Peut-on atteindre l’égalité économique et professionnelle entre les femmes et les hommes sans repenser le système ? Dans son essai “Les inégalités justifiées”, Marie Donzel défend l’idée qu’il faut revoir des règles du jeu qui ont été façonnées pour favoriser la gent masculine.
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00:00Générique
00:02...
00:12-"Le Fenêtre sur l'emploi",
00:13pour parler du livre de Smart Job,
00:15un livre que je vous invite vraiment à lire,
00:18qui est un essai,
00:19les inégalités,
00:20justifié, écrit par Marie Donzel.
00:22C'est un travail titanesque,
00:24et on va en parler avec elle.
00:26Bonjour, Marie.
00:27Ravie de vous accueillir.
00:28Directrice associée chez Alternego,
00:31autrice de ce livre.
00:32On rentre dans cette émission un peu particulière
00:35autour de la journée des droits des femmes,
00:37la journée internationale des droits des femmes.
00:40C'est un travail de titan,
00:41parce que vous débarrez dans...
00:43On fait de l'histoire avec ce livre.
00:45On va jusqu'à aujourd'hui, bien entendu,
00:48mais on démarre par l'histoire.
00:4914-18, les hommes sont au front, les femmes sont dans les usines,
00:53avec les vieillards et les enfants.
00:55En 1919,
00:56il y a égalité dans le monde où tout va bien.
00:58Et puis, non, en fait.
01:00Il y a une égalité de...
01:02Alors, 14-18, non, il n'y a pas d'égalité.
01:04Elles sont en inégalité.
01:06D'ailleurs, les femmes découvrent qu'elles sont parfois
01:09moins payées que leurs fils,
01:11qui travaillent dans la même usine pour faire le même métier,
01:14parfois avec moins d'ancienneté.
01:16Mais 1919, effectivement, déclaration de l'OIT,
01:19à travail de valeur égale, salaire égal.
01:22A noter quand même que la France,
01:24cofondatrice de l'OIT, attendra 1972
01:26pour le transposer dans le Code du travail,
01:28donc dans son droit.
01:30Je commence par la fin, je ne veux pas spoiler le livre,
01:33mais les 6 dernières pages ou 5 dernières pages,
01:35c'est un coup de gueule.
01:37Vous dites que ça n'avance pas, ce sujet.
01:39Pourquoi c'est si lent ?
01:41C'est un problème culturel,
01:42c'est un problème de processus, d'organisation.
01:45Pourquoi c'est si compliqué, ce sujet ?
01:47Parce que c'est un sujet extrêmement embarrassant.
01:50C'est un sujet qui nous embarrasse tous
01:52et qui vient nous chercher à plein d'endroits dans nos existences.
01:56C'est embarrassant car c'est dérangeant,
01:58c'est un scandale.
01:59Quand vous voyez que les inégalités salariales,
02:02tout au long de la vie, ça fait 30 % moyen
02:05d'écart de pension à la retraite,
02:07ça raconte que les femmes de plus de 65 ans
02:10sont en risque de pauvreté et de vulnérabilité aiguë.
02:14C'est le cas pour certaines retraitées.
02:16C'est le cas aujourd'hui.
02:17Les inégalités salariales,
02:19ça raconte aussi que les fameux travailleurs essentiels
02:22qu'on a applaudis aux fenêtres pendant le Covid
02:24et qui sont en grande majorité des femmes,
02:27les aides-soignants, les infirmiers, infirmières,
02:30les profs, dans une moindre mesure,
02:32sont des gens qui sont mal payés
02:33et ne peuvent pas se loger en proximité de là où ils travaillent,
02:37où ils prennent soin de nous, où ils éduquent nos enfants.
02:40C'est ça que ça raconte.
02:42Donc ça, c'est scandaleux.
02:43Et en fait, face à ce truc très dérangeant,
02:47on est interpellés dans nos vies intimes
02:50parce que les inégalités salariales
02:52viennent percuter aussi ce qu'on appelle
02:54les fameux arbitrages au sein des ménages,
02:57de... Ah, puisque tu gagnes moins,
02:59c'est plutôt toi qui te mets à temps partiel.
03:01C'est vrai, j'en fais plus dans les travaux domestiques,
03:04mais en même temps, lui, il rentre plus tard, etc.
03:07Et ça vient nous percuter aussi dans le monde professionnel
03:10et dans l'idée que l'on se fait de la valeur de notre travail.
03:13C'est très embarrassant et c'est pour ça qu'on a du mal
03:16à faire lever les verrous.
03:17-"Il faut lire ce livre, les inégalités justifiées",
03:20j'ai pas précisé l'éditeur,
03:22parce qu'il a fait un gros travail d'édition.
03:24Combien d'années vous avez mis ?
03:26Il suffit d'aller voir à la fin du livre
03:28pour voir les notes de référence,
03:30parce que vous vous êtes appuyés sur tout ce qui peut exister,
03:33ou presque, vous vous êtes appuyés.
03:36Combien d'années de travail pour faire ce livre ?
03:38Je vais préciser qu'il fait 128 pages.
03:40C'est un essai, c'est...
03:42C'est un essai, et donc, effectivement,
03:44pour faire un essai de 128 pages,
03:46moi, j'ai mis deux ans,
03:48avec l'aide aussi de mon éditeur.
03:51En réalité, pour moi, c'est plus de 20 ans de travail.
03:54Ca fait 20 ans que je travaille.
03:56C'est votre engagement ?
03:57C'est mon engagement,
03:59c'est mon engagement personnel et professionnel.
04:02J'adresse pas le sujet de la même façon
04:04quand je l'adresse en entreprise
04:06et dans des espaces plus militants,
04:08mais donc, c'est des années...
04:11J'ai capitalisé sur un nombre d'études que j'ai lues,
04:14d'ouvrages, de théories, etc.
04:16Après, je voulais vraiment que cet essai
04:18soit à la fois très documenté,
04:20parce que je voulais qu'il soit solide
04:22et qu'il puisse apporter une réponse à ceux qui disent
04:25qu'il n'y a plus de problème
04:27parce que les inégalités salariales inexpliquées,
04:29c'est que 4 %,
04:31mais les écarts globaux, c'est 24 %,
04:33donc on a encore un problème.
04:34Je voulais que ce soit solide et accessible.
04:37C'est-à-dire que moi, je veux...
04:39Mon engagement, c'est d'augmenter la qualité de la conversation
04:42sur ce sujet-là.
04:44Je veux plus qu'on discute de ce sujet-là
04:46comme si c'était un sujet qui a fait du commerce
04:49sur lequel il suffit d'avoir un avis.
04:51On a tous le droit d'avoir un avis éclairé sur ce sujet-là.
04:54Je voulais que ce soit accessible et que les gens puissent rigoler
04:58en lisant le livre. J'espère que les gens rient quand ils le lisent.
05:01Pas des faits, mais de la façon dont je l'écris.
05:04-"Les faits et un travail d'historienne,
05:06de sociologue, d'économiste".
05:08Merci, Marie Donzel.
05:10Vous reviendrez à l'occasion d'une table ronde
05:12de l'Eclairage pour nous parler de ce travail
05:15qui correspond à votre engagement, l'engagement d'une vie.
05:18Merci de nous avoir rendus visite.
05:20C'est un vrai plaisir.
05:21Édition rue de l'Echiquier.
05:23Il faut toujours citer les éditeurs qui travaillent dur.
05:26Merci à vous, de votre fidélité.
05:28Merci à toute l'équipe. Merci à Angel pour la réalisation.
05:31Merci à Saïd pour le son et merci à l'équipe de programmation,
05:34Nicolas Juchat, que je salue, et Pauline Grattel.
05:37A très bientôt. Bye-bye.
05:39SOUS-TITRAGE RED BEE MEDIA