Délégation aux droits des enfants : Représentants des associations OPEN et Point de contact
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00:43:06Merci à tous pour votre présence !
00:43:08J'ai l'occasion d'aller regarder le livre blanc
00:43:10J'ai l'occasion d'aller regarder le livre blanc
00:43:12réalisé par l'association Open
00:43:14réalisé par l'association Open
00:43:16et si je suis frappée par le décalage
00:43:18entre la perception des parents
00:43:20et des usages réels des enfants
00:43:22concernant les outils numériques
00:43:24cette étude démontre également que les parents
00:43:26sous-estiment l'utilisation des réseaux sociaux
00:43:28et le temps passé sur Internet
00:43:30et la consultation des portails scolaires
00:43:32et la consultation des portails scolaires
00:43:34par leurs enfants.
00:43:36C'est un décalage qui est particulièrement marqué
00:43:38pour les 7-14 ans et cela soulève de ce fait
00:43:40des questions assez importantes
00:43:42quant à l'accompagnement des familles
00:43:44à la protection des enfants en ligne.
00:43:46Je voudrais aimer savoir
00:43:48quelles actions concrètes l'association
00:43:50propose-t-elle pour aider les parents
00:43:52à mieux appréhender les pratiques numériques
00:43:54de leurs enfants et à les accompagner
00:43:56efficacement dans leur utilisation
00:43:58des outils numériques ?
00:44:00Est-ce que vous pourriez intégrer
00:44:02des cours d'éducation aux médias
00:44:04et aux numériques au sein
00:44:06des établissements scolaires
00:44:08pour sensibiliser les plus jeunes
00:44:10sur les dangers des écrans
00:44:12et auquel cas vous le recommanderiez
00:44:14à partir de l'école élémentaire
00:44:16puisque dans vos propos
00:44:18vous aviez indiqué que
00:44:20cela débutait dès la primaire.
00:44:22Ensuite,
00:44:24j'aimerais rebondir sur les signalements
00:44:26qui ont été annoncés.
00:44:28Vous aviez annoncé
00:44:3018 000 contenus signalés.
00:44:32La question que je me pose,
00:44:34c'est par rapport à ces signalements,
00:44:36quels sont les retours
00:44:38par rapport à ces signalements ?
00:44:40Quel délai il y a sur le fait
00:44:42que ces contenus soient retirés ?
00:44:44Quelle est la moyenne de délai
00:44:46pour retirer ces contenus ?
00:44:48Est-ce qu'il y a
00:44:50quelque chose de fait
00:44:52ensuite derrière
00:44:54ou alors c'est juste des signalements
00:44:56et qu'au final
00:44:58rien ne se met en place
00:45:00ou alors très tardivement ?
00:45:04Merci beaucoup.
00:45:06J'enchaîne les questions
00:45:08d'un par groupe et après
00:45:10je vous donne la parole.
00:45:12Monsieur Vogeta ?
00:45:18Merci pour votre présence.
00:45:20Quelques questions
00:45:22au fil de l'eau
00:45:24sans préparation excessive.
00:45:26Je me posais la question
00:45:28de Mme Mariscal Lopez.
00:45:30Est-ce que vous appelez des contenus
00:45:32d'exploitation sexuelle
00:45:34de mineurs ?
00:45:36Est-ce qu'on parle
00:45:38d'exploitation au sein du contenu
00:45:40où il y a un tiers qui exploite le mineur
00:45:42ou est-ce que c'est du contenu
00:45:44d'un mineur qui peut être exploité commercialement
00:45:46par exemple, et on va en reparler,
00:45:48mais des plateformes OnlyFans, MIM,
00:45:50sur lesquelles on a de la pornographie à la demande,
00:45:52contre rémunération,
00:45:54qui d'ailleurs peut souvent
00:45:56s'enchaîner sur des conduites
00:45:58pré-prostitutionnelles, on va dire.
00:46:00Est-ce que ces contenus-là
00:46:02sont visés également
00:46:04dans votre
00:46:06estimation de l'exploitation
00:46:08sexuelle de mineurs ?
00:46:10Autre question liée
00:46:12justement à ces plateformes,
00:46:14MIM et OnlyFans, et autres plateformes
00:46:16équivalentes de pornographie à la demande,
00:46:18sont-elles
00:46:20à votre sens couvertes
00:46:22adéquatement, ou en tout cas identifiées
00:46:24adéquatement dans les politiques de prévention
00:46:26et que pensez-vous
00:46:28des systèmes de vérification d'âge
00:46:30actuellement en place sur ces plateformes ?
00:46:34En particulier pour ces deux-là, si vous les connaissez.
00:46:38Autre sujet, effectivement, la vérification d'âge.
00:46:40Bon, on a le référentiel
00:46:42qui a été voté par la loi SREN.
00:46:44On sait très bien que l'Europe
00:46:46ne veut pas
00:46:48laisser le législateur national
00:46:50imposer aux plateformes numériques
00:46:52des obligations.
00:46:54Du coup, il faut...
00:46:56On se contente d'avancer de notre côté
00:46:58en tant que législateur national sur notre
00:47:00petit périmètre en espérant que Bruxelles
00:47:02tôt ou tard va mettre en place des obligations
00:47:04suffisamment contraignantes au niveau
00:47:06européen. Ce sera peut-être le cas dans le cadre
00:47:08de la Digital Fairness Act.
00:47:10On attend tous que Bruxelles
00:47:12impose certaines obligations
00:47:14de vérification
00:47:16d'âge systématique, non seulement
00:47:18pour les plateformes pornographiques
00:47:20ou prostitutionnelles,
00:47:22mais aussi pour les plateformes de réseaux sociaux
00:47:24puisqu'on sait très bien que sur les réseaux sociaux,
00:47:26il y a des contenus, notamment publicitaires,
00:47:28mais pas que, qui devraient
00:47:30être restreints aux
00:47:32personnes qui ont plus de 18 ans, notamment quand ce sont
00:47:34des produits ou des services qui sont
00:47:36publicités, dont la consommation
00:47:38ou la vente est restreinte
00:47:40aux consommateurs majeurs.
00:47:42Donc
00:47:44voilà.
00:47:46Qu'est-ce que
00:47:48vous pensez, puisqu'on a parlé du
00:47:50référentiel de l'ARCOM,
00:47:52effectivement, on se heurte
00:47:54à ce problème
00:47:56de la répétitivité
00:47:58de la vérification d'âge.
00:48:00Qu'est-ce que vous penseriez
00:48:02d'in fine faire un lien
00:48:04entre une
00:48:06vérification d'âge initiale, puis
00:48:08simplement une vérification par reconnaissance
00:48:10faciale à travers l'appareil, en tout cas
00:48:12donner l'option aux utilisateurs de
00:48:14faire une seule vérification sur la base
00:48:16de documents, puis ensuite avoir
00:48:18l'opportunité d'être reconnu
00:48:20via reconnaissance faciale par le
00:48:22dispositif, ce qui éviterait notamment
00:48:24que dans le cas de parents qui prêtent leur dispositif
00:48:26à des enfants, les enfants puissent bénéficier
00:48:28de la reconnaissance d'âge de leurs parents.
00:48:30Et puis, il me semble
00:48:32que c'était l'ensemble de mes questions.
00:48:34Merci beaucoup. Ça reviendra peut-être
00:48:36en deuxième intention. Madame
00:48:38Laura Martin. Merci, madame la présidente.
00:48:40Merci pour vos propos. Vous avez
00:48:42déjà répondu à de nombreuses
00:48:44questions. Vous avez raison.
00:48:46Il y a des jeunes, effectivement, qui
00:48:48ont des conduites à risque et
00:48:50qui sont plus vulnérables que d'autres.
00:48:52Mais il y a aussi beaucoup de jeunes
00:48:54aujourd'hui qui n'ont pas
00:48:56ces conduites à risque et qui sont
00:48:58pris en otage
00:49:00du développement
00:49:02de l'IA générative
00:49:04notamment.
00:49:06Et donc, à leur insu,
00:49:08la Commission nationale consultative
00:49:10des droits de l'homme et la Fondation de l'enfance,
00:49:12dans deux rapports
00:49:14distincts, ont formulé
00:49:16des préconisations pour
00:49:18lutter contre l'IA générative,
00:49:20qui est la
00:49:22nouvelle arme de la pédocriminalité
00:49:24aujourd'hui, avec notamment
00:49:26l'aggravation des peines pour les
00:49:28infractions de chantage en ligne lorsqu'elle concerne
00:49:30un mineur, ou encore l'incrimination
00:49:32de la création de diffusions
00:49:34de deepfakes à caractère sexuel
00:49:36ou la criminalisation de l'envoi
00:49:38non sollicité d'images ou de vidéos
00:49:40représentant des organes génitaux
00:49:42et la pénalisation de la création
00:49:44et de la mise à disposition de
00:49:46modèles d'IA générative utilisés
00:49:48pour produire des contenus pédocriminels.
00:49:50En réponse à ces
00:49:52préoccupations, j'ai rédigé une proposition
00:49:54de loi reprenant
00:49:56ces préoccupations et
00:49:58ces recommandations, surtout visant
00:50:00à renforcer la protection
00:50:02des enfants dans un monde
00:50:04de plus en plus interconnecté. J'ai aussi
00:50:06entendu ce que vous avez
00:50:08dit sur la parentalité numérique.
00:50:10Je trouve que c'est une notion très intéressante.
00:50:12Ça rejoint les questions
00:50:14précédentes de mes collègues.
00:50:16Je voulais vous parler du sharing,
00:50:20ce nouveau mode de harponnage
00:50:22de photos,
00:50:24de vidéos, de contenus qui sont
00:50:26déposés de manière innocente
00:50:28par les parents, sur
00:50:30Facebook, sur des plateformes qu'ils utilisent
00:50:32et qui sont totalement détournés
00:50:34à des fins de
00:50:36pédocriminalité. Je voulais
00:50:38savoir comment aller plus loin
00:50:40parce que c'est bien de légiférer,
00:50:42c'est bien de réguler, mais ça
00:50:44ne peut pas tout faire. La sensibilisation
00:50:46et l'éducation des parents
00:50:48doivent être très importantes
00:50:50et au cœur de tout. Merci.
00:50:52Merci beaucoup. Pour ce premier tour de
00:50:54table, Mme Sophie Met.
00:50:56Merci beaucoup, Mme la Présidente.
00:50:58Bonjour et merci d'être parmi nous aujourd'hui.
00:51:00Alors, je reconnais, je n'ai pas lu
00:51:02votre livre blanc.
00:51:04Je vais y remédier
00:51:06très rapidement.
00:51:08Les sujets par rapport à l'art com,
00:51:10c'est un sujet qui est
00:51:12important.
00:51:14J'avais l'impression que vous
00:51:16remettez un peu en cause l'art com
00:51:18dans ses
00:51:20capacités A.
00:51:22Qu'est-ce que vous suggérez ? C'est pour ça que je dis
00:51:24que je n'ai pas lu votre livre blanc et c'est certainement
00:51:26très dommage, mais est-ce que vous proposez
00:51:28quelque chose dans votre livre blanc en ce qui concerne l'art com ?
00:51:30Est-ce que vous pensez
00:51:32qu'il a tout
00:51:34en main pour pouvoir
00:51:36pénaliser
00:51:38ou faire
00:51:40en sorte que les jeunes ne puissent
00:51:42pas être
00:51:46harçonnés sur
00:51:48les réseaux ?
00:51:50C'était par rapport à l'art com
00:51:52un peu une inquiétude. Est-ce que nous, législateurs,
00:51:54est-ce qu'on doit aller plus loin vis-à-vis de l'art com
00:51:56et leur demander
00:51:58et leur donner les moyens de faire plus ?
00:52:00Merci
00:52:02beaucoup. Je vous laisse répondre
00:52:04à ces premières interrogations.
00:52:06Qui veut commencer ?
00:52:08Allez-y.
00:52:10Je vais commencer. Merci beaucoup pour
00:52:12toutes ces questions. Je vais commencer par le début.
00:52:14Effectivement,
00:52:16parfois on parle de signalement et c'est
00:52:18vrai que ça peut être un peu
00:52:20perçu comme une boîte noire. On ne sait pas nécessairement
00:52:22qu'est-ce qui se passe quand on envoie
00:52:24un signalement, comment le signalement est
00:52:26traité et s'il y a vraiment des actions qui sont prises
00:52:28suite à ce signalement.
00:52:30Nous,
00:52:32de notre côté, Point de Contact
00:52:34va faire un suivi
00:52:36de ces signalements. C'est-à-dire
00:52:38que lorsque l'on reçoit un contenu,
00:52:40on va monitorer
00:52:42toutes nos actions.
00:52:44Signalement aux autorités,
00:52:46signalement à l'hébergeur.
00:52:48Quand on a fini
00:52:50toutes ces actions, on va
00:52:52suivre le contenu. On va le constater
00:52:54je pense
00:52:56une fois tous les jours. On va mettre en place des délais
00:52:58pour voir si le contenu est toujours
00:53:00en ligne. On est une
00:53:02association, on n'est pas des autorités
00:53:04donc on ne peut pas aller plus loin.
00:53:06Notre travail va être
00:53:08notifier les services numériques.
00:53:10Ce qui est plutôt
00:53:12rassurant, c'est qu'on a des bons liens
00:53:14avec les plateformes. Si jamais on constate
00:53:16qu'il y a un contenu qui n'est pas retiré,
00:53:18on va tout simplement les contacter
00:53:20pour voir ce qui se passe. Pourquoi il n'a pas
00:53:22été retiré ? Est-ce que les modérateurs
00:53:24ne comprennent pas peut-être
00:53:26le caractère illicite
00:53:28du contenu ? Donc ça va être
00:53:30vraiment un travail
00:53:32assez important
00:53:34pour suivre
00:53:36le retrait de tous ces contenus
00:53:38qu'on envoie.
00:53:40Quelque chose que je n'ai pas mentionné
00:53:42pendant ma présentation au tout début,
00:53:44c'est qu'au-delà
00:53:46du signalement à Pharaos,
00:53:48lorsqu'on constate qu'il y a une situation,
00:53:50une potentielle situation
00:53:52de prostitution de mineurs ou de proxénétisme,
00:53:54on va faire également un signalement à l'OCRET.
00:53:56L'Office
00:53:58Central de lutte
00:54:00contre la traite des êtres humains.
00:54:02Donc
00:54:04analyser,
00:54:06déterminer une situation
00:54:08de prostitution de mineurs ou de proxénétisme
00:54:10en ligne est très compliqué.
00:54:12Pourquoi ? Parce que déjà,
00:54:14le proxénétisme, la dimension de
00:54:16réseau derrière une situation
00:54:18de prostitution, ça va être très difficile à déterminer.
00:54:20De notre côté,
00:54:22on a fait
00:54:24quelques réunions avec l'OCRET pour justement
00:54:26déterminer un faisceau d'indices
00:54:28qui va nous permettre de
00:54:30identifier
00:54:32certains éléments qui vont nous permettre
00:54:34de suspecter
00:54:36qu'il y a potentiellement une telle situation.
00:54:38Donc une fois
00:54:40qu'on a répéré tous ces éléments dans un site,
00:54:42un forum, on va transmettre
00:54:44le signalement à l'OCRET.
00:54:46Ça va nous permettre en tout cas d'aller
00:54:48un peu plus loin vers, en tout cas,
00:54:50l'enquête.
00:54:52Après, c'est vrai qu'on ne sait
00:54:54pas nécessairement qu'est-ce qui
00:54:56se passe suite à nos signalements.
00:54:58Est-ce qu'il y a des enquêtes qui sont ouvertes ou pas ?
00:55:00Ça, en réalité, on ne peut pas
00:55:02vous apporter des chiffres.
00:55:04Concernant
00:55:06les délais,
00:55:08combien de temps un contenu va être supprimé,
00:55:10c'est vraiment au cas par cas.
00:55:12Ça dépend aussi de l'hébergeur.
00:55:14Nous, en tant que hotline française du Réseau INOP,
00:55:16on va être chargé des
00:55:18contenus qui sont hébergés en France.
00:55:20On peut dire qu'en France, certainement,
00:55:22on est assez identifié. Il y a bien sûr
00:55:24Pharos qui va pouvoir émettre des
00:55:26demandes de suppression et de blocage.
00:55:28On constate que les contenus sont
00:55:30rapidement supprimés.
00:55:32Lorsque le contenu est très illicite
00:55:34et qu'il y a clairement
00:55:36un mineur impliqué dans un acte sexuel,
00:55:38ça peut être une question d'heures.
00:55:40À vrai dire, lorsque
00:55:42l'âge du mineur
00:55:44est un peu moins certain,
00:55:46on peut mettre
00:55:48plus de temps à le faire retirer.
00:55:50Ça, c'est sûr et certain.
00:55:52Parfois, c'est problématique parce que, certainement,
00:55:54un mineur peut avoir 13 ou 14 ans, mais avoir
00:55:56un corps plus développé. Ce n'est pas pour autant
00:55:58qu'il est majeur.
00:56:00Donc, le contenu
00:56:02va rester en ligne plus longtemps.
00:56:04Donc,
00:56:06je dirais aussi, pour finir
00:56:08peut-être sur cette partie
00:56:10coopération avec les plateformes,
00:56:12on veut aller plus loin dans notre rôle dans la régulation
00:56:14du numérique et on a postulé
00:56:16au statut de signaleur de confiance,
00:56:18au sens du
00:56:20DSA, du Règlement pour les Services
00:56:22Numériques, ce qui va nous permettre
00:56:24de contribuer à la régulation,
00:56:26de pouvoir publier
00:56:28des rapports d'activité.
00:56:30Comment nos signalements sont traités par les
00:56:32plateformes ? En combien de temps nos contenus
00:56:34sont retirés ? S'ils ne sont pas
00:56:36retirés, pourquoi ? Combien de refus
00:56:38on a obtenus ?
00:56:40Donc, voilà.
00:56:42On est en attente. En tout cas, on est dans
00:56:44le processus de
00:56:46candidature. Et je dirais
00:56:48aussi, point de contact,
00:56:50on travaille vraiment sur le numérique
00:56:52et sur les contenus. C'est-à-dire, lorsque
00:56:54une victime nous transmet
00:56:56un signalement ou un témoin,
00:56:58on va apporter une première réponse.
00:57:00Déjà, on va traiter le contenu,
00:57:02toutes les sections que j'ai
00:57:04listées, mais on va en plus
00:57:06apporter une réponse au signalant, s'il n'est pas anonyme,
00:57:08pour lui dire, voilà,
00:57:10votre contenu, effectivement, ou votre situation
00:57:12est illicite au regard de tel article,
00:57:14voici nos conseils, et voici
00:57:16aussi les structures et les associations
00:57:18vers lesquelles vous pouvez vous tourner.
00:57:20Il y a aussi ce travail de première
00:57:22redirection pour
00:57:24diriger cette personne
00:57:26vers une prise en charge adaptée.
00:57:28Donc, on a créé également
00:57:30un espace professionnel
00:57:32pour les associations, notamment
00:57:34pour les associations qui luttent contre
00:57:36l'exploitation sexuelle de mineurs et qui
00:57:38accompagnent les victimes directement,
00:57:40vu que nous, on n'a pas cette prise en charge,
00:57:42qui vont pouvoir
00:57:44nous signaler des contenus,
00:57:46suivre les signalements,
00:57:48c'est-à-dire, est-ce qu'on l'a traité,
00:57:50est-ce qu'on a pu retirer le contenu ou pas,
00:57:52mettre en place une messagerie dédiée.
00:57:54Donc, voilà, ça va nous permettre, nous,
00:57:56de, déjà, pouvoir leur donner
00:57:58plus de détails sur un signalement,
00:58:00sachant que c'est des signalements
00:58:02qui peuvent être, en fait, qui peuvent
00:58:04s'inscrire tout au long de la situation
00:58:06d'exploitation, c'est-à-dire, ça peut être au tout début,
00:58:08lors d'une première sollicitation,
00:58:10ou ça peut être tout à la fin, par exemple,
00:58:12une victime qui est en
00:58:14parcours de sortie de prostitution,
00:58:16par exemple, qui souhaite faire retirer
00:58:18ses contenus, mais qu'il y a toujours certains contenus
00:58:20qui sont en ligne, on va aider
00:58:22les associations
00:58:24qui sont en lien avec les victimes
00:58:26pour faire retirer ces contenus.
00:58:28Donc, voilà, il y a un vrai suivi de
00:58:30chaque signalement, puis,
00:58:32si nos contenus ne sont pas retirés, on le dit.
00:58:34Parce que c'est quand même important
00:58:36de sensibiliser
00:58:38les acteurs de manière générale,
00:58:40et aussi les services numériques, sur pourquoi
00:58:42il y a une partie des contenus qui ne sont pas
00:58:44retirés.
00:58:46Donc, pour
00:58:48répondre à votre première question,
00:58:50pour répondre également
00:58:52à la question de
00:58:54comment on qualifie
00:58:56vraiment, c'est quoi pour nous un contenu
00:58:58d'exploitation sexuelle ?
00:59:00Nous, on va se référer à l'article
00:59:02227-23.
00:59:04Ce que nous, on qualifie de contenu
00:59:06d'exploitation sexuelle, ça va être un contenu
00:59:08qu'on voit, qu'on constate,
00:59:10un contenu publiquement accessible
00:59:12à tous,
00:59:14un contenu à caractère sexuel
00:59:16impliquant un mineur.
00:59:18On travaille
00:59:20avec le réseau INOP pour appliquer des critères
00:59:22globaux au sein du
00:59:24réseau pour qualifier les différents types de contenus.
00:59:26On va qualifier
00:59:28tout ce qui est illicite au niveau
00:59:30international et national.
00:59:34Effectivement,
00:59:36si, par exemple, on ne constate pas le contenu,
00:59:38on ne voit pas un contenu
00:59:40d'exploitation sexuelle, mais que
00:59:42il y a une victime qui nous signale une situation
00:59:44de sextortion,
00:59:46de prostitution,
00:59:48de doxing, de grooming,
00:59:50on va le qualifier comme tel.
00:59:52Donc, on va apporter une autre...
00:59:54En fait, on va qualifier
00:59:56de manière différente, même si
00:59:58ça s'inscrit dans le cadre des pratiques
01:00:00pédocriminelles. Après, il y a
01:00:02certainement beaucoup de contenus qui rentrent dans
01:00:04cette zone de flou,
01:00:06c'est-à-dire
01:00:08un mineur
01:00:10qui va créer un compte sur l'une de ses
01:00:12plateformes, qui va au début
01:00:14publier des contenus, des lives
01:00:16pour raconter sa
01:00:18vie, et petit à petit, elle va recevoir des
01:00:20commentaires sexualissants.
01:00:22Donc,
01:00:24effectivement, parfois,
01:00:26si on arrive à bien identifier
01:00:28les contenus, on va pouvoir traiter la situation,
01:00:30mais nécessairement, dans beaucoup de cas,
01:00:32on n'arrive pas à voir la situation et les plateformes
01:00:34vont avoir du mal à réagir face à
01:00:36ce type de situation. Ils vont nous dire
01:00:38qu'ils n'ont pas constaté les contenus, que c'était
01:00:40des échanges en privé.
01:00:42Donc,
01:00:44c'est pour ça aussi, évidemment, c'est important
01:00:46de faire des captures d'écran. On a aussi lancé
01:00:48un outil qui permet aux
01:00:50victimes et aux internautes, de manière générale,
01:00:52de
01:00:54filmer leur écran pour
01:00:56nous transmettre un contenu sans pour autant
01:00:58le télécharger. Donc, ça
01:01:00peut être aussi intéressant pour garder des preuves.
01:01:04Je ne sais pas si je réponds
01:01:06vraiment à votre question.
01:01:08Après, c'est vrai que par rapport à
01:01:10des plateformes comme OnlyFans
01:01:12ou MIME,
01:01:14à vrai dire,
01:01:16on a cru comprendre
01:01:18qu'il y a quelques
01:01:20années, MIME
01:01:22avait une volonté de
01:01:24travailler
01:01:26avec
01:01:28la société civile
01:01:30pour
01:01:32travailler sur ces thématiques
01:01:34et pouvoir réduire
01:01:36les risques systémiques,
01:01:38les potentiels dérives
01:01:40qui peuvent mener à un cas
01:01:42d'exploitation sexuelle.
01:01:44On n'a plus du tout de lien avec eux.
01:01:46Je ne sais pas
01:01:48si ça témoigne d'un manque
01:01:50de volonté de leur part.
01:01:52On sait tous qu'il y a
01:01:54énormément de problèmes. C'est des acteurs,
01:01:56on le pense, qui ne sont pas tout à fait
01:01:58transparents.
01:02:00Dans notre cas, c'est vrai que les contenus
01:02:02qui s'échangent
01:02:04à travers ces plateformes
01:02:06et tu me diras si je me trompe,
01:02:08Yann, il traite
01:02:10actuellement des contenus,
01:02:12il est analyste de la plateforme,
01:02:14donc
01:02:16on ne reçoit pas beaucoup
01:02:18de signalements sur MIME
01:02:20et lorsqu'on reçoit des contenus,
01:02:22ça a plutôt
01:02:24concerné des adultes que des mineurs
01:02:26et c'est surtout
01:02:28des contenus qui vont fuiter,
01:02:30c'est-à-dire une personne va vendre
01:02:32des contenus sexuels en ligne,
01:02:34une sorte de
01:02:36prostitution qui n'est pas encore
01:02:38très légiférée.
01:02:40Mais
01:02:42pour le coup, ces contenus, ils vont
01:02:44être repris et diffusés sans
01:02:46consentement. Après, est-ce qu'on peut dire
01:02:48qu'il s'agit d'un cas de diffusion non consensuelle
01:02:50de contenu intime ou d'un cas de
01:02:52violation de droit ? Bref.
01:02:54C'est vrai qu'on reçoit surtout
01:02:56ce type de contenu
01:02:58par rapport à ces plateformes. OnlyFans,
01:03:00un peu pareil, je dirais.
01:03:02Surtout des contenus
01:03:04pornographiques ou des contenus
01:03:06qui ont pu fuiter.
01:03:08Après, les frontières
01:03:10entre tous les types de violences sexuelles
01:03:12et toutes ces plateformes sont vraiment très floues.
01:03:14Passer d'une plateforme à l'autre, c'est
01:03:16très facile et passer d'une situation...
01:03:18Je commence
01:03:20à diffuser des contenus
01:03:22qui n'ont l'air
01:03:24pas très sexuels
01:03:26et aller tout doucement vers des contenus
01:03:28très très sexuels, c'est vraiment
01:03:30très facile.
01:03:32On se demande, bien sûr, de notre côté
01:03:34comment ces plateformes
01:03:36font face
01:03:38à ces problématiques. En tout cas, on n'a pas
01:03:40aujourd'hui la réponse.
01:03:42Je ne sais pas si tu veux compléter...
01:03:50Je ne sais pas si vous m'entendez. Oui, vous m'entendez.
01:03:52Pour compléter sur la question de la
01:03:54qualification juridique en particulier.
01:03:56Elle est rendra citée à juste titre
01:03:58l'article 227.23
01:04:00quand il s'agit véritablement de contenus pédocriminels
01:04:02donc quand on constate un enfant
01:04:04impliqué dans une activité sexuelle
01:04:06et vous faisiez le lire avec des contenus
01:04:08intimes, des contenus
01:04:10de nude, comme vous en parliez
01:04:12donc c'est de la simple nudité
01:04:14et on n'a pas de caractère suggestif
01:04:16entre guillemets. En tout cas,
01:04:18plutôt suggestif mais pas explicitement
01:04:20sexuel plutôt. Et c'est là
01:04:22où l'outil
01:04:24qu'elle est rendra mentionné
01:04:26c'est Disrupt qui a vocation à la fois
01:04:28à supprimer suite à un signalement
01:04:30mais à prévenir une diffusion
01:04:32a posteriori. C'est vraiment
01:04:34un outil qui peut être utile dans la mesure
01:04:36où avec un
01:04:38statut de signaleur de confiance par exemple
01:04:40qui serait dûment
01:04:42pris en charge et où les grandes plateformes
01:04:44donc les VLOPS au sens du DSA
01:04:46ils sont aujourd'hui
01:04:48plus d'une vingtaine
01:04:50auraient à nous consulter
01:04:52et à travailler avec la société civile
01:04:54afin de prévenir ce qu'elle rendra mentionné
01:04:56les risques systémiques. Pour nous
01:04:58Disrupt c'est un exemple
01:05:00très parlant sur cette question là
01:05:02c'est à dire qu'on ne fera plus
01:05:04de nouvelles victimes
01:05:06ou justement un processus de revictimisation
01:05:08qui a lieu
01:05:10dans le cadre de la sortie
01:05:12de prostitution
01:05:14et je voulais aussi ajouter
01:05:16alors c'est peut-être pas
01:05:18le sujet maintenant mais
01:05:20sur la question de l'ARCOM et la vérification
01:05:22de l'âge nous il y a un vrai sujet
01:05:24qui est
01:05:26qui est le réceptacle
01:05:28est-ce que c'est l'ARCOM qui serait le réceptacle des signalements
01:05:30de contenus de sites pornographiques
01:05:32qui ne respectent pas leurs obligations
01:05:34aujourd'hui depuis que le référentiel
01:05:36est sorti à Point de Contact
01:05:38on a rencontré deux sites pornographiques
01:05:40qui ont effectivement mis en place
01:05:42un référentiel
01:05:44une protection des mineurs contre
01:05:46l'exposition à de tels contenus
01:05:48donc c'est qui, quand et comment
01:05:50est-ce que ça se passe
01:05:52c'est exactement le suivi
01:05:54de la mise en place de ce référentiel
01:05:56qui est important
01:05:58et je me permets
01:06:00parce que je ne sais pas si je reprendrai la parole d'ici là
01:06:02mais sur la question du charenting
01:06:04dont vous parliez madame
01:06:06actuellement la façon dont Point de Contact
01:06:08le voit effectivement
01:06:10dans le quotidien c'est effectivement des forums pédocriminels
01:06:12dans lesquels à côté de contenus
01:06:14effectivement répréhensibles
01:06:16au sens de l'article 227-23
01:06:18il y a des tas d'albums photos d'enfants
01:06:20pris dans des jardins
01:06:22etc. avec des focus
01:06:24quand ils sont trop inappropriés
01:06:26on a la possibilité d'agir en les considérant
01:06:28comme étant des contenus pédocriminels
01:06:30mais j'ai du mal
01:06:32à voir un article
01:06:34de loi qui pourrait réprimer
01:06:36des contenus où c'est juste
01:06:38des images d'enfants dans un contexte
01:06:40absolument pas sexualisant
01:06:42mais où c'est le regard porté par les pédocriminels
01:06:44qui en fait un
01:06:46un problème
01:06:48donc effectivement je pense que c'est l'avantage
01:06:50de la sensibilisation qu'il y a à faire auprès des parents
01:06:52et de la parentalité numérique
01:06:54dont Penasso a largement parlé
01:06:56et
01:06:58en effet aussi
01:07:00je me permets de rebondir une dernière fois
01:07:02sur la question
01:07:04des rapports que vous avez mentionnés
01:07:06de la Fondation pour l'enfance
01:07:08et de la CNCDH
01:07:10donc rapport de la CNCDH qui invitait justement
01:07:12les pouvoirs publics à financer et à visibiliser
01:07:14l'initiative Distrupt
01:07:16je pense qu'un des points d'importance
01:07:18ce serait vraiment justement d'aller en amont
01:07:20de la chaîne et dans la création des modèles
01:07:22d'intelligence artificielle qui seraient susceptibles
01:07:24de générer ce genre
01:07:26de contenus et en fait il faut
01:07:28vraiment commencer tout en amont
01:07:30et je pense que c'est en tout cas
01:07:32la bonne direction de ce côté là
01:07:34merci en tout cas
01:07:36ah non vous vouliez reprendre la parole
01:07:38partant
01:07:40oui si je peux en tout cas
01:07:42j'allais juste ajouter deux choses
01:07:44donc bon
01:07:46merci tu as couvert pas mal
01:07:48de sujets
01:07:50c'est vrai qu'on rencontre beaucoup de problèmes
01:07:52pour faire supprimer certains types de sites
01:07:54donc
01:07:56d'un côté ça va être des forums
01:07:58où il y a beaucoup de photos d'enfants
01:08:00comme le dit Séanne
01:08:02on sait que les photos ont été publiées sans le consentement
01:08:04des parents
01:08:06mais il n'y a pas de victimes identifiées
01:08:08donc on sait que c'est des images
01:08:10qui peuvent être détournées, il y a des commentaires
01:08:12qui commencent à sexualiser des images
01:08:14et on est face à des situations
01:08:16où on peut rien faire
01:08:18donc c'est quand même
01:08:20un vrai sujet
01:08:22il y a aussi souvent des photos
01:08:24surtout de filles
01:08:26je dirais de femmes et de filles qui sont reprises
01:08:28dans des forums
01:08:30avec des focus plus ou moins
01:08:32sexuels
01:08:34et pareil, vu que la victime ne sait pas
01:08:36que son contenu est publié sur le site
01:08:38on ne peut pas
01:08:40prendre des sanctions parce que
01:08:42impossible de signaler ses contenus à l'hébergeur
01:08:44l'hébergeur va toujours nous demander
01:08:46d'identifier la victime
01:08:48donc on sait
01:08:50que toutes les photos ont été publiées
01:08:52sans le consentement potentiel des filles
01:08:54ou des femmes mais on ne peut rien
01:08:56faire contre, je ne dis pas qu'il faut créer
01:08:58non plus un article de loi
01:09:00pour lutter contre ce
01:09:02phénomène mais il faut certainement se poser
01:09:04la question
01:09:06et ça passe évidemment par
01:09:08la sensibilisation des parents
01:09:10ce que Yann vous précisez
01:09:12sur le sharingting
01:09:14et ça me permet de faire la transition
01:09:16avec mon dernier point
01:09:18sur l'éducation
01:09:20aux médias, au suçage
01:09:22du numérique
01:09:24de notre côté, on se rend compte que
01:09:26nécessairement
01:09:28les jeunes sont énormément
01:09:30dans le numérique
01:09:32donc nécessairement, quand toutes les relations
01:09:34sociales ou une bonne partie se passent
01:09:36dans le numérique
01:09:38la sexualité peut aussi se développer
01:09:40dans le numérique
01:09:42donc nous je pense qu'on est vraiment dans une dynamique de
01:09:44ne pas penser non plus
01:09:46que c'est bizarre, ne pas
01:09:48culpabiliser la victime lorsque
01:09:50elle envoie un contenu à une autre
01:09:52personne mais de la sensibiliser
01:09:54si jamais
01:09:56ça arrive, si jamais quelqu'un diffuse votre
01:09:58contenu, il y a des moyens pour les faire supprimer
01:10:00et savez aussi que si vous
01:10:02transmettez votre contenu
01:10:04à une autre personne, celui-ci
01:10:06pourrait être publié avec les risques que cela
01:10:08représente, donc c'est un vrai travail
01:10:10auprès des enfants et auprès des parents
01:10:12aussi pour permettre que l'enfant
01:10:14en parle lorsque il y a un problème
01:10:16souvent
01:10:18on peut recevoir des
01:10:20signalements d'enfants victimes qui disent
01:10:22qu'ils ne savent pas nécessairement parler à qui que ce soit
01:10:24parce qu'ils sont juste trop peur
01:10:26de la réaction de leurs parents
01:10:28donc voilà
01:10:30je pense que c'est important de sensibiliser
01:10:32les parents à la sexualité
01:10:34dans l'espace numérique, ce qui peut être
01:10:36très compliqué parce que déjà parler de
01:10:38sexualité à son enfant
01:10:40ce n'est pas très simple, en plus dans l'omène numérique
01:10:42encore moins
01:10:44mais c'est quelque chose
01:10:46qui aiderait énormément en tout cas
01:10:48à lutter contre ce phénomène
01:10:50merci
01:10:52merci monsieur Romain
01:10:54j'essaie d'être
01:10:56rapide
01:10:58malgré les nombreuses questions
01:11:00vous m'avez demandé
01:11:02madame sur
01:11:04les solutions
01:11:06concrètes d'accompagnement des familles
01:11:08face à tous ces sujets que nous venons d'évoquer
01:11:10vous avez raison
01:11:12c'est un vrai sujet
01:11:14malheureusement je ne suis pas magicien
01:11:16et je peux juste peut-être évoquer
01:11:18avec vous les écueils ou les axes d'amélioration
01:11:20qu'on peut identifier
01:11:22je pense qu'aujourd'hui
01:11:24toutes les personnes qui tentent de
01:11:26mobiliser les familles quel que soit le sujet
01:11:28ne peuvent que constater en ce moment qu'à regret
01:11:30que les familles qui viennent assister
01:11:32à nos démarches de sensibilisation
01:11:34ne sont pas toujours celles qui en ont le plus besoin
01:11:36et qu'on a beaucoup de difficultés
01:11:38à toucher les familles qui auraient besoin
01:11:40de ce coup de pouce et d'aborder
01:11:42ces questions
01:11:44et là je veux éviter de faire porter la responsabilité
01:11:46à l'état ou à qui que ce soit
01:11:48je pense que c'est aussi à nous, acteurs de la prévention
01:11:50de nous remettre en question
01:11:52dans nos modes d'intervention
01:11:54cette capacité à aller vers
01:11:56ce fameux aller vers
01:11:58qu'on a du mal à mettre en oeuvre
01:12:00mais je pense qu'il faut aussi que
01:12:02nos autres associations se retroussent les manches
01:12:04pour être créatifs, trouver des modes
01:12:06d'intervention qui soient différents
01:12:08nous ce que nous expliquent les parents
01:12:10sur leur démobilisation
01:12:12c'est notamment le fait que pendant très longtemps
01:12:14et ça fait 20 ans qu'on fait ça quand on s'adresse aux parents
01:12:16vous avez énormément
01:12:18d'associations qui interviennent en milieu scolaire
01:12:20souvent et qui parlent des dangers
01:12:22d'internet, des dangers du numérique
01:12:24mais les parents n'en peuvent plus
01:12:26parce que 1
01:12:28c'est pas la réalité
01:12:30c'est un mensonge, aujourd'hui internet
01:12:32n'est pas qu'un espace de danger pour nos enfants
01:12:34hier justement à Dublin
01:12:36ce qui était très intéressant c'est qu'ils avaient fait venir
01:12:38un panel de jeunes
01:12:40de l'ensemble des pays d'Europe
01:12:42et tous les âgés de 14 à
01:12:4417 ans
01:12:46et ils nous disaient mais au combien
01:12:48aujourd'hui c'est des outils qui sont extrêmement importants
01:12:50et toute la littérature scientifique est là depuis longtemps
01:12:52pour l'illustrer comme
01:12:54des outils extrêmement importants pour leur socialisation
01:12:56pour leur quête identitaire
01:12:58ce qui est juste du savoir-être adolescent
01:13:00et que c'est désormais une brique supplémentaire
01:13:02qu'ils ont intégrée dans leur développement
01:13:04après ça, ça veut pas dire qu'il n'y a pas de problème
01:13:06ça veut juste dire que peut-être
01:13:08qu'on s'est trompé de paradigme
01:13:10et que l'enjeu il est aussi, nous autres associations
01:13:12qu'on se retrousse les manches
01:13:14alors qu'est-ce qu'on peut faire ? On peut arrêter de faire peur
01:13:16on peut juste essayer de
01:13:18remobiliser la fonction éducative
01:13:20des parents
01:13:22parce que tous les parents qui viennent vers nous sont plutôt des parents
01:13:24qui sont bien intentionnés, qui ont envie de bien faire
01:13:26mais qui ont juste besoin d'un coup de pouce
01:13:28il faut qu'on sorte
01:13:30de ces mythologies
01:13:32qu'on ne cesse de
01:13:34déployer en permanence autour de cette
01:13:36fracture générationnelle
01:13:38entre les migrants du numérique
01:13:40et les natifs du numérique
01:13:42aujourd'hui c'est un non-sens
01:13:44on le voit dans nos études, les parents
01:13:46qui publissent le plus de photos
01:13:48sur leurs enfants sont les jeunes générations
01:13:50donc ce sont des parents qui ont connu les réseaux sociaux
01:13:52quand ils étaient adolescents
01:13:54donc on voit bien que ce n'est pas une question
01:13:56de fracture générationnelle
01:13:58mais plus de prise de recul, de questionnement
01:14:00d'enjeux éducatifs et de capacité
01:14:02à réfléchir sur
01:14:04comment fonctionnent ces univers
01:14:06et ce que peuvent devenir ces contenus pour éviter
01:14:08en effet qu'ils ne tombent dans le cadre de pratiques
01:14:10de share hunting sur des sites
01:14:12pédopornographiques
01:14:14donc arrêtons de faire peur
01:14:16faisons confiance aux familles
01:14:18identifions celles qui ont besoin
01:14:20et nous autres associations
01:14:22trouvons des moyens d'intervention
01:14:24pour aller justement
01:14:26remobiliser les familles
01:14:28pour leur permettre
01:14:30de trouver la solution
01:14:32et la solution c'est ce que nous disent les jeunes en permanence
01:14:34pas plus tard qu'hier
01:14:36on aimerait avoir des adultes qui s'intéressent à ce qu'on fait
01:14:38on aimerait avoir des parents qui
01:14:40dialoguent avec nous
01:14:42autour de nos pratiques numériques
01:14:44parce que le fait
01:14:46qu'il n'y ait pas de dialogue sur ces questions
01:14:48au sein de la cellule familiale est souvent
01:14:50le nœud de plein de contradictions
01:14:52éducatives
01:14:54et de difficultés à apaiser
01:14:56les tensions et à faire des actes
01:14:58de prévention qui peuvent avoir
01:15:00du sens
01:15:02venant des parents qui doivent évidemment incarner
01:15:04des limites
01:15:06un cadre parfois désinterdit
01:15:08et ça chaque famille est libre de mettre la barre où elle le souhaite
01:15:10et nous
01:15:12on essaie vraiment d'essayer
01:15:14dans tout ce qu'on mène comme action vers les parents
01:15:16d'être dans vraiment ça, dans cette remobilisation
01:15:18éducative, moi je veux que les parents
01:15:20ressortent de nos réunions en ayant le sourire
01:15:22en étant remobilisés, en n'ayant pas l'impression
01:15:24qu'ils vont devoir jeter les tablettes et les ordinateurs
01:15:26à la poubelle, parce que c'est souvent
01:15:28ce qu'on leur a offert depuis 20 ans
01:15:30en termes de prévention
01:15:32et d'action de sensibilisation avec le triste
01:15:34résultat que l'on sait
01:15:36et puis peut-être trouver aussi d'autres
01:15:38moyens d'intervention et moi je pense
01:15:40notamment, j'avais demandé à Adrien Taquet
01:15:42il m'avait fait la promesse, il ne l'a pas tenu
01:15:44une expérimentation
01:15:46sur, dans l'entreprise
01:15:48la capacité à pouvoir mobiliser
01:15:50le compte formation
01:15:52dans le cadre d'actions
01:15:54de soutien à la parentalité
01:15:56parce que c'est de l'argent qui est disponible
01:15:58qui n'est pas utilisé ou souvent
01:16:00mal utilisé et je trouve
01:16:02quand cette période
01:16:04où on cherche beaucoup d'argent
01:16:06autant utiliser celui
01:16:08qui ne l'est pas ou quand il est présent pour pouvoir
01:16:10peut-être initier des choses innovantes
01:16:12les quelques expérimentations que j'avais
01:16:14menées d'ailleurs en lien avec Adrien
01:16:16c'était très bien passé et c'est vrai
01:16:18que s'appuyer sur la responsabilité sociétale
01:16:20des entreprises peut aussi être un moyen
01:16:22de diversifier nos modes d'intervention
01:16:24dans cette logique du aller vert
01:16:26cours
01:16:28d'éducation aux médias
01:16:30ça existe déjà
01:16:32ça existe déjà
01:16:34le Clémy
01:16:36qui est l'organe qui est en charge
01:16:38au sein du ministère de l'éducation nationale de portée
01:16:40tout ça le fait depuis de nombreuses années
01:16:42la difficulté c'est
01:16:44comment peut-être
01:16:46on arrive
01:16:48à rendre ces actions
01:16:50plus efficaces et une fois encore
01:16:52me semble-t-il en arrêtant
01:16:54d'aller voir les jeunes en ne leur parlant
01:16:56que des risques mais en essayant de leur transférer
01:16:58des compétences psychosociales
01:17:00leur permettant de se débrouiller tout seul
01:17:02dans ces univers numériques
01:17:04univers numériques dans lesquels ils rencontreront
01:17:06au même titre que dans la rue
01:17:08plein de difficultés
01:17:10mais notre rôle d'adulte me semble-t-il
01:17:12est de les rendre autonomes et pas
01:17:14d'être des super héros
01:17:16sortis d'un film de Marvel qui tentons
01:17:18de les protéger à tout prix
01:17:20et pas toujours de la meilleure des manières
01:17:22parce que ça donne quoi ? ça donne dans notre livre blanc
01:17:24presque plus de
01:17:263 familles sur 10 qui installent un logiciel
01:17:28espion sur le téléphone
01:17:30de leur enfant après l'avoir équipé
01:17:32je vous rappelle qu'un logiciel espion c'est un logiciel
01:17:34qui permet d'écouter les conversations téléphoniques
01:17:36d'avoir accès à la photothèque
01:17:38de lire tous les messages
01:17:40je pense qu'en termes de rapport de confiance
01:17:42au sein d'une famille on peut faire
01:17:44un petit peu mieux
01:17:46c'est pour ça que c'est aussi ce travers là
01:17:48aujourd'hui la géolocalisation
01:17:50c'est détestable en termes
01:17:52de rapport
01:17:54éducatif
01:17:56et en plus c'est une fausse promesse
01:17:58parce que les adolescents nous le disent
01:18:00une fois que papa et maman ont vu le point bleu
01:18:02qui clignote sur les téléphones et que je sais qu'ils sont rassurés
01:18:04moi je laisse le téléphone
01:18:06chez mon copain ou chez ma copine, je prends le sien
01:18:08et du coup ça incite potentiellement à des conduites à risque
01:18:10donc c'est souvent le revers
01:18:12de la médaille, la surveillance
01:18:14le flicage n'est pas un enjeu éducatif
01:18:16selon nous et je pense qu'il ne faut pas confondre
01:18:18protection et autonomisation
01:18:20et transfert des compétences des enfants, ça ne veut pas dire
01:18:22que c'est incompatible, ça veut juste dire qu'aujourd'hui
01:18:24on a fait trop de protection et pas suffisamment
01:18:26de transfert de compétences me semble-t-il
01:18:28Sur l'exploitation
01:18:30M.Vogeta, MIM
01:18:32ONIFAN
01:18:34je sais que c'est un sujet que vous connaissez bien
01:18:36alors MIM, moi je les ai rencontrés
01:18:38il n'y a pas longtemps, ils étaient présents à la réunion
01:18:40chez Mme Schiappaz
01:18:42il est vrai
01:18:44qu'il faut vraiment différencier, MIM est une plateforme
01:18:46française, à la différence
01:18:48d'ONIFAS qui est une plateforme anglaise
01:18:50clairement en termes de chiffre d'affaires
01:18:52c'est pas non plus du tout la même taille
01:18:54nous on fait
01:18:56beaucoup de veille, ce qu'on observe c'est qu'en effet
01:18:58les contenus qui échappent le plus
01:19:00et qu'on retrouve sur internet, notamment en raison
01:19:02de sites miroirs et de contenus qui sont
01:19:04piégés, émanent essentiellement d'ONIFANS
01:19:06et en effet ça permet très facilement
01:19:08de voir qu'il y a beaucoup, beaucoup de mineurs
01:19:10sur ONIFANS, clairement
01:19:12sur MIM c'est beaucoup plus compliqué
01:19:14parce qu'ils ont l'air de beaucoup mieux protéger leur contenu
01:19:16donc moi je n'ai pas assisté à de
01:19:18fuite, quand je les ai rencontrés
01:19:20ils m'ont assuré qu'ils
01:19:22mettaient en place tout un tas de
01:19:24d'outils
01:19:26et qu'ils revoient en permanence
01:19:28sur la protection des mineurs
01:19:30pour éviter que des mineurs puissent avoir accès
01:19:32à leur contenu ou puissent
01:19:34également se créer des comptes
01:19:36et ils utilisent également
01:19:38des procédés algorithmiques
01:19:40et de l'intelligence artificielle pour leur permettre
01:19:42aussi de repérer dans
01:19:44des contenus conversationnels des propos qui
01:19:46pourraient émaner éventuellement de
01:19:48mineurs qui seraient passés entre les mailles des filets
01:19:50après ça, je pense que si vous les
01:19:52invitiez, ils seraient ravis de venir
01:19:54pouvoir échanger avec vous
01:19:56mais c'est vrai que
01:19:58pour rebondir également sur votre proposition
01:20:00sur la vérification d'âge
01:20:02oui, moi je pense que ce serait
01:20:04une bonne idée de trouver un dispositif qui
01:20:06simplifierait à l'utilisateur le fait
01:20:08de devoir à chaque fois renvoyer sa pièce d'identité
01:20:10ça explique la raison pour laquelle
01:20:12tous les tests préliminaires qui ont été
01:20:14faits sur ces systèmes de vérification d'âge
01:20:16se sont révélés être des échecs
01:20:18c'est-à-dire que c'est bien beau qu'on mette en place des règles
01:20:20mais si les utilisateurs ne les adoptent
01:20:22pas, les utilisateurs ont
01:20:24un dernier mot
01:20:26donc qu'est-ce qui va se passer ? VPN
01:20:28ou ils vont aller sur des sites qui échappent
01:20:30à toute régulation et en général c'est pas
01:20:32les plus fréquentables non plus
01:20:34c'est aussi ça le revers de la médaille
01:20:36c'est attention à ne pas non plus
01:20:38inventer une usine à gaz
01:20:40qui viendrait tellement
01:20:42endiguer le parcours utilisateur
01:20:44qu'il serait tenté de
01:20:46s'échapper ailleurs et il serait
01:20:48semblablement dans des endroits moins fréquentables
01:20:54et c'est vrai que ce que vous soulignez
01:20:56aujourd'hui c'est en place dans les aéroports
01:20:58on passe
01:21:00les douanes, on monte juste
01:21:02sa tête pendant deux secondes
01:21:04et on a un portique qui s'ouvre
01:21:06donc ça fonctionne, si c'est reconnu par
01:21:08le ministère des affaires
01:21:10étrangères en France comme étant efficace
01:21:12je pense que ça devrait pouvoir fonctionner
01:21:14bien sûr
01:21:16on est tout à fait
01:21:18je reviens Madame Martin
01:21:20sur ce que vous disiez sur l'IA
01:21:22générative
01:21:24en effet j'ai lu le rapport de la SNCDH
01:21:26et de la fondation pour l'enfance et bien sûr
01:21:28qu'on ne peut qu'être inquiet
01:21:30après je pense que
01:21:32le piège aussi une fois encore
01:21:34c'est n'oublions pas que l'IA
01:21:36à la base est stupide
01:21:38non mais
01:21:40l'IA est stupide, c'est ce qu'on en fait
01:21:42et peut-être
01:21:44ce n'est pas l'outil en tant que tel
01:21:46qui pose problème, c'est le fait
01:21:48aujourd'hui d'aller taper un prompt
01:21:50dans une IA qui serait susceptible
01:21:52de générer des contenus pédocriminels
01:21:54c'est ça le problème
01:21:56et c'est ça qu'il faut arriver à pénaliser
01:21:58et en effet comme vous le disiez
01:22:00l'enjeu serait peut-être aussi en amont
01:22:02au niveau des IA que ça ne soit
01:22:04pas possible puisqu'on sait que c'est
01:22:06une infraction
01:22:08donc il y a peut-être aussi un travail de collaboration
01:22:10à faire en amont pour éviter
01:22:12de vous donner trop de travail
01:22:16et puis n'oublions pas
01:22:18aussi et ça c'est vraiment de plus en plus
01:22:20le cas que ces outils peuvent être aussi
01:22:22sur tous les sujets qu'on a abordé
01:22:24depuis le début de l'audition des merveilleuses
01:22:26aides sur lesquelles s'appuyer
01:22:28à terme pour repérer
01:22:30des contenus pédocriminels etc
01:22:32pour preuve je donne l'exemple de MIM
01:22:34et de ce qu'ils essayent de mettre en place
01:22:36sur le char hunting
01:22:38vous l'avez très bien dit
01:22:40en effet l'enjeu il est plutôt
01:22:42dans la sensibilisation parce que
01:22:44en effet quand on dit
01:22:46aux parents que le fait d'avoir pris
01:22:48une photo de leur enfant sur la plage en maillot de bain
01:22:50peut potentiellement
01:22:52finir sur un site pédocriminel
01:22:54ils tombent des nus et évidemment qu'ils ne sont pas mal intentionnés
01:22:56quand ils font ça
01:22:58et l'enjeu il est vraiment de
01:23:00c'est ce qu'on essaie de faire
01:23:02je tiens à saluer le travail de l'association
01:23:04Caméléon qui avait fait une superbe
01:23:06campagne sur le char hunting
01:23:08je pense qu'aujourd'hui
01:23:10il faut rappeler cela à tous
01:23:12les parents et encore faut-il
01:23:14pour se faire qu'on puisse
01:23:16les toucher
01:23:18et qu'on arrive à
01:23:20se mobiliser mais ça une fois encore je pense que
01:23:22c'est notre devoir aussi en tant qu'association
01:23:24d'être force de proposition
01:23:26sur ces sujets
01:23:28parce qu'aujourd'hui la difficulté
01:23:30qu'on rencontre il est vrai c'est que
01:23:32plus que jamais mais je pense que vous le savez
01:23:34comme moi c'est que quand on se rend compte
01:23:36quand on regarde nos audiences sur les sites vous avez encore
01:23:38des adultes qui sont très adeptes
01:23:40du fameux PDF de 500 pages qui vont
01:23:42télécharger, vous en avez d'autres qui préfèrent
01:23:44écouter des podcasts, d'autres qui préfèrent
01:23:46regarder des vidéos etc
01:23:48et que pour nous autres associations quand on produit
01:23:50des contenus ça nous demande de plus en plus
01:23:52d'être ultra créatif et d'avoir
01:23:54à notre disposition des investissements
01:23:56qui sont de plus en plus importants en termes de création
01:23:58de contenu pour pouvoir toucher tout le monde
01:24:00et ça c'est pas simple par les temps
01:24:02qui courent croyez moi
01:24:06quant à, je sais pas si j'ai répondu
01:24:08à tout
01:24:10et quant à l'ARCOM alors
01:24:12veuillez m'excuser si l'idée n'était pas
01:24:14d'être dans une critique
01:24:16à serbe de l'ARCOM, étant moi même
01:24:18membre du comité protection jeune public à l'ARCOM
01:24:20ça serait quand même malvenu
01:24:22pour autant l'ARCOM
01:24:24non pour autant
01:24:26si vous voulez moi ce que je critique
01:24:28c'est le fait qu'on ait demandé à l'ARCOM
01:24:30de faire un référentiel technique
01:24:32enfin on avait un texte
01:24:34pénal, donc je rappelle une fois
01:24:36encore que la plus haute
01:24:38juridiction française, la cour de cassation
01:24:40avait rendu un avis en janvier 2023
01:24:42disant que la loi était bien faite et s'appliquait
01:24:44message subliminal
01:24:46qu'elle adressait à ses petits camarades
01:24:48du tribunal judiciaire pour dire
01:24:50n'ayez pas la main qui tremble, vous pouvez y aller
01:24:52et on a eu, on a voulu
01:24:54renverser la table, nous on avait
01:24:56prévenu, aujourd'hui ce référentiel
01:24:58est attaqué devant le conseil d'état
01:25:00bon, nous verrons bien, mais
01:25:02le problème c'est qu'on a face à nous
01:25:04pour certains de ces sites internet des mastodontes
01:25:06et plus le temps, plus on prend
01:25:08du temps, plus ils s'organisent
01:25:10plus ils ont les moyens de faire appel à des cabinets
01:25:12d'avocats toujours plus puissants
01:25:14et de déployer tous les recours
01:25:16moi ce que m'avait dit un avocat très
01:25:18pragmatique, vous savez un texte de loi quand il est bien
01:25:20fait, il fait trois lignes
01:25:22parce que quand il commence à faire
01:25:24cinq pages, ça veut dire
01:25:26que c'est dix ans, quinze ans de procédure
01:25:28derrière
01:25:30et là on est passé de trois
01:25:32lignes à cinq pages
01:25:34ce n'est pas moi qui le dis, ce sont
01:25:36les personnes qui pratiquent la justice
01:25:40que nous avons rencontré dans le cadre de la procédure
01:25:42que nous avons entreprise aux côtés
01:25:44de l'ARCOM, donc je pense que
01:25:46voilà
01:25:48l'ARCOM a plus que besoin d'aide
01:25:50je sais de sources sûres
01:25:52qu'ils veulent se mobiliser, ils le font vraiment
01:25:54beaucoup au niveau européen et je pense qu'ils ont tout à fait
01:25:56raison, après ils ont reçu
01:25:58une commande et ils sont obligés de se conformer
01:26:00à la loi en tant qu'autorité
01:26:02de régulation, donc ils n'ont fait qu'obéir
01:26:04et ce que je regrette
01:26:06c'est juste qu'on n'ait peut-être pas
01:26:08suffisamment écouté les associations qui travaillent
01:26:10depuis dix ans sur ce sujet
01:26:14donc voilà je crois avoir fait à peu près
01:26:16et puis ici peut-être sur la pornographie
01:26:18pour conclure
01:26:20clairement nous
01:26:22sur ce sujet on identifie
01:26:24deux problématiques, l'enjeu
01:26:26il est de protéger les plus jeunes
01:26:28d'avoir accès à ces contenus
01:26:30ce que tente de faire l'ARCOM, l'enjeu
01:26:32sur les adolescents, personnellement on risque
01:26:34de vous choquer, ça ne me dérange absolument pas
01:26:36qu'un adolescent aille voir des contenus pornographiques
01:26:38et de toute façon
01:26:40ils continueront toujours de le faire
01:26:42le problème c'est comment
01:26:44on fait en sorte d'organiser
01:26:46un contre discours pour que ces images
01:26:48ne soient pas un tutoriel
01:26:50ce n'est pas la même chose, entre être adolescent
01:26:52et franchir une ligne jaune par rapport à des
01:26:54interdits et dictés par des adultes
01:26:56c'est être un adolescent
01:26:58et je
01:27:00m'abreuve que de ces images
01:27:02pour justement nourrir ma réflexion
01:27:04sur la sexualité, etc.
01:27:06et ça c'est un vrai problème, d'où la nécessité
01:27:08aujourd'hui
01:27:10de l'éducation sexuelle
01:27:12soit effective
01:27:14et on voit bien que
01:27:16là aussi les parents sont souvent emprunts
01:27:18de contradictions, parce qu'ils ne le font pas
01:27:20eux-mêmes, mais ils n'aiment pas trop que d'autres
01:27:22le fassent à leur place, donc c'est un sujet sensible
01:27:24compliqué, ce qui nous amène
01:27:26nous de plus en plus à déployer vers les parents
01:27:28ce fameux module de formation
01:27:30qu'on propose aux professionnels depuis longtemps
01:27:32qui s'appelle sexualité
01:27:34avec un S, pornographie
01:27:36et nouveau code de séduction à l'ère du numérique
01:27:38parce qu'aujourd'hui c'est vraiment ça
01:27:40le package
01:27:42auquel doivent faire face
01:27:44les adultes, que ce soit dans une dimension
01:27:46parentale ou professionnelle.
01:27:50Merci beaucoup
01:27:52à vous d'être
01:27:54venu et d'avoir échangé sur
01:27:56ces points très intéressants
01:27:58mes chers collègues, merci beaucoup
01:28:00et on a rendez-vous dans 15 jours.
01:28:02Merci à vous.
01:28:06Et donc, pour
01:28:08celles et ceux, j'en ai trois, je suis désolé
01:28:10je n'ai pas été...
01:28:12et je...