Mientras sigue la búsqueda de Lian Flores, el nene de tres años que desapareció el sábado en una zona rural de Ballesteros Sud, provincia de Córdoba, la abogada Mariana Romero, que representaba a sus padres presentó su renuncia tras manifestar desacuerdos con la fiscalía.
En el móvil estuvo Cristian Eche.
En el móvil estuvo Cristian Eche.
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00:00¿Dónde está Lilian?
00:04¿Renunció la abogada de la familia?
00:08El padre del chico dijo, alguien lo tiene.
00:14Bueno, las macabras coincidencias con el caso Rohan son impresionantes.
00:19No, son impresionantes.
00:20Ahora apareció el pantaloncito, no se sabe seguro, pero es la zapatilla.
00:26La vulnerabilidad de la familia, se van dando todas las condiciones.
00:31Y la intensa búsqueda que están haciendo al cohete porque el chico no está ahí.
00:35Es obvio que no está ahí.
00:37Con un clima que no acompaña hoy y un temporal que arruina cualquier tipo de prueba
00:42que se pueda haber hallado en el campo.
00:45Sí, pero un despliegue nunca visto en el caso Rohan.
00:47Está bien el despliegue, es correcto, pero lo que te digo es que vos pensás en un despliegue,
00:51pero el niño no está ahí, lo dijimos ayer a la mañana.
00:55La hipótesis del accidente ya está descartada, no hay hipótesis de accidente.
00:59Si no, ya hubiesen encontrado el cuerpito del nene en los alrededores a la casa.
01:03Ahora, el padre habla de venganza y hoy, hablando con uno de nuestros compañeros
01:09en la provincia de Córdoba, mencionaba una deuda o un inconveniente económico
01:15con uno de los hermanos, que compró el campo con el hermano
01:17y allí hay una disputa de dinero.
01:20El que instala la hipótesis de venganza es el propio padre, no lo instala el periodismo.
01:24Él, en su declaración, espontáneamente habla de venganza.
01:27¿Por qué habla de venganza el padre?
01:30No sé cuál es la causa por la que hizo la palabra venganza.
01:34El nivel de marginalidad es muy difícil.
01:38Es extrema.
01:39Claro, no sabés si es la venganza por un jornal o dos jornales,
01:45es una cosa imposible de saber.
01:47Sí, pero él dice, si alguien se lo llevó...
01:50Pero yo insisto con algo que lo decía ayer, entiendo las demoras habituales
01:56para hacer las cámaras Gesell con los menores, para que especialistas
02:00hablen con los menores como corresponde, que sean especialistas.
02:03Hubo cámara Gesell.
02:05Bueno, a ver, los chicos tienen que haber dicho qué pasó,
02:08si estaban jugando con él, tienen que haber dicho en qué lugar se perdió,
02:12de qué momento dejaron de verlo, hacia qué lado fue,
02:16dónde estaban, eso tiene que saberse.
02:18A ver, está Cristian Eche con nosotros.
02:20Hola Cristian, ¿cómo estás? Ahí desde Córdoba.
02:22¿Cómo estás? Buen día.
02:23Hola Chiche, muy buen día, es un placer escucharte.
02:26Estamos aquí en el medio del operativo,
02:29vemos a Gendarmería junto con el ejército argentino,
02:32claramente este comando unificado que está trabajando
02:36en lo que se denomina el punto cero.
02:38Lamentablemente, Chiche, hasta el momento un resultado...
02:42Esperá, que se cortó la comunicación,
02:45esperá, a ver si la podemos retomar.
02:47Seguimos en el punto cero, seguimos en el naranjal,
02:51es patética la coincidencia.
02:54Ahí no está, pero hay una búsqueda fuera de este circuito.
02:59Chicos se lo llevaron, no hay mucha duda.
03:02Como no te escucho, vos no tenés micrófono.
03:06Esos baños, viste...
03:09No boludo, esos baños de mierda...
03:11Sí, bueno, pero quiero hablar con la mano.
03:13Claro.
03:14Entonces hay que hacer una búsqueda.
03:16Chicos, están saliendo el micrófono de Daniela,
03:19que está afuera del consorcio.
03:21Y no nos sale, claro, queremos escuchar el vivo.
03:26Bueno, de lo que te cuento es una cosa,
03:28hoy habló la abogada, la ex-abogada,
03:30que duró muy poco, ni siquiera pudo tener acceso a la causa,
03:34una causa que está hoy con secreto de sumario.
03:37Dijo diversidad de criterios,
03:39y yo creo que tiene que ver
03:41con cómo se está manejando la investigación.
03:43Sus clientes fueron...
03:45Tomaron la declaración por casi ocho horas.
03:48Cristian, esas paredes de tela que se ven,
03:51¿ahí vivía la familia?
03:56¿Qué es eso?
03:57Claro, este es el campamento del ejército argentino,
04:01un campamento que mide 20 metros,
04:03donde hacen todo el centro operativo,
04:06donde ellos están armando su base.
04:09Estuviste en la casa de los papás.
04:11La casa, no, a ver, a la casa no tenemos acceso,
04:15porque hay todo un perímetro,
04:16la casa, a ver si la podemos ver de acá.
04:18Pero tiene similitud con la de Loa,
04:21tiene la misma vulnerabilidad de Loa,
04:24no tienen paredes y esas cosas.
04:26Sí, es muy...
04:27A ver, no, no, tiene paredes de ladrillo,
04:29pero el techo es unas lonas
04:32puestas con algunos ladrillos, unos neumáticos arriba.
04:35Son viviendas muy precarias.
04:37Ellos hace cuatro años que viven acá.
04:39Hace un ratito hablábamos con Marcelino,
04:41compañero del papá de Lilian,
04:43y nos comenta que el trabajo en estos predios
04:45son de tres a cuatro años,
04:47y de ahí se va mudando,
04:49lo que coincide, porque, a ver,
04:51hace cuatro años que vive la familia Flores
04:54aquí en el lugar,
04:55y cada cuatro años se tienen que mudar,
04:58por lo que nos informaba,
04:59porque los dueños de estas tierras
05:02los hacen trabajar durante tres, cuatro años,
05:04y después los llevan a otras tierras
05:06para seguir haciendo la explotación
05:08sobre el trabajo de ladrillo.
05:09Bien, ahí vemos a las fuerzas, entonces,
05:11trabajando en el lugar.
05:12El escenario cada vez es más complejo,
05:14más complicado.
05:15Hay mucho barro, es difícil circular,
05:17es muy difícil este restrillaje,
05:19porque de manera aérea está totalmente suspendida.
05:23Fijate vos lo que es, Chiche, ¿no?
05:25Este temporal es muy difícil, entonces,
05:27para acceder aquí.
05:28Ahí vemos al personal,
05:29que todavía sigue buscando a pie.
05:31A ver, Chiche, ¿todavía hay personal
05:33buscando a pie en sentido sur,
05:35como estuvieron haciendo ayer?
05:37Son macabras coincidencias,
05:40están haciendo exactamente lo mismo,
05:41los restrillajes inútiles.
05:43El chico ahí no está.
05:45Bueno, pero no tendrían que...
05:47A ver, si no lo hicieran,
05:48¿qué diríamos desde acá?
05:49¿No está pasando nada en la causa?
05:51Porque es que esto es sumario.
05:53A ver, el tema es el siguiente.
05:55No hay ninguna duda que al chico se lo llevaron, ¿sí?
05:58Hasta el padre dice, alguien lo tiene.
06:00Lo que te estoy diciendo es que...
06:02Es la hipótesis más fuerte.
06:03Pero es que no se amplía el círculo.
06:05Fueron a aperitar cámaras,
06:07a ver si en ese momento desapareció algún auto.
06:10Digo, tienen 11 celulares secuestrados,
06:133 vehículos secuestrados.
06:14¿Y qué están haciendo?
06:15Bueno, ayer te estaba contando
06:17que le tomaron declaración testimonial
06:19a la madre y al padre al mismo momento,
06:22mientras sus hijos estaban en la vereda esperando
06:24y 3, los mayores, 3 de los hermanos también.
06:28¿Que de todo eso vos decís que no es importante?
06:30No, no, no es importante.
06:31El chico se lo llevaron,
06:33de ese lugar se lo llevaron.
06:35Lo secuestraron para venderlo,
06:37para violarlo, para lo que fuera.
06:39Pero no sé qué se está buscando ahí,
06:40no puede aparecer más nada.
06:428 horas, Chiche, a vos no te parece raro,
06:448 horas tomándole testimonial a un padre o una madre,
06:46más allá de las dificultades que tienen para hablar.
06:49Evidentemente algo no le cerró al fiscal
06:51porque tiene que ver con algo vinculado a la familia.
06:53No estoy diciendo que el padre es responsable
06:55de la desaparición,
06:56pero digo que algo vinculado a él
06:58o a la madre o a alguien de ahí
07:00provocó la desaparición, el secuestro
07:02o lo que fuera del nene.
07:03Digo, tratar de desenmarañar.
07:05¿Vos creés que tienen una historia
07:07tan compleja como para que le secuestren al niño?
07:10No.
07:11¿Cuál puede ser?
07:13Plantas, no tienen una moneda.
07:15Bueno, ayer hablábamos de la industria ladrillera,
07:19de las máfias.
07:20Vamos a empezar a hablar del negocio de los ladrillos ahora.
07:23Estamos hablando de un chico que se lo llevaron de ahí.
07:25Y vos lo cerrás ahí.
07:27Hablar cosas que no tienen sentido.
07:28Pará, y vos lo cerrás ahí.
07:29¿Cuál es tu hipótesis?
07:30¿Se lo llevaron quiénes?
07:32¿Cómo quiénes?
07:33¿Una red de trata?
07:34¿Quién se llevó a Guadalupe en San Luis?
07:36¿Quién se llevó a Loan?
07:38¿Se vende?
07:39¿Hay un mercado negro o no sabés eso?
07:41¿Una red de trata?
07:42La diferencia...
07:45Acá.
07:46La diferencia...
07:49No, no te sale el micrófono.
07:50Hoy estamos complicados.
07:52Desde el 2008, más de 11 chicos desaparecieron en estos lugares.
07:57Sí, pero este lugar es diferente a otros.
07:59¿Por qué?
08:00Porque no tenés tanta conexión...
08:01Eche a ver si te escucho.
08:05Así es, Chiche.
08:06Bueno, estamos trabajando en el lugar.
08:07Estamos intentando ver si llega el papá de Liam
08:11al lugar del rastrillaje, ¿no?
08:13Básicamente, es toda la zona de su casa,
08:16el patio con un radio que...
08:19Se ascendió a 2.000 metros.
08:23Sí, el de gorra.
08:24El de gorra que está de espaldas sería Elías Flores, ¿no?
08:28El papá de Liam.
08:29Está dialogando con el personal también de operaciones.
08:32Está hablando con el personal de operaciones.
08:35Lo cual, bueno, le están indicando aparentemente
08:37los trabajos que van a continuar en estas horas,
08:41en horas de la tarde-noche.
08:43Vamos a ver cómo continúan estos rastrillajes.
08:45Vemos también que se agrupa el personal policial.
08:48Eche, te pasaste meses haciendo rastrillajes.
08:51¿No te das cuenta que es absurdo?
08:53Que están cumpliendo, digamos, una rutina
08:56que no lleva a la verdad.
08:58¿Qué querés que te diga?
09:00Lo viviste vos en 1998.
09:02No, Chiche, totalmente.
09:03Hay 300 personas y no apareció acá.
09:06No va a aparecer.
09:07Obviamente que hay algo raro.
09:08Perros, electrones, helicópteros.
09:10Hay una teoría que tiene Marote.
09:11Hay una teoría que tiene Gastón
09:15que confirmamos recién con un vecino.
09:17Una información que fuimos trabajando durante la mañana.
09:20Lo cual, antes que desaparezca el menor,
09:23o no, casualidad, hubo una persona aquí.
09:25Hubo una persona que estuvo...
09:27Hay una camioneta que es indicada por los vecinos
09:30que la vieron.
09:32Una camioneta blanca.
09:34Aparentemente estuvo en el ramo dorado.
09:36Una compatible con esa, Chiche.
09:38Hay un mensaje que llama la atención
09:40de alguien vinculado a esas 4 familias que viven ahí.
09:42¿Y qué dice?
09:43Pueden venir a buscarlo.
09:44¿Se refería al nene?
09:46¿Se refería a otra cosa?
09:47Bueno, lo va a tener que aclarar.
09:48Y esta persona que Cristian ahí estaba comentando
09:50es una mujer mayor.
09:52Una mujer que se trasladó desde Perico, Jujuy,
09:55hasta Córdoba.
09:56Una persona muy allegada a la comunidad boliviana.
09:58La abuelita la conoce.
10:00La abuelita.
10:01¿La abuelita sabía dónde estaba?
10:02La abuelita llegó hasta el lugar,
10:04hasta Ballesteros del Sur.
10:05La vieron en ese lugar muy similar y honorario,
10:08similar al cual desapareció Ligan.
10:10Y después se trasladó.
10:11Algunos dicen a Córdoba capital, otros dicen no, no.
10:13Se quedó en Villa María, con la comunidad boliviana.
10:16Villa María está muy cerca de ahí.
10:17Por lo tanto, estaba en el lugar.
10:20Se habla de la camioneta y se habla de una posible entrega.
10:22La abuelita va a tener que dar explicaciones también
10:24qué estaba haciendo ahí.
10:25¿Vos sabés quién era la abuelita de la policía?
10:27¿No sabés?
10:28La policía...
10:29No entiendo.
10:30Vos querés que no le hable.
10:31Bueno, Chiche.
10:32No entiendo yo qué hago yo.
10:34Pregunto.
10:35Le tomó la declaración de la fiscalía a la abuelita o no.
10:37Pregunto.
10:38Pero pará, pregunto.
10:39Tu hipótesis entonces es que Ligan era rehén.
10:42A Ligan alguien lo agarró y se lo dio a otra persona
10:46para llevárselo de ahí.
10:47No, pará, pará.
10:49¿Qué dijiste?
10:50¿Ligan qué?
10:51Era rehén.
10:52¿Un rehén?
10:53¿Alguien quería?
10:54No, no, pará.
10:56Escuchame un segundo.
10:57Escuchame un segundo, pará.
10:58Esto es la característica del rehén.
11:00¿Cuál es la característica del rehén?
11:02Estamos muy atentos, chicos,
11:03a ver si el papá de Lian se acerca para dialogar con los medios.
11:07Está de espalda a los medios, está con una gorra,
11:09está enojota, con pantalón largo, una camisa larga.
11:12Vamos a ver si se acerca a hablar con los medios de comunicación,
11:15que claramente estamos acá a disposición,
11:18estamos colaborando, ayudando, difundiendo la carita de Lian
11:22para cualquier persona en la República Argentina
11:25o país elimítrofe que lo vea, que tenga cualquier información,
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13:17Chiche, te estamos escuchando y viendo.
13:19Contame.
13:21Así es, Chiche.
13:22Estamos observando, entonces, a Elía Flores,
13:24el papá de Elían,
13:25que está dialogando, entonces,
13:26con gente del operativo.
13:29Acá va a llegar otro móvil también
13:30de la Policía Federal Argentina.
13:32A ver, chicos, hay aproximadamente
13:33más de 50 móviles de distintas fuerzas,
13:36más de 300 efectivos de distintas fuerzas.
13:39Y vemos al papá de Elían, entonces,
13:42caminando a lo que es el sector sur,
13:44donde se centró parte de la búsqueda a pie.
13:48Está caminando, está dialogando, entonces,
13:50con las autoridades pertinentes
13:52para ver cómo continúa la búsqueda
13:55en un clima terrible.
13:57Acaba de comenzar otro temporal,
13:59más lluvia, sigue cayendo agua,
14:01más de 70 milímetros que cayeron aquí en Córdoba.
14:04Realmente es muy complicado el escenario.
14:06Es muy complicado, Chiche, trabajar en este lugar
14:09mientras estamos mostrando el campamento
14:11del Ejército Argentino,
14:12mientras vemos a la Policía de Córdoba, también,
14:14que se resguarda en el gazebo,
14:16mientras que hay otros policías a pie.
14:18El Ejército que hace el mastillaje
14:22El Ejército es parte del rastrillaje.
14:24Están también colaborando con vehículos 4x4,
14:28como es UNUTV.
14:30También están con servicios de comunicación.
14:32Bueno, hay todo un operativo.
14:33A ver, nos vamos a mover un poquito,
14:34a ver si podemos tomar contacto visual
14:37con Elías, con el papá de Elían,
14:39que en ningún momento miró para las cámaras,
14:41en ningún momento atinó a acercarse
14:44a hablar con los medios de comunicación,
14:46por lo menos por el momento.
14:47Entendemos este difícil momento que están viviendo.
14:50Ahí viene otro móvil de bomberos.
14:52Es muy difícil caminar.
14:55Es muy difícil, chicos.
14:56Es muy difícil.
14:57Mirá cómo tiene que pasar.
14:58Van a meterse para acá.
14:59Pará.
15:00Cuidado porque...
15:01Ahí está.
15:02Ah, va a entrar acá, va a entrar acá.
15:03Va a entrar acá.
15:04Mirá, mirá, mirá.
15:05Va a entrar acá.
15:06Entonces, bomberos voluntarios de Monte Maíz
15:08van a ingresar, entonces, a este predio.
15:11Chicos, se están centrando las búsquedas
15:13con la logística para el sector sur.
15:16Siguen con el sector sur.
15:17Pero ellos ya lo rastillaron o no?
15:19Cristian, ya lo rastillaron o no?
15:23Claro, los rastrillajes se están centrando
15:25todos para el sector sur.
15:27Lo mismo que hicieron ayer, bueno,
15:28parece que lo van a hacer nuevamente,
15:30pero con vehículos.
15:33Hay algo, le están preguntando al papá,
15:35le están haciendo algunas preguntas
15:37ahí al costado, detrás del campamento,
15:39a ver si podemos tener contacto visual con él.
15:41Lo del pantalón azul.
15:43Está confirmado que apareció un pantalón azul.
15:48¿Es confirmado que es un pantalón?
15:50Lo que no es confirmado es que sea del menor.
15:52Lo que no es confirmado es que sea del IAN,
15:54el pantalón.
15:55Hasta el momento no está confirmado.
15:56Cristian, decían que él tenía un pantalón azul,
15:59pero que la madre lo había encontrado
16:01en su domicilio también.
16:03Entonces, no cerraba el hecho de que
16:05tuviese dos pantalones.
16:07O que estén en dos lugares.
16:08Te lo digo por si podés preguntarle
16:10a alguien cercano a la familia.
16:12Está muy soldado eso.
16:13Gastón Estela está con nosotros,
16:14que es licenciado en criminalística.
16:16Gastón, ¿tenés alguna hipótesis?
16:20Concretamente no,
16:21pero sí se puede descartar, por ejemplo,
16:23el extravío o la picardía de irse del lugar.
16:27Lo que sí hay que centrarse ahora
16:29es en el móvil.
16:31Yo creo que en la investigación,
16:33para poder dar un resultado positivo,
16:36por eso es la cantidad de horas,
16:38el interrogatorio que tuvieron los padres,
16:40pero en la zona ya no está.
16:43Pero lo que digo es lo siguiente.
16:44El móvil, si alguien se lo llevó,
16:46para venderlo, ¿qué móvil vas a tener?
16:48Son dos móviles que tenemos.
16:50Una puede ser una sustracción por trata,
16:55y la otra puede ser sustracción por ajuste de cuentas.
16:58Si es por ajuste de cuentas,
17:00como dice el padre,
17:01como en algún momento se trató de decir...
17:03¿Vos creés que esta gente está en condiciones
17:05de tener una deuda?
17:06No.
17:07¿De correr arriba?
17:08No, pero puede ser...
17:09A ver, pará, Chiche, pará, pará.
17:11Hay gente muy vulnerable.
17:12Bueno, por eso, Chiche, lo que dejó de marote,
17:15a lo que yo entendí, corregime, Gastón,
17:17lo que dejó de marote es que,
17:19por esa razón, que están vulnerables
17:22y que son manejados por otras personas,
17:24que los traen a trabajar en una situación de servidumbre,
17:27reducción de la servidumbre, prácticamente,
17:29lo que le ponen al sacado es a Alían
17:32para que haga lo que ellos querían.
17:33O sea, es un rehén.
17:35Eso es lo que...
17:36Pero, pará, es un chico de tres años,
17:37¿qué te pasa?
17:38Yo no lo digo.
17:39Pero es para la venta,
17:40para lo único que pueden secuestrar.
17:41No, escuchame.
17:42Es que no entiendo.
17:43Es lo que te acabo de decir,
17:44es clarísimo lo que te acabo de decir,
17:45es que no entendés.
17:46No, no, puedo decir que es un rehén.
17:47No, que se lo llevaron y le dijeron,
17:48hasta que ustedes no hagan lo que yo digo,
17:50X cosas, no sé, no le devuelvo a Alían.
17:53Eso es lo que, más o menos,
17:54está investigando también la policía.
17:56No sé, igual es raro que...
17:57Es un rehén, muchachos, no es tan difícil,
17:59la palabra rehén se entiende, ¿no?
18:02Es que no es...
18:03Es imposible que dé ese perfil.
18:05Sí, no nos va a...
18:06Chicos, se lo llevaron para venderlo, nada más.
18:09No estoy...
18:10A ver, Chiche, no estoy diciendo que sé que es un rehén.
18:14Estoy diciendo que en la paleta de posibilidades
18:18que debe estar investigando la policía,
18:20eso existe.
18:21Si no, no hubieran llamado a la supuesta abuelita,
18:23a la supuesta señora de la carneta blanca, etc.
18:25¿Vos creés solamente que pudieron haberlo vendido
18:29y no ha entregado gratis?
18:31Ahora, chicos, algo importante también.
18:33Había más menores en el lugar.
18:35¿Cómo?
18:36No era el único menor.
18:37Recordemos que son 6 hermanos.
18:38No, no era el más chiquito.
18:40No, era el más chiquito.
18:41Era él.
18:42Bueno, le tocó al Diego, le tocó al Boa.
18:45Es el quinto de los hermanitos,
18:47es el hermanito más chiquito.
18:48A ver, de las 6 familias que hay acá,
18:50de las 6 familias que hay acá, hay más menores, ¿eh?
18:53Por eso, tío.
18:54A ver, fueron directamente a la familia Flores.
18:56O fue una lotería o fue...
18:59Pero perdón, Cristian, insisto, Chiche.
19:00Lo que yo estoy diciendo...
19:01No estoy diciendo que no lo hayan secuestrado
19:04para venderlo en una red de tratas.
19:06Pero eso es lo que no se busca.
19:08A ver si me entendés.
19:09Esto es el drama.
19:10Que la búsqueda está centrada en ese espacio físico,
19:13en el cual no está.
19:15Ya comprobaron que no está.
19:16Me parece que no, ¿eh?
19:17Por la información que tiene Maduro también,
19:20no es nada más en ese espacio físico.
19:21Lo que están viendo,
19:22y por eso les tomaron una declaración de tantas horas,
19:25es porque están viendo si los padres
19:28o el círculo de las 4 familias que viven ahí cerca,
19:31lo que están viendo es si efectivamente
19:34se lo pueden haber llevado a Alían y está vivo,
19:37y está en manos de alguien que dice
19:39yo lo tengo secuestrado para que ustedes saben lo que yo digo.
19:42X cosas, no sé.
19:43¿Vos creés que no lo hubieran contado?
19:45¿Vos creés que hay gente que va a especular
19:47con un silencio frente a la policía y la justicia?
19:50¿Cuántos, cuántos?
19:51Perdón, acá lo tenemos a dos abogados.
19:53También a Tamara.
19:54¿Cuántos años tenés por un secuestro de cárcel?
19:58¿Cuánto es la pena?
19:59No, no tengo el código encima.
20:02Hasta 15 años, me parece.
20:07Es perpetuo, solamente con el secuestro son 15 años.
20:10Si alguien lo secuestró, y ojalá sí sea que Alían...
20:13¿Vos creés que leen el código penal lo que se lleva de estos chicos?
20:16No, no, no leen el código penal, pero se asustan.
20:18En menos de un año tenés dos casos similares, exactamente iguales.
20:23Si le sumamos el de Guadalupe, tenés tres.
20:27Para mí no es igual.
20:28Es exactamente igual el de López.
20:30¿Cinco o quince años?
20:31Cinco o quince años.
20:32Yo dije quince años, por eso.
20:33La forma sí, fin de semana, digamos, mismo horario.
20:37Están durmiendo los padres.
20:39No es lo mismo.
20:40El método es similar.
20:41No es lo mismo.
20:42Pone lo mismo porque está...
20:43Es lo mismo, exactamente lo mismo.
20:45Son chicos que están en máxima vulnerabilidad.
20:48Eso sí, esa es la mitad, la verdad.
20:49Te digo la otra mitad a ver qué opinás, a ver si te parece un delirio o no.
20:52La otra mitad es, este caso, a diferencia de otros casos,
20:55se da en el medio de una comunidad que está, a mi juicio,
20:59de muchísima gente, en una situación de trabajo clavo.
21:03Y hay que ver...
21:04Claro, no era lo mismo que el otro caso.
21:06¿Por qué digo esto?
21:07Porque hay que ver...
21:08¿Vos te creés que eran gerentes generales?
21:10No, pero no había trabajo clavo.
21:12Acá es evidente que hay trabajo clavo.
21:13Mirá.
21:14¿Qué me estás diciendo?
21:15Insisto.
21:16Desde el 2008 a esta parte desaparecieron más de 11 chicos.
21:19Pero no es 11 o 20.
21:20No, no, no es menor porque lo tenés que asociar al trabajo clavo.
21:23No es trabajo clavo ni trabajo clavo.
21:25Y sí.
21:26Sí.
21:27¿Pero vos creés que necesitan secuestrar al chico para eso?
21:29No entiendo.
21:30No, no lo sé.
21:31Si queremos complicarlo, lo podemos complicarle.
21:32No lo sé.
21:33Yo no estoy afirmando nada.
21:34Bueno, escuchame.
21:35Escuchame una cosa, Chichito.
21:36Yo no estoy afirmando nada.
21:37Te estoy diciendo.
21:38Evidentemente, si testimoniaron todo ese tiempo
21:41y le tomaron declaración a los padres, a los familiares
21:43y al círculo cercano durante tantas horas,
21:46es porque la policía supone...
21:49Esa gente no habla.
21:50No, vos les cuento...
21:51Yo creo que en esa declaración lo que se hace
21:54es un poco el contexto, ¿no?
21:55Preguntarle a los padres, a la madre,
21:57si bien estaban separados para que no digan cuestiones,
21:59no puedan arreglar la declaración.
22:01Le están preguntando el contexto.
22:03¿Dónde vivían?
22:04¿Cómo era?
22:05¿Qué horarias tenían?
22:06Perdón.
22:07Si la querían arreglar la declaración,
22:08todos dicen lo mismo,
22:09que es que vino una camioneta blanca y se lo llevó.
22:11Desde ayer, si querían arreglar...
22:13Exactamente calcado.
22:14Te estoy diciendo.
22:15Es una macabra coincidencia.
22:17Están hablando las camionetas,
22:18van a poner perros para que huelan,
22:20siempre lo mismo.
22:22Los chicos se los llevan para venderlo, ¿correcto?
22:24Eso nadie lo niega, Chiche.
22:25No digo...
22:26Pará, pará.
22:27Porque vos mezclás dos cosas.
22:28Vos mezclás dos cosas.
22:29Yo no digo que no sea lo que vos decís.
22:31Lo que digo es que puede no ser este caso.
22:33Que hay una red de trate que venden chicos,
22:35es clarísimo.
22:36No hay ninguna duda sobre eso.
22:37Pero hay que ver si este fue el caso.
22:39Eso digo nada más.
22:40¿Sabés lo que lamentablemente veo en este caso
22:42en común con otros que hemos pasado recientemente,
22:46unos años atrás?
22:48Que los investigadores no tienen ni idea.
22:50Ni idea.
22:51Ni idea.
22:52Lo que hacen es ese show de buscar...
22:55No, no, no.
22:56Están haciendo el busquen a pie, chicos.
22:57Vos tenés que buscar las conexiones internacionales.
22:59Este chico se los llevaron para venderlo.
23:02Está bien, pero ¿sabés qué?
23:03Me da la impresión que eso no lo pueden averiguar.
23:06Entonces, como no lo pueden averiguar,
23:07pasan ocho veces rastreando el mismo lugar.
23:11Es absurdo.
23:12Esto ya lo vimos.
23:13Es una escena patética.
23:15Por eso.
23:16Y mejor que un salmoneaje.
23:17Es una ejercicio más rica, más sana, natural,
23:19sin químicos, con belleza esencial,
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23:21que te aporta mejor la calidad de vida.
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23:24con base que les hice en pantalla,
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23:35que el cuerpo necesita.
23:36Son celíacos.
23:37Hacés dieta o tenés colesterol, mirá.
23:41La calidad de un buen aceite
23:43está en la naturaleza que lo contiene.
23:45Kroll es aceite de canola virgen,
23:47rico en omega 3
23:48y el más bajo en grasas saturadas.
23:50Por eso, ayuda a reducir el colesterol.
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24:43Bueno, Eche.
24:44Seguimos ahí.
24:45¿Qué tenés?
24:46Sí, Chiche.
24:47Y aparte Chapulteón del Barro.
24:49Bueno, estamos muy a la expectativa
24:51de la presencia del papá del IAN,
24:54quien en horas de la tarde de ayer
24:56estuvo presente en la fiscalía en Belville,
24:59donde, bueno, aquí, Chiche,
25:01aparte de hacerse presente la fiscal,
25:04se hizo presente el fiscal general,
25:06el doctor Delgado.
25:07Claramente, a ver,
25:09hay mucho hermetismo en la investigación,
25:10el secreto de sumario también así lo dice,
25:12pero como está dado el operativo
25:15y está todo centrado en el lugar,
25:17yo creería que hay algún tipo de información,
25:19hay algún tipo de data que se está analizando
25:23con respecto a esta zona, ¿no?
25:24Hay una zona que ahora fueron,
25:26junto con el papá del IAN,
25:28a hablar allá al costado.
25:29Pero vos lo que sugerís que está enterrado ahí el chico,
25:31que lo mataron y está ahí enterrado,
25:33¿cuál es el misterio que puede haber en esa zona?
25:35No entiendo.
25:36Mirá, mirá...
25:37En esa vegetación no suscite un chico de 3 años jamás.
25:41No, bueno, pues está enterrado ahí, chiche.
25:43Bueno, pero ya tenía que haberlo descubierto.
25:45¿Estamos hablando con vida?
25:47No sé.
25:48Otra vez lo mismo.
25:49Es que, perdón, perdón,
25:50pero lo que están buscando,
25:51más allá de que la hipótesis es
25:52que están buscando un nene que se lo llevaron,
25:54que lo vendieron o lo que fuera,
25:56también hay perros buscando un cuerpo,
25:58una persona muerta.
25:59Claro.
26:00La posibilidad está, no se descarta.
26:02Insisto, insisto, Gastón,
26:05¿por qué vos dejaste caer esa versión
26:09de que había una señora en Perico, etcétera?
26:13Es lo que contaron la gente del lugar,
26:15los testigos que arrimaron ahí.
26:16Tiene ningún fundamento eso,
26:18es una cosa que contaron los vecinos de Perico.
26:23Bueno, chiche, pero hay que tomarlo.
26:25Pero no tiene ningún asidero, chicos.
26:26¿Por qué no?
26:27Pero sí empezaron a aparecer...
26:28¿No puede ser la herramienta para la venta?
26:31¿No puede ser la mujer que anexo para venderlo?
26:34Por favor, no necesita anexo.
26:36¿No sabe cómo funciona eso?
26:38Pero preguntémosle a nuestros invitados
26:40cómo creen que...
26:41¿Cuál sería el nexo?
26:43Cualquiera de los dos que nos quiera contar.
26:45¿Cuál cree el nexo?
26:46Pero hasta ahora no me han dicho nada.
26:47Romina, ¿cómo estás? Gracias por...
26:49¿Tenés una hipótesis de esto?
26:52Hoy, certero, creo que no tenemos nada,
26:55pero sí hablamos de una desaparición de un niño.
27:01Como siempre, quizás las alertas,
27:03como todos solemos esperar que las alertas
27:05sean más tempranas,
27:07por lo pronto hay que tener consideración
27:10de que al menos se los está buscando.
27:13Ya se rastrearon las zonas aledañas.
27:16Lo que sucede con esto es que el clima
27:20no está favoreciendo...
27:21Esto ya lo vemos,
27:22pero para eso no necesitamos una criminalista.
27:24Entendeme una cosa, Romina.
27:26Sí, lo estoy escuchando, pero...
27:27No, pero hay una cosa que...
27:28Sí, ya vemos que llueve y que debe ser difícil.
27:31Lo que te digo es lo siguiente.
27:32¿Vos tenés idea de cómo funciona la red de trata?
27:36¿La red que secuestra al niño lo vende?
27:39Sí, además porque tienen diferentes objetivos
27:44este tipo de organizaciones.
27:47Tienen el objetivo de lo que es la trata de personas,
27:50la explotación infantil.
27:52Puede ser algo que tenga que ver
27:54con la parte de narco-criminalidad.
27:57Eso sí se tienen que investigar todas esas patas.
28:00¿Vos creés que esta gente puede estar metida
28:02en el negocio de narco-criminalidad?
28:05Es gente que está cortando ladrillos.
28:08Es una miseria, por favor.
28:10Pero tienen que investigar todas las niñas, Chiche.
28:13En el medio de un barrio.
28:14Vos no tenés siempre un vecino que tiene
28:16obviamente una situación de vulnerabilidad.
28:18Eso no es un barrio.
28:20A ver si nos entendemos.
28:22Son nómades, son como beduinos en el desierto.
28:25¿Entendés la diferencia?
28:26No tan nómades, cuatro años.
28:27No tienen arraigo, ningún arraigo.
28:29Hace que estaban en ese lugar.
28:31No sé si son tan nómades.
28:32Hace cuatro años que estaban en ese lugar.
28:35Pero si hay más de 200 ladrilleros ahí, en esa zona.
28:38Hay más de 200 ladrilleros en todo Córdoba y en esa zona.
28:41Pero van girando, van girando.
28:42O sea que es un negocio que rinde.
28:44Cuatro años que están ahí, pero moviéndose.
28:47Sí, pero Chiche, es un negocio que rinde.
28:50Es un negocio de supervivencia.
28:51Sí, se lo ve porque tienen un calle...
28:53No confundas eso.
28:55No confundas.
28:57Yo lo que digo es, a alguien le rinde,
28:59no necesariamente a ellos.
29:00A los ladrilleros, a los dueños de los ladrillos.
29:02Es lo que estoy diciendo.
29:03A los dueños de los ladrillos.
29:04¿Para qué necesitan un chico?
29:05A ver, Cristian nos llama.
29:06Para apretar a los muchachos para que hagan lo que yo digo.
29:09Ahí estamos observando el domicilio,
29:12la casa de Liam.
29:14Ahí podemos ver a uno de sus hermanitos.
29:16Recordemos que son seis en total.
29:18Y también al lado de los vecinos.
29:20También tienen criaturas.
29:22A ver, hay muchos menores en el lugar.
29:24Ahí vive la familia de Liam Flores.
29:27Ahí viven.
29:28Una sola familia.
29:29Da mucha pena porque es un lugar...
29:31No, son varias familias.
29:33En total en el predio son seis familias, me dijeron.
29:36Pero esa casa es solamente de los Flores
29:38o lo comparte con otra familia?
29:41En el predio...
29:42Vos decís, Chiche...
29:43En el predio son seis familias, me dijeron.
29:46Sí, pero cada horno es una familia diferente.
29:49Claro.
29:50Vieron que ustedes vieron los distintos hornos cercanos.
29:52Los hornos se constituye la familia
29:54y arman esta especie de tapera, de casa, como vos decís,
29:59que es así, con esas características,
30:01porque van mudándose.
30:03Pregunta.
30:04Les hago una pregunta.
30:05A ver, Chiche, a ver qué opinan ustedes.
30:07La Ruta 9, que es la que une Bolivia con Mendoza.
30:10¿Nadie ve lo que baja y lo que sube en esa ruta?
30:13No.
30:14¿Nadie ve?
30:15Pero, a ver, cuando estamos llegando a nuestro móvil...
30:17Esperen un segundito, a ver si nos entienden.
30:19Nuestro móvil estaba llegando a la zona cero, ¿sí?
30:22¿Vos viste algún retén?
30:24No.
30:25¿De ida o de vuelta?
30:26No.
30:27No existe el trabajo de la policía.
30:28No existe.
30:29Esto es nada más que para las cámaras,
30:32de prueba para las cámaras.
30:33El chico no está ahí.
30:34Los retenes aparecen cuando llegan los medios.
30:36¿Cómo?
30:37Cuando llegan los medios, aparecen los retenes.
30:38Pero ayer estaba llegando el móvil nuestro
30:40y no había retenes.
30:42Llegamos hasta la zona cero, hasta donde estaba el campamento,
30:45ni un policía.
30:46Pero yo te escucho decir esto siempre, Chiche.
30:48¿Por qué no?
30:49¿Qué es desidia, desinterés, ineficiencia,
30:52órdenes políticas?
30:53Todo junto.
30:54País del tercer mundo.
30:55Todo junto.
30:57¿Qué es eso?
30:58A ver, mirá esta escena.
31:01Miremos esta escena.
31:02Es del siglo XVII.
31:03Ojalá.
31:04No tienen baños, tienen agujeros.
31:07A ver, este país, lamentablemente,
31:11tiene las condiciones para el tráfico de niños absoluta
31:15como pasa en otros lugares de Latinoamérica,
31:17que es pobreza cuando no marginalidad,
31:21Estado con muy pocos recursos,
31:24desidia, fronteras laxas.
31:27Tiene todo como para que vos tengas tráfico de niños.
31:31Todo.
31:32Más aún en familias tan vulnerables.
31:34Pero pensamos que ni siquiera se mencionó la posibilidad
31:37de que este chico lo hayan sacado de la Argentina.
31:39Ni siquiera lo pensamos.
31:41Eso no está en la hipótesis de la fiscalía ni nada.
31:43Bueno, sí, Chiche.
31:44De hecho, la transparente nos estaba mostrando
31:47que hubo alerta amarilla ya dictada.
31:50Le dieron a conocer a la Interpol
31:52y le pregunto justamente acá a Romina,
31:54que me asiente con la cabeza.
31:5672 horas después.
31:58El chico ya puede estar en Tailandia.
32:00Sí, los entiendo.
32:01Pero, Romina, vos me asentías con la cabeza recién.
32:03Esta es una de las características fundamentales
32:05para que se dé la búsqueda internacional.
32:07Sí.
32:08Más allá, como dice Chiche, 72 horas después.
32:10Por eso siempre decimos que las alertas vienen a posterior.
32:15Pero también no se debe descartar lo de la camioneta
32:21porque sabemos que los rastros odoríferos...
32:24Y los rastros odoríferos, Romina, con todo respeto,
32:27es una mentira grande como una casa.
32:30Esos perros no huelen los olores que no conocen.
32:33Es una mentira.
32:34Eso no tiene ingrupido a nosotros.
32:36Pero si se le da una muestra al tejido, sí.
32:37No existe.
32:38Ya pasó con Lua, no existe.
32:40Encuentra rastros odoríferos donde vos querés.
32:42No, se le dio una muestra a los canes
32:46y los canes perdieron la huella de olor.
32:49Hoy estuve consultando con la gente de Río Negro,
32:52que ellos tienen su laboratorio incluso,
32:55la gente de Viedma,
32:57y ellos lo que me comentaban es que es muy probable
33:01que al niño lo hayan levantado
33:03y cuando se levanta esa huella de olor,
33:07la pierde el CAMP.
33:09¿Por qué?
33:10Porque esas partículas se van.
33:12Se fueran.
33:13Y otra cosa es las inclemencias climáticas.
33:16Le pregunto, ¿el gobierno boliviano no va a hacer nada?
33:20Ah, ya empezás con tu odio a los bolivianos.
33:22Es un problema aparte.
33:23No, ¿por qué odio a nadie?
33:25El gobierno boliviano, déjalo al costado.
33:27¿Por qué?
33:28Si nosotros tenemos un chico argentino...
33:30Pará, pregunto, la pregunto en serio.
33:32Vos oíste algo del...
33:33Te lo estoy diciendo.
33:34¿Vos viste el consul trabajar ahí?
33:36Pará, no lo veo.
33:38Vos tenés un problema con la comunidad boliviana.
33:40No tengo ningún problema.
33:41Es un problema tuyo.
33:42No tengo ningún problema, lo quiero mucho.
33:43A los muchachos les gusta el picante de pollo.
33:45Lo que te voy a decir es esto, mirá, te pregunto.
33:48Hay un nenito argentino, hijo de boliviano,
33:51pero los damnificados son también en el núcleo familiar
33:54en caso de que le hayan, como todos creemos,
33:56lo hayan secuestrado por una red de trata.
33:58¿El gobierno boliviano no debería interceder
34:01para ayudar a sus ciudadanos?
34:03Son ciudadanos argentinos.
34:04No, no, los padres.
34:06Madre y padre están trabajando acá en Argentina,
34:09por lo tanto, no le deben ningún tipo de apoyo económico.
34:15De la comunidad internacional hay apoyo.
34:19No se entiende lo que dice, se hablan todos juntos.
34:22Lo planteo de otra manera, no en la obligación
34:24de que el gobierno boliviano colabore,
34:27en la obligación de que el gobierno boliviano
34:29esté atento a las posibilidades que ese nene pase a Bolivia,
34:32teniendo en cuenta que la comunidad boliviana está
34:34y los familiares...
34:36¿Pero vos creés que lo van a secuestrar
34:37para pasarlo a Bolivia?
34:38No sé, no hablo...
34:40Bueno, la alerta, Macri.
34:42No te seamos serios.
34:43Quizás no lo vendieron, Chiché.
34:44Ah, no, lo entregaron...
34:46Lo entregaron directamente gratis a la gente
34:48de la comunidad boliviana.
34:49O sea que vos decís que la aduana boliviana,
34:52perdón, la gendarmería boliviana,
34:55el control de frontera boliviano tendría que actuar.
34:58Pero voy a estar alerta.
35:00Para vendernos el gas más caro, actúa.
35:02Vuelvo otra vez para atrás, no mezclemos los temas.
35:04Vuelvo para atrás.
35:05No, vos estás mezclando los temas.
35:06Gastón, no.
35:07No vuelvas para atrás porque no tiene sentido volver atrás.
35:10¿No vuelvo con la alerta amarilla?
35:11Es lo que están preguntando todos.
35:13¿De qué se trata?
35:14La alerta amarilla salió 72 horas después.
35:16A ver, chicos, lo entendemos o no lo entendemos.
35:18La búsqueda se tiene que iniciar.
35:20El rastrillaje, ok.
35:21En paralelo vos tenés que chequear frontera, camino, todo.
35:26Mientras tanto vos le das tiempo que el chico se encuentra...
35:29Ya le dieron 8 horas antes de la denuncia,
35:31con lo cual le dieron casi de acá a Japón.
35:35David, Chiché, para que vos no te enojes.
35:37No me enojo.
35:38Estamos replicando la historia del OAN y sabemos que no se va...
35:43Chiché, vos sabés que lo que plantea Chiché es real.
35:46Y digo esto.
35:47La alerta amarilla ayer no estaba.
35:49Vamos a empezar por ahí.
35:50Yo lo busqué y no estaba.
35:51Y me garantizaron que no había llegado.
35:53Así que en las últimas horas surgió la alerta amarilla.
35:55Yo pregunto algo.
35:57Quiero plantear algo.
35:58Cuando desaparece un chico y se hace una denuncia,
36:01¿no podemos revertir y decir
36:03tenemos la alerta amarilla y tenemos la alerta Sofía?
36:05Y si después aparece porque estaba jugando en los pajonales,
36:08buenísimo, lo bajamos y listo.
36:10No es tan difícil plantearlo.
36:11Bueno, ahora se lo preguntamos a los especialistas
36:13y seguro va a haber una explicación lógica.
36:15No, no tiene explicación lógica.
36:17A ver qué explicación lógica.
36:19Llegaron nuevos productos,
36:21quiojín, quiojín fuerte,
36:2210 veces más concentrado y duradero,
36:24quiojín gold,
36:25con vitamina B12,
36:26maceleño, cobre y zinc.