Ponemos voz con cinco mujeres a este 8M
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00:008 de marzo, el Día Internacional de las Mujeres de la Igualdad de Género,
00:05en busca de combatir precisamente esa desigualdad entre hombres y mujeres.
00:11Vamos a abordar toda esta temática con Yolanda Rodríguez,
00:14presidenta de CONFIN, Coordinadora de Organizaciones de Mujeres Feministas de Navarra.
00:17Muy buenas tardes, bienvenida.
00:19Muy buenas tardes, Nuria. Muchas gracias, Yasker.
00:21Yolanda, en este 8M, el eje de la campaña aquí en Navarra es combatir los machíbulos,
00:29porque dicen que todavía, efectivamente, hay desigualdades sociales. ¿Cómo lo ves?
00:34Bueno, evidentemente hay desigualdades sociales, y en este caso, y además,
00:38el eje central de la reivindicación de todos los 8 de marzo,
00:41aunque en realidad de los 365 días del año,
00:44es no tanto la desigualdad social en sí, sino la desigualdad entre mujeres y hombres,
00:49que aún persiste.
00:50Y precisamente la campaña de gobierno de Navarra,
00:52que también entronca con la campaña de las Redes Técnicas de Igualdad,
00:56y la campaña que desde la Coordinadora estamos llevando a cabo,
00:58tiene que ver con combatir esos machíbulos,
01:01esos mensajes que se lanzan tanto en las redes sociales,
01:05pero también a través de medios generalistas,
01:08como la televisión o determinados periódicos,
01:10que tienen que ver con denostar a las mujeres,
01:13impedir nuestros avances y, sobre todo, combatir el feminismo,
01:18poniendo el feminismo como si fuera una especie de demonio
01:21y de decir que las mujeres lo que queremos es tener superioridad sobre los hombres,
01:26si nunca el feminismo, de hecho, ha sido eso.
01:29Hoy ponemos voz a este 8M y lo hacemos a través de cuatro mujeres
01:35que comparten con nosotras las inquietudes de su día a día,
01:40una joven estudiante, una persona mayor y también una directiva,
01:45y una mamá que acaba de ser mamá y, además, deportista.
01:49Vamos a ver lo que nos cuentan,
01:51han estado con nuestra compañera Ainhoa Hernández.
01:55En el marco de este 8M hemos querido darle la voz y el protagonismo
02:02a mujeres de la sociedad civil con las que todas nos podemos sentir
02:07más o menos identificadas.
02:09Nos acompañan Lorea, María Victoria y Zaskun y Guadalupe,
02:14gracias por acompañarnos.
02:17Lo primero de todo es que quería preguntar
02:19qué significa el 8M para vosotras.
02:23Es un día para recordar la igualdad de oportunidades,
02:27para mí fundamentalmente eso.
02:29Yo creo que es un día para recordar a todas esas personas
02:33que han aportado a que tengamos estos derechos que gozamos hoy en día,
02:38pero sobre todo es un día para luchar por lo que queda
02:41y llegar a esta igualdad real.
02:46Yo igual soy socialmente incorrecta y pido disculpas.
02:51Entiendo que haya días que haya que celebrar,
02:54el día del mayor, el día de las mujeres y con mucha razón,
02:59pero me cuesta que no vayamos todas juntas a un mismo fin,
03:03porque todavía hay una lucha que las más jóvenes,
03:07y le miro a ella directamente,
03:09tendrán que ir recorriendo en su tiempo
03:11y en las formas en que ellas consideren.
03:13Yo creo que el 8M es un día un poco simbólico,
03:20en el que queremos un poco recordar de dónde venimos,
03:26por dónde vamos, a dónde queremos llegar,
03:29y sobre todo en la lucha y en la reivindicación
03:32de todo lo que nos queda por conseguir.
03:35Y el 8 de marzo es, creo, un día más que se da ese reconocimiento,
03:42pero no es el único día en el que hacemos ese llamamiento
03:49o esa solicitud de reconocimiento y de lucha.
03:55Es un día que representa todo lo que hacemos
04:01o queremos hacer en todos los días del año.
04:04Yo recuerdo, cuando yo tenía 25 años,
04:10que luchábamos entonces en las empresas donde trabajábamos
04:13y éramos delegadas de comité de empresa,
04:15pedíamos guarderías, porque le estoy viendo a ella
04:18con su criatura para conciliar la vida laboral y familiar.
04:21Y ahora, todavía, después de tantos años,
04:24estamos en un camino que no se ha terminado de recorrer,
04:28un camino que tiene muchos baches.
04:30Ya no voy a hablar de otros temas de mujeres,
04:33que no corresponde de cómo está en la sociedad,
04:37que es educacional para los hombres
04:39y también para mujeres.
04:41Pero yo a veces pienso,
04:43Dios mío, hemos avanzado, pero que poco.
04:46¿Porque en qué momento creéis que está ahora el feminismo?
04:48Yo creo que ha estado en mejores momentos.
04:52Está dividido, está dividido el feminismo.
04:55Es verdad que creo que a veces nos estamos yendo un poco más
05:00de manera individual a nuestros propios colectivos
05:03y estamos perdiendo un poco ese objetivo común
05:07de lo que es el feminismo.
05:10Yo creo que el feminismo está impregnado
05:13de lo que está impregnada la sociedad de polarización.
05:18Se escucha mucho la frase de
05:20yo ni machismo ni feminismo, yo busco una igualdad.
05:24El machismo es una actitud y el feminismo busca esta igualdad,
05:29es la reivindicación, este movimiento de esta igualdad de género.
05:34Entonces, decir que no eres feminista,
05:36es decir que eres anticonstitucional,
05:38porque la misma constitución muestra esta igualdad de género,
05:43porque todos somos iguales,
05:45pero claro que la apuesta en práctica en la sociedad
05:47pues sí que deja mucho que desear.
05:50Y claro, que todos deberíamos de ser al menos feministas.
05:56Mujeres con las que, Yolanda,
05:59todas nos podemos sentir identificadas,
06:02pero voy a empezar a analizar esta tertulia
06:05por la parte del feminismo.
06:07¿Cómo crees que el feminismo está unido?
06:11¿Está dividido?
06:12Porque parece que hay cierta percepción no muy optimista.
06:16Yo no sé muy bien las causas o las razones
06:20por las que han dicho que el feminismo esté dividido.
06:22Yo creo que el feminismo está unido
06:24y además está más unido que nunca,
06:26porque tiene una agenda política común.
06:28Y la agenda política común del feminismo es bien clara
06:31y fue definida hace más de 300 años
06:33por las primeras teóricas feministas.
06:35Tiene que ver, el feminismo busca alcanzar los derechos de las mujeres,
06:39los derechos para todas las mujeres,
06:41y sobre todo acabar con la opresión
06:42y con la explotación de cualquier tipo de las mujeres.
06:45Con lo cual, todo lo que no persiga esa agenda política feminista
06:50no es feminismo.
06:51Celia Morós, una filósofa,
06:53dice que el feminismo es uno y es emancipatorio.
06:56Y yo estoy totalmente de acuerdo con ella.
06:57Busca la emancipación de las mujeres.
06:59Por eso el feminismo no puede estar dividido,
07:01siempre tiene que estar unido.
07:03Es cierto que luego podemos hablar de feminismos,
07:06porque hay grupos feministas que buscan, en concreto,
07:10pues hablan de la interseccionalidad,
07:12que serían más antirracistas, anticapitalistas, etcétera.
07:15Pero el feminismo busca la emancipación.
07:17Guadalupe, de hecho, decía,
07:20bueno, se define como una mujer socialmente comprometida
07:22y ella misma decía que le cuesta ver
07:24que no todas las mujeres vayan a una a buscar ese mismo objetivo,
07:28como también mencionaba Lorea,
07:31que decía que daba mucho por hacer y que había que ir unidas, efectivamente.
07:34Sí, sí, de hecho, yo creo que vamos unidas,
07:36porque ese objetivo, ese horizonte final, lo tenemos todos.
07:39Es cierto que no todas avanzamos a la misma velocidad.
07:42En una coordinadora como la que yo represento y presido actualmente,
07:46somos 53 asociaciones de mujeres que tienen distintos objetivos concretos,
07:51pero todas, en sus estatutos, para estar en confin,
07:54persiguen un único objetivo,
07:55que es la igualdad entre mujeres y hombres.
07:58Eso es lo importante.
07:59Luego, ¿cómo avancemos hacia esa igualdad?
08:03Es verdad que hay distintas velocidades,
08:05pero todas vamos hacia eso
08:07y yo creo que las compañeras también lo han expresado perfectamente.
08:10La más joven, que lo comentaba, decía, una cosa es el machismo,
08:13dice eso de ni machista ni feminista, busco la igualdad,
08:17es que entonces eres feminista, no hay otra.
08:20¿Qué tipo de machismo sufren las mujeres en su día a día?
08:24Es la segunda parte,
08:26uno de los temas que han abordado en esta tertulia estas cinco mujeres,
08:31teniendo en cuenta también a nuestra compañera periodista Ainhoa Hernández.
08:35Vamos a ver, Rey, qué desgranamos también de esta parte.
08:40Me gustaría preguntaros, lo que se apetezca compartir,
08:45¿qué tipo de machismo o machismo
08:47sufrís un poco en vuestro día a día, en vuestro entorno?
08:50Yo, sobre todo, la seguridad,
08:53el miedo a volver sola a casa,
08:56todas nos aseguramos de mandarnos mensajes cuando lleguemos a casa
08:59y ese miedo de, no sé si voy a volver o si me va a pasar algo cuando vuelva,
09:04pues yo creo que eso es lo más importante a destacar.
09:08He sido madre hace poco, entonces en la vuelta al trabajo,
09:14pues muchos comentarios de,
09:17chica, ¿por qué no te quedas en casa,
09:20cobras el paro y te dedicas a tu hijo, que es lo más bonito,
09:26sí, mi hijo es lo más bonito,
09:29pero también tengo esa necesidad y esa inquietud por mi vida laboral,
09:34al final he tenido que parar un tiempo por el embarazo, los primeros meses,
09:40pero yo también quiero volver y luego,
09:44la vuelta, ¿cómo estás siendo?
09:47La vuelta es, bueno, pues te reduces,
09:51siempre no cabe en la cabeza que yo pueda volver a una jornada completa,
09:59a dedicarme otra vez a mi trabajo,
10:03y sí, pues son comentarios que son con buena intención
10:06y que yo soy la primera, evidentemente,
10:09que si puedo e incorporarme de la manera más fácil para la familia,
10:16para él, pues lo voy a hacer, pero se da como por sentado,
10:20cosa que, por ejemplo, a mi marido nadie le ha preguntado ni le ha dicho,
10:27ah, bueno, pues ahora te reducirás, o ¿cuándo piensas incorporarte?
10:32Es el tipo de cosas que a nosotras se nos cuestionan y no...
10:37Porque aún a mi edad existe,
10:40si hay hombres es difícil descabalgarlos de puestos donde están,
10:45a mí me ha tocado trabajar con mujeres que se han dejado media vida,
10:49trabajando con los hijos de las maneras que podían,
10:53que me quito el sombrero, que han hecho una...
10:57de su trabajo han aumentado el nivel de la sociedad.
11:02La meta no está en la conciliación, la meta está en la corresponsabilidad,
11:07mientras no haya corresponsabilidad,
11:09el paso previo es la conciliación, clarísimo,
11:12pero mientras no vayamos con la visión de la corresponsabilidad,
11:17esa conciliación queda coja,
11:22porque cae en un porcentaje muy elevado en las mujeres,
11:26y eso va en detrimento de su carrera profesional.
11:29Mis compañeras y yo sí que tenemos estas preocupaciones de si,
11:33en nuestro futuro profesional,
11:34no vamos a tener esa igualdad de oportunidades,
11:37esa igualdad de condiciones,
11:38si va a ser más difícil escalar profesionalmente,
11:42y a qué se nos espera que renunciemos como madres,
11:46a qué se nos espera,
11:47porque las mujeres siempre son las que tienen que renunciar
11:51para dedicarse a la familia, y si yo quiero ser madre,
11:54¿a qué tendré que renunciar o a qué se me espera que renuncie?
11:56Y ahora te voy a hacer una pregunta
11:58que creo que resume todo lo que estábamos diciendo,
12:00¿y cuántos de tus amigos piensan eso?
12:02Amigos vanales, ¿a qué no se lo plantean?
12:06Yo le veo a ella, y veo que tengo también una hija con esta edad
12:10y conciliando, y digo, ostras, qué difícil lo tienen,
12:13que lo hubiera tenido yo bien, pero ahora ellas tanto.
12:16¿Qué papel creéis que tiene que tomar el hombre en el feminismo?
12:21Es una meta común, todo el mundo tiene que participar en esto.
12:24Exactamente, igual que las mujeres.
12:26Debería ir en la misma línea.
12:28Claro, exactamente, además, es parte de la solución,
12:35además, necesariamente que...
12:38Es luchar contra una pared.
12:39Las generaciones más jóvenes, no sé si...
12:44O sea, igual mi generación de 25, 35,
12:51sí que les acala un poco más ese mensaje,
12:54pero yo no tengo tan claro que los más jóvenes
13:00les está llegando el mensaje, sino más bien un poco al contrario.
13:06Yo creo que se están viendo cada vez comportamientos más extremistas
13:11en este sentido.
13:12Yo en mi familia hemos sido tres chicas, las tres,
13:16entonces el tener ahora un niño en la familia, pues sí que lo pienso,
13:24y cómo va a ser cuando sea mayor en este sentido,
13:29cómo se va a formar, qué valores le vamos a transmitir.
13:34Por favor, que toda persona que diga que no es feminista
13:38vaya a la Real Academia de la Lengua, por favor,
13:42y vea cómo efectivamente es inconstitucional, incluso,
13:46y se avergonzará de no ser feminista.
13:50Que yo esto lo oigo desafortunadamente muchas veces,
13:54y a mujeres, en fin, me da el mismo bochorno oírlo a mujeres que a hombres,
13:59pero todavía lo entiendo menos en mujeres,
14:02que el feminismo es defender la igualdad entre hombres y mujeres.
14:10La mujer en general, de todas las edades y de todas las generaciones,
14:15tengan el lugar que se merecen en la sociedad que se ha creado
14:20y en la del futuro.
14:22Creo en la importancia del feminismo y que tenemos que luchar
14:28por que se deje de celebrar este día, 8 de marzo,
14:33que sea un día normal y que esté en nuestra sociedad
14:37implantada esta igualdad entre el hombre y la mujer.
14:42Bueno, muchos temas, Yolanda.
14:44Vamos a empezar por esa conciliación laboral,
14:46esa parte que contaba Isasku de recuperar su rutina
14:51después de haber sido mamá y, efectivamente, escuchar comentarios
14:54como por qué no te quedas en casa, disfrutas de tu hijo, de tu hija,
14:58comentarios que decía, a su marido no se los hacen.
15:01No, ni se los hacen prácticamente a ningún hombre.
15:05A mí me gusta mucho lo que ha comentado Isasku,
15:07porque es totalmente cierto y lo hemos vivido todas en algún momento,
15:11y también lo que ha comentado la compañera de Mujeres Directivas,
15:14porque hay una diferencia entre conciliación y corresponsabilidad
15:18y ahí se ve muy bien la diferencia entre la igualdad formal y la igualdad real.
15:23La conciliación o las políticas de conciliación
15:25sería lo que las políticas de igualdad desde las instituciones
15:29se puede hacer para mejorar ese reparto del tiempo entre mujeres y hombres
15:34en lo que tiene que ver con el cuidado,
15:35sobre todo de menores o de personas mayores
15:38y también con las tareas domésticas o tareas del hogar.
15:41Y, sin embargo, la corresponsabilidad
15:43es lo que tiene que ver con la igualdad real y eso es lo que nos falta,
15:46porque políticas de conciliación hay muchas,
15:49casi todas las empresas ofrecen, de hecho, políticas de conciliación,
15:52sobre todo las empresas públicas,
15:54las empresas tienen planes de igualdad,
15:56hoy ha habido una jornada con la Presidenta y demás
15:59en las que hablaban precisamente de los planes de igualdad
16:02en las empresas y demás.
16:04Y, sin embargo, la corresponsabilidad
16:05es lo que tiene que calar en cada una de nosotras
16:08y en cada uno de nosotros como colectivo
16:10para saber que esas políticas están ahí
16:13y que tanto los hombres como las mujeres se pueden acoger a ellas.
16:16¿Por qué los hombres no lo hacen?
16:18No lo hacen porque el patriarcado les dice que no lo hagan,
16:21porque nunca se ha hecho, pero también no lo hacen
16:24porque hay un castigo social hacia el hombre que,
16:28por ejemplo, se pide una excedencia o un permiso de paternidad
16:31para poder estar cerca de sus criaturas
16:34o dedicarse al cuidado de la casa,
16:36y también porque eso es histórico y tiene que ver con la brecha salarial.
16:40Si son los hombres los que más ganan,
16:42es muy difícil renunciar al sueldo mayor por el sueldo menor,
16:45entonces, lógicamente, son las mujeres las que...
16:48o sea, nos queda muchísimo por trabajar,
16:50pero a mí me gusta mucho más la corresponsabilidad
16:52porque ese es un trabajo que tenemos que hacer como sociedad
16:55para normalizar que tanto mujeres como hombres
16:59tenemos no solo el derecho, sino también el deber de cuidar
17:03y de ocuparnos del resto de las personas.
17:06Pero fíjate, cuando Guadalupe también decía
17:09que recordaba cómo con 25 años como delegada de comité
17:13luchaba por pedir guarderías, por esa conciliación laboral también
17:18y que han pasado las generaciones,
17:20y que lo seguía viendo igual, prácticamente.
17:23También Lorea, que decía que estaba preocupada por su futuro laboral
17:27y, precisamente, María Victoria le comentaba.
17:30¿Cuántos amigos, cuántos hombres se hacen esa pregunta?
17:36Eso es, tenemos que entender que pedir guarderías
17:39no es solo un trabajo de las mujeres, también de los hombres.
17:42Quiero decir que en una guardería o en un lugar
17:44en el que puedan estar las criaturas, una ludoteca,
17:47como quieras, tanto las mujeres como los hombres
17:50pueden llevar a sus criaturas para que estén allí
17:53y puedan ser cuidadas, y puedas dedicar y desarrollar
17:56tu labor profesional de forma adecuada.
17:59Es verdad que es algo que se nos atribuye generalmente a las mujeres,
18:02pero bueno, que es esa corresponsabilidad que tenemos
18:06en, precisamente, pedir políticas de conciliación
18:09y planes de igualdad en las empresas.
18:11Y, por otro lado, también me parece muy interesante,
18:14hemos avanzado, que yo creo que es la pregunta
18:16que nos hacemos todas todos los ochos de marzo
18:19y el resto de los días también, ¿no?
18:21Yo sí creo que hemos avanzado mucho.
18:23A nivel de igualdad formal, evidentemente,
18:25no es lo mismo ahora que hace 50 años,
18:27eso está clarísimo, en el año 72,
18:30todas los salmos, las mujeres no podían abrir
18:32una cuenta bancaria hasta el año 81.
18:34Pero ¿y a los jóvenes de Holanda? ¿Cómo les está llegando ese mensaje?
18:37Claro, a los jóvenes el mensaje les está llegando
18:40lo de los machíbulos, que comentábamos al principio,
18:42tiene mucho que ver con eso,
18:44porque, ¿cómo se informan los y las jóvenes actualmente?
18:47Pues se informan, sobre todo, a través de las redes sociales,
18:50y las redes sociales tienen muchos peligros,
18:53tienen muchas cosas buenas, yo lo creo firmemente,
18:55y de hecho soy asidua de redes sociales,
18:57pero también tienen peligros.
18:59Uno de los peligros es el anonimato,
19:01y el que puedes lanzar cualquier discurso
19:03sin ninguna evidencia científica,
19:05como, por ejemplo, no existe la brecha salarial,
19:07las mujeres están en todos los puestos de poder, etcétera,
19:12y nadie se lo cuestiona, nadie te da datos,
19:15y tú lo escuchas y dices, pues va a ser verdad.
19:18Entonces, hay un peligro evidente para la juventud
19:22en ese tipo de discursos,
19:23¿cómo tenemos que trabajar con eso?
19:26Ofreciendo datos, ofreciendo datos y diciendo,
19:29esto no es cierto, desmontando, es una labor titánica,
19:32porque hay muchísimo, claro, supongo que le cierran la cuenta,
19:35no sé, por decirte, a un youtuber de estos,
19:37así machista, pero luego abren 200, así están todo el rato.
19:41Entonces, la juventud que se está educando un poco en esa cultura,
19:45lo entrecomido, de las redes sociales,
19:48tenemos ahí un problema,
19:50pero bueno, la juventud se cura con el tiempo, así que...
19:54Y luchar por dejar de celebrar también este día, Yolanda.
19:58De hecho, a mí no me gusta la palabra celebrar, fíjate,
20:01porque yo no creo que ni hoy ni el 25 de noviembre,
20:03que serían como los dos días más importantes.
20:05Un día más de unión, ¿no? Podríamos decir que debería ser.
20:08Un día de unión, un día de recordar a las que nos precedieron en la lucha,
20:11un día de trabajar por la igualdad,
20:13lo han expresado, la palabra celebrar es como si saliésemos de fiesta,
20:16y realmente todavía no tenemos muchos motivos
20:19para estar de fiesta este día.
20:20Yolanda Rodríguez, presidenta de Confin, muchísimas gracias por habernos acompañado,
20:24ha sido un placer y también gracias a esas mujeres
20:27que han puesto voz en este programa.
20:28A ti Nuria, a las compañeras, a Inoa también y a Navarra Televisión
20:33por darnos voz.
20:34Un placer.