Generación Euro del martes 11 de marzo acoge a la periodista de "The Objective", Carmen Obregón, que de la mano de Eurico Campano analiza el reto que supone para la UE, y para España en particular, aumentar el gasto en defensa en un 2%, en primera instancia, para elevarlo paulatinamente hasta un porcentaje del 5% sobre los respectivos PIB de cada uno de los Estados.
El principal problema, en opinión de Obregón, es el de que este esfuerzo se haga a costa de incrementar la deuda y relajar la disciplina fiscal que la Unión Europea sigue necesitando para que sus economías no se derrumben, habida cuenta de la situación de recesión que vive Alemania desde 2023 y la disparatada deuda de Francia, que supera ya los 3,3 billones de euros.
El principal problema, en opinión de Obregón, es el de que este esfuerzo se haga a costa de incrementar la deuda y relajar la disciplina fiscal que la Unión Europea sigue necesitando para que sus economías no se derrumben, habida cuenta de la situación de recesión que vive Alemania desde 2023 y la disparatada deuda de Francia, que supera ya los 3,3 billones de euros.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis?
00:11Segunda generación Euro de la semana, martes 11, martes 11 de marzo, 11 de marzo, vaya
00:20día el 11 de marzo, bueno, vamos a reservarnos para el formato político que dentro ya de
00:27menos de una hora arrancaremos hoy con una tríada de lujo, ya os lo voy cebando.
00:35Hoy nos acompañará, como cada martes, a las 10 en punto, 10 en punto, 15, 10 y 10
00:41de la mañana, siempre recuerdo que esto no es televisión, donde, y nos chupamos 19
00:47años en esa santa que lo era casa, hoy no lo es tanto, a tres media, entonces conocida
00:52como Antena 3 Televisión, en una televisión, en una cadena de televisión, la continuidad
00:58es sagrada, es como las sagradas escrituras, como el Antiguo y el Nuevo Testamento juntos,
01:03esto es Youtube, y hubo un tiempo, como sabéis, los que sabéis de esto, en que Youtube premiaba
01:10o primaba los directos, o los posicionaba mejor, o no sé qué cosas hacía, como está
01:16absolutamente estudiado, y esto no es una falta de respeto a los espectadores, los que
01:22son asiduos de este programa, de este canal, y de todos los canales, lo saben, solamente
01:30en proporción de entre un 5, quizás un 7, un 8%, depende de los formatos, un 8% ya es
01:36muchísimo, te ven en directo, el noventa y tantos porcientos restantes te van viendo,
01:42hay gente, a mí me lo dicen, y creo que lo tengo contado en más de una ocasión, que
01:45recuperan tres o cuatro retaguardias, o tres o cuatro generación euro, seguidos los fines
01:52de semana, que es cuando disponen de tiempo, porque salvando los contenidos que van exclusivamente
02:00o más férreamente pegados a la actualidad, pues se contienen muchas reflexiones de fondo,
02:06muchos análisis que son vigentes como mínimo para toda la semana, o incluso para más tiempo
02:11en función de los asuntos que se traten, por tanto digo que principiaremos dentro de menos ya de una
02:19hora, a las diez o diez y diez, el formato político en la retaguardia, y ahí charlaremos largo y
02:25tendidos, más hoy creo, creo, a menos que ocurra nada, que nada va a ocurrir, que en los tres casos
02:30van a venir aquí los tres, son presenciales, como decimos en nuestra jerga interna, en nuestro
02:36argot, primero Mario Barcés, después Alfredo Perdiguero, que tengo muchas ganas de hablar con
02:41él, de la situación en general y de cosas que le afectan personalmente, y que, bueno, pues quiero
02:46tratar con él y denunciar en la medida en la que él quiera hacerlo, y cerraré con Carlos Paz,
02:52que, bueno, le he pedido que venga, y así lo ha hecho, ayer no pudo, pero hoy estará con nosotros
02:59para hablar de los terribles acontecimientos que se están viviendo en Siria, y hablaré yo seguramente
03:07en el editorial, y con Mario hablaré, pues, de esa fecha maldita, que en el calendario de todos los
03:13españoles, para nuestro oprobio, y para, también para nuestro recuerdo y nuestra memoria, supone
03:20ese 11 de marzo. Antes vamos a hablar un poco de economía con una de las mejores analistas
03:25económicas de España, con Carmen Obregón, a la que voy a saludar ya en unos minutos, porque lleva ya
03:30unos minutos en la trastienda, simplemente introduciros que, al igual que hicimos ya en
03:35varios programas la pasada semana, esta semana vamos a tener que seguir hablando, seguimos hablando
03:41y mucho de esa propuesta, de ese órdago de la Comisión Europea, de la Unión Europea, y de su
03:48presidenta, de Úrsula von der Leyen, ya sabéis, la opinión que nos merece, la señora von der Leyen,
03:55no voy a abundar, y de esa cifra que se han marcado como techo, como objetivo máximo, ya la semana
04:02pasada, ahí en la calle, nos desenmascaraba, o desenmascaraba para nosotros, algunas de las
04:08grandes mentiras que suponen esa cifra brutal, por lo demás de 800.000 millones de saque,
04:15bueno, como cantidad, tope a la que llegar, como objetivo, a desmovilizar, a liberar, como se diría
04:23en términos también, no solamente contables, sino bancarios, de ahí, a lo que quede, a lo que quede
04:31el asunto, va a un gran trecho, y sobre todo, lo que hemos criticado, y seguiremos criticando esta
04:35semana, es que ello vaya aparejado, y ya lo hizo ayer José Ramón Riera, en la retaguardia, en nuestro
04:41formato político, ello vaya aparejado con una, por ser suave, relajación de las políticas fiscales y
04:49de las políticas de gasto, ¿quieren ustedes gastar 800.000 millones en defensa?, que ni siquiera se
04:56atreven a llamarlo así, eufemísticamente utilizan el término en seguridad, bueno, bien, está bien, háganlo,
05:04ya es hora de que nos hagamos mayores, y no dependamos del tío Sam, que es quien sigue
05:08financiando en un 70%, 70% todo el presupuesto de la organización del tratado del Atlántico
05:17Norte, pero no lo hagan contra deuda, coño, no lo hagan generando más tasas, generando, hace unos días
05:23escuchábamos también a la señora von der Leyen, anunciarnos una nueva tasa
05:29guoque, sobre todo para las pequeñas y medianas empresas, por el rollo de la sostenibilidad y la
05:35madre que parió a Paneque, claro, como Europa no va a ser un cadáver, un cadáver político, económico y de
05:43toda índole, o un auténtico zombi que camina directamente hacia su destrucción. Doña Carmen
05:49Obregón, muy buenos días y feliz semana. ¿Qué tal? Buenos días, Eurico. Sí, te escucho atentamente
05:56respecto al gasto de defensa. No es tanto lo que se gasta, sino cómo se gasta y de qué manera, ¿no?
06:02Si todo va a ser a través de deuda y lo vamos a mutualizar, igual que los fondos europeos, de los
06:07que ya hemos visto la maravillosa gestión, pues a mí, sinceramente, me da pánico pensar qué chorizo
06:13no va a estar ahí al lado del sobre de la defensa y se va a llevar la pasta. Bueno, yo ya digo, Dios mío,
06:19o sea, esto es como las mascarillas, ya te puedes ir haciendo topea, ¿no? ¿Quién va a gestionar esto?
06:26¿Quién lo va a controlar? ¿De qué manera se va a hacer? Igual que lo hemos hecho con los fondos europeos,
06:31que para ellos ha sido un gran éxito, no van a decir otra cosa, lógicamente, son los autores, pues
06:36sinceramente me da miedo. Que aquí de lo que se trata no es tanto del dinero que se gasta, a lo mejor
06:42800.000 millones de euros es insuficiente, sino, como te decía al principio, cómo se gasta y qué
06:47intención o qué imagen se va a dar de que somos una defensa seria, unida, donde hay una cabeza pensante.
06:54No es una cuestión de dinero. Aquí, de momento, se ve muy poca cosa. Si solamente hay que observar al gobierno,
07:01tenemos un gobierno que está dividido, donde una parte, una pata del gobierno o media pata, porque no es tanta,
07:07dice una cosa. El gobierno tampoco sabe lo que dice. En Europa le dicen que tiene que gastar un 3% del PIB
07:14y aquí en Moncloa se dice que menos del 2%. En fin, esto es de...
07:21Ya iremos, ¿no? Pero, de momento, la idea, tú dices que es una idea maravillosa, yo creo que es una idea
07:28que tiene necesidad, no de una idea maravillosa. Y eso es lo que yo lamento. No parte de gente que se haya reunido
07:36para decidir, vamos a tener una idea fantástica. Es que Europa necesita defensa. No, no. Parte de la necesidad
07:41de que Estados Unidos nos ha dicho, hasta luego, Lucas, y que tienes ahí a Rusia y tienes el problema de Ucrania.
07:47Y hay que movilizarse. En fin, no sé. Ya iremos viendo.
07:51Iremos viendo, por supuesto. Oye, ¿en qué estáis trabajando esta semana, por cierto?
07:57Te envío, o le envío, a través de ti, un abrazo a Álvaro Nieto. Le he leído con atención este fin de semana.
08:04Pues, defendiéndose, y hace bien, de todos los infundios y toda la basura que están publicando acerca de un WhatsApp
08:09de 2018, como si... No, no te voy a pedir por prudencia, a menos que quisieras hacerlo, que entres en el tema.
08:16Simplemente, el comentario referencial para justificar ese abrazo que le mando a Álvaro Nieto.
08:21Como si ellos no tuvieran WhatsApps, de la vergüenza, cientos, no, miles de WhatsApps,
08:26y están atacando al director de un medio independiente y a un periodista independiente, porque una vez,
08:30hace seis años, por una situación determinada, cruzó un WhatsApp con alguien que entonces era Dios,
08:37que era todopoderoso, que después ha devenido en un presunto chorizo, un presunto putero,
08:41y un presunto muchísimas más cosas, y que, por lo demás, nunca le contestó.
08:46Digo, por tanto, que enhorabuena, también, a todos los compañeros de The Objective,
08:51ya la di el otro día, por una serie de cuestiones concretas, a los compañeros de OK Diario,
08:55que, junto con el servidor de ustedes, y con Alfonso Rojo, y todo el equipo de Periodista Digital,
09:01pues somos, probablemente, los tres medios libres por antonomasia.
09:05Bueno, y luego va a venir, también, un buen amigo de Es Diario,
09:10pues cuatro o cinco medios libres que somos los que quedamos.
09:13¿En qué estáis trabajando esta semana en las páginas de economía de The Objective, Carmen, en El Liberal?
09:21Bueno, me pones, ¿sabes qué? Yo enseguida entro, con respecto a...
09:27Tienes pista libre, autopista de las de ocho carriles.
09:31Bueno, con respecto al WhatsApp de al que has aludido,
09:35que se refiere a un WhatsApp que te envió mi director, al señor José Luis Sábalos,
09:43es verdad, los periodistas, lo explica muy bien en ese artículo, en ese editorial,
09:48no debemos ser los protagonistas, simplemente somos vehículos, instrumentos,
09:52para hacer llegar a la gente, a las personas, las informaciones.
09:57Pero creo que ya después de tanta chapucería, pues es lógico que contestará.
10:01Yo hubiera respondido, desde luego, muchísimo antes.
10:03El señor Sábalos no tiene que ser tan osado sacando esos WhatsApps,
10:07que hay muchas cosas de él, y también hay puntuaciones grabadas,
10:11y también hay cosas que no han salido, porque, a lo mejor,
10:13pensamos que, consideramos que no responden a mí, en el momento, pero que no sea...
10:19O sea, yo lo que veo es que está en una guerra y ha disparado con un tirachinas.
10:25Claro, él está acorralado por miles de historias que nos hacen pensar
10:32que es muy posible que acabe, no sé, desfilando en las próximas Navidades,
10:38en Soto del Real, y él dispara con un WhatsApp.
10:41¿Qué pasa? ¿Qué dice? ¿Qué es lo que dice?
10:44¿Un señor que está pidiendo trabajo?
10:46Jo, le voy a decir, joder, pues claro, es que la gente tiene que comer,
10:49se ha quedado en la calle, lo conoce, o tiene su teléfono,
10:54pues echa manos de los contactos que tiene, como hemos hecho todo el mundo, ya está.
10:58Además, fíjate, lo que tendría que pensar es que, en aquellos momentos,
11:03Álvaro Nieto creería, o creía, que el señor Sábalos era un tío estupendo,
11:09que era un buen político, que era un buen gestor, que era un tío brillante,
11:13que era un tío rápido, y al que se le podía pedir trabajo,
11:16hombre, luego si hubiera sabido lo que sabía ahora no lo hubiera hecho, ¿no?
11:19Pues ya está, yo creo que no hay más preguntas, señorías, sobre este tema.
11:22Ábalos está disparando, como digo yo, con tirachinas,
11:25y es, bueno, embarrar un poco el terreno del juego, pero, sinceramente, no tiene...
11:30Lo que pasa es que, claro, pues luego están los enemigos de la fachosfera,
11:33no sé qué, bueno, ya.
11:34Por eso ya tenemos ministros muy entregados, ¿no?
11:37¿Te crees que hace falta Ábalos?
11:38Con Puente y con Oscar López tenemos dos elementos de mucho cuidado
11:42que están todo el día insultando, diciendo barbaridades...
11:45A ellos no se les puede decir nada, ¿eh?
11:47Pero... Y además, incluyente, se eliminan desde las redes sociales,
11:51pero ellos no se lo pueden dar a nadie.
11:56A ver en qué deriva esta situación,
12:01que yo cada vez, sinceramente, veo más complicada para el Gobierno.
12:04Decías, ¿de qué cosas está hablando en el liberal?
12:06Pues no voy a empezar por lo que estoy hablando yo,
12:08porque a lo mejor es lo menos importante.
12:10Pero veo que mis compañeros...
12:11Nunca, nunca, nunca.
12:12Lo que haces tú no es que no solo sea lo menos importante,
12:15junto con el resto de tus compañeros,
12:18os marcáis todas las semanas por lo menos un par de exclusivas fenomenales.
12:22Todo lo contrario.
12:24Bueno, no me gusta a mí hablar de mi propia persona.
12:28El halago debilita, decía el maestro García.
12:31El halago debilita. Bueno, pues entonces no, no.
12:33Vamos a ver.
12:34A mí me gusta mucho, y un tema que llevamos nuestros sentidos yépticos,
12:37que es de un compañero mío, Javier Real, que es estupendo,
12:39que hace todas las informaciones de energía
12:42y de muchas cosas que tienen que ver con industria.
12:44Y se refiere a los contratos, las licencias de fuente,
12:49que ha ido dando el Gobierno,
12:51y que todas han ido... Bueno, todas, por Dios.
12:53Pero que muchas de ellas han ido revelándose como auténticas fraudes de ley,
12:58donde el Gobierno o bien es que estaba ciego
13:02o miraba para otro lado,
13:04pero los elementos y los instrumentos que ha ido creando para detectar el fraude,
13:08pues no ha servido o, sinceramente,
13:11dentro de esos ministerios de transición ecológica,
13:15que ya sabes que estaba dirigido por la vicepresidenta,
13:18una de las vicepresidentas,
13:20que está allí en Bruselas paseándose de un lado para otro,
13:23o también del Ministerio de Hacienda.
13:26Esto es gravísimo, porque durante varios años
13:29esos fraudes han sido millonarios.
13:32Y, oh, qué casualidad, volvemos a insistir,
13:34que parece que es un déjà vu, pero no es un déjà vu,
13:37es que todos los días hay informaciones sobre esto.
13:40Están involucradas empresas que son empresas del señor Aldama
13:45o de sus amigos o sus apósitos.
13:49Por lo tanto, aquí lo que resuma es una auténtica corrupción
13:54a través de los hidrocarburos en la que está implicada el Gobierno.
13:58Y yo creo que de este hilo,
14:01creo que esto lo hemos comentado siempre,
14:03pero es un hilo del que hay que seguir tirando,
14:05porque es el hilo de la corrupción,
14:07no solamente para posible financiación del Partido Socialista,
14:13sino también para financiación del Gobierno y de miembros del Gobierno.
14:17Esto no puede quedar así como un borrón,
14:19no les vamos a enseñar a decir ustedes,
14:21pero queremos saber, porque, verdaderamente,
14:24cada información a la que llegamos y se tira un poco,
14:28siempre acaba conectándose con Moncloa de aquella manera que,
14:34no sé cómo, luego esos votos, ese cis del señor Tezán,
14:38o sea que creo que le ha subido el sueldo o le han dado un cargo mayor,
14:42acaba diciendo que Pedro Sánchez tiene cinco puntos más que el resto,
14:46pues de verdad que no llego a entenderlo.
14:49Y luego otro de los temas, y aquí sí ya me toca un poco a mí,
14:54y es un tema que ya viene desde hace dos meses más o menos,
14:59es esa guerra interna que hay dentro de la COE, entre COE y CEPIME.
15:03Sobre eso te iba a preguntar,
15:05porque es un tema que es un poco abstruso para el gran público,
15:09pero que yo creo que merecería la pena que lo explicaras en un par de minutos,
15:13sobre todo quién es quién, quiénes son los personajes y todo esto.
15:17Bueno, como tú bien dices, es un tema para muy cafeteros,
15:19porque hay quien se pregunta,
15:22pero las organizaciones representan a alguien,
15:25y entonces a lo mejor el empresario normal
15:27no se siente representado por estas organizaciones,
15:30lo cual tendrían que hacérselo ver,
15:32porque al final parece que es el club de los viernes
15:35que se reúne con el gobierno, sindicatos y patronales,
15:39y la gente normal del día de la calle no sabe ni quiénes son,
15:42ni lo que hacen, ni lo que afecta.
15:44Hay que señalar, y esto es cierto,
15:46que ellos participan en las mesas de negociación colectiva,
15:49mesas que luego se pasa al gobierno por donde ya sabemos,
15:52porque se acaba negociando lo que ellos quieren,
15:55pero claro que tienen un papel importante las patronales,
15:58igual que lo tienen los sindicatos,
16:00pero sinceramente creo que no se transmite
16:04y que no llega muchas veces,
16:06porque a lo mejor sus representantes tampoco lo logran transmitir.
16:13Y de hecho esto, dentro de pocos,
16:16habremos posiblemente mañana martes,
16:20se conocerá la fecha de la celebración de las elecciones de Cepime.
16:23Cepime es la patronal que representa la pequeña y la mediana empresa,
16:27y no es ninguna tontería,
16:28porque la pequeña y la mediana empresa, como bien sabes,
16:31es el noventa y tantos por ciento de las empresas de la riqueza de nuestro país.
16:35En España hay pocas grandes empresas,
16:38pocas grandes industrias, cada vez menos,
16:40con este precio de la energía que se paga,
16:42aunque el presidente del gobierno sostiene decir que la energía eléctrica
16:47es la más barata de Europa,
16:48cosa que es absolutamente falsa,
16:50porque acabamos comprando la energía a Francia y, en fin,
16:53esto es así, también a Estados Unidos y también a Rusia.
16:57Dicho esto, como te decía, las elecciones serán en breve,
17:02posiblemente en mayo,
17:03y ahí ha surgido una guerra interna entre el presidente de la patronal COE,
17:08Antonio Garamendi,
17:09y el presidente de Cepime, que hoy es Gerardo Cuerva.
17:12Antonio Garamendi no quiere que Gerardo Cuerva vuelva a presidir Cepime,
17:18él abiertamente no ha dicho por qué,
17:22nuestras fuentes dicen que es porque no le gusta el posicionamiento
17:27que algunas veces tiene Cuerva con respecto al gobierno,
17:30la franqueza con la que habla el gobierno,
17:33la semana pasada celebraron los premios de Cepime
17:35y el señor presidente del gobierno, en su cara,
17:38le fue numerando cada uno de los problemas que tienen las empresas,
17:41delante de Yolanda Díaz, que no paraba de reírse,
17:43todavía no sabemos muy bien por qué,
17:45pero ahí se le dijo todo, cómo suben los costes,
17:50la cantidad normativa que hay,
17:52que las pequeñas empresas no tienen ni tiempo para controlar tanta normativa,
17:55es que además eso supone dinero,
17:57que existe una reducción de la jornada laboral
17:59que no se ha pactado con las empresas
18:02y se desconocen las problemáticas de cada uno de los sectores,
18:06en fin, fue numerando una serie de situaciones
18:11que agravan a las empresas,
18:13que hacen recortar la productividad
18:15y que desde luego no es bueno para la economía,
18:17eso quiere decir que tampoco es bueno para el señor presidente del gobierno,
18:20aunque este está absolutamente ajeno,
18:23porque lo que vino a decir es que España va muy bien, es un cohete,
18:27y bueno, como dijo el otro día Óscar López en CEIN,
18:30que la economía de Madrid es maravillosa
18:33gracias a las políticas progresistas del gobierno de Sánchez,
18:37es un suelito,
18:38porque, bueno,
18:39y llegamos a este punto y la batalla,
18:44volviendo a lo mismo,
18:45entre señor Garamendi y el señor Cuerva,
18:48pues ha sido muy intensa,
18:50Garamendi quiere que Cuerva se marche para Granada,
18:55de hecho, ha nombrado,
18:58ha nombrado porque sería como,
19:00pero vamos, ha buscado un candidato alternativo,
19:03que es una señora,
19:04que es la presidenta del COE Cepime de Valladolid,
19:07Ángela de Miguel,
19:08y es la que quiere que le represente.
19:10Ángela de Miguel apareció en una junta directiva
19:12a la que normalmente no suele ir, según me cuentan a mí mis fuentes,
19:15una junta directiva de Cepime y allí empezó a gritar
19:19o exigir que no se modificaran
19:21dos artículos del estatuto interior de Cepime,
19:24dos artículos que son los siguientes,
19:27uno de ellos se supondría modificar
19:30el voto ilimitado que tienen,
19:33normalmente, claro, el aparato de la patronal,
19:37a la hora de votar,
19:38y por otra parte que el voto sea directo en la urna y persona voto.
19:42Claro, lo del voto ilimitado no es ninguna chorrada,
19:44porque si COE tiene un voto ilimitado
19:49con el control como tiene como aparato,
19:51es que imagínate que el PSOE le diga a sus federaciones,
19:55pues Pedro Sánchez le dice,
19:56no, tú, la demuncia, el voto es ilimitado,
19:58ya voto yo, porque tienes representantes 20,
20:01pues ya te lo represento yo.
20:02Vaya a doler tanto.
20:04Esto es lo que puede ocurrir en la votación de Cepime.
20:07Si es ilimitado, imagínate,
20:09Cepime lo que pedía era un voto ilimitado de seis personas
20:13para que no fuera tan abusivo,
20:15y al final esta batalla,
20:18Eurico, ha quedado en que el viernes pasado,
20:21yo no sé lo que ha ocurrido entre COE y Cepime,
20:25ha habido intentos de negociación,
20:27pero no se ha llegado a ningún acuerdo, a ninguno,
20:30y esa modificación del régimen interno que quería Cuerva
20:35y que fue finalmente aprobada por la Junta Directiva,
20:37al final no va a ir a ningún lado
20:39y se va a quedar aparcado por lo menos
20:41hasta las siguientes elecciones.
20:43Así que, no sé, ¿qué te puedo decir?
20:48Ganará el aparato,
20:49ganará el sentimiento de la democracia
20:53que quiere transmitir Cuerva,
20:55quiere ser más fuerte,
20:57es que al final el poder es el poder
20:59y esto lo traslado,
21:00por eso he puesto el ejemplo del Partido Socialista,
21:02de la Secretaría General del Partido Socialista
21:05con respecto a sus federaciones.
21:07¿Quién va a ganar?
21:08¿Va a ganar un candidato que no lo quiere el aparato?
21:12Es difícil, es muy difícil.
21:14Y luego, ¿cada uno representa la misma cosa?
21:17No sé, ellos ahora se van a cerrar un poco,
21:20basándose en la necesidad de unidad,
21:22y que es verdad que está habiendo mucho ruido
21:25y ese ruido no favorece a ninguna de las patronales,
21:28porque detrás, al otro lado de la calle,
21:31están PIMEC, están CONPIMES,
21:33que son, pues ya sabes, estas patronales muy pequeñas,
21:38amigas del gobierno,
21:39que están deseando meterse en el nuevo social
21:42y que, evidentemente, todo esto perjudica.
21:44No sé cómo se va a arreglar esto,
21:46no sé si puede haber un momento de paz,
21:50un tiempo muerto para que se arreglen las cosas,
21:53pero la situación está muy, muy, muy complicada.
21:58Pues, esperar y ver, güey, tan sí, doña Carmen Obregón,
22:01siempre decimos lo mismo,
22:02pero bueno, es que es lo que nos toca a los periodistas,
22:04nosotros, a mí me decían, yo pastoreé,
22:07creo que lo he contado mil veces, disculpad,
22:09soy como el abuelo Cebolleta ya,
22:11yo he pastoreado durante no pocos ejercicios
22:14en esa cadena de televisión de la que usted me habla,
22:18que diría el abuelo de Mariano,
22:19de la que hablaba yo en este caso, todos los veranos,
22:22y siempre había alguno que venía y decía,
22:25bueno, yo le preguntaba,
22:26y tú, ¿por qué te ha dado por esto, no?,
22:28por ser periodista o por estudiar periodismo,
22:31quererte hacerte periodista,
22:32y siempre había algún romántico barra revolucionario,
22:36o las dos cosas a la vez que decía,
22:38yo porque quiero cambiar el mundo,
22:39yo siempre le decía lo mismo,
22:41si tú no tienes que cambiar de imbécil,
22:43te has equivocado de oficio,
22:44tú lo que tienes que hacer es contarlo,
22:45bueno, pues aquí estaremos nosotros para contarlo,
22:49para contar cómo otros cambian el mundo,
22:51o no lo cambian, o dicen que lo cambian,
22:53pero no lo cambian,
22:54o gestionan honradamente,
22:56o roban como si no hubiera un mañana.
22:59Doña Carmen Obregón, como siempre,
23:00muchísimas gracias, te envío un abrazo,
23:02buen trabajo, y seguiremos en los próximos días.
23:05Bueno, muchas gracias a ti,
23:06yo espero verte pronto,
23:07porque sé que vas a presentar un libro,
23:09entonces estaría de más que hablamos un poco de ello algún día.
23:14Hablamos cuando tú quieras y en la mesa.
23:17Dinos qué libro vas a presentar,
23:18para que la gente lo sepa.
23:20Ver, oír y contarlo.
23:22Cuando conocí a Mari Carmen,
23:24editado por Sierra Norte Editores,
23:27muchísimas gracias Marta, Omar,
23:29qué bueno soy, siempre ahí al quite,
23:32en el que, a partir de una experiencia personal,
23:36Carmen, que tiene mi edad,
23:38y ni un solo año más que yo,
23:39Carmen tiene mi edad y punto,
23:41porque me parece a mí que Carmen tiene mi edad,
23:44y lo que me parezca a mí en este programa,
23:46al menos va a misa,
23:48yo parto de una experiencia personal
23:50que fue la denominada ampulosamente por los medios
23:53Guerra del Fletán.
23:55La Guerra del Fletán,
23:56que en esencia era el secuestro de un buque español
24:00que faenaba en aguas internacionales,
24:02cerca de Canadá,
24:04pero en la zona económica exclusiva,
24:05es decir, en aguas internacionales,
24:06y que fue ametrallado,
24:07y secuestrado inmediatamente,
24:09y conducido a un puerto canadiense,
24:11que se llamaba El Estai,
24:13pues tuve,
24:15bueno, pues porque pasaba por allí,
24:17y zas, te lo encuentras,
24:19que la inspiración te coja trabajando,
24:22comienza con la conversación entre un periodista madrileño,
24:25de Antena 3, que era yo,
24:27que pasaba una fría noche lluviosa de Vigo,
24:31por el periódico local, por el Faro de Vigo,
24:34y encuentra allí una mujer desesperada y llorosa,
24:38con un ataque de ansiedad tremendo,
24:39llevaba allí ocho o diez horas,
24:41nadie la recibía, yo le pregunté qué le pasaba,
24:44era la mujer del patrón del Estai,
24:45me contó lo que le pasaba,
24:47me contó que llevaba 48 horas tratando de denunciarlo,
24:50que los medios locales no le hacían ni puñetero caso,
24:53que no tenían noticias de su marido,
24:54ni de los 30 hombres que viajaban en aquel buque,
24:57que habían sido ametrallados,
24:59y secuestrados por las autoridades canadienses,
25:01por el gobierno de un tal Brian Mulroney,
25:04que era un individuo siniestro,
25:06que hablo de la primavera de 1994,
25:09poca gente ya a lo mejor recuerda esto,
25:11los que solo tengan mucha edad,
25:12a partir de esa historia personal digo,
25:14que nosotros aquella noche denunciamos,
25:17en exclusiva en el informativo de Pedro Piqueras,
25:19a las 9 de la noche,
25:21pusimos a trabajar al Ministerio de Asuntos Exteriores,
25:24a la OID,
25:25todos los medios nacionales e internacionales,
25:27nos rebotaron inmediatamente a las pocas horas,
25:29y aquello inició lo que es la guerra del Fletán,
25:31y a partir de ahí lo que hago es un relato,
25:35en primera persona, en algunos capítulos,
25:37y refiriendo a algunas anécdotas,
25:39pero que lo que sirven no es más que para vertebrar,
25:43como con la evolución de estos 35 años,
25:46que llevo trabajando en esto, 33, 34 años,
25:49el oficio periodístico tal y como lo conoció Carmen Obregón,
25:52tal y como lo conoció un servidor de ustedes,
25:54tal y como lo conoció Alfonso Rojo,
25:56que a pesar de que se mantiene de puñetera madre,
25:59podía ser nuestro padre, el padre de los dos,
26:01pues ha ido poco a poco perdiendo calidad,
26:04perdiendo credibilidad,
26:05degenerando hasta desaparecer prácticamente,
26:08pues tal y como tú y yo lo habíamos conocido, Carmen,
26:12porque esto es así,
26:13¿tú te acuerdas cómo trabajábamos hace 20 años?,
26:16confirmábamos con varias fuentes,
26:18hacíamos calle, tirábamos de teléfono,
26:22éramos mucho más libres de lo que somos ahora,
26:24éramos mucho más libres de lo que somos ahora,
26:27ahora la carne de periodista,
26:28como me decía también otro buen amigo al que cito,
26:31en un buen número de ocasiones en el libro,
26:33también de otra mucha gente, John de Zulueta,
26:35es que la carne de periodista español es de lo más barato,
26:38hubo un tiempo,
26:39esto me lo contaba también Carlos Dávil hace mil años,
26:43que era de uso corriente el término de periodistas sobrecogedores,
26:48los que cogían un sobre, los que le daban un sobre con billetes,
26:51ahora un periodista se compra y se vende por una cena
26:53en una marisquería de medio pelo
26:55y porque el político o la política te haga un guiño,
26:59como que tú eres de los nuestros y tal,
27:02y tú ya te entregas con armas y bagajes,
27:05hemos caído muy bajo, ¿verdad Carmen?
27:07Bueno, pero nosotros no pertenecemos a ese grupo,
27:10digo el oficio, tú y yo no, pero el oficio general, fíjate.
27:16Si alguien ha intentado acercarse con algún sobre,
27:18le he dado con el sobre en la cabeza,
27:19pero vamos que no ha sido el caso, que no se me ha acercado nadie.
27:21A mí tampoco, nunca había intentado comprar,
27:23con lo cual, oye, esto puede ser o muy bueno o muy malo.
27:27Claro, eso puede ser bueno o malo, también es verdad.
27:31Bueno, pues no, ¿sabes qué pasa?
27:34Tú antes decías que el periodista no tiene que ser idealista,
27:36sí un poco punto de idealismo sí que tiene que tener,
27:39porque si no, muchas cosas de verdad que no las haría,
27:41porque el trabajo y el esfuerzo que nosotros empleamos
27:45a la hora de desarrollar nuestro trabajo, nuestra profesión,
27:49es que no se paga, entonces algo de idealismo
27:53tiene que haber que te mueva para hacer las cosas.
27:56Mira, tú has puesto ver, oír y contarlo,
27:59pues ver, oír y contarlo tiene que ser el próximo día,
28:0119 de marzo, en el espacio Ardemans,
28:04que está en el número 66 de esta calle,
28:06a las 19.30 me parece, ¿me equivoco?
28:09No te equivocas, si no te equivocas,
28:11porque tú conoces bien el barrio,
28:13y además, gracias Marta de nuevo y Omar,
28:15tú conoces bien el barrio,
28:16y además me has prometido que vas a hacer proselitismo,
28:19y te vas a llevar pues amigos, conocidos o saludados,
28:23cosa que yo te agradezco muchísimo,
28:25porque, pues hombre, uno tiene su pequeña ambición,
28:30y yo aspiro a llenar aquello,
28:32y no es pequeño el salón de Ardemans,
28:34pero aspiro a llenarlo,
28:36y bueno, pues ese día me sentiré muy orgulloso,
28:39y a lo mejor hasta me emociono,
28:42pues de que muchos amigos y compañeros,
28:44pues me acompañéis, Carmen.
28:46Así que efectivamente, el miércoles 19,
28:49es decir, de mañana en ocho días,
28:51miércoles 19 a las 19.30,
28:54espacio Ardemans, en la calle Ardemans,
28:56número 66,
28:58para quien no conozca a lo mejor la zona o no le suene,
29:02a dos minutos caminando de la avenida América,
29:04dos minutos caminando de la avenida América.
29:07Está al lado del Palacio de la Trinidad,
29:10que es la esquina con la calle Coslada,
29:12y al lado de un restaurante buenísimo,
29:14que es Chiquito Riz, que son mis vecinos,
29:16son maravillosos.
29:17Ahí he comido yo algunas veces con Ángel de la Rúa,
29:20y es otro buen amigo que viene por aquí de vez en cuando,
29:23y es un restaurante fantástico,
29:25pero fantástico es fantástico.
29:26Muy buen restaurante, se come muy bien,
29:29y bueno, es un sitio estupendo.
29:31Y una de las cervezas mejor tiradas de todo Madrid,
29:34ya te digo yo.
29:35Ah, pues mira, pues la probaré el próximo día,
29:37porque yo en las comidas siempre soy de vino,
29:41y yo creo que la cerveza allí no la he probado.
29:43No he hecho nunca bar allí, siempre que he ido ha sido a comer,
29:46pero mira...
29:47Pues más una conmigo, claro, claro.
29:48Me tomo una contigo, sí señor.
29:51Allí en la barra, una cerveza bien tirada,
29:53como en Madrid siempre hubo cervecerías y restaurantes
29:56con fama de tirar la mejor cerveza de España,
29:59pero con muchísima diferencia,
30:01y otro oficio, otro arte que se está perdiendo también.
30:04Sí, desgraciadamente, pero bueno, siempre nos queda chiquito.
30:07Siempre nos quedará chiquito.
30:09Carmen, muchísimas gracias.
30:10Un abrazo grande.
30:11Antes de la presentación hablaremos en más ocasiones,
30:16y allí nos veremos.
30:17Cuídate mucho.
30:18Igualmente, buena semana para todos.
30:20Gracias Carmen, un abrazo.
30:21Gracias también a todos vosotros en unos minutos,
30:23Generación Euro, con Mario Garcés,
30:25con Alfredo Perdiguero y con Carlos Paz.