En exclusiva y con detalles impactantes, el abogado de la familia de Lian Flores Soraire comparte su visión sobre el caso que ha conmocionado al país
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00:0011 días sin Lian, rompe el silencio el abogado de la familia de Lian.
00:09Novedades en la causa.
00:12Está el enorme Cristian Etche, enorme.
00:16Hola Cris querido, ¿cómo te va viejo?
00:19¿Cómo estás Diego? Muy buenas noches a todo el excelente equipo.
00:22Gracias al doctor Faggini por recibirnos en este mano a mano
00:26a 11 días de la desaparición de Lian.
00:28Y que claramente, Diego, ya la zona cero está descartada
00:34para la justicia federal, así que bueno doctor,
00:36¿cómo piensa, cómo cree que va a seguir esta búsqueda de Lian?
00:41Mirá, yo entiendo que independientemente de que se haya terminado
00:45el hostillaje en zona cero, sigue vigente la investigación
00:51en todas las hipótesis, esto es, desde una trata de persona
00:55a un secuestro extorsivo, hasta un eventual accidente
00:59o un homicidio, por eso existen las dos fiscalías de introducción
01:02a la ciudad de Belville, trabajando en conjunto con la fiscalía federal
01:07y los dos fiscales de la PROTEC.
01:11¿Cómo le va doctor? Un gusto saludarlo, Diego Acamoranzoni.
01:15Hola Diego.
01:16Doctor, cosas que me hacerme hablando con su socia
01:19y un poco acá con los compañeros sobre la causa,
01:23me impacta las similitudes con Loan, la hipótesis del accidente
01:28que usted no descarta, ni su socia descarta, ni la justicia descarta.
01:32El punto este de el famoso punto cero, si estuvo, si caminó,
01:37si hubo una siesta, si hubo una siesta, parece incluso hasta
01:41el nombre de los chicos, por una letra de diferencia,
01:43hasta parece una especie de una burla del destino todo esto.
01:46Realmente Diego, espero que no sea una similitud con el caso Loan
01:54y no estemos 8 meses sin Lian, espero que Lian aparezca
01:59y efectivamente aparezca con vida.
02:01Las similitudes con el caso son evidentes desde el nombre
02:05a incluso la chamana que vino...
02:10Claro, la abuecita, te acordás de la abuela, ¿no?
02:15Te acordás de la abuela de Loan, parece un chiste.
02:18Los parecidos son notables, lo que sí entiendo es que existe
02:23una diferencia también notable en cuanto a la investigación
02:26independientemente de que al día de la fecha
02:28no tengamos al niño con nosotros.
02:31Ahora, yo le pregunto, ayer llegaron unos mensajes muy extraños
02:37sobre una mujer que le quería vender lavandía a toda costa,
02:40usted cree que ahí puede haber una pista sobre...
02:43Si cree que se lo llevaron a Lian, ¿no?
02:46Si cree que se lo llevaron a Lian.
02:48Yo entiendo que esa pista está siendo investigada
02:53como se investigan todas las hipótesis hasta el día de la fecha,
02:56pero no entiendo que esté vinculada con un eventual secuestro del niño, Diego.
03:04Aquí hay dos cuestiones, o quizá tres cuestiones fundamentales.
03:10Primero que se trata de una red internacional de trata de personas.
03:16Ah, bueno, pará, pará.
03:17Efectivamente...
03:18¿Confirmás la trata? Entonces, si vos creés vos...
03:21No, no, no.
03:22No dice si se tratase.
03:23Ah, si se tratase.
03:25Ya vienen Abuel y Dieguito Estevez, en un ratito, tierra de nadie.
03:28O sea, si se confirmara esto.
03:29Por algo...
03:30Por algo sumaron a los fiscales.
03:31Sí, Diego, lo que pasa es que es inevitable pensarlo
03:35por el hecho de que existe una fiscal federal,
03:38que en este caso es la doctora Virginia Miguel Carmona,
03:42de la ciudad de Belville, que está trabajando en forma conjunta,
03:45no sólo con los dos fiscales de la PROTEC,
03:48sino que está trabajando en forma conjunta y mancomunada
03:50con las fiscalías de introducción de Belville, con ambos fiscales.
03:54Porque en este caso, cuando eventualmente la doctora Miguel
03:59encuentra pruebas que pueden estar vinculadas o refuerzan
04:02alguna de las hipótesis de delitos investigados por la provincia,
04:06les comparte inmediatamente esa información,
04:09e incluso cuando la fiscalía de la provincia encuentra pruebas
04:15que refuerzan una hipótesis de trata de personas
04:18o secuestros extorsivos, se la comunican inmediatamente
04:21al juez federal.
04:22Esa prueba, esa comunidad probatoria,
04:26se está manteniendo desde el día uno, independientemente
04:29de que el niño no haya aparecido.
04:31Claro.
04:32Yo quiero preguntar, Diego, al doctor.
04:34Sí, por favor.
04:35Una cuestión también que tiene que ver con lo humano,
04:39porque la verdad no tuvimos mucho contacto con los padres.
04:42Primero preguntarte cómo están los padres,
04:45cómo es la actitud de ellos, de los hermanos.
04:47Hoy les falta uno.
04:48Imagino que es un momento muy duro.
04:51Sí, indudablemente eso lo vemos día a día.
04:54Está colaborando Asistencia a la Víctima de Nación,
04:58incluso han llegado y han traído psicólogos, psiquiatras,
05:04psicopedagogos que están tratando a la familia completa
05:08por el hecho de que tienen signos evidentes
05:10de estrés postraumático, porque esto, incluso, Diego,
05:13es más grave que un secuestro extorsivo.
05:16Cuando se trata de un secuestro extorsivo,
05:18tenés un llamado telefónico donde te dicen,
05:20te mando un pedacito de prenda, de ropa, está vivo.
05:23No, te hacen una llamada.
05:25Una prueba de vida.
05:26Qué raro que tampoco...
05:27Se llama prueba de vida, ¿no?
05:28En este caso pasan los días y este niño no aparece.
05:32Entonces no es que hemos encontrado un cuerpo
05:35y estamos buscando el autor del hecho.
05:37En este caso el niño no está
05:38y no tenemos pistas de dónde está.
05:39Y doctor, ¿no hubo ninguna pista en el extranjero?
05:42Países limítrofes.
05:45Bolivia, por ejemplo.
05:48En eso está investigando la Fiscalía Federal
05:51que casualmente han llevado a cabo pruebas internacionales
05:56pedidas por este patrocinio.
06:02En el día de la fecha nos dieron participación,
06:04como creyente particular, en la Justicia Federal.
06:06Recién ahora.
06:07El Juez Federal, a diferencia de la Justicia de la Provincia,
06:11dictó un secreto de sumario por 10 días.
06:13O sea, convengamos que la provincia nace la causa
06:17con un secreto de sumario que se rompe
06:20cuando tienen un imputado y lo indagan.
06:23En el caso del Federal, como bien sabemos,
06:26el Juez Federal dicta un secreto de sumario,
06:28pero le da un plazo, esto es de 10 días,
06:30a lo fina de que eventualmente se puedan surgir detracciones.
06:33Bueno, en lo de López Obrador,
06:34que los 10 días se convirtieron en 100.
06:37Y después lo levantaban y volvían a entrar
06:39en el secreto de sumario.
06:40Ahora, doctor, a partir de todas las pruebas
06:43o todos los indicios que se han peritado en los últimos días,
06:46se han secuestrado 15 celulares,
06:48hay muchos vehículos también que han sido requisados.
06:51La pregunta es, ¿estamos cerca de algún imputado?
06:55¿Hay algún sospechoso firme de la causa?
06:57Muy buena pregunta.
07:01Yo entiendo que si, por ejemplo,
07:03en el interrogatorio que se hizo de esta mujer
07:07en Perico, en Jujuy,
07:09tengo entendido que secuestraron celulares
07:11de ella y de la familia.
07:13¿Estás hablando de la curandera?
07:14Sí, de la abuelita.
07:15Exactamente.
07:17Esos celulares son peritados.
07:20Convengamos que no es lo mismo una apertura de celular
07:23que una pericia de un celular.
07:25La pericia la lleva a cabo exclusivamente
07:28policía científica de Córdoba
07:30y tarda aproximadamente 7 ó 8 horas por celular.
07:33Entonces, lamentablemente, la capacidad humana
07:36excede los tiempos que se requieren
07:38cuando se está buscando un niño y se lo busca con vida.
07:41Pero no se encontró nada todavía en esos teléfonos,
07:43¿no te ha llegado la información?
07:45Al menos no se abrió la causa.
07:47Pero hay análisis de llamadas entre las partes,
07:51entre los vecinos, la abuelita,
07:53obviamente todos esos llamados son...
07:55La abuelita no es una curandera de la comunidad,
07:57es lógico que la llamen.
07:59Y es más, hizo un trabajo en la casa de Lian
08:01el mismo día que desapareció.
08:03Yo le quiero preguntar, porque a mí me sorprende mucho,
08:05la verdad que para mí es un caso,
08:07yo no conocía la zona, no te voy a mentir, Doc,
08:09cuando me tocó ir al caso de Loan,
08:11el día que llegué descubrimos lo de Maciel,
08:13todo se armó un lío bárbaro,
08:15me encontré con que no me dejaban pasar a ciertos lugares,
08:17bueno, ¿se acuerda?
08:18Sí.
08:19Tuve que irme haciendo un bioavista,
08:22directamente no quiero ir ahí.
08:24Pero desconocía todo este mundo,
08:26la comunidad boliviana, los hornos de barro.
08:29Me sorprendió, porque en algún momento se hablaba
08:32de trabajo esclavo, la esclavitud,
08:34pero son todo tipo que tienen,
08:35camionetas de 30.000 dólares, 40.000 dólares,
08:37que yo no tengo.
08:38A la curandera le pagó el papá 650 lucas,
08:41un laburo para curarle el empacho.
08:44Digo, hay un misterio sobre la guita,
08:46el padre que había sacado un préstamo,
08:48que se presta algún tipo de sospecha
08:50sobre la familia.
08:54Sí, es válida la sospecha,
08:58y tal es así como lo mencionamos del día uno,
09:00que la familia y el núcleo familiar
09:03fue investigado, está siendo investigado,
09:06y entiendo que la hipótesis esa ya no cobra relevancia
09:10desde el momento que te dan participación
09:12como creyente particular,
09:13tanto en la justicia de la provincia
09:15como en la justicia federal.
09:16Pero en toda desaparición de un niño, Diego,
09:19las primeras personas investigadas
09:21del núcleo familiar, y así debe ser,
09:23es una cuestión criminológica y de manual,
09:25que investiguen al núcleo familiar,
09:28se les secuestran el celular,
09:31se los interrogan en forma separada,
09:33porque principalmente e indudablemente
09:37la desaparición de un niño puede ser
09:39consecuencia de un homicidio,
09:41y tienen que ser investigados,
09:43eso se lo hemos explicado a la familia.
09:45Incluso a la familia, sin que se enoje nadie,
09:47porque a veces se enojan, uno lo dice,
09:49nos pasó con el caso...
09:50Perdón, ya me esponcé.
09:51Seguramente habrá seguido el caso de Paloma y Josué,
09:54donde se empieza a dudar del padre por ciertas actitudes,
09:56y cuando le preguntás al padre, el padre se enoja
09:58y no habla más con los medios,
09:59y dice que mentimos, que somos amarillos, azules, rojos.
10:01Pasa eso también.
10:03Los abogados no, porque entienden un poco más,
10:05pero la familia a veces se enoja.
10:09Sí, indudablemente que se enoja,
10:10pero bueno, el que se enoja pierde.
10:12Desde el día uno que nosotros asumimos este patrocinio,
10:16este acompañamiento a la familia, se lo dijimos.
10:20O sea, indudablemente ustedes viven en forma tranquila,
10:24no tienen cerradura en las puertas,
10:26nadie toca nada aquí,
10:28pero ustedes cuando falta su hijo son los principales sindicados.
10:32Más que su lugar en el medio de la nada.
10:34No descarte.
10:36Porque nada que estaban en...
10:37Sí, en línea general les digo,
10:40tanto en Ballesteros como en Belvil,
10:42Belvil tiene 40.000 habitantes,
10:44y la gente todavía vive...
10:46De otra manera.
10:47...en una tranquilidad total.
10:48De otra manera.
10:49Hay muy pocos hechos delictivos,
10:52existen homicidios,
10:54pero una vez al año,
10:56realmente nosotros tenemos esa tranquilidad.
10:59Acá todos los días, doctor.
11:01Usted está en Narnia.
11:02Exactamente.
11:03Acá todos los días, uno, dos, tres,
11:04tenemos el padre de un compañero que lo chorrearon.
11:06Una cosa de locos.
11:07No somos ajenos de lo que ocurre en las grandes ciudades,
11:12pero en las pequeñas ciudades se vive distinto,
11:15y en este caso la familia lo tenía que entender
11:17de que los principales sindicados eran ellos,
11:19hasta tanto se descartaron ciertas hipótesis.
11:22Hoy con la participación como creyente
11:25tanto en la justicia provincial como federal,
11:27la hipótesis de ser investigados los padres
11:31casi ya no tiene relevancia.
11:33Doctor, a ver, en este sentido,
11:34el padre de Elían lo que dijo en un momento
11:37es que podía tratarse de una venganza.
11:40Es verdad.
11:41En base a esa declaración,
11:42¿se puede investigar un poco más
11:44y hablar un poco más con él
11:45para ver cuál es una sospecha que tiene?
11:48La cantidad de hijos.
11:49Mirá, eso también es una hipótesis válida.
11:53Está siendo investigado.
11:55¿Por qué?
11:56Por el hecho de que concretamente,
11:59incluso ayer los escuchaba atentamente
12:00cuando hablaban de la fabricación de ladrillos,
12:02del precio y demás,
12:04Elías junto con otra persona
12:08fabricaban alrededor de 160.000 ladrillos por año.
12:11El ladrillo tiene un costo de 70 pesos por unidad.
12:15Eso arroja 12 millones de pesos por año.
12:21O sea, ponerle un palo por mes...
12:2311 millones, 11 millones de pesos.
12:24Un palo por mes, perdónenme,
12:25yo sé que es más que un salario mínimo,
12:28pero yo pago un palo de alquiler, chicos.
12:31No, y para mantener tantos hijos...
12:32En la Ciudad de Buenos Aires
12:33un dos ambiente no está por debajo
12:34de las 700, 800 lucas.
12:35No es plato un palo por mes
12:37para una familia con 10 pibes.
12:39Claro, por eso.
12:40Si quiere que le diga que es plata,
12:41yo no me conformo.
12:42¿Saben dónde radica la diferencia?
12:43No viven en las mejores condiciones.
12:45La diferencia radica en que esa gente,
12:49o sea, la comunidad que vive en ese lugar
12:51no paga alquiler de su propiedad,
12:55tiene sus gallinas,
12:58cría sus gallinas, cría sus chanchos,
13:00la comida la tienen,
13:03van a curarse al Hospital Público de Belville.
13:07Pero si gastó 650 lucas la curandera,
13:10perdónenme, o sea,
13:12usted me dice que haga un palo por mes
13:14y gasta 650 lucas la curandera.
13:16¿Algo raro?
13:17Yo no digo la familia, la curandera.
13:19O sea, ¿qué tenía el nene?
13:21¿Es raro?
13:22Es un montón de gilipollas.
13:24En los números que vos me hacés, doctor,
13:25650 lucas es una fortuna.
13:27Por ahí, no sé,
13:31un palo y medio de alquiler y despensa...
13:33Y Diego, otro paisano nos dijo un palo dos,
13:36después otro nos dijo 300.
13:38Estas versiones que fueron dando...
13:41Los niveles de ahorro de la comunidad boliviana
13:43son increíbles y únicos.
13:45Te lo tomo los niveles de ahorro.
13:46No lo podés creer.
13:47Perdónenme por lo que voy a decir, doctor,
13:48esto no tiene nada que ver con usted.
13:50Puede haber otro tipo de negocio,
13:51no digo de todo lo de la comunidad,
13:53pero puede haber algún tipo de negocio, chicos.
13:56Con esos ingresos, un palo es mucho.
13:58Está bien, pero por eso,
13:59si me decís que gastan un palo en una curandera
14:01y ganan un palo,
14:02¿ganan plata de otro lado esta gente, doctor?
14:04No sé cuál sería el negocio igual.
14:10Esa hipótesis es válida, Diego.
14:12Nosotros también lo hablamos con él,
14:14con el IAS.
14:16Le dijimos que realmente pagar
14:19esa suma astronómica a una curandera,
14:23a una chamana o como le llamen...
14:25Es una locura.
14:26Es realmente descabellado
14:28y es normal que la fiscalía no entienda
14:32por qué se erogaban esas sumas a esta persona.
14:36Que incluso hablando con otras personas
14:38de la comunidad, como lo ha hecho Cristian,
14:41hay gente que ha pagado más de un millón de pesos
14:43por esos servicios.
14:45¿Pero qué dijo el IAS?
14:47Salvo que esta curandera
14:49tenga otro rol en la comunidad,
14:51salvo que esta curandera
14:53por algo la están investigando
14:56Insisto.
14:57Yo la verdad que no sé quién es la abuelita.
14:59Cristian, no sé si vos la viste, doctor.
15:01Ahora, que una mujer,
15:03si vos me estás hablando de ganancia de un palo
15:05y que todos los paisanos le den el 600, el 700,
15:07un palo cada vez que va,
15:09puede ser otra cosa la abuelita.
15:11Sí, lo raro es que no haya surgido ese rumor.
15:13Eche tiene mucha experiencia palpando a los vecinos,
15:16entendiendo el contexto, el clima en el que viven
15:18y siempre le llega la información primero a él
15:21antes que a la justicia,
15:22cerca de tal vez negocios ocultos
15:24o los famosos rumores que van surgiendo
15:26por parte de la misma gente del barrio.
15:28Y esta vez no te llegó eso, eche.
15:30No te dijeron, no, mirá, la curandera
15:32en realidad se dedica a tal otro negocio.
15:35¿O sí?
15:37No, a ver, y no solamente pasa aquí en Córdoba,
15:40en otras localidades me ha pasado,
15:41porque conozco mucha gente de la colectividad,
15:43yo he trabajado muchos años.
15:45Y, a ver, invíten en esto,
15:47gastan lo mínimo, eso sí,
15:49gastan lo mínimo, ahorran mucho.
15:51Hay cosas como, por ejemplo,
15:53televisión no la tienen siempre,
15:55el otro día cuando me metí a la comunidad me dijeron,
15:56mirá, nosotros tenemos la antena de un abonado privado
15:59y no lo cargamos siempre,
16:01cuando llueve no podemos trabajar.
16:03Yo le quiero preguntar al doctor,
16:04porque el doctor tuvo el acceso...
16:05Antes que le haga la pregunta.
16:06Chicos, antes que le haga la pregunta,
16:07bancáme porque es interesante esto que está diciendo.
16:10Porque no hay sospechoso,
16:12entiendo que la causa está en secreto de sumario,
16:15pero por algo, ya la doctora Florencia ayer la escuché
16:18y yo le escucho al señor, al doctor,
16:21que hablan de la curandera.
16:23Para mí, gracias, que dijeron, gracias, Guillén.
16:27Para mí, ojo, que esta curandera no sea solamente una curandera.
16:32Claro, que sea una máscara.
16:34Acuérdense la Audelina.
16:36Sí, pero de la Audelina todos nos hablaban.
16:39Todos nos decían...
16:40Son muy cerrados, sí.
16:42La Audelina tiene algo que ver.
16:43Hay una coartada que...
16:45Hay una coartada, por lo menos,
16:46que la dejaría mitad fuera la abuela,
16:48porque la abuela aparentemente no se fue el sábado,
16:50se habría ido dos días antes.
16:52O sea, el jueves.
16:53La investigación va en torno también a...
16:55Y si lo arregló todo antes...
16:56La investigación va en torno a eso.
16:58Bueno, yo le quiero preguntar al doctor,
17:00que fue uno de los pocos que tuvo el acceso
17:03de poder entrar a la casa del IAN,
17:05de poder ver la cama del IAN,
17:07de poder ver a los padres.
17:09Entiendo el secreto de sumario, entiendo la información
17:11y, por supuesto, agradecerte.
17:13Lo que puedas decirnos para transmitirle a la gente
17:15que está del otro lado,
17:16algunas actitudes de lo que se pueda,
17:18tanto de Elías con Plácida como la mamá,
17:21cómo están ellos cuando se despiertan,
17:23qué dicen los hermanos,
17:24lo que viene a nosotros para transmitirle
17:27a la gente que está del otro lado,
17:29que claramente empatiza con este caso, ¿no?
17:32Mirá, lo que vemos día a día cuando hablamos con ellos
17:35es la situación de personas que están desbastadas.
17:41Plácida tiene como una mirada perdida.
17:43Plácida es la mamá.
17:45La Plácida es la mamá.
17:48Se le han dado pastillas para dormir.
17:52Incluso en el día de ayer,
17:54estábamos allí con ellos tomando mate
17:57y apareció una chata de los bomberos
18:01y dos de los niños estaban más o menos a 20 metros
18:04de donde estábamos nosotros
18:05y uno dijo, cuidado que van a atropellarme un hermanito.
18:09O sea, a la noche escuchan el ladrido de un perro
18:11y salen afuera porque tienen la convicción
18:14de que va a venir alguien y le va a dejar el nene vivo
18:17a la orilla de la ruta, cerca de la casa.
18:21Bueno, indudablemente no es descabellado pensar
18:26de que evidentemente alguien lo puede tener al niño
18:29y que en algún momento lo puede entregar vivo.
18:31Ahora, ¿qué pensás de esta hipótesis, doctor?
18:34¿Qué piensas de esta hipótesis?
18:36Si realmente quisieron hacer un secuestro extorsivo
18:39viendo los manejos de dinero en efectivo
18:42que tenía el papá de Liam, pero después cuando llegaron
18:45los medios nacionales tan rápido y se generó a nivel nacional
18:48una conmoción tal, decidieron dar marcha atrás
18:51porque era una papa caliente, por llamarlo mal y pronto.
18:54¿Les asustaba el hecho de seguir teniendo esa criatura
18:57con todos los ojos puestos sobre Ballesterosud?
19:03Sí, es una realidad.
19:06O sea, en el caso particular del estudio
19:10no abonamos la hipótesis del secuestro extorsivo
19:13por el hecho de que estadísticamente ya lo hemos visto
19:16cómo funcionan los secuestros extorsivos.
19:19Lo de la papa caliente es una realidad,
19:23le ocurrió lamentablemente en el caso Bloomberg.
19:26Y en este caso, por lo menos desde el día uno
19:30de que esta gente empieza a buscar a su hijo,
19:34inmediatamente llaman a la policía,
19:36vienen los móviles policiales y empiezan a hacer
19:38una búsqueda desesperada sobre el lugar
19:41y después se formaliza la denuncia a las siete y pico de la tarde.
19:45Pero ese niño fue buscado desde el minuto cero.
19:47Sí, pero se tardó seis horas.
19:48Ahora bien, se tardó.
19:50Acordate, yo te voy a contar algo, doctor.
19:53En el caso, no sé si el día, pero en el caso
19:56la primicia la dimos en mi programa.
19:58No me acuerdo, Rochi, si fue el de la tarde
20:00o no me acuerdo ya.
20:01Sí, a la tarde.
20:02Y a mí cuando...
20:03A la noche, tarde en la noche.
20:04Se perdió un nene, qué raro un nene que se pierda.
20:06Ya me parecía raro, y hablaba con los periodistas policiales
20:09y decían, no, pero la policía dice que está perdido.
20:11Le digo, es raro que los nenes se pierdan
20:13como en este lugar donde pasó lo del IAM,
20:16porque son lugares donde no te podés perder.
20:18Los caramelos, ¿te acordás?
20:19El ejército dejando caramelos para encontrarlos.
20:21Pero en el caso de Guadalupe también,
20:23en la mitad del campo.
20:24Pero bueno, yo no fui ahí, vos fuiste.
20:26Puedo decir que también, era muy difícil que se pierda.
20:29Salías y tenías el campo nada más, un cerro.
20:32Ahí es donde me llama la atención que tarden tanto.
20:35Yo no sé si tiene que ver con la policía local.
20:37Con la ignorancia tal vez misma.
20:39A ver Diego, es un punto ciego ese campo.
20:42Nosotros que lo esperamos.
20:43Estuvimos recorriendo acá con el equipo, con Quiquín y con Carrizo.
20:46Es un punto ciego donde tiene muchos accesos a pueblos aledaños.
20:50No hay cámaras de seguridad, pero aparte no hay nadie.
20:52Imaginate con 45 grados de calor.
20:54No pasa absolutamente nadie por ahí.
20:56Pero tampoco pasa un niño.
20:57Se está complicando.
20:58Hoy se dio a la noticia de que se descarta totalmente el punto cero.
21:03Doctor, sabemos que dos hornos fueron marcados por los canes K9.
21:07Rastrillaron, dio negativo.
21:09A ver, lo firme que se puede decir hasta el momento es una huellita.
21:14Un poquito de alimento para los animalitos,
21:17como les gustaba al día jugar en el chiquero.
21:19Y una huella de una camioneta.
21:21Eso, digamos, es la base hoy de la investigación.
21:25Si se puede decir así.
21:26Hay tres líneas concretas en la investigación penal.
21:33¿Tres hipótesis o tres líneas?
21:36Son tres líneas investigativas.
21:38Hay varias líneas investigativas, Diego,
21:40pero por lo menos desde el estudio estamos aportando pruebas
21:44sobre tres líneas fundamentales.
21:47Hay una primera línea que es la de trata de personas.
21:51Se ha ofrecido prueba y colaboración internacional.
21:57Tengo entendido por parte del Juzgado Federal
21:59que se han hecho lugar a ciertas medidas
22:01y ciertas colaboraciones internacionales.
22:03Eso sería una línea investigativa,
22:05que por el secreto de sumario no tenemos noticias
22:08sobre el resultado de las pruebas.
22:11Bien, doctor.
22:16Quiero escuchar las líneas investigativas
22:20con dos compañeros nuevos que se suman.
22:22Uno en particular es muy querido por mí,
22:24el otro lo estoy empezando a querer.
22:25Bienvenidos, Nahuel Suárez y Diego Esteves, a Crónica.
22:28Un placer tenerte de vuelta.
22:31Bien, querido. Un placer.
22:34La gente me preguntaba si era de verdad.
22:36La barba.
22:37¿Sabes que Ricardo Forse puso?
22:39Es de verdad.
22:41Es de verdad.
22:42Soy fachero en persona.
22:43Escuchaste bien.
22:44Sos re lindo.
22:45Pero muchas gracias.
22:46Están muy bien los dos, muy facheros.
22:48¿Qué mesa me toca?
22:49La camisita blanca.
22:51Hoy como venían ustedes, me puse blanca también.
22:53Estás lindo hoy, lo lograron.
22:55Quería remera, discónica, camisa.
22:58Che, es el estreno de hoy, Tierra de Nadie,
23:02la verdad, con Nahuel y con Diego.
23:05Un programa que venía funcionando muy bien en otro canal
23:07y gracias a Dios hoy son parte del prime time de este canal,
23:10lo cual me pone muy contento.
23:11¿Volví a casa?
23:12Volviste a casa.
23:13No te tendría que haber ido, yo te lo dije en su momento.
23:15Me fui de cachorro, pero volví re perro.
23:17Estás muy bien, amigo.
23:18Algo así es.
23:19Estás muy bien.
23:21Estamos con el doctor, el abogado de la familia Leán,
23:23pero antes un poquito, un minuto,
23:25que me permita ahí.
23:26Los chicos, ¿qué va a ser Tierra de Nadie?
23:30Quiero saber.
23:31Bueno, ya empecemos por el nombre, ¿no?
23:33Tierra de Nadie.
23:35Tenemos un canal de YouTube nosotros,
23:37surgió la palabra Nadie, Nah, de Nahuel, Die de Diego.
23:42Importante, inteligente.
23:43Dijimos, tiene que estar la palabra Nadie.
23:45Empezó como un brainstorming con la gente
23:47y salió Tierra de Nadie.
23:49Explicame si no representa a la Argentina.
23:51Representa a la Argentina.
23:52Tierra de Nadie, 44 grados de térmica.
23:54Se cortó la luz.
23:55Los jubilados marchando.
23:57Una locura.
23:58Tierra de Nadie.
23:59Una locura.
24:00Pará que lo tengo el abogado,
24:01mientras se van a su escenografía.
24:02Seguimos con la línea interpretativa.
24:04Pará que me está contando las líneas de investigación.
24:08Lo mejor, chicos.
24:09Lo mejor de verdad, de corazón les digo.
24:12Vayan, si quieren, a su lugar.
24:14Seguí, doctor, contéle a Nahuel y a Diego
24:17las líneas que sigue la investigación.
24:19Dale.
24:21Bueno, como decía, hay una línea
24:26que es la línea de trata de personas,
24:28que eso lo está investigando la Justicia Federal.
24:30Trata de personas, se está investigando posiblemente
24:35una red internacional que puede involucrar
24:38países limítrofes u otros lados.
24:41Por eso se requiere colaboración internacional.
24:43Hay otra hipótesis que investiga la Justicia de la provincia
24:47que puede tratarse de un ataque quizás
24:50dentro de la propia comunidad
24:52y que efectivamente hayan descartado el cuerpo.
24:55Qué bárbaro.
24:56Y existe otra línea que es eventualmente
25:00un accidente que haya ocurrido con un vehículo
25:03que ingresó al cortadero, que atropella al niño
25:06y que efectivamente, como es la naturaleza humana,
25:11tiene dos opciones.
25:12O se tira al piso, agarra al niño y llama a la policía
25:16o quizás se asustó, se lo llevó y lo va a tirar en algún lado.
25:21O sea, eso no es una hipótesis que todavía se descarte
25:25por el hecho de que como se dieron las circunstancias
25:28de tiempo, modo y lugar,
25:30se trataba de un sábado entre las 2 y las 3 de la tarde
25:33con 45 grados de calor.
25:35Entonces, la posibilidad de que un niño falte
25:40sin ser visto dentro de una comunidad
25:43es bastante compleja.
25:46Soy Diego Esteves, entiendo que esto es un caso distinto,
25:49que usted lo lleva adelante, que representa a la familia,
25:52pero la verdad que es calcado al caso Loan.
25:55No estábamos esperando nosotros con Nahuel,
25:57ansiosos que empezara este programa
25:59y esperábamos esta noticia.
26:01Acá no está.
26:02Que la fiscal blanqueara, por lo menos mucho antes
26:04que el caso Loan, que se haya esclarecido que acá no está.
26:08Y creo que el título no es otro y Nahuel en esto
26:11coincide plenamente conmigo, al igual que sucedió
26:13con el caso Loan.
26:14Es inevitable pensar en la hipótesis de trata.
26:18Y cuando nos dicen accidentes,
26:19como que nos quieren seguir deviando.
26:22¿Por qué no se focaliza, de una vez por todas,
26:25en que esto es trata y se va en esa dirección?
26:29Diego, lo que pasa es que no se puede descartar
26:33la hipótesis porque existen elementos probatorios
26:37que todavía siguen abonando esas hipótesis.
26:39Lo que pasa es que con el tema de la trata de personas,
26:42lo que sí tenemos que tener claro en nuestro país,
26:45que efectivamente, como lo dice el programa,
26:47es tierra de nadie.
26:49Porque efectivamente Loan no está,
26:51Lian no lo encontramos,
26:53y existen un sinnúmero de niños que son buscados
26:56y no se encuentran, y tenemos fronteras permeables,
26:59y tenemos una ley Sofía que es superadora,
27:03pero debiera tener ciertos elementos preventivos,
27:06como que un niño, cuando hace dos horas
27:08que la familia lo busca,
27:10tienen que dar un aviso preventivo a las fronteras
27:13como para que hagan una revisación exhaustiva
27:16de los vehículos que van a salir del país.
27:19Muy buenas noches, Diego Nahuel,
27:22un placer escucharlos.
27:24Igualmente, un placer.
27:26Ahora nos encontramos del mismo lado
27:28cubriendo un caso muy similar
27:30y que la verdad que estamos 11, 12 días
27:32y ya no tenemos respuestas.
27:34A ver, se van agotando las instancias,
27:36se van agotando, entiendo que los tiempos,
27:38tienen días importantes porque de no haber detenidos,
27:41de no haber aprendidos, estamos, te diría,
27:44como en el día cero.
27:46Sí, eso realmente desconcierta
27:49porque en una investigación penal
27:51cuando se lleva a cabo un operativo
27:53como que se llevó a cabo aquí,
27:55que intervinieron casi 500 personas
27:57y tecnología de última generación,
28:00normalmente en las primeras 48 horas
28:02siempre hay algún detenido.
28:04En este caso, no se han encontrado
28:07elementos de convicción que le permitan
28:09a un fiscal ordenar detención.
28:11Y en esto, quiero hacer,
28:14quiero reforzar y hacer hincapié
28:17de que la justicia de Córdoba es una justicia muy dura.
28:20O sea, no es una justicia permeable
28:24donde la gente entra y sale.
28:26Realmente es una justicia dura.
28:28Doctor Nahuel Suárez...
28:30Es una justicia crítica por parte de los abogados defensores.
28:32Nahuel Suárez los saluda.
28:33¿Sabe qué pasa, doctor?
28:34Y en este caso no hay detenidos.
28:35Es como que estamos un poco cansados ya como ciudadanos
28:40de ver que me muestran grandes operativos.
28:45Obviamente el Estado tiene todos los medios
28:48y la capacidad para encontrar a un niño.
28:52Porque los niños no desaparecen.
28:54Los niños se pueden perder.
28:56Si se pierden, se encuentran.
28:58Los niños no se los traga la tierra
28:59ni se los comen los yacarés.
29:02A los niños se los roban.
29:04Obviamente en el país, no hablo de la provincia,
29:07en el país la palabra trata, da miedo.
29:12Y lamentablemente se tomó como un tabú.
29:15Y cuando entendamos que mientras que pasen los Loan,
29:18los Sofía, los Guadalupe, los Tehuel,
29:22todos los chicos que desaparecen,
29:26y no hay un resultado positivo, va a seguir pasando.
29:31Este caso yo lo denominé del primer día
29:33como es el caso Loan pero exprés.
29:38Todo resuelto, más chiquito, más rápido,
29:40mostramos el poder del Estado,
29:42de los drones térmicos, los drones...
29:44El después, ¿no?
29:45El después.
29:46¿Y dónde están los chicos?
29:50Abuel, coincido con tus palabras.
29:53Estamos en un caso en donde se actuó rápido,
29:59se volcó todo el poder del Estado en buscar al niño,
30:02y el niño no se encontró.
30:03Realmente adhiero a tus palabras,
30:06sí es un llamado a nuestros diputados
30:09para que revean y que se den cuenta
30:12que tenemos un país permeable
30:13y que nos estamos convirtiendo en un país fácil.
30:15Pero doctor, coincide con nosotros,
30:17que esto es tierra de nadie hasta que pasa algo
30:20y ahí parece que somos un país en serio
30:22que tiene todos los recursos para prevenir el delito,
30:25pero no, termina siendo toda una puesta en escena
30:28con una fiscal que dice acá no está.
30:30Y todos los recursos invertidos durante este día,
30:32¿y dónde está si no?
30:34Porque parece que nos enfrentamos a un abismo,
30:36o ahora vamos a crear que la curandera esta
30:39de la que tanto hablan es el cerebro de una red de trata.
30:46Sinceramente, Diego, puede surgir de la investigación
30:50que está llevando a cabo tanto la Justicia Federal
30:52como Provincial,
30:53y el secuestro de los celulares de esta mujer y la familia,
30:56pueden surgir elementos que nos lleven al niño,
30:59indudablemente.
31:01La investigación tiene sus plazos,
31:04las pericias llevan tiempo,
31:06y aquí se está trabajando casi de sol a sol
31:09para encontrar a este niño.
31:11Pero bueno, volvemos siempre a lo mismo.
31:14O sea, desaparece un niño
31:16y medianamente vamos aprendiendo del error,
31:18pero siguen desapareciendo niños.
31:19Bueno, pero no nos terminamos aprendiendo...
31:21Hay sospechosos.
31:22A ver, creo que no terminamos aprendiendo nada.
31:24Primero, la alerta, Sofía, a mí me parece fantástica,
31:28pero fantástica la alerta, Sofía.
31:30Pero la quisimos comparar con la alerta ámbar,
31:33que la alerta ámbar, los que conocen,
31:36es una alerta que salta en todos los celulares,
31:39que la foto está en todos lados,
31:41que hay una alarma en el celular constantemente,
31:43que los medios de comunicación están obligados.
31:47La alerta, Sofía, realmente quedó, me parece, como antigua,
31:52que habría que ayornarla.
31:56Porque la realidad es que la alerta, Sofía,
31:58de todos los niños que hemos perdido,
32:00no volvió ninguno por la alerta.
32:02Entiendo que ninguno volvió por la alerta, Sofía.
32:05Y volvemos a cometer siempre los mismos errores.
32:08Y el error no es, por ejemplo,
32:11el que puedo cometer yo en un furcio, quizás,
32:14o decir algo mal.
32:15El error en una investigación donde hay un niño desaparecido
32:19es que no vuelve más.
32:22Es que no vuelve más.
32:25Y acá, claramente, se nota
32:29que está pasando con los chicos todos lo mismo.
32:34Y realmente, más que nunca hoy,
32:37puedo decir que esto es tierra de nadie.
32:40Recuerdo la última vez que estuvimos juntos,
32:43un 20 de diciembre, en televisión pedíamos por Luan.
32:46Fuimos hasta el Juzgado Federal de Goya a golpear la puerta.
32:49Vamos a seguir con Luan.
32:50Vamos a volver, con Luan vamos a seguir,
32:52mañana hay novedades.
32:53Ahora, nos quedamos en un montón de versiones.
32:56Durante 6 meses llenando horas de la televisión,
32:59en esta casa, todo el periodismo argentino.
33:02¿Para qué?
33:03Para que hoy estemos al borde del abismo,
33:05al borde de la nada, sin hipótesis firmes.
33:08Sí, están todos detenidos, todos callados, ninguno habla.
33:11Doctor, ¿le puedo pedir un favor?
33:13¿Usted nos puede dar esperanza, algún indicio
33:17de que vamos a encontrar a Luan?
33:19¿Usted tiene alguna pista, quizás, por el secreto de Sumario?
33:22No, no pueda revelarla, pero dígame por sí o por no.
33:25Si me dice algo más, me voy a esperanzar todavía más,
33:27al igual que la gente que está del otro lado.
33:29¿Hay algo que nos lleve a Luan o va a pasar lo mismo?
33:32¿Vamos a estar 6 meses delían o vamos a estar 6 meses
33:35girando sobre lo mismo?
33:38Mira, sinceramente, Diego, no puedo decirte a ciencia cierta
33:41si hay una pista concreta y si mañana lo van a encontrar
33:45o pasado.
33:46Realmente me encantaría, porque realmente la esperanza
33:50está intacta de encontrar a este niño y encontrarlo con vida.
33:53Pero bueno, al existir el secreto de Sumario,
33:56al no conocer la totalidad de la prueba recabada,
33:59que es infinita, me es imposible darte esa...
34:03¿La familia qué dice?
34:04Perdón, yo quería...
34:05Sí, dale, Cristian, dale vos.
34:07No, no, yo quería preguntar, a ver, técnicamente, ¿no?
34:10Estamos hablando de que puedan haber sospechosos,
34:12se los está investigando.
34:14Para aprender, para imputar a esos sospechosos
34:18tiene que haber una carga probatoria que tiene que ser, bueno,
34:21tiene que reunir ciertos requisitos.
34:23Ahora, si la Fiscalía se adelanta, porque, a ver,
34:27está quemando el caso, no hay detenidos, pasan los días,
34:29y hace el uso de una aprehensión, de una imputación,
34:34pero después no tiene, digamos, más material para reforzar
34:37esa persona que fue imputada, que puede ser imputada,
34:41pero que puede haber más carga probatoria,
34:43pero que hasta el momento no lleva a esa investigación.
34:45¿Qué pasa si ocurre eso?
34:46En el caso de que imputan a una persona,
34:48hay algún indicio, pero lo imputan igual,
34:51y después, bueno, lamentablemente no se puede reforzar esa prueba.
34:53¿Esa persona, digamos, queda totalmente descartada?
34:57Una persona, cuando un...
34:59O sea, hay diferentes grados de conocimiento
35:02que van desde una probabilidad hasta la certeza
35:04que necesita la Cámara del Crimen para condenar a una persona.
35:08Cuando un fiscal encuentra elementos de convicción
35:10que le hacen presumir de que una persona
35:12pudo haber sido autor de un hecho o participe,
35:14lo imputa, eso le da la posibilidad
35:17de que designe su abogado de confianza,
35:19que ofrezca prueba, y si llega el momento
35:22del indagatorio y que se le lean los hechos,
35:24porque efectivamente consideran que es autor del hecho,
35:26tendrá acceso al expediente porque una persona
35:29se defiende de la prueba que hay en su contra
35:30y no de la carátula.
35:32Pero ahora bien, si después existe prueba
35:35que no abone esa hipótesis, lo deberán sobreseer
35:39o se deberán archivar las actuaciones
35:41respecto a esa persona.
35:42Doctor, ¿crees que puede pasar eso para no abrir...
35:45Perdón, es la última.
35:46¿Crees que puede llegar a pasar eso para no abrir el juego,
35:49cuando hablamos del secreto de sumario,
35:50para que un abogado, un letrado no tenga el acceso a todo?
35:53¿Se puede? ¿Quizás están demorando?
35:55No, no, considero que no.
35:57Por el conocimiento estadístico que puedo tener
36:00de caminar toda la provincia de Córdoba,
36:03realmente cuando la justicia imputa a una persona
36:07es porque realmente tiene elementos que hacen presumir
36:10que esa persona es autor del hecho
36:12e indudablemente ha ocurrido en centenar de veces
36:16de oponernos, de apelar,
36:18y eso realmente va juntando negativas
36:20hasta que llega a la Cámara del Crimen.
36:22Entonces entiendo que cuando realmente
36:25existan más pruebas que abonen una hipótesis,
36:29va a haber imputado, va a haber detenido,
36:30eso no tengo ninguna duda.
36:31¿Sabe qué pasa, doctor?
36:32Yo le soy sincero.
36:35Yo no sé por qué no se dan cuenta.
36:37Porque no es muy difícil.
36:39Ustedes lo saben, acá me conocen todos
36:41y saben que fui personal policial
36:43en el mundo de inteligencia, del narcotráfico.
36:47No es muy difícil de entender que un niño,
36:51sea Loan de 5, sea Guadalupe de 5,
36:54sea Liam de 3 años,
37:00si en las primeras horas con 200 personas buscándolo
37:03no está, se lo robaron, flaco.
37:06Se lo robaron.
37:07No hay mucho más para pensar.
37:09A ver, se cayó, se lastimó, murió, puede ser.
37:13¿Y dónde está, por ejemplo, la prueba de fauna?
37:17Porque si una persona empieza a descomponer
37:22su cuerpo por el fallecimiento,
37:24claramente los perros lo saben,
37:26las aves lo saben,
37:28los animales salvajes lo saben,
37:30¿por qué nosotros los humanos
37:32o los que investigan o los fiscales no lo saben?
37:36Y damos vuelta sobre, a ver, hagamos un pozo,
37:39corramos acá, corramos allá,
37:41vamos por el riacho, a ver si...
37:44Si ya sabemos cómo funciona.
37:47Que a vos, en las primeras dos horas,
37:50el niño no está, empezás a preocuparte,
37:52tirás la alerta, Sofía,
37:54y empezás a buscar los niños que se los robaron.
37:56Andá a la frontera.
37:57Bueno, la frontera.
37:58Mándalos 100, 200, 300 efectivos policiales a la frontera.
38:01Yo creo que eso, en algún momento,
38:06vamos a tener que blanquear el problema grave
38:08que tiene la Argentina, porque es gravísimo.
38:11No es grave.
38:12¿Se acuerdan antes cuando hablábamos
38:14del tema del narcotráfico y decíamos,
38:16no, no, es de paso?
38:18Acá es de paso.
38:19No se produce acá, ¿no?
38:21Hoy nadie lo discute.
38:22Y cuando terminamos de aceptar el narcotráfico
38:25que está arraigado y que maneja el poder,
38:30porque hay que decirlo,
38:32el narcotráfico compra voluntades
38:35de todo tipo y color,
38:37y hoy tenés un problema inmenso.
38:40El tema de venta de niños también existe
38:44y hay que aceptarlo.
38:46¿Cuándo lo vamos a poner arriba de la mesa
38:48y decir qué vale y qué no vale?
38:51Porque yo siempre digo lo mismo.
38:52Bueno, yo acepto todas las reglas de juego que me pidan,
38:55qué vale y qué no vale.
38:58Porque no podemos seguir ocultando.
39:00O sea, el problema lo tenemos,
39:02lo escondemos, lo negamos,
39:04o lo encaramos y decimos,
39:05che, tenemos un quilombo acá.
39:07Realmente acá tenemos un problemón.
39:09Los pibes no están afanando a los pibes,
39:11la falopa invadió todo el suelo argentino,
39:15absolutamente todo,
39:17y que existe la corrupción.
39:20Y que muchas veces, como dije en el caso Loan,
39:23Loan superó a Loan.
39:26En este caso de Liam,
39:28no vaya a ser que Liam
39:30supere al mismo Liam.
39:32Y lo que se quiere ocultar
39:33son diferentes problemas que tiene una provincia
39:36o el mismo país.
39:41Doctor.
39:44Coincido, Nahuel, coincido.
39:46Si negamos el problema
39:47no vamos a crecer como sociedad nunca,
39:49ni como justicia.
39:52Indudablemente necesitamos seguridad jurídica
39:54y parte de eso es entender
39:57que estamos atravesando un problema
40:00y que hay que hacer todo lo que esté al alcance
40:05para solucionarlo,
40:07no negarlo al problema.
40:08Entre ello, eventualmente,
40:11tener otro tipo de tecnología
40:13que nos permita la investigación
40:14de redes internacionales.
40:16Doctor, abro las preguntas al panel,
40:18las presento.
40:19Bueno, este arranque, lógicamente,
40:22su nota es sumamente reveladora.
40:24Presento a Julia, a Ema y a Luciana,
40:27lógicamente son de esta casa.
40:28Luciana quiere hacerle una pregunta.
40:30Así es, doctor.
40:31Bueno, buenas noches.
40:32Luciana Fernández los saluda.
40:33Le quiero preguntar sobre esta,
40:35apelando un poco a su conocimiento
40:37y a su experiencia,
40:38si estamos nuevamente frente a un caso
40:40que complementa esa famosa cifra negra
40:42de la criminalidad
40:43en lo que se conoce en el derecho penal,
40:45que son todas aquellas causas
40:46que se conoce el hecho,
40:48pero nunca se llega a determinar el autor.
40:50¿Usted qué piensa?
40:53Por ahora sí, Luciana.
40:54Es una realidad.
40:55Mientras el niño no aparezca,
40:57somos parte de esa estadística.
40:59Sí, también hay una verdad
41:02de que el crimen perfecto no existe.
41:05Y, por ejemplo,
41:06en la Cámara del Crimen de Valville
41:08condenó a quien fue el homicida de Mariela Bortot,
41:12que estuvo desaparecida años,
41:14y esa persona en un momento se quebró
41:16y efectivamente la veía pasar,
41:19la veía pasar caminando
41:21y por esas cosas la llevó a atacarla
41:24y la terminó matando.
41:26También ocurrió con María Cash,
41:28que después de muchísimos años
41:30un camionero se quebró
41:32y terminaron encontrando el culpable.
41:34Entonces, bueno,
41:35mentalmente no queremos que pase con Lohan,
41:38que lo encuentre en un año y cinco meses más tarde muerto,
41:40y que pase lo mismo con Líon,
41:42que pase dentro de tres años,
41:44se quiebra alguien y diga está acá.
41:45En una investigación de este calibre,
41:47sobre todo tratándose de un menor de tres años,
41:49hay que desconfiar de absolutamente todos.
41:52¿Usted desconfía de sus clientes,
41:54de los padres de Líon?
41:57No, Diego, no.
41:59No por el hecho de que lo hemos hablado con ellos.
42:04Nahuel fue investigador.
42:06La inmediación que te da
42:08el hablar cara a cara con una persona
42:12te hace saber casi sin dudas
42:16de que esa persona no fue autor del hecho
42:18o no tiene ningún tipo de participación.
42:21Lo mismo ocurre con Alía,
42:23lo mismo ocurre con Plácida,
42:25lo mismo vemos en los niños.
42:27O sea, no hay fisuras en sus relatos
42:29y han declarado ya por segunda oportunidad
42:33en la Fiscalía de Introducción
42:35y entiendo que la Fiscalía Federal
42:36también los va a citar a declarar.
42:38¿En qué quedó el tema de la camioneta,
42:39una patente o la barría, me contaban?
42:41¿En qué quedó eso?
42:45Es parte del secreto de sumario.
42:47Lamentablemente quisiera saber
42:49si efectivamente desde la primer camioneta
42:52que secuestraron dio positivo luminol o no,
42:55si el rastro olorífero
42:57fueron captados por los perros o no.
43:00Son cuestiones por ahí básicas
43:02que sí le reprochamos a la Fiscalía
43:04y fue objeto de un recurso de oposición
43:07principalmente porque la tarea del creyente
43:09es coadyuvar con la investigación.
43:11Entonces, si realmente no tenemos acceso a la causa,
43:13no tenemos acceso a la totalidad de la prueba
43:15que se ha recabado y eventualmente
43:18no queremos que nos digan
43:20cuándo van a llenar a quién
43:21y a quién van a meter presos.
43:23Si efectivamente nosotros conocemos la prueba,
43:26podemos colaborar porque efectivamente
43:29somos un montón de personas
43:30investigando y conociendo la prueba,
43:33podemos aportar pruebas valiosas.
43:35En este caso, simplemente aportamos pruebas a ciegas
43:38y nos podemos pisar con la Fiscalía.
43:39Bueno, ahí es donde uno duda muchas veces
43:42porque claramente uno sabe
43:45que cuando se abre un secreto de sumario
43:48es excepcional.
43:51El secreto de sumario debe ser por excepción,
43:54no por regla.
43:56Y vos en los primeros días, 24, 48 horas,
44:01tiene que haber un movimiento particular
44:04y radical para la causa.
44:06Es decir, asalamiento, detenciones,
44:10algo fundamental para poder darle luz a la causa.
44:14¿Esto sucedió con el secreto de sumario?
44:18El secreto de sumario en el Código Procesal Penal de Córdoba
44:21nace desde el inicio del sumario,
44:23hasta que el sumario no es definitivo,
44:24hasta que no tenemos una persona imputada
44:26y hasta que no se lo indagan,
44:27no rompen el secreto de sumario en Abuel.
44:29Sí ocurre en la Justicia Federal
44:31en donde en el día de la fecha el juez federal
44:34le hace lugar al pedido de la Fiscal Federal
44:36del secreto de sumario,
44:37pero por 10 días.
44:38Obviamente, entendiendo cómo funciona la Justicia Federal
44:42a lo largo y ancho del país,
44:43sabemos que ese secreto de sumario se puede extender.
44:46Y también será recurrido,
44:48porque nosotros tenemos que saber
44:50las líneas investigativas,
44:51cuál es la línea más fuerte,
44:52cuál es la línea más débil
44:54y cuáles son las pruebas recabadas,
44:55por lo menos un listado de las pruebas recabadas
44:58y eventuales resultados como para poder coadyuvar.
45:01Está bien, pero entendemos que 10 días
45:06que pide la Justicia Federal
45:08para el secreto de sumario
45:10pueden ser 10 días para un niño de 3 años
45:15o que lo estén abusando,
45:17o que lo estén explotando
45:20o que le estén haciendo cosas horribles.
45:22Entonces, los tiempos de la Justicia
45:25poco me importan, poco me importan.
45:29Porque con Loan, o con Guadalupe,
45:32o con Sofía,
45:35el tiempo de la Justicia
45:37se terminó devorando a esos niños.
45:40Y lo que no tenemos que permitir
45:43es que siga sucediendo,
45:45porque no les llama la atención
45:47que siempre son chicos vulnerables,
45:49que siempre son en la hora de la siesta,
45:52que siempre son rodeados de otros niños,
45:55que siempre aparece una camioneta blanca,
45:57que siempre me aparece una tapera,
46:00es decir, coincidencia toda.
46:04¿Qué aprendimos?
46:06¿Qué es lo que aprendimos, doctor?
46:09Nada.
46:16No, en el día de ayer
46:18ofrecimos una prueba
46:20de imágenes satelitales espectrales,
46:23porque evidentemente si alguien se llevó al niño
46:26y en la hipótesis de que lo haya matado
46:29y que lo haya enterrado
46:30tiene que haber un movimiento del suelo.
46:32En la zona cero o a 20 kilómetros.
46:35Sí, leí, como hicieron en el caso de Madeleine McCain,
46:39un caso muy resonante.
46:41En Portugal un rastreo satelital
46:43que se hace en la NASA, así de Madeleine.
46:45Hoy la fiscal descartó, ya que está en la zona.
46:47Eso también hay que ver cómo lo toma el abogado, doctor.
46:49Cómo lo toma después los dichos
46:51de la fiscal de hoy a la tarde.
46:53No, lo que pasa es que es una realidad.
46:56O sea, casi 500 personas,
46:58incluso con tecnología de punta,
47:00tienen un niño metro por metro
47:01y ese niño en la zona cero no está.
47:03Puede estar más lejos.
47:05Está bien, que la justicia pierda el tiempo
47:07buscándolo en ese lugar.
47:08Yo quiero cerrar, por lo menos yo,
47:10y seguimos con todos los chicos.
47:14Entendemos que para una organización criminal
47:19que quizás estemos delante
47:21de una organización criminal en el mundo trata
47:24o en el mundo narcotráfico,
47:27una recompensa de 20 millones
47:29es lo mismo que yo regale un pancho hoy
47:32a alguien cuando salga del canal.
47:34Es decir, las organizaciones criminales
47:39tienen muchísimo dinero para sostener.
47:42La fuga, dónde lo tienen,
47:47las voluntades que compran,
47:51que 20 millones no va a mover la vara
47:53a ninguno de una organización criminal,
47:55eso tampoco se estudia.
47:57Mira, Nahuel, mi opinión personal
48:02es que no hay ninguna plata
48:04que mueva a una persona
48:06a desbaratar a una banda criminal
48:10con inteligencia internacional.
48:11Entiendo que cualquier plata que te den
48:15no sirve si te van a meter un tiro en la frente.
48:19Total, claramente.
48:20También es una realidad.
48:23Qué cruda realidad está relatando.
48:25A ver, en eso comparto al 100,
48:28tienen toda la razón.
48:29Primero, 20 millones de pesos
48:31para una organización criminal no es plata.
48:34Pero más allá del dinero,
48:36muchas veces el que habla muere acá,
48:38el juego es ese, y lo saben.
48:41Y me ha tocado hacer notas,
48:43por ejemplo, con un ladrón de banco
48:46que hace muy poquito hicieron un túnel.
48:48Y la persona cuando dije
48:50no tenés miedo a que cuando me estés dando la nota
48:53los que están detenidos te vendan.
48:55No, pero ellos saben que sabemos
48:57dónde están los chicos en el colegio,
48:58a qué hora sale la mujer del gimnasio.
49:00Es decir, ellos saben cómo manejarse.
49:03Pisten la tecla,
49:04porque otra de las hipótesis,
49:05y sé que Néstor Christian Eche
49:06tiene muchísima información,
49:08nosotros la hemos titulado
49:10como el conjuro del quinto hijo.
49:12Lo hablamos recién en la reunión de preproducción,
49:15esa información de Christian Eche.
49:19A ver, Christian, si estoy en lo cierto,
49:21que en las comunidades bolivianas
49:24el quinto hijo es algo sagrado,
49:26y que si se busca una venganza
49:29se apunta a ese quinto hijo.
49:32Quiero escucharte, Christian, que desarrolles,
49:34y quiero saber si el doctor
49:35también tiene información en este sentido.
49:38A ver, nosotros estuvimos, Diego,
49:41metidos en la comunidad boliviana,
49:43hablamos con paisanos.
49:45A ver, queríamos entender y analizar
49:47sabemos que Elías tiene un dialecto
49:49realmente muy básico,
49:50y utilizó la palabra venganza,
49:52y uno quiso, a ver, queremos interpretar
49:54lo que dijo y fuimos...
49:55No hay mucho que interpretar,
49:56venganza es venganza, digamos,
49:58en cualquier idioma.
50:01Sí, la cuestión es que Elías, a ver,
50:03tiene una posición, a ver,
50:04en el año 2020 él se independizó
50:06porque tenía una sociedad de ladrilleros
50:08y se fue desde el lugar,
50:10de una ubicación cerca de Villa María,
50:12en un cortadero de ladrillos
50:14que tenía una sociedad,
50:15tenía una sociedad,
50:16se independizó y se instaló
50:18en lo que es Ballesterosud,
50:20donde empezó ya su trabajo independiente
50:23con su familia.
50:24Trabajó, pudo adquirir una máquina,
50:27la cual, bueno,
50:29hace el trabajo de tres personas,
50:32o sea que duplica, triplica ese trabajo,
50:35tiene seis hijos,
50:36de los cuales cinco son varones,
50:39a ver, Liane es el quinto varón,
50:41y ellos creen mucho en eso,
50:43pensá que gastan 300, 600 millones de pesos
50:47en curanderos para curar culebrillas,
50:49para curar el empacho,
50:51bueno, ellos tienen esa creencia.
50:52Entonces, claramente,
50:54esta hipótesis no se descarta,
50:56se está investigando claramente la cultura,
50:59se está investigando
51:00si hay algún tipo de persona
51:02del círculo íntimo
51:04y del círculo cercano
51:06a Elías y a la familia de Elían
51:08que tenga algún tipo de...