilité de trouver une paix,
03:49tout en continuant à bombarder, tout en continuant son avancée militaire.
03:52Donc en fait, il ne faut pas accorder beaucoup de crédit à ce que dit Vladimir Poutine sur le volet diplomatique
04:00et plutôt s'intéresser à ses actions sur le terrain.
04:02Donc on verra si effectivement, il respecte le cessez-le-feu, s'il se maintient aux accords.
04:08Mais ce n'est pas quelqu'un qui a vraiment fait la preuve de son respect du droit international
04:13et des accords internationaux jusqu'à présent.
04:14Est-ce qu'aujourd'hui, Vladimir Poutine serait prêt à faire des concessions ?
04:18Parce que pour l'instant, il n'en a fait aucune.
04:21Je pense qu'effectivement, c'est assez compliqué parce qu'en fait,
04:23on a des acteurs qui ont des raisonnements qui sont tout à fait différents.
04:26D'une part, on a Donald Trump qui a manifestement une logique
04:29qui est tout à fait transactionnelle dans les relations internationales.
04:32Donc je pense que c'est quelque chose que Zelensky a tout à fait compris
04:35parce que c'est lui qui lui avait offert la possibilité de faire une sorte de deal avec les ressources minérales.
04:42On a la partie ukrainienne qui en fait se bat pour son existence, sa liberté, etc.
04:47Et de l'autre côté, on a finalement la partie russe qui a un logiciel qui est totalement différent.
04:52Vladimir Poutine ne mène pas une guerre économique,
04:55ce qui lui permettrait peut-être d'avoir un logiciel en commun avec la partie américaine.
05:01Il ne mène pas une guerre de territoire, il mène une guerre idéologique.
05:03C'est une guerre qui est impérialiste, qui est colonialiste.
05:06Donc on voit assez peu ce que Donald Trump pourrait lui offrir avec ce cessez-le-feu,
05:12ou alors ce serait inquiétant.
05:13Qu'est-ce que vous dites ce matin pour le Cruz pour conclure ?
05:16Il ne faut pas s'emballer ?
05:18Non, pas s'emballer. Il faut attendre les détails de ce qui va être produit.
05:22Pour l'instant, le communiqué est encore un peu maigre.
05:25Donc les deux parties peuvent tirer profit de la situation.
05:27Tout dépend des conditions dans lesquelles ce cessez-le-feu va être proposé.
05:32Merci beaucoup Paul Cruz, chercheur en sciences politiques,
05:35spécialiste des systèmes politiques russes et ukrainiens.
05:38Merci d'avoir été avec nous ce matin en direct sur RTL.
05:41Il est 6h19.