"Siamo sulle 25mila sanzioni a settimana per la sosta in doppia fila e altre trasgressioni stradali e stanno crescendo sempre di più. Abbiamo pattuglie che effettuano il lavoro di controllo in doppia fila e per la rimozione. Tutti i gruppi, circa 20, hanno Cerbero, che esce quotidianamente e che ci permette di sanzionare i veicoli".
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NovitàTrascrizione
00:00non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani. Buon martedì a tutte
00:09le nostre telespettatrici, ai nostri telespettatori, come di consueto apriamo
00:13la nostra diretta e saremo in vostra compagnia fino alle 14, ben ritrovati ad
00:19una nuova puntata di non solo Roma, lo spazio dove vi raccontiamo cosa succede
00:24nella capitale ma anche nel territorio in compagnia ovviamente dei nostri
00:28ospiti che ci aiuteranno un pochino a sviscerare l'argomento e gli argomenti
00:33anzi del giorno ed è una capitale la nostra dove ogni tanto escono delle
00:39polemiche che fanno un po' discutere, sappiamo il mondo è bello perché è
00:44vario così si dice però è chiaro che ci sono dei temi che creano un po' di
00:48dibattito, un po' di chiacchiericcio anche un po' da salotto che è il caso
00:53relativo al secondo argomento che tratteremo oggi, in primissima istanza
00:58parleremo della questione sosta selvaggia, sì perché Roma ha dichiarato
01:03ufficialmente guerra a chi si parcheggia in maniera disciplinata e del resto non
01:08è neanche poi così inusuale trovare a Roma macchine parcheggiate non in
01:15seconda fila addirittura in terza fila giusto per il tempo di un caffè, di fare
01:19una commissione veloce, di comprare un pacchetto di sigarette, succede
01:23spessissimo in quasi tutti i quadranti della nostra capitale ebbene il
01:28Campidoglio ha deciso di correre ai ripari aiutando la polizia locale con un
01:33sistema che ormai abbiamo imparato a conoscere che si chiama Cerbero e che
01:37evoca la figura metodologica molto famosa che tutti quanti noi conosciamo
01:43questo sistema avvalendosi dell'intelligenza artificiale aiuta
01:46proprio la polizia locale ad individuare gli automobilisti indisciplinati, quelli
01:51che vanno un po' troppo di corsa e non hanno parcheggiato nel modo corretto.
01:57Ebbene i numeri però ci raccontano di una vera e propria carnificina perché in
02:01una settimana sono state emanate addirittura 20.000 multe per un importo
02:06complessivo di circa 25.000 euro, una somma importante ma noi qui oggi ci
02:12chiediamo ok ma non potremmo poi ritrovarci di fronte alla stessa
02:16situazione ad esempio degli autovelox ricordate omologazione, autorizzazione,
02:21pioggia di ricorsi, insomma vogliamo cercare di capirne qualcosa di più.
02:25Nella seconda parte di non solo Roma invece parleremo appunto della polemica
02:29che vi abbiamo anticipato in apertura legata ad una famosa
02:33galleria d'arte che si trova proprio nella capitale ma partiamo dall'inizio
02:37questione Cerbero, noi parliamo con l'avvocato Sara Storino di ad hoc
02:41consumatori che ritroviamo molto volentieri, buongiorno a te.
02:45Buongiorno grazie mi fa piacere essere di nuovo con voi.
02:50Cerbero, bella figura mitologica. Effettivamente questo è un sistema che
03:00può aprire a un'ampia discussione nel senso che bisogna partire da una
03:06differenza già in essere. Le multe seriali sono da tempo oggetto di contestazioni e
03:13creano da tempo dubbi e perplessità ovviamente in chi le riceve però è
03:18stato fatto un distinguo tra quelle che sono le multe fatte al volante e che
03:25hanno come caratteristica di solito quelle di non essere accertate
03:28nell'immediato, è l'esempio dell'autovelox, è l'esempio delle ZTL dove magari
03:34l'automobilista era titolare dell'autorizzazione, magari si è
03:38dimenticato di rinnovarla e quindi ha fatto un tot di entrate e di uscite
03:42nella zona traffico limitato e senza l'autorizzazione perché è scaduta e si
03:48è poi visto ricapitare a casa diverse multe. In questa ipotesi l'articolo 198
03:55bis del codice della Stata è stato modificato nel 2022 ed è stato
04:00stabilito che nel momento in cui c'è stata una violazione del codice della
04:04strada al volante è accertata non nell'immediato, cioè con la multa poi che
04:11arriva a casa che è tipica appunto degli autovelox oppure dei fodered e via
04:15discorrendo, in questo caso si deve pagare la prima multa mentre tutte le
04:21altre non devono essere pagate e questo perché non è stato messo il cittadino
04:27in condizioni di sapere che stava commettendo un errore, mentre per quanto
04:33riguarda la sosta vietata fino ad ora si è sempre applicato l'articolo 150 del
04:38codice della strada che dice una cosa diversa, che si può ricevere solo una
04:44multa per sosta vietata in quel giorno, in quel orario e in quella data.
04:52Quindi proprio in flagranza no? Esatto, teoricamente se noi lasciamo la
04:58macchina individuo di sosta 24 ore sempre nello stesso punto la prima multa la si
05:04paga, se poi vengono fatte nell'arco della giornata altre multe quelle
05:08teoricamente non dovrebbero essere pagate, ma se la macchina viene lasciata
05:13per più giorni di seguito tutte le multe vengono considerate autonome e quindi
05:18tutte dovranno essere pagate. Il problema di Cerbero qual è? E qui noi stiamo
05:24parlando di una contestazione immediata, nel senso io arrivo, magari veramente ho
05:29lasciato la macchina perché mi sono dovuto fermare che avevo un problema,
05:33torno, trovo il cedolino, faccio il pagamento, sposto la macchina, ma se io
05:39nell'immediato non mi rendo conto di aver fatto una cosa di male, a parte
05:44quando sto parcheggiata in terza fila, quello mi sembra abbastanza evidente
05:47ecco, lì a quel punto effettivamente io ho un danno che non ha al momento una
05:55copertura perché non rientro né nella contestazione immediata né nella
05:59contestazione delle multe al volante e quindi effettivamente sarebbe opportuno
06:06magari chiedere alla Polizia Municipale, chiedere al Ministero come funziona
06:12questa novità che non è proprio direttamente riconducibile ad una delle
06:17fattispecie già in uso. Sara questo costituirebbe un vulnus che
06:23poi dà insomma la possibilità anche a chi riceve questa contestazione di
06:28procedere con diciamo con il rimborso eventualmente o con la contestazione no?
06:35Cioè possiamo prevedere anche una pioggia di ricorsi in questo caso?
06:39Allora se effettivamente una persona riceve multe con una somma esagerata, io
06:48vi parlo come accade anche alle volte per gli accessi nelle ZTL, dove si arriva a
06:53ricevere multe per 2.000, 3.000, 4.000 euro, allora a quel punto uno è tentativo, lo fa,
06:58prendiamoci chiaro, ci si rivolge al giudice di pace e si dice scusate io ho
07:03ricevuto tutte queste multe, mi sono stata applicata con questo sistema
07:07effettivamente io ho parcheggiato la macchina male, ma ripeto io non faccio
07:12riferimento alle macchine parcheggiate in tripla sosta, faccio riferimento alle
07:16macchine parcheggiate male per un X motivo, non mi sono reso conto e mi sono
07:21arrivate tutte queste multe. Si può applicare la disciplina diversa nel
07:26senso che io una la devo pagare magari maggiorata di un tot, però non le devo
07:31pagare tutte perché non si configura una multa autonoma, ma sono tutta una serie
07:37di multe prese una dietro l'altra, ne deve valere la pena nel senso che
07:41si deve trattare di importi consistenti, perché questo? Io ora non
07:47so esattamente quanto costa una multa per divieto di sosta, però so che se la
07:52multa viene pagata entro i cinque giorni si riduce 10%. Si paga di meno, quello
07:58assolutamente. Se io devo introdurre un giudizio del giudice di pace, il giudizio
08:04indipendentemente dall'avvocato, che in alcuni casi non necessita e cerco di
08:10spiegarmi meglio, fino a 1100 euro i cittadini si possono difendere da soli.
08:16Questo cosa significa? Che se io devo fare apposizione a una multa, non è necessariamente
08:21dall'avvocato a farmi iscrivere l'apposizione alla multa, a farmi
08:24rappresentare in giudizio, posso farlo in via autonoma,
08:27tant'è che questo è un servizio che anche noi come associazione forniamo,
08:31prepariamo i ricorsi e poi saranno i cittadini a gestirli in via autonoma.
08:35Però se io ho una multa che mi costa 80 euro e ridotta la pago 40, vale la pena
08:43che vado a spendere 43 euro di contributo unificato per poi aspettare
08:47un'udienza che può avvenire dopo mesi? No, chiaro, lì sarebbe più una questione di
08:53principio, proprio perché uno si impunta e vuole per forza averla vinta,
08:58ecco sì, effettivamente… Mi ho paura delle questioni di principio,
09:03mi fanno più paura di Cerbero, sinceramente, perché alle volte pure avendo ragione,
09:08incaponirsi su determinate situazioni diventa… Non ne vale la pena.
09:12No, ecco, si rischia di farsi un autogol. Allora, ripeto, per me questa situazione
09:18effettivamente non è molto chiara, non sono del tutto sicura che questo sistema,
09:25così come è stato congeniato, effettivamente possa non prevedere una, come posso dire,
09:33una sorta di aiuto da parte del cittadino, non sono d'accordo che debba essere applicata per
09:40forza la multa autonoma e quindi l'aumento delle sanzioni e l'accumulo. Siccome già
09:46esistono delle previsioni più favorevoli ai cittadini, agli automobilisti, visto questo
09:51particolare sistema, sarebbe anche ipotizzabile di fare, diciamo, un'agegolazione in questo senso.
09:58Ma ciò non deve essere vista come un'autorizzazione a parcheggiare male o a creare intraccettati…
10:03No, no, no, quello no. Però, Sara, tu sicuramente avrai sentito la polemica, o di,
10:09ho quasi paura a dirla, dei tassisti, perché ne abbiamo parlato anche un po' dei tassisti.
10:13I tassisti si sono lamentati del fatto che a Roma non ci sono parcheggi e quindi loro
10:17dicono giustamente, ok, ma dove ci parcheggiamo a mille licenze e più? Questo è un altro
10:22discorso, no? Però può darsi anche che anche i cittadini di Roma facciano lo stesso discorso.
10:27In una città caotica, piena di cantieri, come quella che stiamo vivendo, parcheggiare
10:31è impossibile, quindi è proprio inevitabile che uno si parcheggi in doppia fila, che non
10:35può essere chiaramente un attenuante, una legittimazione, penso.
10:40No, però, ad esempio, quando c'è questa forte carenza di parcheggi, uno può dire a
10:47livello sempre, ma giusto per impietusire il giudice, parliamoci chiaro, nella serie,
10:52io ho sbagliato, ne sono consapevole, però teniamo anche in considerazione che in quella
10:57zona sono state chiuste delle strade, non è possibile, come posso dire, parcheggiare,
11:03quindi è stata semplicemente una questione di un attimo che io ho fermato la macchina,
11:08sono successo e sono venuto via, certo è che se vede arrivare la macchina che dovrebbe
11:12essere segnalata che ha questo dispositivo, forse forse è bene evitarsi anche di fermare,
11:18ecco, se poi arriva all'improvviso pazienza, però, ripeto, stiamo parlando di ipotesi
11:24abbastanza limitate a fronte di situazioni, per me, molto più diffuse, dove per una questione
11:30di comodità la macchina viene lasciata un po' dove capita, perché tanto si fa presto,
11:35come dicevi tu all'inizio e queste condotte non possono essere legittimate in nessun modo,
11:42noi dobbiamo concentrarci su un altro aspetto, cioè chi ha l'immobilità oppure si trova
11:48effettivamente in una situazione in cui quella sosta, non dico vietata, perché anche la
11:52sosta vietata è un altro discorso, ma quella sosta non fatta nei termini corretti è giustificata
11:59da un qualcosa, allora a quel punto perché deve essere fatto tutto dell'erba un fascio,
12:05mettiamo anche un altro esempio, io parcheggio e sono in attesa che mi venga concessa l'autorizzazione
12:11a parcheggiare perché sto aspettando il cambio di residenza, perché c'è un ritardo con
12:17il permesso del parcheggio, arriva Cerbero e mi fa 1500 multe, perché io abito lì e
12:23la macchina l'ho lasciato lì, in quei casi effettivamente il ricorso sarebbe giusto da
12:29fare anche sollevando le contestazioni di cui parlavamo prima.
12:33Vedi quante cose effettivamente ci sono poi da approfondire di più, con questo sistema
12:39che hai detto benissimo tu Sara, risulta ancora un po' opaco nella sua spiegazione, io ti
12:45ringrazio di cuore come sempre, chiarissima nella tua spiegazione, illuminante, staremo
12:51a vedere quello che succede, se ci saranno piogge di ricorsi ti avviseremo e sarai di
12:54nuovo nostra ospite.
12:55Volentieri, speriamo di no, grazie.
12:59Grazie davvero Sara, prestissimo e ovviamente lo ricordiamo, Sara Sorino è avvocato e consulente
13:05legale, fa parte dell'area legale di ad hoc consumatori che come tante altre realtà si
13:10occupa un po' di tutelare il cittadino.
13:13Ci fermiamo per una brevissima pausa e parliamo tra qualche istante appunto di questa polemica
13:18che sarebbe sorta attorno ad una nota galleria d'arte di Roma, tra poco.
13:24Bentornati a non solo Roma, l'arte è al centro di una polemica o almeno al centro di qualche
13:34piccolo malumore, di qualche piccolo dibattito inevitabile tra le altre cose in un periodo
13:40dove si polemizza un po' per tutto, però che cosa è successo, è successo che alla
13:45Galleria Nazionale di Arte Moderna a Roma arriva il biglietto a tempo, da domenica 2
13:52marzo chi ha visitato appunto questa struttura ha potuto notare una dicitura sul biglietto,
13:59la visita durerà dalle tre ore fino al momento in cui il biglietto è stato emesso e quindi
14:06si è creata una sorta di piccola polemica perché la produzione dell'arte non dovrebbe
14:11essere a tempo, dovremmo avere il tempo giusto per sederci, ammirare un'opera d'arte,
14:17prenderci il nostro tempo, fare davvero un'esperienza immersiva nell'opera che stiamo
14:23andando a visitare o le opere che stiamo andando a visitare e del resto la Galleria Nazionale di
14:28Arte Moderna a Roma è già da qualche mese che è al centro di qualche polemica di troppo,
14:34a partire dalla contestatissima mostra sul futurismo fino ad arrivare alla festa organizzata
14:40dall'editore del Tempo, il noto quotidiano di Roma che ha visto anche la partecipazione
14:46della Premier Meloni, la direttrice della Galleria si è giustificata, si è difesa dicendo ho soltanto
14:53rispettato un po' quello che prescrive la regola e soprattutto io sono entrata qui come direttrice
15:01vincendo un concorso e non ho mai avuto una tessera di partito, però sapete le polemiche
15:06sono un po' dure poi da spegnere una volta che si sono accese, noi ne parliamo con Roberto Litta
15:13che è uno scrittore critico d'arte che abbiamo avuto già il piacere di ospitare qui nei nostri
15:18schermi, buongiorno e bentrovato. Buongiorno, grazie per l'invito, buongiorno a tutti. Grazie
15:26Roberto, io vado diretta, lei cosa ne pensa di questo biglietto a tempo, fuori in tre ore, titola
15:32Repubblica e stiamo parlando appunto di quanto è accaduto alla Galleria Nazionale d'Arte Moderna
15:36a Roma. Allora guardi, è normale che chi ha delle responsabilità personali di gestione, direzionali
15:45e ci sono in questo paese norme per la sicurezza che riguardano ovviamente tutti i luoghi comuni,
15:51tutti i luoghi pubblici, che sia un cinema, che sia un teatro, che sia un museo. La questione che
15:56però a me sta a cuore non è tanto diciamo un problema specifico perché questo si potrebbe
16:01risolvere. Questo fatto del biglietto a tempo se viene fatto la domenica, soprattutto la prima
16:07domenica del mese in cui è previsto l'ingresso gratuito nei musei, si è fatto durante il
16:11weekend e può avere un senso per il suo raccollamento. Pensi che io da molto tempo faccio
16:16un altro tipo di battaglia e di proposta e è una proposta che si sta portando avanti. Allora,
16:23lei pensi dentro la Galleria Nazionale di Arte Moderna, ma in tutti i nostri musei sono presenti
16:28a volte centinaia forse migliaia di opere e ognuna di queste opere sono importantissime. Allora,
16:35se io divido il tempo di visita di tre ore per il numero di opere che meritano di essere viste
16:42all'interno di un museo, stiamo parlando che torniamo al whatsapp, torniamo ai telefoni,
16:47cioè pochi secondi. In pochi secondi da un'immagine non ci portiamo a casa nulla. L'arte è
16:53contemplazione, cioè significa che uno vede un'opera e cerca di intercettare con l'aiuto
16:59degli addetti ai lavori, delle tascalie, il messaggio che l'artista ha inteso attraverso
17:04l'opera a farci appervenire. Dico questo perché ai giovani sotto i 35 anni io sto cercando di
17:10proporre un biglietto per il quale quel biglietto non si esaurisce dopo tre ore, non si esaurisce
17:15in quel giorno, ma almeno possa durare né per uno o due mesi, né giorni cosiddetti feriali. Perché?
17:22Attorno alla bellezza, attorno all'arte, attorno alla cultura noi investiamo sulle due più grandi
17:27infrastrutture che servono oggi ai giovani, la coscienza e la libertà. Sono asset fondamentali,
17:34avere delle persone che hanno capacità di coscienza significa persone predisposte ad
17:38alti livelli di formazione. La libertà è fondamentale, lo stiamo vedendo in questi giorni,
17:42la libertà significa regole, significa rispetto, significa vivere bene la propria vita,
17:48formarsi. E allora i musei sono luoghi dove i giovani si formano al bello, capiscono che gli
17:54esseri umani non fanno solo le guerre, non spacciano la droga, non fanno le rapine,
17:58non hanno solo modelli desirgativi, capiscono che gli esseri umani ci hanno regalato talento e
18:03bellezza. Allora io in quei luoghi, siccome pensi solo alla Galleria Nazionale d'Arte Moderna,
18:08in questo periodo c'è l'affollatissima mostra sul futurismo, ma ci sono diversi,
18:14in via permanente, delle opere pazzesche che hanno rappresentato la grandezza della fine
18:20dell'Ottocento e del Novecento italiano, per le quali su ogni di quelle opere ci sarebbero anni,
18:25anni di insegnamenti da portarci dietro. Non solo il ricordo, non solo le emozioni di aver visto
18:32delle cose belle, ma l'insegnamento. Posso chiederle una cosa che è un po' tendente
18:38al malizioso, mi perdoni dottor Litta, ma così non si riduce tutto ad un business,
18:45cioè anche l'arte sta diventando un business, cioè fare una visita a tre ore, come ha spiegato
18:51benissimo lei, significa guardare un'opera per circa tre secondi, ma come si fa? Dà l'idea di
18:58sbrigatevi ad uscire che devono entrare altre persone. Allora le spiego, bisognerebbe fare
19:06delle divaricazioni. Una cosa sono gli eventi culturali come attrattore turistico, cioè io
19:12sono molto arrabbiato che oggi che viviamo, permettetemi da Cristiano di mandare un augurio
19:19immenso a un pontefice che sta facendo anche lui la storia e che speriamo possa presto tornare a
19:25coordinare questo anno giubilato, ma io sono arrabbiato sul furofatto. Noi quest'anno dovremmo
19:32avere milioni di visitatori in più, almeno questa è la narrazione del sindaco Gualtieri,
19:37quindi come cittadini abbiamo subito, abbiamo ancora una palanca di cantieri aperti,
19:43basti citare la ferita che c'è a Piazza Venezia di quel cantiere. Tra un po' di americani ci
19:48chiederanno se sono più vecchi i lavori della metropolitana, oppure se sono più vecchi le
19:54opere d'arte e le opere archeologiche che ci troviamo. Probabile. Noi ai cittadini di Roma,
20:01gli italiani, dobbiamo dire quello è patrimonio nostro. Quelle opere d'arte che sono là,
20:07che sono entrate nei nostri musei, non sono solo il sacrificio dei nostri artisti,
20:13ma è patrimonio nostro. Cioè noi da quando abbiamo previsto, è una norma poi, se volete
20:19vi racconto l'aneddoto, quando venne venduta e porta il mio nome inmeritatamente la Madonna Litta
20:23di Leonardo, subvenduta dal duca Antonio Litta nel 1864 ai rappresentanti dell'ermitage che
20:30giravano l'Europa, poiché San Pietroburgo aveva due secoli di storia, Roma aveva mille anni di
20:36storia, giravano l'Europa comprando opere d'arte più possibili. Quando fu venduta quella opera di
20:42Leonardo, la Madonna Litta, giustamente scrissero ai Savoia per dire se alla stessa somma avessero
20:48deciso loro di trattenere. La risposta purtroppo fu che arrivavamo in musei pieni e la Madonna
20:53Litta oggi sta ad arricchire la bellezza dell'ermitage di San Pietroburgo. Però da quella volta ci si è
21:00posta l'idea, il concetto che i beni non sono solo del proprietario fisico, ma c'è una prenazione
21:07dello spirito. Allora io direi agli italiani fate il biglietto aperto, cioè ai ragazzi soprattutto,
21:12dateli la possibilità di tornare in un museo, perché quello è anche patrimonio loro. Ai turisti
21:17no, a noi che quando andiamo in Francia ci fanno pagare l'ingresso anche in castelli di terzo ordine,
21:2225 euro, 30 euro, 35 euro e noi consentiamo l'accesso all'aperto. Lei pensi che se è pieno
21:32nelle chiese romane, se uno va a Santa Maria della Pace e vede gli affreschi di Raffaello
21:37gratuitamente, San Luigi dei Francesi, Santa Maria in via, è una chiesa poco conosciuto che è
21:42Sarlocco vicino alla Rapaci, se vede ricchezze parocche, è tutto gratuito. Io vorrei la stessa
21:50gratuità, so che poi per conservare i beni servono risorse. Allora vorrei per i giovani
21:56italiani un biglietto aperto, perché io la sto investendo sulla sicurezza, sto investendo sulla
22:00cultura, lo sto investendo sul futuro dei nostri giovani, ma va migliorata l'offerta culturale per
22:08i turisti, perché io non vorrei che qualcuno viene a Roma durante il giubileo, poi passa a
22:14via del corso dove c'è la mostra sul Picasso straniero e torna dicendo, ma ammazza, mi aspettavo
22:22che mi si offrisse qualche cosa di più serio, un percorso narrativo più completo. Quindi i due
22:28elementi sono la sicurezza e questo ci può stare, il salvo della domenica nel sovraffollamento. La
22:36mia posizione personale, noi critici d'arte siamo delle memorie ambulanti, cioè siamo persone che
22:42il giorno in cui si romperanno i telefonini e stiamo qui come faceva Omero a raccontare la
22:48bellezza italiana e lo facciamo per amore. Io amo raccontare questa cosa e grazie ai vostri
22:53spettatori, a voi per l'invito che qualcuno mi può ascoltare, ma non creiamo la polemica sulla
23:02questione sicurezza rispetto al principio. Ci sarebbe altro da polemizzare un po' in un
23:09certo senso. A me venne notamente anche, visto che lei ci stava ipnotizzando con il racconto
23:17delle opere stupende che abbiamo a Roma, la città sott'acqua ad esempio, quella si può
23:21guardare praticamente gratis. Sì, è meravigliosa. Praticamente basta fare due passi. Roma rappresenta
23:31proprio questo, la continuità abitativa umana di circa 3.000 anni ci permette a Roma di trovare
23:38tutti gli stili architettonici, tutte le infrastrutture. Poi ecco, se pensiamo l'acqua virgo,
23:47poi il miracolo ovviamente con un concorso internazionale che ci fu per la fontana di
23:52Tredi. Ma l'acqua virgo, cioè come la leggenda si lega alla quotidianità. Cioè guardate che la
23:58fonte è quel luogo dove questa vergine eccetera eccetera e tutta questa storia poi si lega ai
24:05giorni nostri, a qualcosa che ancora funziona, a qualcosa che ancora porta l'acqua nella città. Ecco,
24:09io penso che queste storie che possono apparire noiose però ci fanno riflettere, ci portano con
24:15i piedi per terra. E noi siamo animati da gente che cerca popolarità a tutti i costi, che pensa
24:22che vivere significa essere popolari. Ecco, io penso che Raffaello ci ha lasciato a 36 anni e
24:28questi grandi artisti, allora loro che cosa avrebbero dovuto? Molto di loro sono morti
24:33in povertà. Stavo per dire esattamente questo. Stavo per dire esattamente questo. Diciamo che,
24:39ecco, a conclusione un po' tutt'orlitta, a Roma ce la giochiamo un po' a male, no? Perché avremmo
24:45veramente una Ferrari sotto di noi ma la usiamo come se fosse una Panda. Dai, facciamo anche un
24:51po' di ironia. Staremo a vedere. Guardi, io ho quasi 60 anni. Per concludere voglio lasciare
24:59una mia riflessione quando giro per la città come tutti. Io ho quasi 60 anni e sento la
25:04sconfitta forse di aver fatto ancora troppo poco per le generazioni che verranno dopo. Girando per
25:09Roma io vedo i monumenti vivi, li vedo vivi, no? La colonna dei nostri cinquecento martiri a piazza
25:15cinquecento uccisi e con i corpi non residuiti mangiati dagli avvoltoi, i monumenti, le fosse
25:22ardatine, la piramide. Cioè c'è tanta storia e questi monumenti mi sembrano vivi. Invece purtroppo
25:28mi spiace dirlo, vedo in giro tanti simulacri. Persone che corrono nemmeno si accorgono dei
25:33sacrifici della bellezza che ci è stata regalata, preoccupati solo dall'essere più o meno dei
25:38consumatori felici. E allora i musei sono luoghi che ci servono, e torno all'inizio del mio
25:43intervento, sono quei luoghi che ci servono per creare l'infrastruttura delle coscienze,
25:48costruire delle coscienze forti, sane, che non si fanno eh ammaliare da brutti messaggi o dalle
25:55devianze. E quindi, ripeto, rispetto la decisione della direttrice, persona in gamba, ma i musei
26:04sono dei luoghi aperti, dove anzi si mette lì qualche angulante della memoria, anche gratuitamente,
26:10a raccontare quei messaggi degli artisti, per non darci con quelle opere nate. È vero, è verissimo.
26:16Roberto, la ringrazio di cuore, è stato un vero piacere. Torneremo a disturbarla presto,
26:20quando avremo bisogno di un approfondimento sull'arte, che ne abbiamo di cose da dire.
26:25Grazie davvero. Guardi, grazie, per me è un privilegio. Da piccolo mia madre mi diceva di
26:31stare zitto, adesso ho qualcuno che mi ascolta con piacere, è un grande privilegio. Lo dicevano
26:35anche a me. Prestissimo, grazie davvero. Piccolissima pausa pubblicitaria, torniamo
26:42nel vivo della notizia, ma andiamo nel territorio tra pochissimi istanti con il
26:46nostro consueto approfondimento della martedì a Civitavecchia, tra poco.
26:51Bentornati a Non Solo Roma, entriamo nel vivo della notizia, facciamo un po' un resoconto
26:57delle notizie della settimana, ma non a Roma, andiamo nel territorio precisamente a Civitavecchia,
27:04come del resto facciamo tutti i martedì insieme alla redazione di Civo Online. Allora ritroviamo,
27:10come sempre, Francesco Baldini, a cui diamo un caloroso bentornato. Buongiorno a te.
27:15Buongiorno per i trovati. Grazie Francesco per essere in nostra compagnia. Allora,
27:21come iniziamo oggi? Andando a toccare un tema che avevamo in realtà già trattato in passato,
27:30cioè la questione agraria. Cosa succede? Diverse volte in realtà, perché è stato un
27:36po' un beautiful day poveri, se vogliamo, in questi ultimi anni con delle elezioni del
27:43CdA che sono state rimandate di anno in anno fino ad arrivare a sei anni di dittatura all'interno
27:52dell'agraria. Passatemi il termine, non mi querelate. A parte gli scherzi c'è stata a fine
27:59dicembre una riunione, un'assemblea dei soci, convocata su indicazione del Presidente del
28:05Tribunale di Civitavecchia, che ha posto un po' fine alla passata governance dell'ente di Viale
28:11Baccelli. Da qui in poi sono state messe in atto una serie di misure dal Commissario
28:18Estraordinario, che in questo caso è stato nominato appunto dall'assemblea e si chiama
28:23Franco Barlafante, con l'obiettivo e lo scopo unico di traghettare l'ente una sorta di fase
28:30di transizione verso la nuova gestione. Quindi lui la prima cosa che ha fatto è stato un po'
28:35cercare di mettere ordine e convocare le elezioni che ci saranno a metà aprile. Che cosa è successo?
28:41Che ha chiesto al Comune di Civitavecchia, una piccola porzione di Santa Marina, di aggiornare
28:46l'elenco dei soci aventi diritto appunto ad essere soci dell'agraria. E questa cosa ha portato a una
28:52drastica riduzione, come ci sta mostrando la regia, passando da 3.000 soci a 830. Quindi ci
29:00sono un po' delle verifiche che poi... Ci sono ridotte un po', no? In che modo si sono ridotte
29:06in questo modo? Cioè il calo è drastico proprio, no? Tanti magari si erano trasferiti, alcuni
29:13addirittura si è parlato, ma queste sono voci di corridoio, quindi nulla di confermato, perché
29:17giustamente Barlafante ha detto io in questa fase mi occupo di traghettare verso le elezioni. Poi al
29:24nuovo presidente toccherà quella che possiamo definire una bella rogna, ovvero di andare a
29:29capire che cosa è stato fatto di sbagliato. Sì, qualcosa è stato fatto di sbagliato negli ultimi
29:34anni, però è chiaro che una riduzione così drastica del numero dei soci va da sé che c'è
29:40qualcosa che non è andato. Diciamo che più di 2.000 persone non avevano più i requisiti per stare
29:46all'interno dell'agraria, secondo questa verifica. In più c'è un altro mistero, forse un po' scherzosamente,
29:53quello della cassaforte, perché praticamente all'interno dell'ente l'ex presidente si è
29:59portato via combinazione e chiavi di cassaforte e armadio blindato. Quindi domani scatterà la
30:06denuncia da parte di Barlafante e dei soci dell'agraria attualmente al lavoro per traghettare
30:13appunto verso queste elezioni per capire che cosa c'è all'interno di questa cassaforte,
30:17perché secondo quanto ci hanno raccontato appunto dall'agraria, la cosa buffa è che l'ex presidente
30:24ha detto sì, io ci sto, vi porto combinazione e chiavi, ma voglio essere presente o comunque ci
30:29devono essere alcuni uomini miei di fiducia in sostanza, parafrasando un pochino. Quindi diciamo
30:36che non è proprio una cosa che... Quindi sta dicendo, ha detto in maniera non troppo velata, che c'è qualcosa
30:41dentro che lo interessa evidentemente. O magari è anche soltanto spaventato che gli possa essere
30:48data la colpa per qualcosa. Non so, o paranoia o senso di colpa non lo sappiamo, però immagino che
30:58la palla passerà le forze dell'ordine come al solito. In una vicenda, perdonatevi perché mi
31:04rendo conto che per chi si trova all'interno di questa vicenda non c'è proprio niente da ridere.
31:08Beh, però ha dei tratti un po' tragicomici, in base a come ci ricordiamo, non dall'inizio,
31:15un po' dall'inizio Francesco ha assunto un po' dei tratti, ecco, se ne un altro un po' ironici
31:21sotto certi punti di vista. Sì, ricorda un po' i primi fantozzi che facevano sorridere,
31:28però poi pensandoci... Facevano anche rifleppere. Esatto, pensandoci un pochino meglio dicevano
31:34cavolo, c'è qualcosa che non va. È vero, è vero. Passiamo al secondo argomento e parliamo di tutela
31:44del nostro patrimonio. Qui voi avete titolato l'articolo Pulizia del relitto ad Erno, c'è il
31:52nuovo progetto di Simone Pierucci che vuole proprio salvaguardare il patrimonio sommerso.
31:57Raccontaci di più. Sì, Simone Pierucci è un esperto operatore subacqueo e diciamo che è stato
32:05definito, è stato un po' soprannominato cacciatore di relitti, perché lui nel tempo libero ha questa
32:11passione, andare a cercare i molti relitti, perché io ho scoperto scrivendo qualche articolo con lui
32:16che ci sono diversi, forse una decina se non di più, di relitti risalenti a prima e seconda guerra
32:22mondiale, forse più la seconda, sulle coste di Civitavecchia. Molti sono proprio di fronte al
32:27porto di Civitavecchia, in questo caso appunto nel caso dell'Erno parliamo di due miglia di
32:34navigazione dal porto di Civitavecchia a 60 metri di profondità, quindi sono relitti non
32:40facilmente raggiungibili, ma che comunque sono meta di turismo subacqueo e in questo caso il suo
32:46piano oltre ovviamente all'impatto sull'ecosistema, perché è un po' duplice l'obiettivo della
32:53pulizia di questo relitto, perché come è possibile vedere nel video questo relitto è pieno
32:59completamente di reti, quelle che vengono chiamate le reti fantasma, ovvero vecchie reti a strascico
33:05che magari si agganciano al fondale o in questo caso al relitto. Pericolosissime per la fauna
33:11marittima, no? E anche appunto per le persone che eventualmente vorrebbero andare a visitare
33:17il relitto che non è visitabile perché è chiaro che si rischia di rimanere intrappolati e si rischia
33:23appunto la tragedia. L'obiettivo di Pierucci che ha messo in campo questo progetto insieme
33:29alla sovrintendenza, quindi non è che parliamo di un progetto improvvisato, è all'associazione
33:34Marevivo che è molto attiva su questo campo, per appunto ripulire da queste reti fantasma,
33:42parliamo di circa una tonnellata di reti fantasma, almeno con una stima a ribasso,
33:47da queste reti fantasma e appunto salvaguardare l'ecosistema e anche incentivare questo turismo
33:55subacqueo perché ci sono diversi dive sul territorio che organizzano escursioni subacquee
34:01e è anche molto interessante questo tipo di turismo se vogliamo, quindi diciamo un bel
34:09progetto che da una parte salvaguarda l'ambiente e al tempo stesso potrebbe essere una spinta
34:14economica per il territorio. No, assolutamente, poi insomma come hai detto tu, questo obiettivo è
34:20duplice e poi tra le altre cose devo dire che questo tipo di turismo comunque Francesco attira
34:25davvero tante persone, è stata riscoperta un po' in un certo senso negli ultimi anni questa
34:33passione un po' per la natura, per il connettersi, non soltanto ovviamente all'aria aperta ma anche
34:38sott'acqua, c'è chi è appassionato appunto di questo, davvero un bellissimo progetto, ovviamente
34:44invito i nostri telespettatori a leggere un po' tutto l'articolo che hai realizzato tu, se non
34:50vado errando, sì Francesco Baldini è proprio tuo, così avranno un pochino più di dettagli
34:56ecco su questo bellissimo progetto e di insomma di Simone Pierucci. Concludiamo, diciamo che mi sono
35:07appassionato anche io a questa figura ma più che altro perché lui ti racconta delle cose che non è
35:12da tutti i giorni perché è chiaro che immergersi a 60-70 metri, lui ha ritrovato anche altri regali, certo
35:19ha detto che c'è tutto un mondo lì sotto, tutto da scoprire, ma si parla da relitti
35:25dell'epoca romana fino a cose più recenti. Certo, è davvero insomma super affascinante tra le altre
35:32cose. Concludiamo Francesco con la questione invece polo universitario, quali novità? Sì, è stata
35:41riconfermata Gabriella Sarracco che è presidente della fondazione Carici, che era già presidente
35:46del consorzio per la gestione del polo e per altri tre anni sarà alla guida del polo. Un polo che in
35:52questi ultimi anni si sta adattando parecchio perché è chiaro che ricade all'interno
35:58dell'università della Tuscia ma si sta un po' settorializzando su quelli che sono i bisogni
36:02del territorio e nello specifico parliamo appunto del corso di biologia marina ovviamente che ha
36:09sede qua a Civitecchia. Ci sono anche tanti altri corsi, alcuni addirittura c'è un master in lingua
36:18inglese, si parla di blu economy, di economia legata al mare e anche sta crescendo sempre di
36:25più questo polo che ricordo circa una decina di anni fa io ho iniziato a fare questo lavoro e c'era
36:31una stento un paio di corsi se non ricordo male, adesso arriviamo a 5-6 con master in lingua inglese
36:37e persone addirittura abbiamo studenti fuori sede da tutta Italia e addirittura alcuni stranieri
36:44grazie a scambi culturali e quant'altro quindi diciamo una realtà sempre più in crescita e la
36:51riconferma di Gabriella Sarracqua alla guida è un po' una conferma, perdonatemi il gioco di parole,
36:56del suo buon lavoro, del progetto che sta portando avanti insieme a tutti i professionisti che
37:03lavorano all'interno del polo. Anche perché anche in questo caso Francesco mi riaggancio alla
37:09questione crescita un po' del territorio così si aiuta anche immagino le nuove generazioni se
37:16vogliamo a non spostarsi in altre città per magari perseguire degli studi specifici. Certamente poi
37:24ad esempio a me è capitato di conoscere delle persone che magari avevano studiato fuori e sono
37:30tornate qua per insegnare nei corsi quindi tornando a casa insegnando, come dici tu, si fa
37:38del bene al territorio e in cambio se ne riceverà sicuramente, un po' un principio quasi cristiano
37:44ed economico al tempo stesso. Questo è un anno particolare, ovviamente siamo pieno giubileo
37:50quindi restiamo ovviamente con questo modo di pensare. Ecco Francesco ti ringrazio di cuore,
37:57noi abbiamo terminato il tempo a disposizione per il nostro collegamento ringrazio ovviamente
38:02come sempre anche la redazione di CIV Online che ci consente di restare aggiornati sul
38:07territorio di Civitavecchia. Ti aspettiamo martedì prossimo allora grazie ancora. Grazie a voi. A
38:12prestissimo. Piccolissima pausa pubblicitaria, non cambiate canale perché tra qualche istante vi
38:18faremo vedere delle immagini molto belle di uno speciale che ha realizzato la nostra Silvia
38:24Corsi e tra pochissimo. Bentornati a non solo Roma, ci spostiamo un po' dalla nostra amata e
38:31dannata un po' se vogliamo concederci il termine capitale per abbracciare un po' tutta la nostra
38:37regione che dobbiamo dirlo è uno scrigno non soltanto di cultura e di potenzialità ma anche
38:44soprattutto di sapori di gastronomia. Un po' sono frutto ovviamente della tradizione che anche di
38:52ricette che si tramandano nel corso degli anni, dei decenni e dei secoli ma anche frutto un po'
38:58di innovazione. Qui nella nostra regione si possono assaporare dei piatti incredibili che
39:04vanno ad esempio dal pesce fino ad arrivare alla carne e qui possiamo davvero trovare di tutto
39:10quindi c'è da dire che anche la nostra regione non ha nulla da invidiare in fatto di gastronomia
39:17rispetto alle altre regioni. Ebbene proprio su questo concetto si basa un evento che si è tenuto
39:23qualche giorno fa e che si chiama Lazio Experience, si è tenuto a Fiumicino ovviamente sono arrivate
39:30anche lì le nostre telecamere, la nostra Silvia Corsi ce lo racconta in uno speciale che vi faremo
39:36vedere nei prossimi minuti, guardate.
39:46Il patrimonio turistico e no gastronomico del litorale romano è eredità della storia millenaria
39:57che la regione ha alle spalle. Una terra dalla straordinaria ricchezza storica, un popolo dalle
40:02radici etrusche e di un aroma imperiale, un mix perfetto tra culture e saperi. E se i sapori
40:08autentici e le storie di eccellenza sono un polo attrattivo per i curiosi e gli appassionati di
40:13tutto il mondo, il nostro territorio ne diventa il portavoce con Lazio Experience, un'iniziativa
40:19presentata presso la Sala Consigliare del Comune di Fiumicino, organizzata da Alfa Comunicazione
40:24APS con il contributo della Regione Lazio e in particolare dell'Arzial. Media partner Fornelli
40:30d'Italia.it e IlFaroOnline.it. Siamo qui oggi all'aula consigliare, ci sono stati ospiti con
40:38noi il sindaco, i vari assessori e 20 giornalisti da tutta Italia. È un'esperienza che porta a far
40:49conoscere i prodotti enogastronomici del Lazio in tutta Italia.
40:54E l'iniziativa decolla proprio dalla città che è conosciuta in tutto il mondo per il suo
41:11aeroporto, Fiumicino, ma in realtà è molto più di un crocevia di arrivi e partenze. Cos'è per lei
41:17Fiumicino? Ecco questa è una bella domanda, questa è una domanda che mi riempie, riempie la
41:26mia testa, il mio cuore. Fiumicino, l'ho detto prima, non è esattamente una città ma è un'idea,
41:33è un'idea che noi vogliamo rendere sempre più reale. Intanto stiamo promuovendo l'idea di città,
41:42l'idea di brand, l'idea di essere consapevole vicino a Roma, la nostra capitale, una grande
41:52straordinaria città, l'idea di avere un'economia del blu, un'economia del verde, una storia,
42:02una cultura che vogliamo tramandare. Fiumicino non è solamente un aeroporto ma è una città
42:08che si sta candidando ad essere tra le più importanti anche del panorama nazionale,
42:13perché no? Possiamo dirlo con tutta soddisfazione. È una città che sta guardando al turismo in una
42:20forma molto incisiva al punto tale che a breve saremmo chiamati proprio in quest'Aula consigliare
42:26a votare un'agenzia del turismo. Una città come Fiumicino abbia il dovere anche di doversi
42:34mettere sui panorami nazionali e Lazio Experience per noi è stato un bel traino quindi ringraziamo
42:40anche questi progetti. Fiumicino è un importante approdo per il turismo nel Lazio, nello specifico
42:46siamo a Lazio Experience, è vero che non è solo l'aeroporto ma ha tanti punti di interesse immagino?
42:51Assolutamente sì, ovviamente è conosciuta per l'aeroporto intercontinentale di Roma, Leonardo
42:58da Vinci ma è tanto altro. Abbiamo dei luoghi che purtroppo sono poco conosciuti e con Fiumicino
43:06Turismo, l'agenzia del turismo che stiamo costituendo cercheremo di farli conoscere.
43:11Quanto sono importanti le attività produttive per la parte turistica del Lazio e non solo di Fiumicino?
43:16La parte diciamo commerciale non solo di Fiumicino ma nel Lazio diciamo secondo me è fondamentale,
43:23fondamentale in termini economici, in termini occupazionali, insomma in termini di produttività.
43:27Sul Fiumicino abbiamo un valore in più rispetto agli altri città, abbiamo un aeroporto importante,
43:33l'aeroporto intercontinentale che sviluppa oggi circa 50 milioni di passeggeri, se una piccola
43:39parte visita la nostra città, insomma dal punto di vista produttivo a livello diciamo locale è
43:47un vantaggio non indifferente. Noi vogliamo che il turista che arriva sul Fiumicino trovi una
43:53città gradevole, una città decorosa, poi abbiamo la caccia, la pesca, l'agricoltura, perciò tutte
44:01attività che poi sono quelle attività che permettono ai vari ristoranti, alle varie attività che i
44:07nostri prodotti locali finiscono sui loro piatti per essere graditi dai turisti.
44:13La morfologia della costa di Fiumicino effettivamente ospita tante tipologie di pesca essendo una costa
44:19bassa sabbiosa quindi adatta all'habitat naturale per deporre le uova. Abbiamo una
44:24produzione sul nostro territorio di quasi una tonnellata e 800 chili di pesce al giorno,
44:33siamo la marina più completa del Lazio.
44:36E allora con queste bellissime immagini siamo anche all'ora di pranzo, concludiamo la nostra
44:53puntata di non solo Roma ma prima di lasciarvi qualche piccola informazione di servizio potete
44:59ritrovare questo speciale e riguardarlo se vorrete sul nostro sito www.radioroma.it se
45:08invece avete perso una parte o tutta la puntata che è appena andata in onda vi ricordo che
45:13ritorniamo in replica alle 18 oppure potete trovare tutte le repliche su radioroma.tv.
45:20Noi torniamo ovviamente domani sempre a partire dalle 13 con altri ospiti, altri argomenti e con
45:27la nostra consueta diretta che sapete vi accompagnerà fino alle 14. Come di consueto
45:33ringrazio la regia a cura di Chiara Proietti con il supporto di Matteo Lupini e vi do appuntamento
45:39a domani alle 13. Se volete ci troverete qui sul canale 14 della Digitale Terrestre per
45:45Radioroma News. Grazie ancora a tutti voi e buona giornata. Non solo Roma, le notizie dalla regione
45:54con Elisa Mariani.