Manuel Bompard, député, coordinateur national de LFI et membre de la commission de la Défense nationale et des Forces armées à l'Assemblée nationale, le 11 mars 2025 sur franceinfo.
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00:00Emmanuel Bompard, le coordonnateur national de la France insoumise, député des Bouches du Rhône, vous nous disiez tout à l'heure être en opposition,
00:05je vous viens d'écouter, avec Vladimir Poutine, vous continuez à la France insoumise de raisonner en termes de non-alignement,
00:11terme hérité de la guerre froide, est-ce que ça a encore du sens ?
00:14Quand la Russie et les Etats-Unis se rapprochent.
00:17Ah bah plus que jamais, je veux dire, s'il y a un moment dans l'histoire où le principe du non-alignement a un sens, c'est bien maintenant.
00:24Et le non-alignement, pour que les choses soient claires et que ça évite parfois
00:28un peu de la désinformation que je peux entendre sur un certain nombre de plateaux télévision, ça se résume à une formule très simple que
00:33tout le monde va comprendre. Ni Trump, ni Poutine, la paix.
00:37Voilà, ça c'est la position de la France insoumise.
00:39Et comme j'entends parfois sur certains plateaux essayer de faire des rapprochements entre la position de la France insoumise et la position du Rassemblement National,
00:45vous allez voir ici à une divergence majeure, parce que le Rassemblement National,
00:48il a déjà affiché à plusieurs reprises ses complicités avec le pouvoir russe et il a dit son admiration pour le nouveau pouvoir américain de
00:55M. Trump. En quelque sorte, le Rassemblement National, c'est et Trump et Poutine. Et la position de la France insoumise, c'est le non-alignement,
01:01c'est-à-dire que la France doit dire ni Trump, ni Poutine.
01:04Sauf que ça a des conséquences directes sur la France, sur l'Union Européenne, non-alignée, c'est quoi ?
01:09C'est quitter l'OTAN, même dans le contexte actuel, parce qu'on est avec les Américains.
01:13Mais évidemment qu'il faut quitter l'OTAN.
01:16Là, maintenant ?
01:17Et ça se prépare, ça ne se fait pas de manière immédiate.
01:21Mais évidemment que c'est le chemin qu'on doit prendre. On doit commencer par se retirer du commandement
01:25militaire intégré de l'OTAN. D'ailleurs, ça avait été fait en France et c'est M. Sarkozy qui nous avait ramené
01:30dans le commandement militaire intégré de l'OTAN. Mais vous considérez qu'au vu de la scène que tout le monde a vue
01:36de M. Trump et de M. Zelensky à la Maison-Blanche, vous considérez qu'on peut
01:41croire ou faire penser aujourd'hui que les États-Unis restent un allié sur lequel on peut compter ?
01:46Mais quitter l'OTAN maintenant, prendre cette décision, ce n'est pas totalement irresponsable au regard de la menace russe ?
01:51Je vous ai dit précisément, vous semblez sous-estimer la menace de M. Trump.
01:58Vous mettez au même niveau les deux menaces ? Vous considérez déjà qu'il y a une menace américaine et en plus vous les mettez au même niveau ?
02:04Je ne sais pas ce que ça voudrait dire, les mettre au même niveau, il faudrait analyser ça en détail.
02:08Mais je pense qu'on reproche, à juste titre, à la Russie de mener en France, par exemple, des campagnes de désinformation.
02:15Vous pensez que l'administration Trump ne mène pas en France des campagnes de désinformation ?
02:19La Russie a une position agressive vis-à-vis d'un certain nombre de voisins.
02:24Vous avez l'impression que M. Trump n'a pas une position agressive ?
02:27Vous mettez un signe égal entre les deux, entre les États-Unis et la Russie ?
02:29Je ne suis pas en train de mettre un signe égal, Madame, je suis en train de vous dire, puisque c'était ça le point de discussion,
02:34je suis en train de vous dire que considérer qu'on peut rester enfermé dans une alliance militaire, l'OTAN,
02:40qui nous rend dépendants des États-Unis d'Amérique dans la situation internationale que l'on connaît,
02:45c'est irresponsable.
02:46Enfin, quand même, est-ce que vous savez que dans cette alliance militaire, les États-Unis ont un monopole sur le renseignement ?
02:54C'est-à-dire qu'eux, ils peuvent garder leur propre renseignement et nous, on est dépendants de leur renseignement ?
02:58Vous trouvez que c'est juste pour la France de rester dans une position de dépendance ?
03:01Le but, ce n'est pas de prendre plus de poids au niveau européen, vous l'entendez, c'est ce que disent les dirigeants européens.
03:06Précisément, c'est hypocrite.
03:07Si on veut prendre plus de poids les Européens de manière indépendante et non-alignée,
03:12en l'occurrence, ça ne doit pas se faire dans le cadre de l'OTAN, ça doit se faire en dehors du cadre de l'OTAN.
03:17Sinon, on reste dans une situation de dépendance vis-à-vis des États-Unis d'Amérique.
03:21Pas celui de l'Union européenne, d'après vous, dans quel cadre alors ?
03:23D'abord avec la France, qui a quand même des capacités d'assurer sa propre dépendance.
03:30Mais il faut des alliés dans ce type de situation, dans quel cadre alors ?
03:32Il faut des alliés, mais un cadre de non-alignement, c'est-à-dire avec d'autres puissances.
03:36Certaines peuvent être européennes, d'autres peuvent être non-européennes.
03:40Mais moi, je veux bien qu'on me dise que la solution, c'est l'Europe de la défense.
03:43Mais si l'Europe de la défense, c'est à l'intérieur de l'OTAN,
03:46et si l'Europe de la défense, c'est avec des pays, aujourd'hui,
03:49qui ont des positions en matière de politique internationale qui sont extrêmement différentes,
03:53ce n'est pas sérieux, ce n'est pas crédible.
03:54L'important, quand même, pour ne pas caricaturer les positions des aigles et des saudres,
04:00on entend un certain nombre de personnes qui disent qu'il faut s'appuyer sur l'Union européenne
04:05pour la politique industrielle, par exemple,
04:06qu'il faut s'appuyer sur le traité de l'Atlantique Nord et l'organisation qui en découle, l'OTAN,
04:11pour ce qui est des infrastructures militaires et de la coopération.
04:15Tout est à jeter dans les institutions qui existent aujourd'hui, l'UE, l'OTAN.
04:21Mais je n'ai pas dit que tout était à jeter.
04:23Je dis qu'il faut sortir d'une forme d'hypocrisie et de double discours.
04:26C'est-à-dire que depuis dix jours, on entend en Europe,
04:29oui, il faut sortir de la tutelle américaine, etc.
04:31Et dans le même temps, on continue à commander du matériel militaire
04:34à plus de 50% aux États-Unis d'Amérique.
04:36Et ce n'est pas qu'un problème de dépendance.
04:38Vous savez que ça ne change pas en un claquement de doigts.
04:40Il y a une volonté derrière.
04:42Les contrats qui ont été menés, des gens qui continuent à vouloir, par exemple,
04:46s'équiper avec Starlink, dont tout le monde connaît les liens d'Elon Musk avec le nouveau pouvoir américain.
04:51Pardon, une politique d'indépendance.
04:53Ce n'est pas une politique dans laquelle chaque décision constitue un pas de plus
04:57pour se mettre dans la main des États-Unis d'Amérique.
04:59Donc oui, il faut une position d'indépendance.