En España con solo decir 11-M ya se está diciendo mucho. Y este 11 de marzo de 2025 no es una excepción, porque son ya 21 años desde la matanza en los trenes que dejó casi 200 fallecidos y a una ciudad conmocionada de por vida.
Por si fuera poco, aquel atentado marcó el devenir político y social del país, porque se producía apenas unos días antes de unas elecciones generales, aquellas que terminaron por aupar a José Luis Rodríguez Zapatero a la presidencia. Alguien que a la postre se reveló como absolutamente infecto para los intereses de España.
Después de 21 años son muchos los asuntos del 11-M que no se han solventado y las líneas de teorías alternativas siguen tanto o más fuertes que al principio.
Una 'Retaguardia' tremenda la de este martes con Mario Garcés, Alfredo Perdiguero y Carlos Paz.
Por si fuera poco, aquel atentado marcó el devenir político y social del país, porque se producía apenas unos días antes de unas elecciones generales, aquellas que terminaron por aupar a José Luis Rodríguez Zapatero a la presidencia. Alguien que a la postre se reveló como absolutamente infecto para los intereses de España.
Después de 21 años son muchos los asuntos del 11-M que no se han solventado y las líneas de teorías alternativas siguen tanto o más fuertes que al principio.
Una 'Retaguardia' tremenda la de este martes con Mario Garcés, Alfredo Perdiguero y Carlos Paz.
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00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis?, bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana, martes
00:00:1511 de marzo de 2025. Mirad que hoy hay, había, sigue habiendo y habrá, desgraciadamente,
00:00:21porque la mayoría de la misma pasa por la corrupción actualidad para dar y tomar, pero
00:00:26no podemos obviar los periodistas, somos muy de citas, muy de frases hechas también y
00:00:31muy de aniversarios. Hoy hace exactamente 21 años de aquel maldito 11 de marzo de
00:00:382004 que, en primer término, es lo primero que hay que recordar y, como siempre, en nuestra
00:00:44memoria, en nuestro recuerdo y en nuestro corazón, Dios los tenga en su gloria a la
00:00:48memoria de las 192 personas que fueron asesinadas en aquella cadena de miles de atentados que
00:00:56desembocaron con el advenimiento de José Luis Rodríguez Zapatero al poder. Un Zapatero
00:01:04que una semana antes, porque yo le hice una entrevista una semana antes en aquella campaña,
00:01:09hice un 24 horas, así lo llamábamos en aquella época en televisión, estuve 24 horas siguiendo
00:01:15a Mariano Rajoy, que era cuando empezaba a acreditar su fama de gafe, por cierto, nos
00:01:20hizo sufrir a todos, decían que era gafe, un aterrizaje forzoso, primero él en Foronda
00:01:29con casi un metro de nieve, casi por las rodillas le llegaba la nieve y a nosotros, ahora lo
00:01:36llamo en Onda Rivia, creo, en aquella época era Fuente Arrabia, uno de los aterrizajes
00:01:40o el aterrizaje más abrupto que yo he sufrido en mi vida y dos días después seguía José
00:01:47Luis Rodríguez Zapatero, que en aquella época sin ser socialista, que no lo fui jamás,
00:01:51pues no me pareció un mal tío personalmente. En las encuestas la mejor de ellas le daba,
00:01:57que era la del diario El País, 125 escaños el 7 de marzo, el domingo anterior a aquellas
00:02:03elecciones generales. Lo recuerdo perfectamente, aunque luego muchos autores de izquierdas
00:02:09como Guilbenzu y alguno más han mentido, hay muchísima literatura diciendo que Zapatero
00:02:15siempre fue favorito, es mentira, basta acudir a la hemeroteca y la única discusión en
00:02:20aquella campaña electoral y en aquella recta final de la campaña era si Mariano Rajoy
00:02:25iba a obtener mayoría absoluta o se iba a quedar en 174, 175, 180, 181 le daban algunas
00:02:32encuestas. Aquella maldita mañana saltó por los aires no solamente la estación de
00:02:38Atocha, no solamente la estación del Pozo, no solamente la calle Tellez, parte de la
00:02:43calle Tellez, muy cerca por cierto de donde yo vivo desde hace algunos años, escalofriantemente
00:02:49cerca y la vida de 192 personas, como digo, sino que voló por los aires el consenso de
00:02:56la transición y el devenir posterior de la historia de España. ¿Quién preparó aquello?
00:03:02Os he explicado muchas veces mi teoría porque nadie tiene toda la información y hay una
00:03:08miríada de libros al respecto, pues miren ustedes, ni ETA, evidentemente, ni tampoco
00:03:14los yihadistas. Aquella salvajada, aquella preparación solo podía responder a aquellos
00:03:24explosivos que la verdad judicial se encargaron de que nunca pudiera dilucidarse exactamente
00:03:31qué tipo de material explosivo era, donde se destruyeron pruebas, se destruyeron los
00:03:36vagones, ahora voy a hablar con Mario Garcés de este y otros asuntos, y se metieron por
00:03:43parte de elementos policiales incontrolados y esto es así, luego dentro de un rato va
00:03:48a venir aquí Perdiguero y le voy a preguntar también, ¿no era el objeto de traer hoy a
00:03:51Perdiguero el UCM? La verdad, quedé con él hace 10 días sin reparar en que hoy era UCM,
00:03:57quería hablar con él de otras cosas, que hablaré con él de otras cosas, pero le preguntaré
00:04:00por aquello, se falsearon pruebas, se introdujeron cosas que no había en la mañana de la masacre,
00:04:06por parte de elementos policiales incontrolados, y después ocurrió lo de Leganés, que era
00:04:12un piso controlado, vamos a ser suaves, controlado por elementos policiales, donde volaron 7
00:04:19personas, si no recuerdo mal, 7 marroquíes de 5ª, de 6ª división, todos, todos, todos
00:04:26ellos confidentes, primero de la policía, después de la policía, después de nadie,
00:04:31después del Centro Nacional de Inteligencia y después, al final, controlados también
00:04:36por la Guardia Civil, menos mal que nos queda siempre la Guardia Civil. Aquellos atentados
00:04:41cambiaron el rumbo de la historia de España, yo viví, y Mario Garcés, y ahora le voy
00:04:44a preguntar por aquellos días terribles, 3 días, hay una película de Juan Antonio
00:04:49Bardem que se llama 7 días de enero, merece la pena recordar aquello como 3 días de marzo
00:04:54de 2004, los 3 días que cambiaron la historia de España fatalmente y para siempre y que
00:05:00volaron por los aires ese consenso que nos habíamos dado a partir de la muerte del general
00:05:05Franco y sobre todo después de las elecciones del 15 de junio del 77 y de la constitución
00:05:11que se aprobó el referéndum el 6 de diciembre de 1978. Yo me pasé toda la jornada de reflexión,
00:05:17todo el sábado, lo he contado muchas veces, aquí lo cuento en el libro, me pasé desde
00:05:23las 4 y media de la tarde hasta la 1 y media de la madrugada en la calle Génova, a la
00:05:301 y media fuimos todavía a Castellana 5, a la última rueda de prensa del pobre Ángel
00:05:34Aceves, ministro del interior que lo era, que debía ir, siempre lo he contado así
00:05:38porque además tengo corroborado el dato, pues no lo sé, a lo mejor el hombre por el
00:05:42quinto o el sexto lexatín que había tomado aquel día porque estaba ya absolutamente
00:05:48fuera de sí, cosa absolutamente normal, por la brutal presión a la que estaba sometiendo,
00:05:54por un lado por la investigación de un atentado de esa magnitud, la mayor masacre de la historia
00:05:59de España y por otro lado por el golpe de estado civil que perpetró el partido socialista
00:06:05con el llorado, Dios lo tenga donde lo tenga, Alfredo Pérez Rualcaba a la cabeza. España
00:06:11se merece un gobierno que no mienta, recuerdan, horas en la calle Génova entre Alonso Martínez
00:06:18y la plaza de Colón, entre 6.000 animales, 6.000 animales salvajes que gritaban ilegalizar
00:06:28al partido popular y 180 antidisturbios, 180, 190 antidisturbios que habían venido
00:06:34ya no recuerdo si de Vigo o de Zaragoza porque aquel fin de semana, no sé si jugaba el Atleti
00:06:39o el Real Madrid, había un partido de alto riesgo se llamaba entonces y habían movilizado
00:06:44a casi dos centenares de antidisturbios, estuvieron a punto de cargar dos veces aquella tarde,
00:06:49querían entrar por las bravas, es decir a lo bestia, a saltar la sede del partido popular,
00:06:55me acuerdo muy bien de la rueda de prensa de las 9 y 5 de aquella noche de Mariano Rajoy,
00:07:00soy Mariano Rajoy presidente del partido popular denunciando pues lo que era eso, un golpe
00:07:06de estado civil. Veintiún años después el partido socialista sigue enredado en golpes
00:07:11de estado, enredado y maridado y encabado con golpistas, hablen de sus amigos los del
00:07:17ETA, mátalos y perpetrando lo que para muchos nos parece sino un golpe de estado al uso
00:07:22con tanques en la calle, un auténtico golpe a la democracia, con asalto al poder judicial,
00:07:27con desprecio y ninguneo del poder legislativo y con el práctico y total control de los
00:07:32medios de comunicación. ¿Por qué? En buena medida porque la oposición, la de hoy, no
00:07:37está dando la talla, no está dando la medida y está a por uvas los populares en sus cosas,
00:07:43los boxeros en las suyas, perdón que a vosotros os gusta mucho el término peperos pero el
00:07:48de boxeros lo entendéis mal. Retiro lo dicho del ETA, del ETA, del ETA, los del PP en sus
00:07:55cosas, los de box en las suyas y los del partido socialista sanchista, obrero español en las
00:08:00suyas que es seguir manteniendo el poder durante veinte, treinta, cuarenta años como os dije
00:08:06ayer pues hasta que el cuerpo aguante. Y el pueblo español en su casa tranquilamente,
00:08:13en sus concebes de sofá, como dice a veces García Serrano, pagando, votando, tragando
00:08:21y callando. Es lo que tiene el haber dormido pocas horas que a veces nos van a la lengua
00:08:25más rápida que la cabeza de Don Mario Ibarces. Muy buenos días. Bueno, usted estaba muy
00:08:29cerca en aquellos días tan cerca que estaba usted en Moncloa. Sí, bueno, en primer lugar
00:08:35mis primeras palabras de recuerdo para todos aquellos que perdieron la vida, a sus familiares,
00:08:40a sus amigos, a sus parientes. Yo estaba en Moncloa, yo era asesor del presidente Aznar,
00:08:46estaba en el departamento de economía, no me tocaba el área, pero yo lo viví muy directamente.
00:08:51Yo salía de mi casa cogiendo un autobús, porque yo iba a Moncloa en autobús y en ese
00:08:56momento supe de la noticia y ya cuando llegué a Moncloa, pues la verdad que el jueves la
00:09:02situación era de absoluto abatimiento. Yo voy a hacer dos reflexiones y sobre todo vamos
00:09:08a despejar las grandes mentiras que hubo en aquella época. En primer lugar, respecto
00:09:14al origen, yo soy incapaz de formular, puedo hipotizar todo lo que quiera, podría hacer
00:09:18todo tipo de lucubraciones respecto a la autoría. Es verdad que un atentado de esas características
00:09:25es muy difícil que pudiera ser organizado exclusivamente por unos yihadistas, es prácticamente
00:09:31imposible. Es más, todo el mundo pensó razonablemente que había sido ETA, pero cuando digo
00:09:38todo el mundo, hablo del presidente del gobierno, del ministro del interior, que era Cebes,
00:09:44por cierto la subsecretaria de Cebes en aquel momento era María Dolores de Cospedal, que
00:09:48mucha gente se ha olvidado de la foto, pero salían permanentemente juntos, el ministro,
00:09:53el secretario de Estado y el subsecretario. Ibarreche fue el primero al que se le había
00:10:01abortado el plan Ibarreche unos años antes, dos años antes, y el propio Alfredo Pérez
00:10:07Huerga. Todo el mundo pensó que era ETA porque no podía ir la visión hacia otro lado. España
00:10:15había vivido el azote intensivo del terrorismo de ETA y por consiguiente todo el mundo pensó
00:10:21que era lo mismo, la forma de actuar, la explosión de coches bomba, en este caso de mochilas
00:10:26la verdad es que nadie, podíamos pensar que fuera una cosa completamente diferente, eso y ahora
00:10:32hablaremos un poco de lo que ocurrió durante esas horas. Y dos, el origen es confuso, el origen es
00:10:39confuso, y dos, cambió la historia de España. Yo he escrito muchas veces que este es el acto, el
00:10:46atentado, que el acto histórico más importante de los últimos 50 años, después de la aprobación de
00:10:54la Constitución, y deberíamos recordarlo todos los días. Mucho más que el 23-F, mucho más que la matanza de
00:10:59Atocha, mucho más, no tiene nada que ver, es una envergadura que supera kilómetros, la historia de España. Ahora
00:11:06habrá gente que nos está viendo diciendo ¿y por qué no se suspendieron las elecciones? El Partido
00:11:12Popular juega muy mal la baza cuando hay crisis de los últimos días, igual que se pudo jugar mal
00:11:17la baza de la cuestión de confianza, mejor dicho la moción de censura contra Mariano Rajoy. Quiero
00:11:23que lo veamos todos con los ojos de aquellos días. De haberse suspendido las elecciones, la
00:11:30situación de la calle habría sido incontrolable. Totalmente. La calle estaba incontrolable, podríamos
00:11:36haber llegado a la violencia absoluta, al enfrentamiento. Estuvimos a dos minutos, que la policía aquella tarde que
00:11:42querían asaltar Génova, 7 de la tarde del 13 de marzo, estuvo a punto, en una ocasión a eso de las 7
00:11:48y en otra ocasión a las ocho y pico, media hora antes de la rueda de prensa de Rajoy, de asaltar.
00:11:53Tuvimos que entrar los periodistas por el garaje de su urbano, estaban las puertas cerradas. A mí me costaba salir de Moncloa, fue la era muy dura.
00:12:00Y dos grandes mentiras que ha colado el Partido Socialista respecto a aquellos años y que
00:12:06curiosamente han colado mucho en la sociedad. En primer lugar, una ya la has dicho tú, y es que
00:12:11Zapatero iba a ganar las elecciones en todo caso. Eso es falso. Zapatero era un candidato socialista
00:12:17de última hora, nombrado candidato tres meses antes de las elecciones generales. Y es cierto que
00:12:24comenzaba a subir en intención de voto, era una posición muy baja, pero ni de lejos podía haber
00:12:32llegado, evidentemente, a la posición que llegó. En segundo lugar, el Partido Socialista ha dicho que
00:12:38el atentado fue irrelevante. Eso es falso. El atentado cambió la intención de voto de los
00:12:46españoles. Tanto es así, que lo diré casi de manera intuitiva. Yo estoy convencido que Mariano
00:12:52Rajoy tenía ya montada en la cabeza cuál iba a ser su gobierno al día siguiente, cuál iba a ser su
00:12:57equipo y cómo se habían hecho ya los repartos preventivos de secretarías de Estado, de
00:13:02subsecretarías, etcétera. Lo sé. Entonces, evidentemente, eso no era cierto. Tres, José María Aznar lo pasó muy
00:13:10mal al año siguiente. Es una historia de la etapa personal suya muy complicada porque es verdad que
00:13:15esa última legislatura Aznar comete, yo estaba dentro ahí, era la época que redacté las leyes de
00:13:21estabilidad presupuestaria, el nuevo modelo de financiación autonómica y local, pero es verdad que
00:13:27desde la psicología maximalista del presidente Aznar, aquel atentado tuvo un trauma personal para él.
00:13:34Para mí, fíjate, el error, hubo muchos errores, unos de mayor calado que otros, pero el error sí fue el
00:13:43haber hecho lo que aquel mal torero que decía, dejadme solo, porque hubiera podido haber
00:13:51sindicado todo. Ya hay una tercera mentira, muy extendida, muy extendida, que a mí me sorprende
00:13:58que todavía se la escucha mucha gente ilustrada y es que la gente fue a votar engañada. Eso no es verdad.
00:14:04No es verdad. El sábado, explosiona ese famoso artefacto en la casa de Leganés, donde se iba por
00:14:10delante a cinco o seis yihadistas. ¿Cuántos había? Efectivamente. En ese momento, ya esa tarde del
00:14:19sábado, día de reflexión, ya se sabía que habían sido yihadistas que estaban persiguiendo en el sur
00:14:24de Madrid, hasta que, insisto, explosiona la bomba o el artefacto corresponde, esa autoinmola o no, porque
00:14:29ahí quedan muchísimas dudas, aquellos yihadistas de Leganés. Al día siguiente, cuando se abren las
00:14:35urnas, a las nueve, todo el mundo sabía lo que había ocurrido. Todo el mundo lo sabía. Yo puedo
00:14:40entender que haya gente enojada, cabreada. Puedo entender que haya gente que diga, no se manejó bien
00:14:45la información. Cuidado, el atentado fue un jueves por la mañana, las elecciones eran el domingo, el
00:14:52sábado ya se sabía quién había sido, por lo tanto, no hubo engaño colectivo. A mí eso, a Cebes es un
00:14:57mentiroso. A Cebes, yo no sé, francamente, no tengo ni idea, si en algún momento del viernes-sábado
00:15:04pudo contener alguna información. Pero durante el jueves y el viernes, el PSOE, el PNV, el Partido
00:15:11Popular, todos estaban en la misma línea. Todos, todos. Por lo tanto, si hubo engaño, que lo
00:15:17desconozco, de verdad, no sé cómo juego con la información del Ministerio del Interior, pudo
00:15:22durar 24 horas y, sobre todo, a las elecciones se llegó debidamente informados. La tercera mentira
00:15:28que el Partido Socialista impulsó y que ha cuajado mucho. Yo todavía me encuentro a jóvenes que se
00:15:32mintió. No, no, es que a las nueve todo el mundo sabía lo que había ocurrido. Ha cuajado completamente. Baste,
00:15:37baste decir, en este punto, baste decir que, en los atentados de Londres, el gobierno tardó cinco,
00:15:45seis semanas, no sé si lo he comentado aquí alguna vez contigo o con algún otro amigo, casi un mes y
00:15:50medio, en suministrar la información. Yo recuerdo, en atentados o en hechos de otra naturaleza,
00:15:57Alfredo Pérez Rubalcaba, y tú también, siendo Ministro del Interior, diciendo muy claramente,
00:16:02pero claro, eso también es temperamento político, que yo creo que, si de algo adoleció a Cebes,
00:16:08no a Cebes, Zaplan era el portavoz del gobierno y, en general, el conjunto del Ejecutivo, puesto que,
00:16:14al final, pues el gabinete es un órgano colegiado, pero fue de más firmeza política para haber
00:16:19defendido más sus posiciones. Yo estuve en todas las ruedas de prensa, en todas. Vivía por allí,
00:16:25comíamos por allí un bocadillo, no dormimos en el banco del parque o en un banco de la Plaza de
00:16:32Colón, de milagros, de milagro aquellos días, pues porque yo vivía al lado y porque estábamos allí,
00:16:38y Ángela Cebes era un hombre absolutamente, vamos a ver, voy a ser suave, porque no le tengo
00:16:45malcreencia, al contrario, le tengo aprecio personal y político, desbordado por la situación,
00:16:49como no podía ser de otra manera. Yo recuerdo Rubalcaba decir, en más de una rueda de prensa
00:16:53y en más de dos, hasta aquí puedo leer, hasta aquí puedo decir y ya está y se acabó la presente
00:16:58historia y no le tosía a nadie. Ángela Cebes le presionaba y querían más y querían saber más y
00:17:03querían saber más y querían saber más. Corrían, corrían y, perdóname, simplemente esto me interesa
00:17:09destacarlo y ahora seguimos, precisamente, y esto no lo tenía preparado, de verdad, ni esto ni otras
00:17:14cosas. Antes lo he abierto justamente por el capítulo, lo que es a veces el karma o lo que
00:17:20diablos haya. En el capítulo 14 del libro este con el que os abrazo todos los días, precisamente,
00:17:26hablo de eso. Capítulo 14, 11 de marzo de 2004 y Zapatero llegó a presidente sobre bulos y cadáveres.
00:17:34A pesar, digo, de que la propaganda sanchista tiende sólo a los bulos, reales o supuestos,
00:17:39de lo que respectivamente ha bautizado como fachosfera, aquellos días de marzo de 2004
00:17:44dejaron ya brutales ejemplos de hasta dónde es capaz de llegar la izquierda en el terreno de la
00:17:50mentira y de la manipulación con tal de alcanzar el poder. Esto es así, lo diga Gabriel Orno, lo diga su
00:17:55porquero. Vamos, esto no hay que ser Walter Cronkite para escribirlo, es que lo vivimos.
00:18:00Bueno, el caso de Sánchez lo dice el porquero, pero que quede muy claro, y lo vuelvo a decir para que le quede
00:18:05claro a todo el mundo, y no me estoy inventando absolutamente nada, porque además me gusta ser
00:18:11claro en estas cosas. En primer lugar, Zapatero en ningún caso tenía posibilidad de ganar las
00:18:16elecciones. Dos, el atentado cambió el destino de esas elecciones, y tres, es mentira radical que
00:18:24los ciudadanos fueran a votar engañados. Eso es mentira. Ya digo, se podrá discutir si durante 24
00:18:31horas, las que median entre el viernes y el sábado, se mantuvo la información correcta. No lo sé, es que
00:18:36de verdad que no lo sé, porque no era mi área, y aunque fuera, no desvelaría Secretos de Estado, pero
00:18:40lo cierto y seguro es que todo el mundo fue a votar sabiendo lo que había. Aquello cambió el destino de
00:18:45España, llegó el peor socialismo. Mariano Rajoy, yo había estado también el famoso día en el que Aznar
00:18:53designó a su sucesor, convocó a todos los posibles sucesores en el jardín de Moncloa, y aquel día
00:18:58decidió que fuera Mariano Rajoy un año y medio antes, y os puedo asegurar que la lógica era llevar
00:19:04a pensar que Mariano Rajoy iba a ser presidente del gobierno. ¿No fue así? ¿Eso supuso que alguien sin
00:19:12preparación, con un concepto vilioso de la política, como un zapatero y con determinados intereses muy
00:19:18precipitados, llegara al poder? ¿Que la derecha en España sufriera un golpe terrible? Es más, voy a
00:19:26decir una cosa. Es que a eso voy, es que ha habido varios golpes de los que no se ha recuperado. Uno fue ese.
00:19:33Yo pensé en algún momento, cuando van a las elecciones zapatero, yo sé que tengo los días contados ahí,
00:19:41lógicamente como asesor de Aznar que era. Yo fui el último asesor de Aznar, de salir de Moncloa, porque Miguel
00:19:47Sebastián decía, no, no, Mario, no, no, yo contigo, joder, vales mucho, vales mucho. Y yo digo, mira, yo me tengo que ir de aquí.
00:19:55Que además fue un problema que yo saliera un mes después, porque cuando uno se tiene que recolocar, ya llega tarde.
00:20:01O sea, mejor que te saquen el primero para recolocarte rápidamente en tu ministerio.
00:20:05Claro, el primero que tú eras, y esto, en fin, como la autocita es un alterado, lo voy a decir yo. Probablemente, no sé si el que más, que me perdonen tus compañeros, que no recuerdo ahora quiénes eran, pero dentro del área económica, del área de Hacienda, del área fiscal, del área autonómica, hombre, eras un absolutamente sobresaliente.
00:20:24Yo estaba con Román Escolano, que Román era magnífico, que luego fue el ministro efímero de Economía.
00:20:30Que luego fue un ministro muy efímero. Digamos que tú no estabas en la primera línea de fuego político.
00:20:36No, no, de hecho, yo se empeñaba en una función técnico-política. O sea, yo era el encargado de poner letra, canción e ideas a determinadas propuestas, a la financiación autonómica, local o, en su momento, a la ley de estabilidad. Por supuesto, era que la redacté de mi puño y letra.
00:20:53A partir de ahí, pues la verdad es que, bueno, el zapatiro llega, la derecha resiste, ojo, porque hay una aladura del PP que consigue resistir.
00:21:04Traté de lo que es, es decir, el ala ahora socialdemócrata o centroreformista que se ha impuesto en el PP no habría resistido para nada aquellos días.
00:21:12Yo recuerdo a Zaplana y a Cebes haciéndose fuertes en el Congreso de los Diputados con gente muy conservadora y con medios de comunicación que ahora, muy conservadores, que conservaron y apretaron filas.
00:21:25Si no llegan a apretar filas durante dos o tres años, el Partido Popular se podía haber ido por el sumidero.
00:21:32Yo no, se podía haber deshecho.
00:21:33Porque todo el mundo le asignó la responsabilidad del atentado.
00:21:38Qué mal se manejó la comunicación.
00:21:40Cuando, efectivamente, la intervención en la guerra de Irak no fue una intervención.
00:21:45Pero si llegamos un mes tarde con un barco a poner tiritas, por Dios.
00:21:49Otra cosa diferente en materia de comunicación, y es un tema que yo siempre tengo dudas, es si realmente Aznar tenía que haber explicado de una manera más clarividente y convincente por qué desarrollaba esos movimientos de política exterior.
00:22:03Yo, perdóname que te lleve la contencia, y es la última vez que te interrumpo, que me lo critiqué ahí con razón, no tenía que haber explicado.
00:22:09Lo que tenía era que haber conducido y dirigido el proceso de comunicación, que es cosa distinta, y eso en ningún momento se hizo.
00:22:18Siempre se fue a rebufo de lo que iba marcando, en este caso, Rubalcaba y todo su equipo.
00:22:23La izquierda es quien controló el pulso del relato prácticamente desde las primeras horas.
00:22:30La izquierda monta un relato basado en la causalidad, en que ese atentado trae causa de la participación o pseudo-participación.
00:22:38Y que si ESETA gana el PP y que si son los yihadistas gana el PSOE.
00:22:42Y esa es la realidad, y entonces esto era lo que se buscaba.
00:22:45¿Por qué Aznar llevó a cabo esa política exterior, vamos a decir, muy resolutiva, muy intensiva?
00:22:54Pues entre otras cosas, y eso lo viví yo directa e indirectamente, porque quería colocar a España en el G8.
00:23:02Quería colocar a España entre los ocho países más importantes del mundo.
00:23:04Ya estábamos prácticamente.
00:23:06Íbamos de invitados, como noveno país, pero fuéramos ya una especie de club de pleno derecho dentro de lo que era la cúpula de los grandes países del mundo.
00:23:14Ahora ya no, ahora ya no.
00:23:16Ahora somos una especie de servicio.
00:23:18Del 20 es difícil que nos caigamos por la propia inversión de nuestro país, pero vamos.
00:23:22Pero en aquel momento estábamos, en aquel momento estábamos.
00:23:24Tú crees, y te lo pregunto con suavidad, pero es que tú estabas cerca, tú, y porque en aquella época asesores erais varias decenas.
00:23:33Ahora somos cuarenta.
00:23:34Con Miguel Sebastián llegaron a doscientos cincuenta.
00:23:37Efectivamente, y ahora son mil doscientos o mil trescientos, como sabemos.
00:23:40Digo, por tanto, al ser no demasiados, estabas muy cerca del personaje.
00:23:44No hubo una cierta soberbia personal ya de Aznar, una cierta prepotencia.
00:23:48Te lo digo porque Miguel Ángel Rodríguez, lo escribe en su libro, por ejemplo, habla de otros supuestos libros.
00:23:55Cuando Aznar llegó a presidente, que es un libro excelente que os recomiendo que leáis, estaréis de acuerdo en algunas cosas, en otras no.
00:24:01Pero para que veáis cómo se va construyendo un líder y cómo alguien llega a acceder al máximo poder.
00:24:08Miguel Ángel lo explica, lo explica muy bien.
00:24:10Entonces dice, Miguel Ángel tiene la teoría de que a partir de la boda del escorial, él dice, el jefe se volvió loco y tal, tal, tal, no sé qué.
00:24:18¿No era ya un producto un poco ya de su prepotencia personal, de que ya se sentía cinco metros por encima del suelo?
00:24:25A ver, la personalidad de Aznar no es muy agradecida desde el punto de vista de la percepción exterior, esa es la realidad.
00:24:31Yo creo que destacar algunos valores de Aznar.
00:24:34Aznar es una persona, bueno, es compañero, es inspector de Hacienda, por lo tanto algo bueno tiene que tener también, aunque sea por un tema corporativo, ¿no?
00:24:41Pero es una persona que en aquel momento tenía muy claro determinados principios liberales y conservadores
00:24:50y con eso conseguía proyectar todas las políticas en los diferentes ministerios.
00:24:54Con un gabinete muy fuerte, había gente muy buena en el gabinete, no ha vuelto a haber gabinetes de esa envergadura.
00:25:01Y desde esa perspectiva tenía un control absoluto.
00:25:04Él tenía además un control absoluto de partido, un control basado en la convivencia de determinadas sensibilidades,
00:25:13desde los democristianos, hasta los tarrofranquistas, hasta los socialdemócratas, los liberales, todos cabíamos,
00:25:20todos cabíamos a pesar de que, lógicamente, había que tomar decisiones que no todos compartíamos, pero él tenía esa habilidad.
00:25:26En cambio, él tiene un carácter muy petrio, muy mineral.
00:25:31Es más, yo, por ejemplo, en el futuro desarrollé mucha relación con Ana Botella cuando yo era alcaldesa y yo era subsecretario.
00:25:36Tuvimos muy buena relación personal y cuando yo fui secretario de Estado también.
00:25:40Pero José María Aznar, es verdad que podía tener cierto engolamiento, cierto engreimiento respecto a alguna de sus posiciones, eso es verdad.
00:25:49Eso lo invalida como político, ¿no?
00:25:51Mira, yo estoy harto ya de ver a gente muy simpática, muchos bienquedas que hay en la política española,
00:25:57en comunidades autónomas, que no saben hacer nada y que se dedican a entregar premios y hacerse fotos tontas.
00:26:02Y ahora tenemos a uno que va a acabar yendo para delante, ya te lo digo yo.
00:26:05Pero son bienquedas.
00:26:06¿Oh, qué simpático sería el yerno ideal? A mí me da igual el yerno ideal.
00:26:10Yo lo que quiero es un tipo que sepa gobernar y que tenga un objetivo de país.
00:26:14Pero, graciadamente, este país va por percepciones, ¿no?
00:26:16Entonces, es verdad, es verdad que hubo dos o tres fenómenos.
00:26:21Uno fue el de la boda, aquella boda fue, yo creo, absolutamente…
00:26:24También estuve allí. ¿Sabes con quién estuve?
00:26:26Con una amiga común y, como aquello era tan macarrónico y tan berlanguiano,
00:26:33las tres o cuatro horas que estuvimos allí, que estuvimos en el patio aquel,
00:26:36primero viendo entrar allí a toda, él quiso hacer una boda real.
00:26:41Las cosas como son. Y esta amiga de la que tú sabes, de la que usted me habla perfectamente,
00:26:46que sabes quién es esa amiga común, que era mi superior inmediata,
00:26:50y yo no pudimos parar de reírnos ante el espectáculo macarrónico que teníamos.
00:26:54Tú habías empezado antes con la despedida del soltero Finvivillo,
00:26:57una situación oscura, esa fonga Habana…
00:27:01Bueno, la verdad es que aquello era todo un espectáculo de nuevo rico.
00:27:05Yo no lo llegué a entender, como tampoco he llegado a entender,
00:27:07y lo digo públicamente, que se retransmitiera la boda de Martínez Almeida.
00:27:11Es que no lo entiendo. O sea, son cosas que yo no entiendo.
00:27:14Las bodas son actos privados, no son actos públicos.
00:27:17Por pudor. Por pudor y por trascendencia y por interés público.
00:27:20O sea, cuando ves este tipo de cosas, ya piensas que la gente se le va la mano.
00:27:24Para, para, porque tienes que distinguir lo público de lo privado.
00:27:27Luego llegó el Prestige. Con el Prestige la reacción ahí no fue buena.
00:27:32Y no por la respuesta, que evidentemente había que sacar el barco de la bocana,
00:27:37como cualquier gobierno habría hecho,
00:27:39sino porque luego se intentó estar retranqueado un paso atrás
00:27:44para que aquello no salpicara al gobierno.
00:27:47Jaume Matas era ministro de Medio Ambiente.
00:27:49Se iba a presentar de candidato.
00:27:50Y Rajoy portavoz, el señor de los hilillos.
00:27:53Pero es que Jaume Matas se iba a presentar de candidato al gobierno de Baleares,
00:27:57que luego ganó, y no quería haberse manchado su reputación.
00:28:01Entonces, aquello provocó un efecto que a mí no me gustaba absolutamente.
00:28:04Yo ahí sí que pude vivir ciertas cosas que me parecieron que no se hicieron bien.
00:28:09Y luego llegó la guerra de Irak.
00:28:10Eran tres movimientos de alguien que había anunciado que ya no se volvía a presentar.
00:28:16¿Qué pasa? Alguien podría decir, hombre, si no te vuelves a presentar,
00:28:19mide más tus movimientos.
00:28:21El que no se presenta tiende a no medir sus movimientos.
00:28:24Siempre pensando en grande en país,
00:28:26pero debería haber pensado también más en sus actos privados.
00:28:30Es verdad que hubo un proceso de engreimiento.
00:28:33Es más, algo que no se ha contado mucho.
00:28:36El año después al atentado, Aznar lo pasó muy mal.
00:28:39No vais a ver prácticamente ninguna aparición pública de José María Aznar.
00:28:43Yo creo que entonces hubo una o dos.
00:28:46Que prácticamente se encerró en su casa.
00:28:48Pero tengo buena memoria y sí, estuvo desaparecido más de un año, un año y medio.
00:28:53Mucho tiempo y conozco alguna cosa más.
00:28:55Entonces, a partir de ahí, la verdad es que la historia se reescribió.
00:28:59La historia cambió radicalmente.
00:29:01Existen muchos misterios, pero llegó.
00:29:03Y eso es lo importante, vamos a entrar en el ámbito de las consecuencias, de los efectos.
00:29:08Un socialismo irredento, un socialismo vilioso,
00:29:11un socialismo decadente, un socialismo vengativo.
00:29:14Porque si alguien llega al poder a lomos de un caballo, que es la venganza, el odio,
00:29:19evidentemente tiene que seguir cultivando el odio.
00:29:23Esa derecha, como digo, porque es la gran paradoja...
00:29:25El PSOE y particularmente Pedro Sánchez.
00:29:28Es más, una derecha tibia, moderada,
00:29:33después del atentado del 11M, no habría resistido
00:29:36y habría hecho matar al Partido Popular.
00:29:39Y eso es algo que tampoco se ha escrito mucho.
00:29:41Es como una derecha fuerte,
00:29:44que seguramente, mucha de esa derecha fuerte ya no está en el Partido Popular,
00:29:48fue la que consiguió que el Partido Popular resistiera a la oposición
00:29:52en los dos o tres años siguientes.
00:29:53Y unos medios de comunicación que ahora, probablemente,
00:29:56mantienen una posición bastante curiosa.
00:29:58Bastante denunciable, como hacemos aquí todos los días.
00:30:01Solo un minuto más, Mario, no te voy a robar más tiempo,
00:30:04porque anoche hablamos, esto se puede desvelar en varios momentos en privado,
00:30:10y charlábamos, y yo le decía,
00:30:12joder, es que no sé cómo titular mañana, sin caer,
00:30:15fijaos lo deprisa que vamos, que hoy era 11M,
00:30:18no sé cómo titular mañana, porque hay tantas cosas.
00:30:20Está lo de Bolaños, está todo el lío de Valencia, está tal, no sé qué.
00:30:24Yo estaba solo, aunque la inmejorable compañía,
00:30:26no vamos a desvelar, la inmejorable compañía culinaria,
00:30:29porque cuando está uno solo,
00:30:31pues procura hacerse la vida más agradable.
00:30:35Y luego, ya cuando vi claro el titular,
00:30:37sabía que hoy, además recordaba perfectamente
00:30:40el paso de Mario por Bucloa durante aquellos años,
00:30:43sabía que íbamos a hablar del 11M,
00:30:44por tanto, hoy permitidme que orille un poco la actualidad,
00:30:47más que nada porque luego va a venir a las doce y media
00:30:52Eduardo García Serrano, que estará con José Cárdenas y con Alfonso Rojo,
00:30:56y os hablarán de Bolaños, os hablarán de Mazón,
00:30:58os hablarán de la juez Roja de Catarroja,
00:31:00y os hablarán de la consejera cesada por Mazón,
00:31:03y de todo esto, simplemente te voy a pedir un minuto,
00:31:06porque nadie mejor que tú, tú eres jurista,
00:31:08lo de Bolaños tiene poco recorrido, ¿no?
00:31:10Bueno, ha sido citado en calidad de testigo, tiene poco sentido,
00:31:15es verdad que la responsabilidad del nombre, sí,
00:31:18pero vamos, él no va a ir a comparecer,
00:31:22presentará testimonio por escrito, lo tengo claro,
00:31:25se lo elaborará algún asesor, y dirá, ya os lo puedo adelantar,
00:31:29dice, el nombramiento se hizo por el procedimiento legalmente establecido,
00:31:33y una vez hecho por el procedimiento legalmente establecido,
00:31:37pues la verdad es que yo ya desconozco
00:31:39qué es lo que pudo hacer, debida o indebidamente,
00:31:42lo único que me correspondió a mí es el nombramiento,
00:31:44y yo ya no sabía absolutamente nada más,
00:31:46yo digo, eso es lo que se va a poner por escrito, y se acabó.
00:31:49Don Mario Garcés, muchísimas gracias por haberme acompañado en estos minutos,
00:31:54espero verte por aquí dentro de unos días, gracias,
00:31:57y ahora os voy a compartir con vosotros algo de orden absolutamente interno,
00:32:01como el tráfico en Madrid es un caos,
00:32:04yo ya había citado a tres invitados presencialmente,
00:32:06y entonces, por orden de llegada, esto es como la consulta del médico,
00:32:10le voy a pedir a Carlos Paz que se siente,
00:32:13y a Alfredo Perdiguero, que nos aguante unos minutos,
00:32:17que es con quien quiero rematar el programa, don Carlos Paz,
00:32:20muy buenos días, porque yo tenía ganas de citarte,
00:32:23y este fin de semana, que también charlamos este fin de semana,
00:32:26pues ante todo, bueno, la salvajada, las barbaridades,
00:32:31las imágenes que hemos visto de Siria,
00:32:33pues decía yo, a quién mejor puedo traer,
00:32:36si no el lunes, el martes o el miércoles,
00:32:38para que nos hable de Siria, es a Carlos Paz,
00:32:40no sin antes, nobleza obliga, hacerte partícipe y regalarte,
00:32:45porque tú siempre tienes el detalle de regalarme los libros
00:32:49que vas saliendo al mercado, de regalarte el libro,
00:32:52ver, oír y contarlo, luego tenés la dedicatoria,
00:32:55y espero, ya te dije anoche, que a lo mejor,
00:32:59mi pluma no es Excelsa, no soy Scotty Gerald,
00:33:03porque a muchos amigos les digo, no soy Pérez Reverte,
00:33:05y me dicen, coño, mucho mejor que no lo seas,
00:33:08ahí ya influye la consideración personal sobre el personaje,
00:33:12pues me gustaría a lo mejor tener,
00:33:14pero lo que sí le garantizo a todo el mundo,
00:33:16y además me lo va diciendo, ayer me lo decía Riera,
00:33:18todo el mundo que lo va leyendo,
00:33:20los capítulos además se pueden leer independientemente unos de otros,
00:33:23dice, joder, es que lo que es es muy entretenido,
00:33:25y en algunos pasajes hasta muy divertido,
00:33:29supongo que será porque escribo como hablo,
00:33:31hay gente que piensa que soy un bárbaro,
00:33:33y gente que algunas de las cosas que humildemente decimos,
00:33:36a veces le hace gracia, don Carlos Paz, ¿qué está pasando en Siria?
00:33:39Pues seguro que está muy bien el libro, antes de nada,
00:33:41en Siria, por resumirlo, está pasando lo que solamente podía pasar,
00:33:46no es que los más listos, que nos dedicamos a estas cosas,
00:33:50hayamos acertado, sino que ha sucedido lo único que podía acaecer,
00:33:54un gobierno islamista, de una excisión de Al-Qaeda,
00:33:58ha ejecutado los planes que Al-Qaeda tiene,
00:34:01para un territorio de mayoría islámica,
00:34:02la imposición de códigos de vestimenta,
00:34:05la prohibición de alcohol y tabaco,
00:34:07el señalamiento a las minorías étnicas y religiosas,
00:34:11que no comulguen con sus postulados descontextualizados,
00:34:15literales, entramente alucinados, como son los que se basa Al-Qaeda,
00:34:20y finalmente, y en una cuestión desde diciembre,
00:34:24en cinco, seis, siete semanas,
00:34:26hasta empezar con asesinatos masivos de alahuís y de cristianos,
00:34:31toda esta situación, ocultada, difuminada, disculpada,
00:34:37por grandísima parte de los medios de comunicación de Occidente,
00:34:41y por el Occidente mismo, nuestro ministro de Asuntos Exteriores,
00:34:44fue allí a hacerse la foto con el señor Al-Hulani,
00:34:47un terrorista, sobre el que pesaba,
00:34:49sobre él, una búsqueda y captura de 10 millones de dólares,
00:34:52nuestros medios de comunicación,
00:34:54con esos maravillosos reportajes de Almudena Ariza,
00:34:57y Televisión Española, y la propia Unión Europea.
00:35:01Es irónico, lo digo, porque a veces en televisión,
00:35:04la ironía se entiende mal.
00:35:05Almudena Ariza ha hecho el trabajo que le pidieron,
00:35:08que tenía que hacer, presentar a esa Siria islamista,
00:35:11enteramente alucinada de Al-Qaeda, como un país de normalidad,
00:35:14en donde llegó a decir expresamente,
00:35:17que el régimen de Al-Hulani iba a defender el Estado de Derecho,
00:35:21me cuesta no reírme o llorar,
00:35:23que iba a elaborar una constitución,
00:35:25que iba a haber elecciones,
00:35:25y que, por supuesto, se iban a respetar las minorías.
00:35:28Nada de eso se iba a cumplir,
00:35:30y ahora ha trascendido, porque es imposible ocultarlo,
00:35:32las matanzas de cristianos alawíes y otras minorías.
00:35:35Son matanzas salvajes, perdón,
00:35:39y además el algoritmo luego nos pega,
00:35:42hasta cuerpos desmembrados, decapitaciones,
00:35:44bueno, cómo operan esta gente, claro.
00:35:47Yo tengo fuerte contacto,
00:35:49no hace muchas semanas he estado en el Líbano,
00:35:50he estado con gente,
00:35:52por todos mis viajes de estos años conozco gente.
00:35:54Además, siempre has tenido allí una muy buena trencilla
00:35:58con misioneros españoles y con comunidades religiosas.
00:36:01Tengo una estrecha relación con la iglesia sirortodoxa,
00:36:03la primera iglesia cristiana, lógicamente, de la historia,
00:36:08que depende del patriarcado de Antioquía,
00:36:11el arzobispo patriarcal vive en la plaza de Quevedo, aquí en Madrid,
00:36:16y tengo una fluidísima, es mi hermano, es más que mi hermano,
00:36:21y tengo unos contactos que a lo mejor mucha gente no puede tener,
00:36:23y tengo la facilidad de tener un contacto directo,
00:36:26pero todos tenemos a través del móvil esos vídeos que nos están llegando,
00:36:29incluso, y aunque parece que no se pueden decir determinadas palabras
00:36:33por esas cuestiones de los algoritmos, crucifixiones.
00:36:37Es tremendo, y la pasividad occidental,
00:36:39llama la atención el afán de Donald Trump,
00:36:42porque claro, en Ucrania hay tierras raras y hay cositas,
00:36:45los rusos tienen gas, mucho gas, que les estamos comprando a casco porro,
00:36:49y lo de Gaza, en fin, si al final convierten aquello en Gazador,
00:36:54ciudad de vacaciones, supongo que habrá quien haga negocio,
00:36:57y la desidia y el desinterés de la comunidad,
00:37:00de las grandes potencias, tradicionalmente así denominadas,
00:37:03por lo que está ocurriendo en Siria, parece que es un país olvidado.
00:37:06Yo diría más, desidia ha habido durante los 14 años
00:37:11que ha durado la insurrección terrorista.
00:37:12Tú me lo has dicho siempre, desde que nos conocemos,
00:37:14ya hace no muchos, pero unos cuantos años,
00:37:16a Siria no le importa a nadie.
00:37:18No le importaba a nadie, ahora se ha dado un paso adelante,
00:37:20que es justificar, es todavía más grave,
00:37:22es justificar la existencia de un gobierno islamista,
00:37:25de al-Qaeda, en Siria, y habrá que contar en 10 segundos
00:37:29por qué Occidente apoya el islamismo,
00:37:31por qué se ha dejado el cuerpo y alma,
00:37:35ha trabajado para quitar a Bashar al-Assad,
00:37:37un señor de chaqueta y corbata, educado en Londres,
00:37:40que garantizaba el derecho de las minorías, de las mujeres,
00:37:43y de todas estas cosas que, sobre el papel,
00:37:45nos importa Occidente y luego nos importa nada,
00:37:47y por qué se ha desgañitado en soportar un régimen de este tipo.
00:37:51Y hay que explicar que el islamismo,
00:37:53siempre y absolutamente siempre, en cuestiones económicas,
00:37:56es ultraliberal y permite la extracción de sus recursos.
00:37:59¿Y eso por qué?
00:38:01Porque la naturaleza...
00:38:02Pero confieso desde el desconocimiento.
00:38:03Sí, la Siria de Bashar al-Assad
00:38:06no permitía tener todos los recursos nacionalizados,
00:38:08no permitía la extracción de sus recursos.
00:38:09Se parece un poco a la Turquía de Erdogan en ese aspecto.
00:38:11Erdogan es islamista, es de la hermandad musulmana,
00:38:15y por eso tiene carta blanca para hacer lo que quiera en Armenia,
00:38:19en la propia Siria, en Chipre, en Libia, tiene soldados...
00:38:24El islamismo siempre, en cuestiones económicas,
00:38:26tiene ningún problema para que empresas extranjeras
00:38:31extraigan sus recursos y hagan negocios.
00:38:33De hecho, en los años en los que existía el Estado Islámico,
00:38:38empresas holandesas, inglesas y francesas,
00:38:41trabajaron dentro del Estado Islámico y pagaban impuestos.
00:38:44Esto es una realidad que hay que contarle al público
00:38:46para que se llegue a explicar por qué Occidente
00:38:49justifica el islamismo de Al-Qaeda,
00:38:53algo enteramente injustificable.
00:38:55Mira, dice aquí...
00:38:57Simplemente cojo el móvil, lo digo,
00:38:59es que si no, no puedo leer vuestros mensajes,
00:39:02y además estoy en cámara.
00:39:05Dice, Estados Unidos, dice J.M. Barr,
00:39:08siempre ha apoyado a talibanes en Afganistán,
00:39:11esos del Make America Great Again.
00:39:14Efectivamente...
00:39:15No es un mal resumen, ¿no?
00:39:17Esto ya es muy conocido,
00:39:19fue el comandante en jefe de la OTAN, Wesley Clark, quien lo dijo,
00:39:23después Donald Trump señaló personalmente a Hillary Clinton
00:39:27y a los Clinton, al matrimonio de Clinton,
00:39:28de haber apoyado el islamismo en Siria,
00:39:30pero lo hizo con los talibán anteriormente,
00:39:32lo hizo con Al-Qaeda anteriormente,
00:39:35lo ha hecho con Tabir al-Sham,
00:39:36y lo ha hecho con el Estado Islámico.
00:39:38Lo ha hecho sistemáticamente, pero la última respuesta,
00:39:40la última explicación de todo eso,
00:39:42es la facilidad con que el islamismo deja trabajar a Occidente
00:39:46para extraer sus recursos.
00:39:48Dame una pátina para terminar, Carlos,
00:39:50un minuto, minuto y medio, minuto de oro,
00:39:52acerca de cómo estás viendo el devenir en las últimas semanas,
00:39:55que no habíamos hablado en público, y en privado creo que tampoco,
00:39:58llevábamos una semana sin hablar,
00:40:00acerca del devenir que ha tomado el final, o el no final,
00:40:04o la madre que parió Paneke,
00:40:06del giro que ha dado, en una palabra, la guerra en Ucrania.
00:40:10Ucrania, hemos estado diciendo durante mucho tiempo...
00:40:12La negociación, al final.
00:40:13...que iba a terminar la guerra en la primavera del 25,
00:40:16se están cumpliendo todos los plazos,
00:40:17pero hay fortísimos intereses por,
00:40:19no solamente que no acabe el conflicto,
00:40:21sino arrastrarnos a muchos países, y entre ellos España,
00:40:24a un conflicto que ni nos va, ni nos viene,
00:40:26ni siquiera a la hora de la reconstrucción,
00:40:28que sería maquiavélico, frío y calculador,
00:40:31pero por lo menos tendría un rédito económico,
00:40:32pero ni siquiera eso le convendría a España.
00:40:35Lo que creo que va a suceder es que se va, al final,
00:40:37a imponer una paz impuesta, no va a ser una paz acordada,
00:40:42sino que hay unos intereses de Rusia,
00:40:45que Estados Unidos los justifica,
00:40:47y que se les va a imponer a Ucrania,
00:40:49y principalmente a Zelensky,
00:40:51que va a dejar de ser el presidente de Ucrania,
00:40:53una paz con unos acuerdos dados.
00:40:55Los territorios invadidos por Rusia,
00:40:57van a pasar a formar parte de Rusia,
00:41:00y, muy importante, Ucrania no va a conformar nunca un país,
00:41:05nunca va a ser un país de la OTAN,
00:41:06esto lo tiene Rusia muy claro,
00:41:07va a estar sobre la mesa y va a tener que ser aceptado.
00:41:09Don Carlos Paz, muchísimas gracias por tu gentileza,
00:41:12por haberte acercado aquí.
00:41:13Un placer.
00:41:13Un placer, cuídate, y me quedo con ganas de más,
00:41:16la semana que viene hablaremos más,
00:41:19quiero hablar más por extenso contigo,
00:41:22de Putin, de Donald Trump y de una Europa que está muerta.
00:41:27Efectivamente, eso es lo que más nos debería importar,
00:41:29y te dejo en buenas manos porque viene Alfredo Perdiguero.
00:41:32Con Alfredo Perdiguero.
00:41:33¿Podéis hacer el cambio en directo?
00:41:34No pasa absolutamente nada, esto es una gran familia.
00:41:38Don Alfredo Perdiguero, me levanto un instante también,
00:41:41para saludarte como mereces, gracias.
00:41:43Además, Alfredo Perdiguero es un hombre de altura,
00:41:45no sé si todos, yo creo que se le dimensiona perfectamente,
00:41:48aunque esté sentado.
00:41:51El tráfico en Madrid, un caos esta mañana, ¿no?
00:41:53¿Qué le pasa a la gente cuando llueve?
00:41:55Pero no cuando llueve, yo hasta ahora ya pensaba que iba a ir normal,
00:41:57es que llevo 45 minutos en el coche para venir un trayecto de 15 minutos,
00:42:01y la M40, pero paradísimo.
00:42:02Tú me ibas diciendo que yo te iba diciendo,
00:42:04porque Carlos Paz le había citado,
00:42:06pero al final, a partir del asunto, yo te iba diciendo,
00:42:08tranquilo, que estoy con varios, entre y tal,
00:42:11pero tú estabas agobiado porque no llegabas.
00:42:13No, que había que no llegaba, al final podía llegar más o menos en hora,
00:42:16pero digo, discúlpame por eso, que ahora es su culpa mía,
00:42:18que he salido de casa.
00:42:19Quiero hablar contigo de lo que te está pasando,
00:42:21que a mí me parece indignante y vergonzoso,
00:42:23y a Alfredo le ha pasado en muchísimas ocasiones,
00:42:26y ahora vais a ver qué es, pero permíteme que,
00:42:28al menos siquiera dos minutos, hoy es 11M,
00:42:31me he pasado 35 minutos hablando con Mario del 11M,
00:42:34¿dónde estabas tú?, ¿qué recuerdas tú de aquel día?
00:42:36Pues yo estaba de servicio.
00:42:37Estabas de servicio, bueno, todos estaríais de servicio, mi marido.
00:42:40Bueno, los que estábamos, hay gente librando,
00:42:42había gente saliendo de noche, saliendo de tarde.
00:42:43¿Pero en ese tipo de cosas se moviliza a todo el mundo, eso cómo funciona?
00:42:46No, nosotros estábamos, al no ser un servicio prioritario como UIP o UPR,
00:42:51pues estábamos simplemente en la base,
00:42:53a expensas de lo que la jefatura dispusiese.
00:42:56Sabes que no por ir 100.000, vamos a hacer más que por ir 10.000.
00:43:00A veces incluso se estorban en este tipo de cosas.
00:43:02Recuerda con la DANA, que primero nos dejaron ir,
00:43:05y luego había un descontrol total, no había quien pusiese orden,
00:43:07es decir, un desparrame que había.
00:43:09Entonces estuvimos simplemente en detención,
00:43:10oyendo las noticias que había, viendo a los compañeros de los TEDAS,
00:43:12que son los primeros que tienen que intervenir,
00:43:14la UIP acordonando y luego ya pues interviniendo,
00:43:17por desgracia, cogiendo restos de toda aquella gente
00:43:20que asesinaron a esta gente.
00:43:24Como de política he hablado mucho con Mario,
00:43:26Alfredo, siempre te pregunto, desde el punto de vista humano,
00:43:30porque un policía, guardia civil, un miembro de las fuerzas y cuerpos,
00:43:33un militar, por encima de todo, es persona,
00:43:37¿cómo se reconcilia uno luego con el mundo después de ver,
00:43:40de estar recogiendo, perdón, a ver si el algoritmo no nos jode,
00:43:44después de estar recogiendo, eso, restos humanos?
00:43:47Fíjate, Grieco, yo siempre he dicho...
00:43:49Recogiéndolos y metiéndolos en bolsas de plástico.
00:43:51Mientras estás en intervención, no eres consciente de ello.
00:43:54Luego en frío, ¿verdad?
00:43:55Cuando paras y piensas, es cuando te vienes abajo,
00:43:58o cuando tienes que comunicar a la familia,
00:43:59o tienes que comunicar, hacer algo de esto.
00:44:01A mí me ha pasado que he intervenido en cualquier situación,
00:44:05con fallecido incluso, y no era consciente de ello,
00:44:09hasta que había comunicado eso a la familia,
00:44:10o hasta que te has relajado, te has puesto a pensarlo,
00:44:13y ya dices tú, no tienes, ya no tienes,
00:44:15aunque la gente piense que llevas careta, que llevas coraza,
00:44:18no llevas nada.
00:44:18Somos un humano como tú, igual que tú, y te vienes abajo.
00:44:22Yo, además, sabes que por entonces no había nacido mi hija,
00:44:24pero que desde que nació mi hija,
00:44:26yo he vuelto mucho más sensible, y más llorón, si cabe,
00:44:29pero ¿qué es eso?
00:44:30O sea, muchas veces es inevitable el ser humano.
00:44:32Y luego lo peor, Grieco, fíjate, yo siempre pongo el ejemplo...
00:44:35¿Recuerdas a los compañeros de la Guardia Civil
00:44:36que cogieron al niño a pescaíto?
00:44:38Sí.
00:44:39Que lo encontraron en el coche de Ana Julia, envuelto...
00:44:43Aún no han recuperado esa imagen de abrir el maletero
00:44:46y ver al niño envuelto en la alfombra.
00:44:49Nadie se preocupa de nuestra higiene o salud mental
00:44:53a partir de esos momentos.
00:44:55Nadie hace nada.
00:44:56No tenéis algún tipo de servicio interno de la policía
00:45:00que, pues, joder, en cualquier catástrofe a los familiares,
00:45:04estoy pensando, acabo de ver Lockerbie,
00:45:06bueno, los tres, cuatro capítulos que van suministrando,
00:45:09la plataforma, me estoy quedando vivamente impresionado
00:45:11de lo buena que es Lockerbie.
00:45:13Colin Firth y ella, que nunca recuerdo su nombre,
00:45:16no tiene nada que ver con esto,
00:45:18pero a los familiares se les pone a su disposición
00:45:20un servicio, psicólogos por si necesitas y tal, no sé qué,
00:45:24¿y vosotros, la policía, la Guardia Civil?
00:45:25No, no lo puedo creer.
00:45:27Así es lo que pasa, claro,
00:45:28que igual uno de los problemas de los suicidios
00:45:30es que nadie se preocupa de mirar por nuestra salud mental.
00:45:33Otro asunto que está súper tapado siempre.
00:45:35Correcto.
00:45:35La cantidad de suicidios que hay en la policía y la Guardia Civil.
00:45:38Bueno, 11 al día a nivel de ciudadanos normales,
00:45:41imagínate tú cómo está, 4.000 suicidios al cabo del año,
00:45:44y parece que a nadie le importa, a nadie le se preocupa
00:45:46y a nadie quiere saber, porque dice, como dices tú,
00:45:48como en algunos casos dicen, que hace efecto llamada,
00:45:50fíjate qué barbaridad,
00:45:52cuando para solucionar un problema
00:45:53tienes que saber la causa, el origen del problema.
00:45:54Eso lo tenemos ya muy superado los periodistas,
00:45:56que durante muchos años había, por lo menos en 20 de los 30
00:45:59que hay en este oficio,
00:46:00una regla que no estaba escrita en ningún manual de estilo,
00:46:02en ningún medio, pero no informabas por eso,
00:46:04porque pensabas que hacía el efecto llamada,
00:46:06y ahora estamos, felizmente para mí,
00:46:08porque yo era de aquella escuela
00:46:09y me he convencido de lo contrario,
00:46:11felizmente creo que cuanto más se hable de las cosas,
00:46:14más puedes contribuir a,
00:46:15identificando el origen, identificando la solución.
00:46:18Correcto, así debería ser,
00:46:19bien, pues nosotros la Policía y el Guardia Civil
00:46:21no tenemos nada de esto, es decir,
00:46:22tienes que ir al médico en particular,
00:46:24que te mire, que te audite, que te supe,
00:46:26lo que quieras, para luego poder...
00:46:28El que trabaja o lo que sea.
00:46:30...hacer el trabajo, claro, yo te he puesto, fíjate el ejemplo,
00:46:32acuérdate del pescadito que hace ese pobre niño,
00:46:34lleva ya un montón de años,
00:46:35y los compañeros aún así no son capaces de...
00:46:37En el caso del 11M, hubo compañeros, digo,
00:46:39que no eran conscientes de lo que estaban cogiendo,
00:46:41no querían verlo, o son más fuertes de mente,
00:46:44cae la diferencia entre unos y otros.
00:46:45Por mucha experiencia que tengas, Alfredo,
00:46:47nunca te acostumbras a esto, nunca.
00:46:49Nunca, nunca, ya te digo que hay situaciones en las cuales
00:46:53tienes que evitar, Urico, llorar de cara al ciudadano.
00:46:56Porque llevas un uniforme
00:46:57y estás cumpliendo con lo que te toca ese día.
00:47:00Claro, tienes que morderte la lengua,
00:47:01saber endurecerte y ver cómo tal,
00:47:03o darte la vuelta, porque, digo,
00:47:04a mí se me saltan lágrimas con cosas tan sensibles o delicadas,
00:47:08cuando ves una persona como está o lo que ha pasado,
00:47:11y tienes que darte la vuelta, digo, porque no puedes evitarlo.
00:47:15¡Qué barbaridad!
00:47:15Y luego, para que te pasen el pago que se da a algunos profesionales
00:47:20al astar a veces denostadas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
00:47:23por parte de algunos,
00:47:25que lo único que hacen es velar por nuestra seguridad,
00:47:28independientemente de que en todos los cuerpos
00:47:30pueda haber algún exceso, pueda haber algún garbanzo negro,
00:47:32para que se le dé el pago que se da, por ejemplo,
00:47:35a profesionales que llevan tres décadas, no, casi cuatro décadas,
00:47:39porque Alfredo tiene tres años más que yo,
00:47:42casi cuatro décadas de servicio a los ciudadanos
00:47:46para que le pasen cosas como la que te están pasando,
00:47:48que el otro día me lo dijiste y me quedé de lado.
00:47:50¿Qué te ha ocurrido?
00:47:51Bueno, pues sabes que tengo el duoso honor, Urico,
00:47:53tú lo has sacado muchas veces en tu programa,
00:47:55el de ser el policía más experimentado por mis declaraciones,
00:47:58no por ser mal policía o por ser mal jefe,
00:48:00por ser hacer declaraciones.
00:48:03Después de 21 faltas graves como llevo,
00:48:04pues me sorprenden el otro día,
00:48:05porque dicen que fui al programa de Iker Jiménez,
00:48:09un servicio como en el distrito,
00:48:11en el cual una señora encontró en el piso de al lado una caja con un lazo,
00:48:15llamó al hijo del dueño, porque el dueño ha fallecido hace cinco años,
00:48:18llamó al hijo del dueño, dijo que no esperaba ningún paquete,
00:48:21abrió el paquete y había un corazón apuñalado,
00:48:23unas letras rúnicas, una carta,
00:48:26bueno, el caso es que llegó el hijo,
00:48:28la policía, la policía intervino,
00:48:29se llevó el forense sin acreditar si era de animal o de humano,
00:48:33se llevaron después de muchas gestiones el corazón,
00:48:36el DEVI hizo su informe fotográfico,
00:48:38esto fue en junio, y en septiembre Iker me llama,
00:48:41que si quiero contar el tema,
00:48:43alguien le mandaría a Iker el informe o lo que fuese,
00:48:46y yo voy y lo cuento en televisión.
00:48:49Bien, veo que me abren un expediente,
00:48:53en el cual me dicen que he ido al programa de Iker sin autorización,
00:48:57y que han judicializado el tema por revelación de secretos,
00:49:02cuando el ciudadano que denuncia, te voy a enseñar el informe para que lo veas,
00:49:06el ciudadano que denuncia, Eurico,
00:49:09aporta la captura de pantalla,
00:49:12en el cual, para que veas tú dónde están los secretos o los datos,
00:49:17eso es lo que aporta el ciudadano,
00:49:21No se va a apreciar muy bien, pero mira, como esto entiendo que es público,
00:49:27se puede ver, si luego hacéis un pantallazo y acercáis,
00:49:30podéis verlo, lógicamente, con los nombres en negro,
00:49:33tachados por protección de datos,
00:49:36pero efectivamente, esto es una denuncia.
00:49:37Eso es lo que hace Iker Jiménez en su televisión,
00:49:39la televisión, eso es lo que expone,
00:49:41y eso es lo que el ciudadano fotografía de la televisión,
00:49:45y denuncia por revelación de secretos.
00:49:47Realizando labores propias, ahorro los datos de la calle,
00:49:50que la tengo delante, y alguna cosa más,
00:49:52que la calle no está tachada,
00:49:53si el número, realizando labores propias de su función,
00:49:56se refieren a los funcionarios policiales,
00:49:58con indicativo camuflado, son comisionados a la calle tal,
00:50:03donde, según el requiriente, el ciudadano que les llama,
00:50:06hay una caja en el felpudo de un dormitorio,
00:50:08y que al abrirla se ha encontrado un corazón en el interior.
00:50:11Bueno, esto es más gore, absolutamente imposible,
00:50:15que una vez en el lugar accedan al edificio,
00:50:17y se entrevistan con el requiriente, etcétera, etcétera,
00:50:20bueno, esto es lo que tú revelas en el programa de Inca.
00:50:22Eso es, entonces, me comunica el expediente el instructor,
00:50:27y me dice que…
00:50:28¿El instructor es un juez?, pregunto, porque no lo sé,
00:50:31es un instructor policial,
00:50:32o sea, me estás hablando de un procedimiento interno.
00:50:35Correcto.
00:50:36Entonces, me dice que,
00:50:37como el expediente está paralizado desde el 28 de noviembre,
00:50:41aún así, me toma declaración, me cita, me toma declaración,
00:50:45si está paralizado, no puede tomarme declaración,
00:50:48pero aún así, el señor, por mutu proprio, lo hace,
00:50:51porque tiene mucha prisa en sancionarme, él sabrá por qué.
00:50:54Entonces, yo le pido, Eurico, fíjate qué gracioso,
00:50:57tú que eres muy lego en derecho,
00:50:59le pido cinco pruebas, le digo,
00:51:01que me diga cuánta gente ha pedido,
00:51:06cuántos sindicalistas han pedido autorización
00:51:07para ir a un medio de comunicación,
00:51:09cuántas autorizaciones ha concedido
00:51:11la firma de prensa de la policía para ir a la televisión,
00:51:15que me diga dónde está, según...
00:51:16Muy fácil.
00:51:17Tú hoy has tenido que pedir permiso a alguien para venir aquí.
00:51:19No.
00:51:21Bueno, pues como muchas más veces,
00:51:22pero este caso parece que lo he visto.
00:51:25Entonces, ahí puedes ver las cinco fases de prueba que pido,
00:51:27es decir, dónde está el enlace, dónde está el circular,
00:51:30dónde está el...
00:51:31¿Lo ves todo en negrita, en mayúscula?
00:51:33Tercero, si existe algún enlace para poder solicitar
00:51:35el mencionado permiso de autorización
00:51:37por medios electrónicos, como exige la normativa
00:51:40de interoperabilidad administrativa.
00:51:42Este es el tercero.
00:51:43Cuarto, que se incorpore el expediente,
00:51:44la relación de solicitudes de miembros de la Policía Nacional,
00:51:47lo que estás diciendo,
00:51:48pertenecientes a otros sindicatos, rechazada.
00:51:51Quinto, que igualmente se incorpore el expediente,
00:51:53las autorizaciones concedidas por la Oficina de Comunicación
00:51:55de la Dirección General de la Policía
00:51:57a miembros de la Policía Nacional,
00:51:58pertenecientes a otros sindicatos,
00:52:00que habitualmente participan en medios,
00:52:02y tenéis en mente unos cuantos,
00:52:04en todos los programas,
00:52:05se van haciendo un roadshow semanal y redes sociales,
00:52:08en el ejercicio 2024, rechazada.
00:52:10Bueno, pues esa es la democracia del régimen disciplinario,
00:52:15en lo cual yo aporto que me digan,
00:52:17a ver por qué motivo a mí no,
00:52:19y al resto sí, o a mí sí, y al resto no,
00:52:21bueno, pues esa es la clave rechazada.
00:52:23En base a lo anterior, Alfredo, dice,
00:52:24esta instrucción acuerda, bueno,
00:52:27incorporar las delegaciones al cuerpo de un expediente tal,
00:52:29no proceder a la apertura del periodo probatorio.
00:52:33Tres, que es la que me ha venido Zass,
00:52:36notificar al señor Perdiguero Manjón esta providencia
00:52:39e informarle que contra este acuerdo
00:52:41no cabe recurso alguno de conformidad
00:52:43con el artículo 23.3 de la Ley Orgánica 4-2010
00:52:46del régimen disciplinario del Cuerpo Nacional de Policía.
00:52:49Bueno, pues ya lo ves.
00:52:50¿Y en qué situación estás ahora mismo?
00:52:51Me propone una falta grave, en el cual me suspende,
00:52:55¿me puede suspender?
00:52:55¿Se te suspende de qué? ¿De empleo y sueldo?
00:52:57De empleo y sueldo desde cuatro días a tres meses.
00:53:01Entonces, yo hice ayer alegaciones, presenté alegaciones.
00:53:04¿A contar desde?
00:53:05No, no, ayer acabó el plazo último día de alegaciones,
00:53:08en el cual aproveché, estiré el plazo para presentarlo ayer.
00:53:11Ahora en esta semana me contestará
00:53:13si lo que ha propuesto como falta muy grave,
00:53:15en el cual yo digo, fíjate tú, porque yo te diré luego
00:53:18quién me hace las alegaciones,
00:53:20que es una señora magistrada,
00:53:23ha pedido, claro, que si ese señor,
00:53:25tú fíjate hasta qué punto, Eurico,
00:53:28en el punto tres, si en el punto tres,
00:53:29léete al punto tercero a ver a quién...
00:53:31Punto tercero, una vez practicadas por esta instrucción,
00:53:34aparte de la anterior,
00:53:35¿cuántas diligencias se consideraron oportunas
00:53:38para el conocimiento, determinación
00:53:40y comprobación de los hechos?
00:53:42Se formuló, se formularon,
00:53:44pliegos de cargos contra el señor Ruiz Hurtado,
00:53:47folius 4041, que se da aquí por reproducido
00:53:51para evitar innecesarias reproducciones,
00:53:53imputándole la comisión de una falta grave
00:53:55tipificada en el artículo 8 de la ley orgánica 4 barra 2000,
00:54:00día de 20 de mayo del régimen disciplinario
00:54:02del Cuerpo Nacional de Policía,
00:54:04bajo el concepto la infracción,
00:54:06abro comillas porque entiendo que es la literalidad
00:54:09del artículo de la ley,
00:54:10la infracción de deberes u obligaciones legales
00:54:12inherentes al cargo o a la función policial
00:54:14cuando se produzca de forma grave y manifiesta.
00:54:17Ha dicho el nombre, que luego vuelvo a repetir otra vez,
00:54:19el señor Ruiz Hurtado, ¿quién es el señor Ruiz Hurtado?
00:54:23El instructor.
00:54:23No, no, no, es otro señor.
00:54:26El instructor policial.
00:54:27No, no, el instructor policial es otro nombre, es diferente,
00:54:29ese señor, han copiado de algún lado ese artículo,
00:54:31lo han pegado aquí y se han comido el Ruiz Hurtado
00:54:35siendo un expedientado de otra guerra,
00:54:37pero me lo han colado a mi expediente.
00:54:38Pero el señor Ruiz Hurtado te lo pone de otro papel
00:54:40que me has pasado a mí.
00:54:41Sí, sí, pero lo que quiere decir que ha copiado el instructor
00:54:45para que tú sepas.
00:54:46Eso puede ser, a ver, tendrás, me imagino,
00:54:49asesoramiento jurídico mucho más solvente que el mío.
00:54:51Ese es el instructor, no voy a decir el nombre
00:54:53para que no se aplique o algo, ¿sabes?
00:54:55Ese es el instructor.
00:54:57Hombre, pero es que aquí no pone, este es otro señor,
00:55:00pero es que eso es un defecto de forma de manual,
00:55:02eso debería de invalidar, a mí humil de entender,
00:55:05completamente el procedimiento.
00:55:06Esta mujer lo que ha hecho...
00:55:07Porque ha hecho un copy-paste de otro expediente.
00:55:09Este señor lo que ha hecho ha sido,
00:55:11esa señora lo que ha pedido en la sala,
00:55:12que es lo que puse ayer, es anular el expediente,
00:55:13porque si está paralizado desde el 28 de noviembre,
00:55:16fíjate, me pone paralizado el 28 de noviembre,
00:55:18pero me lo han comunicado el 16 de septiembre, dice,
00:55:21con lo cual ha hecho un copie-pega,
00:55:23que no veas, es impresionante, y se ha columpiado tres veces.
00:55:25Pero fíjate, Eurico, mandan denunciar,
00:55:28quien corresponda, no voy a decir quién, me voy a dar la culpa,
00:55:30a ese señor que denunció, en primera instancia,
00:55:32este hecho en Ciudad Lineal, y vive al lado de Ciudad Lineal,
00:55:34le mandan a Hortaleza.
00:55:36A la vecina la mandan a Hortaleza.
00:55:39En la denuncia del ciudadano ponen que está relacionada
00:55:42con una denuncia que se pone 30 números más tarde,
00:55:44que aún no se ha puesto.
00:55:46Todo esto te hablo, simplemente, como jefe de la oficina de denuncias,
00:55:49que, evidentemente, controla el tema.
00:55:51Ciudad Lineal, para quien no lo sepa, es la comisaría de Alfredo.
00:55:54Eso es, entonces, las denuncias que pone de datos,
00:55:58la he hecho mal, esto lo pongo porque, como dicen,
00:56:01no creo que vaya ningún juez a coger una red de secretos,
00:56:05no te ha visto, donde no hay ningún dato público,
00:56:08pero bueno, vaya ellos, pero no así, me abren el expediente.
00:56:11Entonces, yo te lo agradezco, en primer lugar,
00:56:13porque, evidentemente, que des cancha para que veamos,
00:56:16tú que eres tan legal y legalista,
00:56:19la democracia que tenemos en el régimen disciplinario de la policía,
00:56:22que será ese ejecutor del mando responsable,
00:56:25a ese señor le voy a denunciar por prevaricación,
00:56:27te digo, así, instructor, porque me hace vergonzoso
00:56:29que, en lugar de ser imparcial, haga lo que hace conmigo,
00:56:32y te contaré esta semana cuándo me propondrá,
00:56:34a partir de hoy me propondrá.
00:56:35Cuéntamelo, y dentro de unos días seguimos charlando del tema,
00:56:38porque me interesa mucho el devenir, sobre todo porque,
00:56:41primero, porque Alfredo Perdiguero es amigo,
00:56:42las cosas como son, lo es desde hace muchos años,
00:56:44de nuestro medio y de algún otro es amigo,
00:56:47y segundo, porque por encima de que Alfredo Perdiguero Manjón
00:56:51esté sufriendo ahora algo que a nosotros nos parece,
00:56:54esto es una opinión, no es un hecho, señoría, señor instructor,
00:56:58una arbitrariedad, voy a ser muy cuidadoso con el uso del lenguaje,
00:57:02que ya algunas veces me ha traído algún problema,
00:57:05el no medir exactamente y calibrar exactamente con las palabras,
00:57:09me parece que el caso de Alfredo es paradigmático
00:57:12de lo que tienen que sufrir, y seguramente sufren,
00:57:15aunque a lo mejor no tengan la valentía de Alfredo,
00:57:18no tengan el acceso a lo mejor a medios de comunicación,
00:57:22pues unas personas que, precisamente,
00:57:23deberían de ocupar todo su tiempo y todas sus energías
00:57:26en defendernos frente al delito y frente a la injusticia,
00:57:29y no tener que estar, pues eso,
00:57:31gastando horas de tu tiempo, gastando dinero,
00:57:33y además con la espada de abocles de una sanción
00:57:35que te puede separar por vigésimo primera vez,
00:57:39pues vigésimo segunda, ya sería la veintidós,
00:57:42efectivamente, si se lleva término de tus funciones de policía,
00:57:46así funciona la policía.
00:57:48Yo, fíjate que hablaba con jefes estos días atrás,
00:57:50y me decían que estaban muy quemados,
00:57:52que apoyaban el tema de la persecución que tenían,
00:57:54llevaba un año y nueve meses sin ningún expediente,
00:57:57Urico, fíjate cómo son las cosas, y lo venía celebrando.
00:58:00Llevo, no sé cuándo hablamos, hace unos meses,
00:58:01la última vez me dijiste, joder, macho, llevo un año,
00:58:03y tal, sin un expediente,
00:58:06y me estabas diciendo, casi me parece mentira.
00:58:08Hombre, ya me dirás, tú fíjate, no me dan la medalla de dedicación
00:58:11que dan por los veinte, veinticinco, treinta,
00:58:12y treinta y cinco años que hay, no me las quieren dar,
00:58:14porque ven que tengo expedientes.
00:58:16Aquí sí que vais a perdonar un casticismo,
00:58:19me parece una mezquindad de tres pares de cojones.
00:58:21Profesor, ¿cuántos años llevas en la policía?
00:58:23Treinta y ocho años, Urico.
00:58:24Vas a cumplir cuarenta años,
00:58:26y te han negado la medalla de los veinte,
00:58:28de los veinticinco años, de los treinta años.
00:58:29A la dedicación a la corporación, fíjate tú,
00:58:32no es que no me den la blanca que no tengo,
00:58:33ni una roja que no tengo,
00:58:35no me dan la dedicación a la corporación.
00:58:37Como si fueras un mal policía.
00:58:39Correcto.
00:58:40Cuando lo único que has hecho es cumplir con tu deber siempre,
00:58:42y eso sin ser valiente y denunciar públicamente,
00:58:45en uso, además, de tu representatividad sindical,
00:58:47como responsable de un sindicato que eres,
00:58:49pues de las cosas que no te han parecido bien.
00:58:51Así es, fíjate, ayer estuve en la Guardia Civil,
00:58:54y te puedo asegurar que los de verde,
00:58:56desde un general que había en la zona,
00:58:58armando para abajo hasta Guardia Civil,
00:59:01agradeciéndome lo que defiendo a la policía y la Guardia Civil,
00:59:04por encima de todo, es decir, eso es lo que me vale,
00:59:06que gente como tú, Urico Campano,
00:59:08gente como los compañeros de verde y azul,
00:59:10o de cualquier ciudadano a pie,
00:59:11me apoyen y me digan que algo estoy haciendo diferente,
00:59:14eso es lo que me estimula para seguir en la pelea,
00:59:16si no lo hubiese dejado hace mucho tiempo,
00:59:18y con mandos policiales el otro día me decían eso,
00:59:20y dije, estamos en contra de lo que está pasando,
00:59:22pero es que aquí al que levanta la voz,
00:59:24le sacuden, esa es la pena, ¿sabes?
00:59:26Y te podrías ganar la vida de cualquier otra cosa,
00:59:28porque además tú, en fin,
00:59:30por tu propio expertise profesional,
00:59:32podrías ser instructor o ganarte la vida en seguridad privada,
00:59:36o en otras cosas, y sigues siendo policía por vocación.
00:59:39Correcto, porque fui hace muchísimos años,
00:59:41fíjate, yo entré en la policía por el hombre de Harrison,
00:59:44¿te acuerdas tú de nuestra época?
00:59:45¿Me lo has contado alguna vez?
00:59:46La serie, en el teléfono tengo la música del hombre de Harrison,
00:59:51porque quería.
00:59:51Y siendo niño, porque tú tienes tres años más que yo,
00:59:55pero casi la misma edad,
00:59:56es donde te entra el gusano y el venerillo de decir,
00:59:59yo quiero de mayor, quiero ser policía.
01:00:01Así es, y me he dedicado siempre a eso,
01:00:03fíjate, yo quería entrar en los GEO por entonces,
01:00:06luego se me fue, me fui a Bilbao,
01:00:07se torció la carrera de otra forma,
01:00:10pero siempre, o sea, yo salgo a la calle,
01:00:11estoy con el ciudadano, o igual la gente en la comisaría,
01:00:14sabes que estoy uniformado, y yo encantado,
01:00:17de estar con mis compañeros, de estar con la gente, de estar...
01:00:20Además, Alfredo es un tío que lidera con una suavidad,
01:00:24yo te he visto tomar café luego,
01:00:27en la cafetería que tenéis justo enfrente,
01:00:30con todos tus compañeros,
01:00:31con toda la gente que tienes a tus órdenes,
01:00:33y Alfredo, vamos, yo puedo decir que es un tipo pluscuamperfecto.
01:00:36Como me ves, Ulrico, sé que al final somos más,
01:00:38somos un equipo, te crees, y al final,
01:00:41igual que eres con el ciudadano, tienes que ser con el compañero,
01:00:43salvo que haya una equivocación o algo,
01:00:46pero intentar eso, como tú dices,
01:00:48no tener un expediente por ser mal policía,
01:00:51y tener cinco faltas leves, 21 graves, con esta 22,
01:00:55y una falta muy grave,
01:00:56simplemente por intentar dar luz a lo que es,
01:00:59porque yo te digo, yo recuerdo las del 21,
01:01:01tú crees que lo te indignas, por decir,
01:01:03qué vergüenza en España, quitaba la bandera de España 60 días,
01:01:06por decir el del Moño a Pablo Iglesias, 80 días,
01:01:09el del vídeo aquel que decía en Goraeta,
01:01:10pues el que dejó Chivite en Navarra, 45 días,
01:01:13que no demostraron, que no dijese en Goraeta,
01:01:15que no demostraron, simplemente más imagen policial.
01:01:18Iban a por ti.
01:01:19Y por decir al marroquí, en el cual, fíjate, que ya...
01:01:21Estabas con Rodrigo Villar,
01:01:23esa la recuerdo como si la estuviera viendo ahora mismo,
01:01:26con Rodrigo Villar, grabando una cosa para otro canal,
01:01:29que era aquello que hacíais patrullando la ciudad,
01:01:32en un vagón de metro que aguantaste hasta cuatro provocaciones del...
01:01:36iba a decir, del barroquí este y tal, hasta que ya, hombre,
01:01:41pero con una... como hacéis los buenos policías,
01:01:44es decir, si no hay que hacer demostraciones de fuerza,
01:01:46salvo que la situación lo requiera, iban y te sancionan.
01:01:49Pero fíjate, me dijo, 10 veces hijo de puta, con perdón...
01:01:5210 veces te llamo hijo de puta, 11 veces fascista y 9 veces nazi.
01:01:56El barroquí.
01:01:57Y 10 veces o 9 veces nazi y sancionan a Perdiguero.
01:02:00Esta es la España que tenemos.
01:02:02Así es, pero luego el TSJ, en el cual aporté el vídeo,
01:02:06me dice que yo soy quien crepa al marroquí,
01:02:08cuando el marroquí, y que tiene en todo momento puesta la mascarilla,
01:02:11cuando simplemente, con haber visto el vídeo,
01:02:12se tomó cuatro cervezas, Eurico,
01:02:14había obligación de llevar la mascarilla y mantener la distancia.
01:02:16Se tomó cuatro cervezas y la mascarilla, a la media hora,
01:02:18de grabación por aquí.
01:02:20Y me dice que soy yo el que increpa.
01:02:21Eso es el TSJ de Madrid, la sábada séptima,
01:02:23que es muy proadministración, ¿vale?
01:02:25Aquí el algoritmo no va a entrar, pero que se lo sepan, si me ven,
01:02:29que tengan un poco más de vista en algunos secretos,
01:02:31porque según parece que no hacen su trabajo como tienen que hacer.
01:02:34Alfredo Perdiguero, dentro de unos días charlamos.
01:02:36Cuando tú quieras, Eurico, ¿sabes que te he dicho siempre?
01:02:38Que siempre que entiendas que puedo aportarte algo, aquí estaré.
01:02:40Muchísimas gracias, Alfredo Perdiguero.
01:02:42Ha sido una forma, creo que, vamos, es de justicia,
01:02:45y a Alfredo se lo debemos.
01:02:47No yo, que soy amigo suyo, Alfonso Rojo, este medio de comunicación,
01:02:51sino toda la sociedad.
01:02:52A los buenos policías, agradecimiento por todo lo que hacen por nosotros,
01:02:57todo de lo que al final nos enteramos, todo lo que sabemos,
01:03:00y la punta del iceberg.
01:03:02El 95% de las operaciones que diariamente rematan con éxito,
01:03:07de las que no llegamos nunca a tenernos.
01:03:09Gracias y hasta mañana.