Lo cierto es que la deuda autonómica no va a desaparecer, sino que se redistribuye, porque se ha llevado a cabo una mutualización.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben un
00:00:09espacio de información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida
00:00:14desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:19y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos
00:00:24hoy para analizar ese toco mocho de la deuda, la condonación de la deuda, las hipotecas
00:00:29que nos van a quitar, dicen los políticos, en fin, todo este arte del birli birloque
00:00:34de la deuda catalana que al final le va a costar más a usted que me escucha y a mí
00:00:39que les hablo. No se vayan.
00:00:41Una de las cosas que más llama la atención de este gobierno de Sánchez y Sumar es su
00:00:46capacidad, esa capacidad enorme que ha demostrado para decir una cosa y la contraria y que esto
00:00:53no les reste apoyos, al menos no les reste apoyos de los más cafeteros entre sus votantes
00:00:58o de los socios de investidura que están siempre dispuestos a negociarle alguna cesión
00:01:04más para mantenerle en el poder. Por supuesto, Pedro Sánchez está más que dispuesto a ceder
00:01:09lo que sea necesario para continuar en el poder. ¿Que se lleva por delante la sostenibilidad
00:01:15de las cuentas públicas? Da igual. ¿Que se lleva por delante el ordenamiento jurídico?
00:01:19Tampoco pasa nada. ¿Que en todo este intento de mantenerse en el poder, pues de repente
00:01:26empieza a tomar posiciones dentro de las empresas del IBEX35? Bueno, pues pelillos
00:01:31a la mar. Tampoco es un problema. Bueno, un pequeño problema que, como lo recordábamos
00:01:37el otro día, resulta que es la primera vez en la historia de la democracia que los movimientos
00:01:43en cuanto a las empresas se producen de entrada del gobierno en las empresas privadas y no
00:01:50de salida del gobierno de las empresas privadas o directamente no la privatización de empresas
00:01:55públicas. Desde que tenemos democracia, incluso antes, ya al final del franquismo
00:02:01empezamos a ver los movimientos de salida, entendiendo que era necesario que existiera
00:02:06un mercado libre para generar prosperidad, oportunidades y dinamismo económico en España.
00:02:12Bueno, pues ahora han entendido lo contrario. Después de tanto tiempo estamos volviendo
00:02:16a ver cómo el gobierno entra en empresas privadas y eso ya les digo a todos ustedes
00:02:21que no es buena señal. ¿Qué es lo que está notando el gobierno? Bueno, pues que aprietan
00:02:25los separatistas catalanes. Decía el prófugo Puigdemont cuando negociaba con el gobierno
00:02:30la amnistía que haría literalmente mear sangre al señor Sánchez para lograr su apoyo
00:02:36para el resto de investidura. Pero no da la sensación de que ninguna de las encrucijadas
00:02:40en la que los separatistas está queriendo poner al gobierno vaya a suponer para este
00:02:44ningún problema. Que se hartaron de repetir que no habría amnistía porque era inconstitucional
00:02:49desde el gobierno. Hemos oído a Pedro Sánchez, a la señora Montero que decir que eso era
00:02:53inconstitucional. Bueno, pues al final dijeron que sí a la amnistía. Ahí está Junqueras
00:02:58fuera de la cárcel, aunque todavía Puigdemont no pueda pisar el suelo español. O sí, cuando
00:03:03le dejan, como sucedió cuando dio aquel mitin en el centro de Barcelona. No solo eso, sino
00:03:09que intentó convencer de que se trataba de una herramienta fundamental, la amnistía,
00:03:13para vertebrar España. ¿Que al gobierno se le llena la boca de prometer que no subiría
00:03:18los impuestos a las clases medias y bajas? Bueno, pues ahí tienen a María Jesús Montero
00:03:22obligando a hacer la declaración del IRPF a los que cobran el salario mínimo interprofesional.
00:03:28Ahora la nueva viene a cuenta de la condonación de la deuda a los separatistas catalanes.
00:03:34Previa a la reunión de Zapatero y Santos Zerdán con Puigdemont en Suiza, el señor
00:03:39Junqueras de ERC anunció que había logrado que el gobierno se comprometiera a condonar
00:03:44nada menos que hasta un 22% de la deuda a Cataluña. Algo que hace solo unos años,
00:03:49en 2023, era impensable por parte del gobierno y quien lo insinuaba es lo que insinuaba
00:03:56era que alguien se lo estaba inventando. Vamos a escuchar cómo lo decía María Jesús Montero.
00:04:00¿Sabe que el presidente de la Junta, Alfonso Rueda, lleva varios días, varias semanas,
00:04:05alertando de que no tolerará una condonación de deuda a Cataluña? ¿Esto está sobre la
00:04:09mesa en la negociación? No, es que se lo inventan. Es que lo curioso
00:04:13es que en las comunidades del Partido Popular se inventan las cuestiones. En este caso ha
00:04:17sido el señor Rueda, daría igual que fuera el señor Moreno Bonilla, y de pronto empiezan
00:04:22a especular y dicen no vamos a tolerar. Oiga, es que eso no ha ocurrido y como eso no ha
00:04:26ocurrido no se puede hablar de tolerar. Bueno, ya han visto, cuando les decían, no
00:04:31oiga usted que ha pactado la condonación de la deuda. Es que se lo están inventando,
00:04:35es que se lo están inventando. Bueno, pues ¿qué decía antes de ayer la señora Montero?
00:04:39Esta medida, ¿saben qué tiene su origen? En el pacto de investidura que se firmó con
00:04:44Esquerra Republicana de Cataluña, en donde se hizo costar que la metodología aplicada
00:04:49a esta comunidad se haría extrapolable al resto de comunidades autónomas.
00:04:54Vamos, que sí que lo pactaron. Que en 2023 se lo inventaba la gente, pero que en realidad
00:04:58en 2023 ya lo habían firmado para mantener al señor Sánchez en el poder. Ahora lo materializan
00:05:04y para que no se note tanto, lo que dicen es que hay que condonarle la deuda a otras
00:05:09comunidades autónomas también, evidentemente no todas, pero sí una parte, hasta sumar
00:05:1383.000 millones de euros. Que no es que se vayan a dejar de pagar esos 83.000 millones
00:05:18de euros. ¿Se imaginan ustedes el escándalo que supondría que el Estado español reconociera
00:05:23públicamente, anunciando además a bombo y platillo y con aplausos incluidos, que el
00:05:29gobierno decidía no pagar 83.000 millones de euros de deuda? ¿Se imaginan que pasaría
00:05:36automáticamente en los mercados? ¿Se imaginan que pasaría con Standard & Poor's? ¿Se imaginan
00:05:41que pasaría con Morgan Stanley, con Fitch? ¿Qué sería lo que harían en el minuto
00:05:46siguiente? Hundirnos la calificación crediticia. Disparar el diferencial con el bono alemán
00:05:54y automáticamente endeudarnos a los españoles nos saldría infinitamente más caro, por
00:05:59no decir prácticamente imposible. No, no se van a impagar esos 83.000 millones. ¿Qué
00:06:04se va a hacer? Mutualizarlo. ¿Qué significa este esnovismo de mutualizar la deuda? Pues
00:06:10como si cogen la deuda de todo lo que quieren condonar, lo juntamos en una caja y lo repartimos
00:06:15a escote entre españoles. Sí, señor. Entre aquellos españoles cuyas comunidades autónomas
00:06:20debían menos y, por lo tanto, cobraban menos impuestos porque no tenían que pagar tantos
00:06:24intereses de deuda, como para aquellas comunidades que sí que debían un montón y cobraban muchísimos
00:06:29impuestos a sus ciudadanos para poder pagar esas deudas extraordinariamente gravosas
00:06:34que habían adquirido gracias a su irresponsabilidad política. Básicamente lo que pasa es, imagínense,
00:06:40una comunidad de propietarios en las que llega de repente un administrador y le dice a usted
00:06:45el del primero cuánto debe de hipoteca? 100.000 euros. Pues le voy a quitar 50.000. ¿Está
00:06:50contento? Sí. Muy bien. Bueno, pues lo vamos a pagar entre todos. Ay, qué bien, qué fantástico,
00:06:54pero es que el del tercero debe dos millones y el del cuarto debe millón y medio y vamos
00:06:59a condonarles un millón a cada uno, con lo cual sus 50.000 euros entran en juego con
00:07:05todo lo demás y, como vamos a repartirlo entre todos, usted, en lugar de deber menos,
00:07:09en realidad lo que está haciendo es deber mucho más. Así funciona, como les acabo
00:07:14de explicar. ¿Qué pensaba María Jesús Montero de esto que les acabo de explicar
00:07:19en 2018? El señor Montoro no puede pretender que vía reestructuración de deuda o condonación
00:07:26se pueda sustituir el debate. Lo decimos otra vez para que quede constancia porque
00:07:31no vamos a compartir, por mucho que se beneficiara o no a Andalucía, de una propuesta que se
00:07:35hiciera. El debate es insustituible porque estamos hablando de los próximos diez años
00:07:40en materia de financiación. Ah, que entonces no se podía hacer estas cosas. Esto de mutualizar
00:07:47no se podía hacer, de condonar no se podía hacer porque iba a condicionar la política
00:07:52de los próximos diez años. Bueno, ¿qué decía ayer, después del Consejo de Política
00:07:55Fiscal y Financiera, la señora María Jesús Montero?
00:07:58Hemos celebrado un Consejo de Política Fiscal y Financiera histórico y decía, y quiero
00:08:05remarcar esta palabra de histórico, porque nunca antes se había votado ni se había
00:08:10debatido una propuesta tan trascendente, generosa, valiente.
00:08:15Trascendente, generosa, valiente, pero resulta que no se podía hacer estas cosas hace unos
00:08:23años, pero ahora sí, ahora sí. ¿Por qué? Porque es trascendente, generosa y valiente
00:08:29para el Gobierno en el que ella es vicepresidenta y que les va a permitir seguir hasta 2027.
00:08:34¿Que eso supone un agravio comparativo para una parte importante de España? No pasa absolutamente
00:08:39nada. ¿Que este es el primer paso para llegar al cupo catalán? No pasa absolutamente nada.
00:08:43¿Que esto va a significar problemas para la financiación de España de aquí en adelante?
00:08:50No pasa absolutamente nada. ¿Que esto va a suponer problemas para que aquellas comunidades
00:08:54que sí que han hecho los deberes se encuentren ahora de golpe y porrazo con unos volúmenes
00:08:59de deuda que ni siquiera se habían buscado porque habían estado haciendo los deberes
00:09:03y reduciendo la deuda de forma sistemática? Pues no pasa absolutamente nada. ¿Por qué?
00:09:08Porque es generoso con este Gobierno para poder seguir hasta 2027. ¿Qué tiene que
00:09:12ver esto con la democracia, con la capacidad de los ciudadanos de poder ir a votar y decidir
00:09:17qué gobierno está y qué no? No, no, no. No vamos a dejar que esto suceda. ¿Por qué?
00:09:21Porque tenemos el bolsillo de los contribuyentes españoles para pagarnos la continuidad en
00:09:26la Moncloa. Esta es la traducción de lo que ha sucedido. Pero si me ven tan soliviantado
00:09:31es porque además este Gobierno lo que ha pretendido es tomarnos por imbéciles, por
00:09:37idiotas, por subnormales, tomarnos por tontos de baba. ¿Y cómo nos han querido tomar por
00:09:44tontos? Escuchen. ¿Cuántos ciudadanos que hoy nos puedan estar viendo a través de sus
00:09:49televisiones, de sus televisores, tienen hoy una hipoteca de 70, de 80, de 90, de 120.000
00:09:56euros? Pues imagínese que a cualquiera de esos ciudadanos se le dice el Gobierno va
00:10:01a asumir una parte de esa deuda donde tenías 80, te vamos a dejar 60 y por supuesto la
00:10:07casa sigue siendo tuya. ¿Están con condonar la deuda o están con condenar a los ciudadanos?
00:10:13A mí me encantaría que me perjudicaran quitándome la hipoteca. Si perjudicar a Madrid es condonarle
00:10:198.644 millones de euros y por lo tanto el ahorro en pago de intereses que conlleva,
00:10:26por favor que me perjudiquen todos los días. Lo digo por esa campaña de victimismo absurdo
00:10:31y eterno de la presidenta de la Comunidad de Madrid.
00:10:33¿Usted de verdad ha pensado lo de la condonación de la deuda? ¿Lo ha pensado en serio, señoría?
00:10:38Lo digo porque son 83.000 millones de euros que van a dejar de pagar las comunidades autónomas.
00:10:43Piénseselo mejor, señoría. Piénseselo mejor.
00:10:46¿83.000 millones de euros que van a dejar de pagar las comunidades autónomas o que
00:10:50van a tener que pagar a escote los ciudadanos de esas comunidades, señor Sánchez? ¿O está
00:10:54diciendo usted abiertamente, en público, que el Gobierno español va a impagar 83.000 millones?
00:11:01Usted dirá. Si es lo segundo, no quiero ni imaginarme lo que va a decir mañana Fitch
00:11:07Rating. No quiero ni imaginarme cuánto nos va a costar financiarnos al Estado español
00:11:12en los próximos años. No quiero ni imaginarme qué va a pasar con la prima de riesgo.
00:11:16¿Se acuerda usted, señor Sánchez, de qué pasó con la prima de riesgo cuando se disparó
00:11:20en su día? ¿Que estuvimos a punto de quebrar? ¿Que estuvimos a punto de tener que recibir
00:11:26y cada día pienso que hubiera sido lo mejor la visita de los hombres de negro? Bueno,
00:11:31pues no. De esta manera se han querido reír de nosotros, diciéndonos lo que no es, jugando
00:11:36al arte del birle y birloque de decirnos qué es lo que no es. No, señores, no se trata
00:11:43de que nos perdonen la hipoteca, en absoluto. Ni se le parece. Significa que aquellos que
00:11:49han gastado de más, malgastado, haciendo lo que no deberían hacer, no mejorando los
00:11:55servicios públicos de sus ciudadanos, y que han acumulado una deuda terrible, se las van
00:11:59a perdonar. Bueno, aparte de esa deuda, para que la paguemos los demás. Y aquellos que
00:12:04han hecho sus deberes y que no han acumulado más deuda, sino que la han reducido y que
00:12:08gracias a eso gozan de unos impuestos menos gravosos, esos van a tener que pagar ahora
00:12:13vía impuestos los desmanes de los primeros. Eso es lo que significa, señor Sánchez.
00:12:19Eso es lo que significa, señor Escarlópez. ¿Que a usted le quieren perjudicar, quiere
00:12:22que le perjudiquen todos los días con esto? Bueno, pues váyase a un país bananero. Aunque
00:12:27claro, ya me va a decir usted que cada día España se parece más a esos países bananeros.
00:12:31Nos vamos a ir ya al tema del día, pero antes, como siempre, repaso la portada de Libre Mercado.
00:12:37Precisamente de esto que les hablaba, tenemos ahora mismo en Libre Mercado el titular, saltan
00:12:41las alarmas en Standard & Poor's por la quita de deuda de Sánchez y el gobierno pide tranquilidad.
00:12:48Estamos viendo cómo esta semana frenética entre el gobierno y las autonomías del PP culminaba
00:12:54ayer miércoles en ese Consejo de Política Fiscal y Financiera, en uno de los más convulsos
00:12:58desde que Pedro Sánchez llegó a la Moncloa, y cómo esos anuncios de rebaja de deuda,
00:13:08de quita de deuda, están haciendo que lleguen en este caso las críticas de Standard & Poor's.
00:13:15Este es el caso de la valoración que hizo ayer precisamente esta casa S&P, que avisó
00:13:20de que el plan del gobierno, sin una reforma, solo mejoraría temporalmente la situación
00:13:24de algunas regiones, pero no evitaría nuevos déficits. Puede generar riesgo moral al disminuir
00:13:31los incentivos de las regiones para controlar el crecimiento de la deuda. Son solo algunos
00:13:35de los mensajes que se dejaron en el día de ayer.
00:13:38Más asuntos importantes en la portada de Libre Mercado. Así se premia al golpista
00:13:43de la Generalidad, que ha disparado su deuda desde el golpe de 2014. Precisamente, Carlos
00:13:49Cuesta recoge en este artículo cómo poco a poco, desde 2014, el gobierno irresponsable
00:13:54de la Generalidad catalana, los gobiernos separatistas que por allí han pasado, se
00:13:59han dedicado a disparar el gasto y, por supuesto, a acumular deuda pública. Y, mira, ayer
00:14:05precisamente hablábamos de aranceles, y también podemos leer en Libre Mercado los aranceles
00:14:09invisibles de la Unión Europea encarecen los precios hasta en un 110%, pieza que firma
00:14:15Diego Sánchez de la Cruz y que, desde luego, nos ayuda a analizar todo lo que está sucediendo.
00:14:20Bueno, estos son asuntos... Bueno, uno más. Déjenme que les recomienda uno más. Hablo
00:14:24del artículo de Miguel Puga en su serie Érase una vez un tertuliano, progre, y nos habla
00:14:30de los tres bulos económicos de Julen Boyain en la sexta Explica. No tienen desperdicio
00:14:36estas piezas de nuestro compañero Miguel Puga. Hasta aquí la portada de Libre Mercado.
00:14:41Nos vamos al tema del día, pero antes, enseguida, una recomendación.
00:14:45Bueno, y como todos los días, les recuerdo que para todos aquellos que quieran invertir
00:14:50su dinero en el negocio inmobiliario, pero que no tengan ni el tiempo ni las ganas, ni
00:14:54el dinero, por supuesto, para abrir una nueva hipoteca, comprar una vivienda y ponerla en
00:14:59rentabilidad o ponerla en alquiler, y sobre todo, no les guste pasar por el trago que
00:15:04supone ese tipo de operaciones y la falta de liquidez que les caracteriza, bueno, pues
00:15:09tienen la oportunidad de participar del negocio inmobiliario con CivisLend, una plataforma
00:15:13de crowdlending inmobiliario en la que se financian proyectos residenciales, en la mayoría
00:15:19de los casos, y que tiene unas rentabilidades de entre el 10 y el 13% a plazos cortos, entre
00:15:24un año, año y medio, como mucho dos años. ¿Qué quieren más información? Entren ustedes
00:15:29en CivisLend.com y ahí encontrarán toda la información al respecto de esta oportunidad
00:15:42de inversión inmobiliaria. Desde 250€ pueden ustedes invertir en promociones extraordinarias
00:15:47con unas rentabilidades que tienen detrás la garantía hipotecaria. Dicho esto, nos
00:15:52vamos ya ahora sí al tema del día.
00:15:55Vamos ya, insisto, con el tema del día. Vamos a tratar de abordar este problema desde todos
00:15:59los prismas, desde todos los vértices posibles, pero antes déjenme que repasemos, hagamos
00:16:05una visión global de todo lo que ha pasado. Muy pendiente de ese Consejo de Política
00:16:09Fiscal y Financiera que tenía lugar ayer por la noche estuvo nuestra compañera de
00:16:14los servicios informativos, Leticia Vaquero, que me acompaña ya en el estudio. Leticia,
00:16:17¿cómo estás? Muy bien, Luis Fernando, ¿a tú qué tal? Muy bien, muy pendiente estuviste
00:16:21de todo lo que sucedió ayer y, bueno, cuéntanos, ¿cómo se desarrolló? Bueno, el hecho de
00:16:25no incluir en el orden del día de esa reunión que comenzó ayer a las 4 de la tarde en la
00:16:28sede del Ministerio de Economía, lo que reclamaban las comunidades autónomas desde hace años,
00:16:34pues hicieron que los consejeros de Hacienda del Partido Popular decidieran descolgarse
00:16:38y salir de la reunión mucho antes de tiempo. Dos cosas que no les gustaron. No se incluyó
00:16:42la reforma del sistema de financiación autonómica y, la otra cosa, la condonación que se haya
00:16:47pactado solamente con el independentismo catalán, pues es lo que hicieron que esos
00:16:50consejeros se levantaran de la mesa. Además de la quita, se incluía otro asunto más,
00:16:55el de la votación sobre el reparto de la recaudación del impuesto a la banca entre
00:16:59las autonomías. Y lo que podía ser una buena noticia para ellas, porque en realidad están
00:17:02pidiendo más financiación, en realidad fue un motivo más de discrepancia, pues el reparto
00:17:07beneficiaría más a las comunidades con más PIB, es decir, a las más ricas, y de nuevo
00:17:11Cataluña se llevaría la mejor parte. Pero los populares decidieron presentarse, aún
00:17:16así fueron al Consejo de Política Fiscal y Financiera por responsabilidad y lealtad,
00:17:21eso es lo que nos explicaron. La consejera de Hacienda de Madrid, Rocío Albert, haciendo
00:17:24las veces de portavoz de todos los consejeros, lo explicaba así.
00:17:27Cuando se trata de puntos que realmente se han pactado bilateralmente y en los que no
00:17:33tenemos nada que decir, lo que nosotros digamos es irrelevante, si no nos tienen en cuenta
00:17:37a las comunidades autónomas, ¿para qué nos quieren?
00:17:41La condonación de parte de la deuda total de todas las autonomías bajo el régimen
00:17:45común, recordemos hasta los 83.200 millones de euros, al final salió adelante gracias
00:17:49a los votos de Hacienda, que tienen la mitad de los mismos, Asturias y Castilla y la Mancha
00:17:53gobernadas por el Partido Socialista y Cataluña, cómo no. Más tarde, la vicepresidenta y
00:17:57ministra de Hacienda, María Jesús Montero, compareció ante la prensa.
00:18:00Una falta total de sentido de Estado y de la responsabilidad que tiene cada consejero,
00:18:05cada consejera. Cabe suponer que algunos consejeros han preferido levantarse e irse antes de quedar
00:18:13retratado y votar en contra de una medida que ellos mismos habían pedido y solicitado.
00:18:20Claro, Montero da por hecho que muchas comunidades del Partido Popular acabarán aceptando la
00:18:25quita a pesar del nuevo impuesto desde Génova 13, pero fíjate que todas al unísono insistían
00:18:30en el mismo mensaje, en defender que lo que hay que hacer es reformar el sistema de financiación
00:18:35caducado desde hace 12 años. Montero llegó incluso a decir esto de podríamos apostar
00:18:39lo que ustedes quisieran a que las comunidades del PP van a suscribirse al convenio, pero
00:18:44hoy los consejeros no nos dan pistas de lo que finalmente vayan a hacer o no. La andaluza,
00:18:49Carolina España, ha reprochado esta mañana en dos entrevistas que Cataluña sí que vaya
00:18:52a tener una financiación singular gestionando el 100% de los impuestos y que el resto de
00:18:57los españoles vamos a tener que pagarles a los catalanes sus pensiones, pero ahora
00:19:00además también sus deudas. Pero sobre si se van a reunir con Hacienda en las próximas
00:19:04reuniones con las autonomías no ha querido decir nada. Balones fuera también sobre la
00:19:08votación que habrá en el Congreso y no solo de España, sino también del consejero
00:19:12gallego Miguel Goros. Claro, la pregunta es qué va a pasar la tramitación parlamentaria
00:19:17cuando se tenga que aprobar esta ley orgánica. Nosotros vamos a seguir reclamando la reforma
00:19:22del sistema de financiación. Primero reforma del sistema, después fondo transitorio y
00:19:27la quita debe ser algo complementario. ¿Se acogerán a la quita de la deuda parcial de
00:19:31Galicia? Yo lo decidiré a la vista del texto correspondiente y de lo que implica. Ahora
00:19:36no lo puedo decidir. Bueno, de momento las comunidades autónomas que han sido más claras,
00:19:41independientemente del no del día de ayer, han sido Madrid y Baleares que han dicho que
00:19:45ellos van a renunciar a la condonación. Desde luego que sí. Otra cosa es que al final por
00:19:51aprobarse se obligue a esas comunidades a tener que aceptarlo porque lo decidan o no
00:19:57que les va a caer la mutualización. Eso no hay ahora mismo política que lo evite gracias
00:20:03a esas mayorías que tienen el Consejo Político Fiscal y Financiera precisamente. Leticia
00:20:07Vaquero, como siempre, muchas gracias. Gracias a vosotros. Bueno, pues tenemos ya el marco
00:20:12de todo lo que sucedió en el día de ayer y de esas posiciones de los distintos consejeros.
00:20:17Hoy si nada los remedia tendremos la suerte de poder hablar con la consejera de Economía
00:20:23de la Comunidad de Madrid, con la señora Albert. Será unos minutos más adelante,
00:20:28pero antes, como siempre, con mi compañero Rubén Folguera vamos a analizar un poco la
00:20:32letra pequeña. Vamos a explicar exactamente en qué va a consistir esta propuesta de condonar
00:20:39la deuda a los catalanes, mutualizarla con condonaciones en el resto y repartirlas entre
00:20:43todos los demás y explicarnos, por ejemplo, traducido en coste contante y sonante en euros
00:20:51en el bolsillo de los distintos ciudadanos de las distintas comunidades autónomas cómo
00:20:55va a resultar esto. Rubén. Buenas tardes. Pues sí, ayer publicaba
00:21:00una nota de prensa el Gobierno de España en la que ya informaba de que se había aprobado
00:21:06esta supuesta condonación o quita de deuda de las comunidades autónomas y en la que,
00:21:11de todos modos, se admitía en un párrafo, un poco más abajo del titular, que al final
00:21:17es lo que llamamos la atención, que el Gobierno había aprobado la asunción por parte del
00:21:21Estado de estos más de 83.000 millones de euros de deuda de las comunidades autónomas
00:21:26y, por tanto, esto, de algún modo, refuerza lo que venimos diciendo y es que el Gobierno
00:21:31no está aprobando una condonación, realmente, sino una mutualización de esta deuda que asume
00:21:36el Estado y redistribuye su coste entre los ciudadanos españoles. Por tanto, estos, digamos,
00:21:42que tanto dicen que se alegrarían de que el Gobierno les quitase la hipoteca o pagase
00:21:47parte de esa deuda hipotecaria, lo que están ocultando es que lo que vamos a tener que
00:21:52hacer los españoles es, en lugar de pagarlo, en tanto que ciudadanos madrileños, andaluces
00:21:56o de donde fuera, como españoles, al fin y al cabo. Claro, aquí la cuestión es que
00:22:01este reparto no va a ser igual entre comunidades. Los separatistas catalanes en esto son muy
00:22:06curiosos. Ellos no quieren ser solidarios con el resto de España, consideran que todo
00:22:12lo que ellos recaudan en Cataluña tiene que ser para ellos, pero efectivamente, cuando
00:22:17tienen deudas, esto es mejor que se socialice con el resto, que me lo paguen los demás.
00:22:22Porque, mira, yo hay una reflexión, y yo creo que esto podríamos tener debate con
00:22:27mucha gente, a mí que los catalanes recaudaran su propio dinero, a mí, fíjate, no me molestaría
00:22:35si lo hiciéramos todos los demás exactamente igual. Ahora, eso sí, no nos pidas ni un
00:22:40solo euro. No nos pidas absolutamente ni un solo euro. Todo te lo pagas tú. Pensiones,
00:22:45seguridad, defensa, todo te lo pagas tú y no nos pides absolutamente nada. Lo que pasa
00:22:50es que esa solidaridad asimétrica, que le gusta tanto a los separatistas, lo que hablan
00:22:55es de, no, no, yo quiero más dinero, pero quiero que tú me sigas pagando la mayoría
00:23:00de los servicios. Sí, porque su actitud o su estrategia se basa en echarle cara, básicamente,
00:23:06y que, como bien dices, sea el resto de España el que pague sus excesos, sus gastos y demás.
00:23:11Y si nos vamos a la metodología que ha desarrollado el Gobierno para esta condonación, ya digo,
00:23:18entre comillas, que es más bien mutualización de deuda, pues vemos que, al fin y al cabo,
00:23:24lo que se ha hecho es, de algún modo, hacer una metodología a la medida de Cataluña,
00:23:30para que le salga bien a esta comunidad, porque se plantea en tres fases, que vamos a profundizar
00:23:36brevemente, en las cuales se plantea una financiación, o mejor dicho, una condonación
00:23:42mínima de alrededor del 19% por cada región, es lo que se debe de conseguir, y entonces
00:23:48la primera fase se compara el crecimiento de la deuda autonómica durante la crisis
00:23:52financiera y la crisis derivada de la pandemia, y luego el impacto también de la guerra de
00:23:59Ucrania. En el siguiente paso también se fija el reparto entre comunidades autónomas,
00:24:03y para ello la metodología se divide en tres fases, como digo, que sería, por un
00:24:07lado, el grueso del reparto de la condonación se realiza a través del criterio de población
00:24:11ajustada, luego, en la fase dos, con el objetivo de que ninguna comunidad autónoma supuestamente
00:24:16quede por debajo de la media de condonación, que sería la que hemos dicho que se ajusta
00:24:22por la población, lo que se hace es que se eleva la condonación de aquellas comunidades
00:24:26por debajo de la media, para garantizar que, como decía, al menos un 19% de la deuda se
00:24:31mutualice, y, finalmente, en la fase tres se realizan dos ajustes adicionales. Por un
00:24:37lado, se identifica a la comunidad autónoma, que con la metodología seguida hasta el momento
00:24:42presenta una mayor condonación por habitante ajustado, que en este caso es la comunidad
00:24:46valenciana, y luego, en segundo lugar, se fija también una compensación adicional
00:24:50para aquellas regiones que hayan ejercido al alza sus competencias normativas en el
00:24:54IRPF. Esto es lo que destaca el Gobierno. Lo que tenemos al fin y al cabo, si hacemos
00:24:59los cálculos, es que el saldo neto a pagar entre la deuda, digamos, condonada y la nueva
00:25:07deuda que se vuelve a redistribuir, es que Madrid tiene que pagar alrededor de 600 euros
00:25:13de endeudamiento neto per cápita, seguida de Cantabria, que se acerca a los 500 en este
00:25:19nuevo saldo, y, sin embargo, en el caso de Cataluña, que es la segunda comunidad más
00:25:23beneficiada por detrás de Andalucía, este saldo neto sale positivo, porque resulta que
00:25:30el endeudamiento neto per cápita se reduce en 306 euros, y en el caso andaluz, en 350.
00:25:37En fin, que esto de que nos vayan a perdonar no nos van a perdonar absolutamente nada,
00:25:43y va a ser una redistribución injusta. A mí me gusta mucho el ejemplo que me ponía
00:25:48ayer un amigo y que decía que esto es como una comunidad de propietarios en la que el
00:25:53del primero A debe 100.000 euros de hipoteca, o que tiene una deuda de 100.000 euros, y
00:25:59viene alguien y le dice que le van a perdonar la mitad, 50.000, pero lo que no le dicen
00:26:04es que esos 50.000 van a ir a una bolsa común con el medio millón de euros que debe el
00:26:09del tercero, el millón y medio que debe el del cuarto, y los tres millones que debe el
00:26:14del sexto. Y como a cada uno le va a reducir la mitad, eso se va a poner en una bolsa y
00:26:19se va a repartir entre todos los vecinos. Así, el que no tenía deuda la va a empezar
00:26:24a tener, el que tenía poca va a tener que pagar de más y solo va a favorecer a aquellos
00:26:29que se endeudaron por encima de sus posibilidades. Un ejemplo muy práctico para ver cómo funciona
00:26:34esta mutualización de la deuda y por qué esto no es una buena noticia, sino una de
00:26:38las más graves de las que va a cometer este Gobierno desde que entró en 2018 y con las
00:26:45tropelías que ya ha cometido y que aquí hemos contado con ánimo de lucro. ¿Tenemos
00:26:51alguna reflexión más, Rubén?
00:26:52Sí. Al fin y al cabo, como decíamos, la quita de deuda, o supuesta quita, será especialmente
00:26:59perjudicial para la Comunidad de Madrid, que según publicaba el economista, tendrá que
00:27:04pagar un 67% más que Cataluña. Y la propia Comunidad de Madrid publicaba que, según
00:27:14los cálculos, cada madrileño pagará alrededor de 500 euros extra, mientras que los catalanes
00:27:19se ahorrarán 410, debido a esta mutualización de la deuda.
00:27:25En definitiva, Rubén, un auténtico despropósito, que efectivamente, yendo a la letra pequeña,
00:27:33lo que va a suponer es más carga tributaria, en este caso para madrileños, sobre todo
00:27:38leoneses, y menos para los catalanes. Es decir, para que los catalanes puedan pagar menos,
00:27:44nosotros tendremos que pagar más. Rubén, muchísimas gracias por estos datos. Nos vamos
00:27:49ya a hablar con el analista del día.
00:27:52Y tengo la suerte de que me acompañe hoy, esta vez por teléfono en el estudio, mi compañero
00:27:57y amigo Domingo Soriano. ¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:28:00Hola, Luis Fernando. ¿Qué tal?
00:28:02Muchas gracias por atender la llamada de Con Ánimo de Lucro, con un tema importante,
00:28:06yo creo que de los más importantes desde el punto de vista económico que ha traído
00:28:10este Gobierno desde que accedió al poder en 2018, y mira que ha cometido tropelías.
00:28:14Pero este nuevo invento, decía yo en el editorial al principio del programa, Domingo, que no
00:28:19sé qué sería peor. Si que fuera cierto eso de lo que presumió entre risotadas chulescas
00:28:25el señor Sánchez ayer en el Congreso, preguntándole al PP si lo que se estaba poniendo era que
00:28:31se perdonase, se condonasen 83.000 millones de euros de deuda, ergo que no se vayan a
00:28:38pagar 83.000 millones de euros de deuda, con el mensaje que esto supondría para, no sé,
00:28:44las agencias de calificación de crédito o para los acreedores internacionales saber
00:28:48que en España, porque el Gobierno sí lo decide para contentar a una comunidad autónoma
00:28:53o a unos socios de investidura, se decide dejar de pagar nada más y nada menos la friolera
00:28:58de 83.000 millones de euros, o lo que significa y entraña en realidad, que es que se vaya
00:29:06a mutualizar y se vaya a diluir, repartir, entre los contribuyentes de todas las comunidades
00:29:12autónomas. Sí, a mí, más que la medida en sí, que
00:29:19bueno, la teníamos, yo ya la tenía asumida que iba a ocurrir y me escandaliza, pero casi
00:29:27me sorprende más de esta semana la comunicación del Gobierno, porque este Gobierno, que tiene
00:29:39una relación complicada con la verdad, con la realidad...
00:29:42¿Qué políticamente correcto eres, Domingo? Esto de relación complicada me ha gustado.
00:29:50En este caso, sí, pero es que en este caso es tan obvio que lo que están haciendo desde
00:29:56el lunes es mentir de forma evidente, es tan obvio que es una manipulación retorcer
00:30:04de manera tan descarada los hechos y es tan obvio la conclusión final, es que incluso
00:30:14a sus votantes, es decir, yo creo que no puede haber nadie que no esté absolutamente, no
00:30:21sé cómo decirlo, para no faltar el respeto a nadie, pero tienes que estar muy metido
00:30:26en el relato oficial para no ver que esto es un engaño absurdo. Digo el relato, ni
00:30:34siquiera la medida, por eso puedes decir, no, creemos que es lo que sea, que es importante
00:30:40o que es necesario, que el Estado asuma esas deudas, creemos que el sistema de financiación
00:30:48ha sido un fracaso y, por lo tanto, vamos a pagar entre todos, sabemos que eso va a
00:30:53provocar que la deuda del Estado suba y, por tanto, los contribuyentes de las regiones
00:30:58con menos renta van a salir más perjudicados, pero creemos que es una política estatal
00:31:05y que hay momentos en los que el Estado tiene que tomar este tipo de medidas.
00:31:09Bueno, pues dices esto, lo discutiremos, yo le diré, oye, pues no me parece justo, esto
00:31:13es premiado a los que lo han hecho mal, pero no niegas lo obvio, pero esto de llevar tres
00:31:18días diciendo a la gente, te vas a ahorrar dinero, ¿cómo puede ser que los madrileños
00:31:22estén en contra cuando lo que estamos haciendo es perdonarles una deuda, cuando es tan manifiestamente
00:31:27falso, es tan absurdo? Oiga, que esa deuda no desaparece, como tú dices, si nos llegáramos
00:31:33a creer la retórica del Gobierno, entonces estarían temblando los bonistas del Reino
00:31:37de España, dirían, oiga, ¿cómo va usted a dejar de pagar 85.000 millones de euros?
00:31:42No, no, no, esa deuda existe, lo que se va a hacer es un reparto diferente entre los
00:31:47mismos contribuyentes respecto a cómo lo van a pagar, pues antes el reparto era cada
00:31:52uno en función de cada comunidad autónoma y ahora va a ser un reparto unificado y cada
00:31:57contribuyente va a pagar lo mismo, por así decirlo, paga como español en vez de pagar
00:32:02como madrileño, catalán o valenciano. Y entonces, a algunos contribuyentes esa cuenta
00:32:08les sale a ganar, los que vivan en comunidades más endeudadas y a otros contribuyentes
00:32:14les sale a perder. Pero esto es una obviedad, que lleven tres días tratando de lanzar el
00:32:21mensaje de que los que se oponen a esta medida es porque no quieren que los contribuyentes
00:32:28de toda España se ahorren dinero, es un, no sé si decir bulo, está ya tan gastada
00:32:34esa palabra, es una mentira, es un engaño tan evidente, no sé lo que se estará diciendo
00:32:44o lo que estarán, cómo estarán titulando los medios de comunicación más cercanos
00:32:48al gobierno, pero ahora que estamos en el mundo de los fact-checkers, en el mundo de
00:32:55esta discusión constante sobre la realidad o sobre las mentiras de las redes sociales,
00:33:00nunca habíamos visto una tan evidente lanzada desde el gobierno como esta. Tratar de decirle
00:33:08a la gente que esta medida supone un ahorro para todos los contribuyentes y todas las
00:33:13regiones y que las regiones que se opongan están perjudicando a sus propios ciudadanos,
00:33:20cuando es evidentemente falso, porque la deuda, como hemos dicho, como habrá que repetir,
00:33:25no desaparece, solo se redistribuye y, lo más importante, la deuda la van a pagar los
00:33:32mismos que la iban a pagar antes. Es decir, porque si fuera que, no, le vamos a quitar
00:33:36la deuda a este colectivo y la vamos a poner a otro, pues todavía podría decir, bueno,
00:33:41por las razones que sea, creo que este colectivo se lo merece más, pero no es eso, los mismos
00:33:46contribuyentes españoles iban a pagar la deuda antes y van a pagar la deuda ahora,
00:33:52la diferencia está en que antes se iba a pagar cada uno en función de la región en la que viviera
00:33:57y ahora se va a pagar, digamos, a partes iguales vivas donde vivas. Eso hace que el saldo de cada
00:34:04persona sea diferente y, efectivamente, como estaba diciendo, ese saldo perjudica especialmente
00:34:10a los que viven en Madrid y beneficia especialmente a los que viven en otras comunidades autónomas y
00:34:15Cataluña es una de ellas. No entiendo cómo, no sé si, bueno, sí lo entiendo. A ver, yo creo que
00:34:24el Gobierno cree que hay un porcentaje de la población que no atiende mucho a estas cosas,
00:34:30que lo que hay es deuda condonada y piensa, ¿y por qué no se va a condonar esa deuda? ¿Qué
00:34:35mal le da? Y que piensa que esto va a colar, pero es tan burdo el engaño, el absurdo. No sé, yo
00:34:41intuyo que incluso muchos de sus votantes, incluso algunos que puedan estar de acuerdo con
00:34:48la medida, que puedan decir, bueno, pues es lo que hay que hacer o aunque cueste, pero al final, pues
00:34:54quizás es lo más operativo, pero no pueden estar de acuerdo con la retórica, con la mentira que se
00:35:01ha planteado en esta semana. No solo eso, Domingo, si me permites, es que yo me estaba imaginando
00:35:08precisamente a, yo qué sé, a uno de esos empleados de, no sé, de Fitch Rating, de Morgan Stanley,
00:35:16escuchando, en este caso al señor presidente del Gobierno ayer, presumiendo en su parlamentaria
00:35:23ante el Partido Popular, de que se estaba oponiendo a que se perdonase el pago de 83.000
00:35:29millones de euros de deuda. Claro, es que está mintiendo, pero es que, gracias a Dios que está
00:35:36mintiendo, porque si fuera cierto, en realidad se encenderían todas las alarmas internacionales de
00:35:43que España, y así estarían abriendo hoy los periódicos en Reino Unido, en Estados Unidos, en
00:35:48Europa, en Francia, en Italia, España decide impagar más de un 15, más de un 12 por ciento de su Producto
00:35:56Interior Bruto. Sí, sí. Ejemplarmente, si estuviera diciendo la verdad, estaríamos en Venezuela,
00:36:05o en la Argentina de premiley. ¿Perdona? Entonces, sí, perdón, no, decía que estaríamos en otro, en otro escenario.
00:36:15Y, pero, ahí, cuidado, pero desde el punto de vista de la, cómo decir, de esa valoración o de la
00:36:26imagen de España en el extranjero, esto es muy peligroso, porque es verdad que no se va a impagar la deuda, la va a pagar el
00:36:32Estado, pero, claro, desde el punto de vista de un inversor extranjero, o sea, la imagen que le queda es que España es un país en el que este tipo de retórica
00:36:40tiene llegada, tiene una buena prensa desde el punto de vista político, en el que la idea de que es bueno premiar aquellas
00:36:52unidades administrativas más derrochadoras, o que peor lo hacen, pues consigue una mayoría parlamentaria,
00:37:00entonces, claro, desde el punto de vista de la fiabilidad del país, ya no solo de las regiones, sino en general, del conjunto del país,
00:37:08y de la confianza que se pueda generar a medio y largo plazo respecto a un Estado que, además, va a necesitar muchísima financiación exterior
00:37:19y que tiene una posición deudora muy complicada ahora mismo, pues, efectivamente, genera dudas y genera preguntas que también tendrán repercusiones en el futuro.
00:37:29Es decir, no pensemos solo que, bueno, esto da igual, porque al final, si está claro que el Estado va a seguir pagando la deuda, hombre, sí, eso está claro,
00:37:35y además no podríamos hacer otra cosa, por muchas cosas, por nuestra situación de eurozona, por nuestros ocios que no nos permitirían, hay muchas razones.
00:37:44Pero, claro que esto tiene repercusiones, es decir, España es hoy un país menos fiable que hace una semana, porque estamos viendo que las regiones van a decir
00:37:55oye, pues vamos a gastar, vamos a incurrir en el déficit, que sea que luego nos lo perdonarán, y, efectivamente, eso hace que en la mirada a medio y largo plazo,
00:38:03pues diga, pues España, que encima ya tiene una situación de finanzas públicas muy, muy, muy cuestionable y muy peligrosa, pues todavía lo es más,
00:38:14porque encima ni siquiera va a tratar de hacer el ajuste, y aquellas regiones o unidades administrativas que no están dispuestas a hacer el ajuste las estás premiando,
00:38:23con lo cual lo normal es que en los próximos años veamos todavía menos gestión ortodoxa desde el punto de vista presupuestario.
00:38:31Desde luego que sí. Domingo Soriano, muchas gracias por tu análisis, nos está escuchando ya, no sé si decirte que te quedes por si te apetece hacerle alguna pregunta,
00:38:39porque nos está escuchando ya la consejera de Economía de la Comunidad de Madrid, doña Rocío Albert, muy bienvenida, con ánimo de lucro, muchas gracias por estar con nosotros.
00:38:48Buenos días, encantada de estar con vosotros.
00:38:51Rocío Albert, me gustaría preguntarle en primer lugar, bueno, que es un escándalo lo que ha puesto encima de la mesa el Gobierno, yo creo que es evidente,
00:38:59y los consejeros encabezados por usted ayer en el Cosejo de Política Fiscal y Financiera sí lo evidenciaron con su plantón,
00:39:07pero siguen existiendo algunas dudas de que algunos de los consejeros de algunas de las comunidades, que en este caso podrían salir algo más beneficiadas, puedan llegar a decir que sí.
00:39:18Ayer el Partido Popular era un bloque, ¿va a continuar siendo un bloque?
00:39:23Pues la verdad yo creo que sí, espero que sí, porque todos tenemos muy claro, todos los consejeros de Hacienda de las distintas comunidades autónomas,
00:39:32que esto es un parche y además es un falso parche, que lo que llevamos pidiendo desde hace más de dos años, aparte del tiempo que lo han pedido gobiernos anteriores,
00:39:43es un nuevo sistema de financiación autonómica que nos dé los recursos suficientes para financiar todo el gasto público que muchas veces generan el propio Gobierno central.
00:39:53De esa manera el propio Gobierno central tendrá más prudencia a la hora de legislar y regular cuestiones que luego tenemos que ejecutar las propias comunidades autónomas.
00:40:06Entonces la condonación, que no es una condonación como bien sabemos, sino que es un reparto de la deuda a petición de los deseos de los independentistas,
00:40:16pues no es la solución que nosotros llevamos demandando y que al fin y al cabo las comunidades son las que nos toca gestionar,
00:40:23con lo cual no estamos pidiendo nada que ellos no sepan ni que incluso la propia vicepresidenta, cuando era ministra de Hacienda en Andalucía, exigía.
00:40:36Señora consejera, desde que se ha anunciado esta gran tropelía, habríamos el programa diciendo que probablemente una de las más importantes de las que ha cometido este Gobierno
00:40:47desde que accedió al poder en 2018, y creo que no nos quedamos cortos, desde que tomó esta decisión, insisto,
00:40:55ha emprendido una carrera de propaganda para tratar de vender la idea absurda, insisto, parece que nos toma por idiotas a todos,
00:41:05de que esto es como si de repente nos perdonaran la mitad de la hipoteca y el presidente abiertamente en sede parlamentaria hablaba de que se iban a dejar de pagar 83.000 millones de euros de deuda.
00:41:17¿Hacia dónde cree que se dirige esta carrera de propaganda con una mentira mastodóntica y ustedes desde el Partido Popular cómo la están contrarrestando?
00:41:30Bueno, yo creo que como siempre son los genios del relato, pues han utilizado una metáfora como es la de la hipoteca, porque de primera si a uno le dicen
00:41:39oye, ¿cómo no vas a querer que te perdonen la mitad de la hipoteca? Pues todo el mundo dice, estos están locos, ¿cómo no lo van a querer aceptar?
00:41:47Pero la metáfora no termina ahí, lo que no te están diciendo es que te perdonan una hipoteca, a lo mejor de 100 euros que te queda al mes durante 5 años,
00:41:57pero te están imponiendo una de 500 porque te están repartiendo la deuda de todos los que han malgastado durante 25.
00:42:05Entonces, cuando tú cuentas toda la historia y ayer lo hacíamos gráficamente con un ejemplo, o sea, tú eres el del segundo que has estado toda la vida conteniéndote,
00:42:14que no has hecho las reformas que te apetecía, que no te has ido de vacaciones porque tenías que pagar la hipoteca religiosamente todos los meses y si no, no te daba.
00:42:23Y luego están los del quinto que han puesto de todo tipo de lujos, han hecho la mega reforma, han salido todas las noches y encima se han ido de vacaciones
00:42:31y se han gastado lo que no tenían y ahora no tienen que pagar la hipoteca y quieren que los del quinto, que a ti te perdonan los 100, muy bien,
00:42:39pero de paso te llevas toda la hipoteca de los del quinto y dices, pues menudo negocio hecho, casi virgencita que me quede como estoy
00:42:46y que yo siga pagando religiosamente lo que me ha obligado, que es esa estabilidad presupuestaria, que además me ha permitido tener una deuda
00:42:54que es la más baja de todas las regiones de régimen común, en el caso de la Comunidad de Madrid, y no tener que asumir ni imponer a las generaciones venideras
00:43:03una deuda que ya de por sí es billonaria la del Estado y que la quieren hacer crecer a límites insospechados.
00:43:10Entonces, yo creo que hasta la metáfora que esta vez han utilizado está mal construida.
00:43:14Consejera, para terminar, ¿qué alternativas le queda a la oposición encabezada por ustedes en Madrid en este caso?
00:43:24¿Qué alternativas quedan para tratar de frenar que esto finalmente se lleve a efecto?
00:43:30Pues primero que intentar explicar a la opinión pública y que la opinión pública muchas veces se creen que el oyente y el ciudadano es un estúpido
00:43:40y que le va a comprar toda la mercancía que ellos les venden. Esto es simplemente para seguir los acuerdos que tenían con el independentismo catalán
00:43:52para que seguir Sánchez de la Moncloa y el presidente Illa de presidente de Cataluña.
00:44:00Y lo segundo es explicar algo tan sencillo como que ya nos gustaría que las deudas desaparezcan, pero que eso no ha existido en la historia
00:44:08y que todavía no se ha inventado el mecanismo que las deudas no desaparecen.
00:44:12Y por tanto, que esa deuda en gente que ha producido Cataluña por una mala gestión, lo único que van a hacer es traspasar al resto de las regiones
00:44:21en forma de deuda del Estado que vamos a soportar todos los españoles y que al final eso, ¿cómo se paga la deuda?
00:44:27Pues subiendo los impuestos, aumentando las cotizaciones sociales y al final el individuo de a pie es el que va a pagar la fiesta independentista.
00:44:37Desde luego que sí. Consejera, muchísimas gracias por hacer un hueco en su agenda para atender la llamada de Conánimo de Lucro. Un fuerte abrazo.
00:44:44Yo siempre encantada. Un abrazo, muchas gracias.
00:44:52Los mercados que nos obligan a hacer un pequeño primer vistazo rápido sobre lo que está haciendo el IBEX 35.
00:44:58Se deja un 0,23% hasta ahora y está cotizando plano en los 13.300 puntos con una compañía como Indra que brilla especialmente con una subida del 8,98%
00:45:09con Grifols con un 5,95% arriba y en cambio por el farolillo rojo acciona Energía y acciona las que más bajan con más de un 3% de caída.
00:45:20Pero puedo saludar ya a Luis Alberto Iglesias desde Value School. Luigi, ¿cómo estás?
00:45:24¿Qué tal Luis? Muy bien.
00:45:25Nuestro analista de mercados del día de hoy. Te debo pedir disculpas porque hoy vamos un poquito más largos de lo habitual y tenemos menos tiempo de lo habitual.
00:45:32Así que, si te parece, rápidamente comentemos esta carta de Buffett diciendo que no está encontrando oportunidades en el mercado, que está todo muy caro.
00:45:41Bueno, así es como titula el país. El domingo 23 de febrero se hace nada. Sacó una noticia donde decía precisamente eso, que Buffett no encontraba dónde invertir
00:45:49y eso era la explicación para la liquidez tan gigantesca, 334.201 millones de dólares, que así lo cifra el país, que acumula el oráculo de Omaha.
00:46:01Este dinero está invertido en títulos del tesoro, a muy corto plazo, del tesoro estadounidense, que le dan un muy buen interés.
00:46:09Es decir, que aún así la liquidez de Warren Buffett genera buenos, suculentos rendimientos.
00:46:14Aún así, como digo, también ha encontrado inversiones. Evidentemente, el universo de acciones es muy grande y el país nombra Domino's Pizza, la cadena de pizzas que conocemos todos,
00:46:25que está también instalada en España, Constellation Brands, que es la comercializadora de cervezas como Corona, por ejemplo, o una firma que es Pool Corporation,
00:46:35que es un proveedor de suministros para mantenimiento de piscinas. En fin, dentro de lo que puede, Buffett sigue encontrando con sus criterios de value investing
00:46:46y negocios de calidad a largo plazo buenas inversiones. En la carta del 2025, la que se ha puesto hace unos días, que se refiere al 2024 realmente,
00:46:55menciona como una muy buena inversión cinco compañías, cinco conglomerados, similares en filosofía a Berkshire Hathaway, pero, ojo, que se encuentran en Japón.
00:47:05Al parecer, desde el año 2019, Buffett lleva invirtiendo en estas cinco grandes empresas que aglutinan muchísimos negocios dentro de ellas mismas.
00:47:13Y los nombres son Itochu, Marubeni, Mitsubishi, Mitsui y Sumitomo. Buffett afirma que la relación es tan buena que posiblemente se prolongue en el tiempo
00:47:22y vaya a subir el techo de inversión previsto, que era no más del 10% del paquete accionarial, a poco a poco pues se vaya subiendo ese techo.
00:47:32Te has adornado ahí, dando los nombres de las japonesas ahí tan rápido. Yo no lo hubiera conseguido, Luigi. Es fantástico.
00:47:40Bueno, es lo que tiene prepararse las noticias y documentarse bien.
00:47:45A ver si me sale. Ha estado invirtiendo desde 2019 en Itochu, Marubeni, Mitsubishi, Mitsui y Sumitomo. Lo he dicho bien, ¿no?
00:47:52Eso es, eso es.
00:47:54Bueno, rápidamente, leo también, esto me parece importantísimo, debería estar en la cabeza de todos los españoles.
00:48:01Los planes de pensiones, ¿se entiende?, pierden 10.000 millones de euros desde la reforma Escriba.
00:48:07Bueno, así es como titula el economista. El miércoles 19 de febrero nos sorprendía con esto, que para nosotros, Luis Fernando, no es una gran noticia,
00:48:14porque el Gobierno lleva empeñado en desincentivar este tipo de productos de ahorro para la jubilación desde los tiempos en que Escriba era el ministro del ramo.
00:48:23Entonces, ha pasado lo esperable. Es decir, tú pones los incentivos en una dirección y la gente, nosotros, el común de los ahorradores, actuamos en consecuencia.
00:48:32En el año, bueno, recordemos rápidamente que los límites, la zanahoria, la golosina por la que la gente invierte en estos tipos de productos para la jubilación,
00:48:41es porque uno se puede desgrabar, puede deducirse de la cuota del IRPF lo que uno aporte.
00:48:47Anteriormente eran 8.000 euros, luego bajó a 2.000 y ya actualmente se mantienen en lo mínimo que son estos 1.500.
00:48:53Con lo cual, desde que se implantaron estas sucesivas bajadas, estos planes individuales de pensiones han incrementado su patrimonio, ojo, solamente o fundamentalmente por la revalorización.
00:49:05Es decir, no porque la gente haya seguido aportando más, sino porque lo que se aportó, ahí está, es un producto ilíquido que no se puede rescatar, salvo que te jubiles,
00:49:14y esto crece de valor por la propia dinámica de los mercados.
00:49:18Desde Inverco, la patronal, estiman que si se mantiene este límite a las aportaciones, los planes de pensiones individuales van a perder, arrea, 2.700 millones de euros cada año en aportaciones brutas que Inverco desconoce dónde se acabarán dirigiendo.
00:49:36Y un tema que a ti y a mí nos gusta, al menos nos genera mucha curiosidad, Bitcoin. Por debajo de los 90 y hoy está en el entorno de los 82.000.
00:49:48Sí, a ver, también Bitcoin corrige, es decir, aquí parece que solamente las acciones de la renta variable corrigen a la baja las subidas meteóricas.
00:49:56Bitcoin también es un activo que está sometido a los vaivenes de los mercados, pues sí, lo vimos en 100.000, impulsado por la llegada de Trump a la Casa Blanca por segunda vez, llegó a los 90 en la bajada y ahora ya está en 80 y tantas mil.
00:50:11Es decir, es una pasada, es un activo que se ha revalorizado tremendamente, pero sí, ha alcanzado su nivel más bajo desde mediados de noviembre y bueno, después de este rally que sobrevino a la elección de Trump en la Casa Blanca, pierde gas, no se sabe muy bien por qué.
00:50:28Quizá dicen algunos que por los avanceles, la gara comercial que está entablando Donald Trump con otro tipo de potencias económicas en el mundo. Esto, para los analistas que saben que Bitcoin tiene bastante de activo procíclico, es decir, que le favorece que la economía vaya bien, pues cualquier tipo de amenaza de que eso se va a frenar va a afectar, como parece, a su cotización y eso es en parte lo que estamos viendo.
00:50:51Y nosotros estaremos muy pendientes de lo que pasa también con el Bitcoin y aquí lo contaremos. Luigi, muchas gracias por tu precisión y concreción en el día de hoy, que además tenías algo menos de tiempo de lo normal. Muchísimas gracias, señor. Un abrazo.
00:51:05Y nosotros nos vamos ya a los servicios informativos de radio, escuchamos el boletín de la UNA y volvemos. Hoy hablamos con Carmen Tomás y con Manuel Llamas, de Economía para Todos y de Tu Dinero Nunca Duele.
00:51:16Seguimos en Conánimo de Lucro y lo hacemos a esta hora para cebar, como nos gusta decir a nosotros en la radio, pero no es otra cosa que avanzar un poco los contenidos de uno de los programas favoritos para nuestra audiencia, sobre economía, que es el que capitanea Carmen Tomás los sábados de 2 a 3 de la tarde en la sintonía de radio Economía para Todos. Carmen Tomás, ¿cómo estás?
00:51:39Muy buenas, ¿qué tal? Buenas tardes. Eso, para todos y clarinete.
00:51:43Y no he dicho ninguna mentira, ¿eh?
00:51:45No, no, y clarinete, clarinete.
00:51:47Hombre, es que además es uno de los programas más exitosos, yo lo tengo que decir así, porque da mucho gusto, ¿eh, Carmen? Allá donde vas, oye, te escucho con Carmen, oye, dale un abrazo, que bien, me encanta, no me lo pierdo.
00:52:00Son ya muchos años, así que, bueno, pues es una satisfacción, la verdad, sí.
00:52:05Bueno, y además esta semana no te quejarás, porque tenemos contenidos que además hay que explicar clarito, clarito, ya que hay algunos políticos que no son capaces de explicarlo, hay que explicarlo clarito, clarito.
00:52:17Bueno, pues aquí lo vamos a explicar muy clarito, esa condenación de la deuda, como el propio tuit del PSOE, que se le fue ahí un poco el subconsciente a quien hizo el tuit, que hablaba de condenación, no sé si lo has visto, pero es que es la realidad.
00:52:32O sea, al final es una burla, es una deuda que cada español va a pagar, como ya se ha dicho estos días, no es como la energía, que ni se crea ni se destruye, se va para otro lado.
00:52:45Y bueno, pues eso, haremos un análisis muy exhaustivo de los grandes perdedores, que son Madrid, Galicia y Castilla y León.
00:52:53Es más, Madrid, que no tenía deuda con el FLA, pues ahora vamos a tener que pagar 483 euros cada madrileño, y no solo eso, sino que todo esto hace que Madrid pase a ser ahora, en vez de ser una de las comunidades con menos deuda, pues con más deuda, gracias señora Montero.
00:53:13Así que bueno, menos mal que el PP abandonó esa reunión, que era un paripé, que ya estaba todo hablado y todo escrito con RC, con lo cual era un trámite que me parece muy bien que lo rubriquen los que lo han pactado,
00:53:28pero los que ni les gusta, ni lo quieren, ni les parece un toco mocho, pues se fueran de esa reunión absurda y que no tenía ningún sentido.
00:53:39Así que ahí iremos desgranando un poco todo, de que se trata, que al final, mira, yo creo que al final se trata del avance, de lo que va a venir luego, que va a ser el cupo directamente ya, el cupo catalán,
00:53:52y ese sí que es bueno, pues veremos a ver cómo deja las cuentas, no solo de cada comunidad autónoma, sino del Estado en general, que ya la deuda ha aumentado 1.177 millones cada día con Sánchez,
00:54:07pues no sé hasta dónde puede llegar y por qué le deja a la Unión Europea, y la IDF está ahí diciéndole que esto no puede ser, pero creo que no le hace mucho caso.
00:54:16Es tremendo. Además, fíjate, si llevamos contando escándalos, Carmen, desde que este Gobierno llegó a la Moncloa, escándalos desde el punto de vista político, penal, de corrupción,
00:54:31escándalos parlamentarios, escándalos legislativos, con leyes como la del solo sí es sí, que está haciendo que tantos violadores salgan a la calle,
00:54:42escándalos de todos los colores, pero este escándalo, el escándalo de la mutualización de la deuda entre todas las comunidades autónomas para hacerle el favor a los catalanes con el único objetivo
00:54:56de mantenerse en la Moncloa unos años más, unos meses más, es quizá uno de los peores, porque las consecuencias van mucho más allá de esos 483 euros más por madrileño,
00:55:07sino que Madrid, por poner el ejemplo más palmario, que es la que mejor desempeño fiscal ha tenido durante los últimos años, que ha mantenido atado en corto el gasto,
00:55:21que ha hecho sus deberes y que ha conseguido la credibilidad de los mercados con unos ratios de deuda que le han permitido seguir financiándose en los mercados a precios asequibles,
00:55:30a precios razonables, ahora el gobierno dice que lo has hecho muy bien, bueno, pues ahora te voy a cargar con más deuda para que a ver si eres capaz de mantener esa foto tan bonita que tienes de cara a los inversores extranjeros,
00:55:43eso solo en el caso de Madrid, en el caso del resto de regiones es extraordinario, y luego con el argumento peregrino, no sé si estarás conmigo, esto es como si a ti te condonan la mitad de tu hipoteca.
00:55:53Sí, la hipoteca del vecino. Se han puesto muchos ejemplos estos días de gente muy ilustrada que lo deja muy claro, pero vamos a ver, esto es como si tú y yo íbamos a comer, yo me pido una mariscada y tú una sopita y luego dices, bueno, no, vamos a pagar a medias,
00:56:10hombre no, tú págate tu mariscada que yo me pago mi sopita, en fin. Las hormigas pagando la fiesta de las cigarras, que es otra de los símbolos que se han utilizado.
00:56:22Lo más preocupante es que el siguiente paso, que es el cupo, que esto es un aperitivo de lo que nos va a venir después de esto, porque es evidente que con 17.000 millones estos dan este primer pasito, pero quieren más y quieren el cupo,
00:56:41y el cupo pues ya es totalmente, bueno, pues desigualdad total entre los españoles, el señor, lo que nos cuesta que este esté en la Moncloa, en fin, y todas las cosas que nos saltamos de orden en las cuentas, bueno, ¿para qué quería los presupuestos?
00:57:00Para nada, ¿qué más les da? Si es que le da igual no tener presupuesto, va soltando el dinero como si no hubiera un mañana, en fin.
00:57:08Es terrorífico, pero no solo de esto hemos vivido esta semana.
00:57:12No, no, bueno, hemos vivido de otra derrota, que esto empieza a ser ya un pitorrio en el Congreso, no le apoyan ni los suyos ya, pero es que ni dentro del Gobierno ni sus socios, como es la ley del suelo,
00:57:26que solamente ya con ese tipo de derrota de que en tu propio Gobierno uno de los dos miembros del Gobierno, o sea, o grupos del Gobierno de coalición te voten contra, pues es como para ya disolver las cortes, y en cualquier país sensato, vamos, se haría eso.
00:57:45Así que la ley del suelo no ha salido, estará muy contenta la señora Esta Rodríguez y los demás, pues nada, y al Gobierno como si nada, o sea, ¿qué más les da?
00:57:56Pero es tremendo, tremendo. Bueno, y luego tenemos dos asuntos que a mí me interesa, bueno, uno sobre todo que me interesa muchísimo desde hace muchos tiempos ya, que es qué va a pasar con la energía nuclear en España.
00:58:09Esta semana más de 30 organismos y organizaciones profesionales, sabes, han firmado un manifiesto para que no se cierren las centrales. Hay datos sobre lo que podría ser para los hogares españoles este cierre de aumento de la factura de la luz, por supuesto de menor estabilidad en la red, en fin, que es un desastre absoluto.
00:58:35Solo en Madrid, fíjate, en Madrid el 23% de los hogares, bueno, este es en general, en general, cerrar las centrales, por supuesto, va a suponer un aumento del consumo de gas, así que los hogares pagarían un 23% más en la factura eléctrica y la industria un 35%, aparte de que subirían, por supuesto, esas emisiones que tanto le preocupa.
00:59:02Pero hoy, esta semana, tenemos otro aspecto y es esa recomendación, por decirlo así, porque la UE, esto de la UE obliga, bueno, recomienda, ya veremos si se convierte en una obligación, a los gobiernos a retirar de la factura eléctrica todo lo que no es el consumo del ciudadano.
00:59:20Es decir, pues todos esos costes que están ahí metidos si uno coge la factura, pues hay cosas que absolutamente desconoce, ¿no? Limpiar la factura para que al final, bueno, pues quede lo que es. ¿Y sabes cuánto supone? 14.000 millones entre costes regulados, impuestos y demás.
00:59:41¿Y qué ha hecho el Gobierno de momento? Hacerse el longish con el impuesto del 7%, que lo ha blindado a pesar de que tanto el PP como Junts como otros grupos estaban por la labor de que se retirara. ¿Así que qué ha pasado? Pues que la inflación, otra vez en el 3% en febrero, por culpa de la electricidad y con precios que la gente dice, oye, que creo que tengo enganchado a mi casa, a todo el barrio de Salamanca.
01:00:08Tengo a una empresa acerera enganchada a la luz de mi casa.
01:00:12Porque esto no hay quien lo apague. Y luego sí que me preocupan los aranceles de Trump. Vamos a ver cómo se acaban de cerrar la cosa, porque sí que quiere ponernos un arancel del 25% y creo que los autos, vamos, creo no, y según se ha dicho desde allí, los automóviles están claramente en el punto de mira. Así que ya era lo que le faltaba a nuestro sector de producción de automóviles.
01:00:36Desde luego. Es complicadísimo. Bueno, te queda uno, ¿eh? Uno al menos. Hemos tenido un temazo esta semana fantástico con todo el lío en prisa.
01:00:50Ah, bueno, lo que pasa es que, ¿sabes lo que pasa? Que como antes del programa tenemos la trinchera de llamas y Emanuel y esta noche tendremos en el programa de Dieter, ayer ya tuvieron, pues sí, es una cosa que tiene que ver con la economía, por supuesto, pero que es tan política y tan mediática y tan tal que, bueno, he decidido que seguro que llamas lo explota al máximo.
01:01:20Así que, bueno, depende de cómo vayamos, porque quiero que estos temas queden muy claros. Depende de cómo vayamos, pues bueno, le daremos un toque a eso y otro toque a Telefónica también, ese vicepresidente autor de la tesis de Sánchez, que también ha sido premiado con nada menos que la vicepresidencia de Telefónica.
01:01:37Hombre, después del servicio prestado tendría que caerle algo bonito. Oye, Carmen, ¿y con quién vas a contar?
01:01:45Ah, pues esta semana tengo a Beatriz, nada menos, a Tudio García, nuestra compañera de Libertad Digital, queridísima, y a Israel García, pues.
01:01:53Bueno, además Bea estuvo de cuerpo presente en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, te va a contar las cosas de primerísima mano, vamos.
01:02:01Sí, sobre todo esas lindezas, esas cosas tan bonitas que siempre dice y tan educadas que suelta Montoro, este montero en las ruedas de prensa y en ese briefing que dio después, que era para insultar, como siempre ellos, no insultan nunca, pero les han llamado a los del PP por marcharse de una reunión que era un paripé, o sea que, en fin.
01:02:25Y recuérdanos horas de emisión.
01:02:29Sí, en Es Radio el sábado a las 2 de la tarde, a las 3 de la tarde del sábado en Libertad Digital Televisión y luego todas las reemisiones, por supuesto, en todas las plataformas, en Spotify y luego en X, que enseguida tuvo el podcast del programa para que todo el mundo lo pueda escuchar donde quiera y cuando quiera.
01:02:47Bueno pues, Carmen, oye, un menú muy variado, un menú desde luego para…
01:02:55Sobre todo que nos afecta mucho al bolsillo y esto es lo que hay que dejarle a la gente clara, que todo lo que se está haciendo es para que vivamos peor, seamos más pobres y mientras otros pues les dan dinero para hacer… que es dinero de los españoles para destruir España, lo cual es una cosa para estudiar.
01:03:14Desde luego, y la prosperidad y el futuro y las esperanzas, porque al final ya cada día te ves más y más ahogado y menos alternativas. Carmen Tomás, muchísimas gracias, te escuchamos.
01:03:24Gracias a vosotros, gracias a vosotros, chao.
01:03:27Y continuamos con Ánimo de Lucro, recuerden, en el 105.7 de SUFM, si nos escuchan desde Madrid, en el streaming de X Radio, en el directo de YouTube o en cualquier plataforma de podcast o en YouTube, en el canal de X Radio, nos pueden encontrar en directo o en diferido. Y ahora sí, puedo saludar ya a mi compañero Manuel Llamas.
01:03:47¿Qué tal, Luis Fernando, cómo estás?
01:03:48Yo bien, pero este ratito no es para hablar de política propiamente dicha, aunque siempre podemos hablar de los dineros. ¿Qué pasa con la saca? ¿Qué pasa con el dinero? Y que de tu dinero nunca duerme.
01:04:01Tenemos además un programa muy interesante porque vamos a hacer dos cosas. Vamos a aprovechar para hablar de actualidades, las cosas que están preocupando ahora mismo en los mercados, pero lo vamos a hacer con una especialista del sector que nos va a explicar además cómo reaccionan los clientes de su gestora a este tipo de eventos, como las dudas que hay en torno al S&P 500, las dudas que hay en torno al comportamiento de la bolsa Mercedes-Benz.
01:04:29Esta guerra arancelaria que día si día también ha anunciado Donald Trump, los problemas geoestratégicos. Y luego también vamos a preguntarle, hablamos de la gestora Cobas AM, hablamos de Rocío Recio, su miembro del equipo de relación con inversores, y vamos a preguntarle también por un fondo que generalmente yo diría que es uno de los grandes desconocidos dentro de la gestión independiente, que es el fondo de renta fija que tiene Cobas, que lo tiene.
01:04:56Sí, efectivamente, Cobas tiene varios fondos. La inmensa mayoría son fondos de renta variable. Es una gestora especializada en gestión activa de renta variable. ¿Por qué? Porque la bolsa es la mejor inversión que existe y la más segura a largo plazo.
01:05:16Pero también es cierto, como nos va a explicar Rocío, que también tienen un fondo de renta fija precisamente para aquellos inversores que, por un lado, ante la incertidumbre o la volatilidad de los mercados, quieran dejar aparcado su dinero momentánea y coyunturalmente.
01:05:39Y luego para todos aquellos inversores que pretenden sacarle algo más de rentabilidad a su dinero que el que le ofrecen normalmente en las entidades financieras a través de depósitos.
01:05:51Es cierto que con el fin de los tipos de interés al 0%, que ya parece mentira, parece que ha pasado un siglo, pero fue antes de ayer cuando básicamente los bancos no ofrecían nada por los depósitos, incluso durante varios años hemos registrado tipos de interés negativos.
01:06:10Pues lo cierto es que ahora algo dan, pero muy poquito. Estamos hablando de depósitos en bancos del 1, 2%, 2 y pico como mucho en algunos casos. Y sin embargo, a través de la renta fija se pueden obtener rentabilidades superiores.
01:06:30¿Y qué es lo que diferencia el Fondo de Renta Fija de Cobas de otro tipo de productos de renta fija? ¿Cuáles son sus ventajas con respecto a los depósitos? Pues de esto precisamente vamos a hablar con Rocío, pero voy a aportar simplemente un dato.
01:06:43Las rentabilidades que ha ofrecido el Fondo de Renta Fija de Cobas en los últimos años, estamos hablando de rentabilidades de entre el 6% y el 10% anual. Es una barbaridad para un Fondo de Renta Fija.
01:06:56¿Por qué? Porque fundamentalmente una parte sustancial del Fondo de Renta Fija de Cobas se centra en letras, es decir, deuda pública a muy corto plazo y además de emisores tremendamente solventes, es decir, muy sólidos, pero luego lo complementan con renta fija corporativa, es decir, con deuda de empresas que ofrecen una rentabilidad algo mayor.
01:07:26Y esto es lo que permite, bueno, pues que ofrezcan unas rentabilidades más altas que la media del mercado en este tipo de productos.
01:07:33Y además es un producto que en estos momentos en los que nos encontramos, donde vemos mucha volatilidad, donde, yo no sé si estás conmigo Manolo, vemos muchas apuestas a la baja, otros a la alza, está el mercado como entrando en un momento así de ebullición,
01:07:50sobre todo de la gente que le gusta hacer market timing, está ahí con la apuesta debajo del brazo viendo a ver en qué momento se caen los índices mundiales, en qué momento Estados Unidos empieza a sufrir para tratar de ganar ahí unas décimas de rentabilidad o de ver si puede aprovechar para dar el gran pelotazo.
01:08:11Sin embargo, en esos momentos de incertidumbre, sobre todo, yo creo, para esas carteras que están ya más cerca de, están terminando de madurar y ya se encuentran más cerca del periodo de reembolsos para empezar a pagarse, que están llegando al final de su periodo de inversión, pues oye, estrategias rentables, pero menos sujetas a volatilidades, bueno, pues son estrategias extraordinarias, incluso para los propios clientes de Cobas lo tienen facilísimo,
01:08:38porque dentro de la propia gestora el traspaso es todavía más sencillo de lo que ya es un traspaso entre fondos.
01:08:44Sí, claro, es que aquí hay distintas estrategias, hay que recordar que el inversor particular en España suele ser especialmente conservador, o yo como siempre suelo decir, especialmente miedoso o ignorante, porque yo creo que el fruto…
01:09:00Sobre todo ignorante.
01:09:01El fruto del miedo…
01:09:03Que no suene mal, no estamos insultando a nadie, pero es verdad que la ignorancia es la que más…
01:09:07Es que el desconocimiento es un problema y desde luego creo que en España, cada vez menos, pero es cierto que tenemos un grave problema de incultura financiera, entonces al final el desconocimiento es el origen del miedo.
01:09:23Cuando normalmente hablamos con inversores particulares y te dicen, no, no, es que a mí la bolsa no me atrevo porque pienso que me estoy jugando el dinero como si fuera una ruleta rusa o que es un casino, bueno, pues esa es la prueba inequívoca de esa incultura financiera que existe en España, del desconocimiento.
01:09:40Y hay mucho miedo precisamente debido a ese desconocimiento, pero sí es cierto que siendo como son muchos inversores particulares conservadores, incluso gente que conoce perfectamente cómo funciona la bolsa, pero por su psicología, por su propia personalidad, lo que quieren es simplemente ir a lo más seguro, es decir, a sacarle algo de rentabilidad para que la inflación no se coma sus ahorros,
01:10:08pues ahí evidentemente el producto a tener en cuenta, además de los depósitos, es la renta fija y dentro de la renta fija no es lo mismo la renta fija pública, es decir, prestarle dinero a los estados, que la renta fija corporativa, prestarle dinero a compañías.
01:10:26Y dentro de la renta fija pública no es lo mismo letras a corto plazo que bonos a largo plazo y no es lo mismo prestarle dinero a compañías solventes que a compañías menos solventes que a cambio te pueden dar una mayor rentabilidad.
01:10:44Bueno, para eso fundamentalmente hay que saber efectivamente cuál es la naturaleza del fondo en cuestión y también conocer de primera mano la filosofía de inversión de los gestores activos.
01:10:58Desde luego, fíjate que te iba a decir, yo creo que deberíamos romper una lanza por el trabajo que están realizando desde hace años, bueno, pues casas como Value School, la propia Cobas con Brian Vestor, con todos los podcasts que cuelgan, hacen un esfuerzo desde esa casa, tanto a través de Value School como a través de Cobas, muy importante desde hace muchos años y hay que decirlo abiertamente de manera desinteresada,
01:11:24para tratar de divulgar las ideas de la cultura financiera de la que nos han querido privar, yo diría deliberadamente en el sistema educativo en España y es una manera extraordinaria de empezar a cultivar ideas que nos van a conducir a ser más libres al final y más felices en definitiva porque nos van a ayudar a construir un patrimonio a largo plazo, incluso en estos momentos también de incertidumbre.
01:11:52Una de las maneras de poder construir ese patrimonio, sobre todo para quienes están empezando y no saben muy bien por dónde empezar, son los famosos planes de pensiones, pero ahora están reconvertidos en planes de empleo y de planes de empleo también hemos hablado, vamos a hablar con Rocío.
01:12:09Sí, porque en Cobas tienen planes de empleo para empresas y para autónomos que son planes de pensiones, solo que diferentes a los planes de pensiones individuales, hay que recordar que bajo este gobierno se ha desincentivado enormemente la contratación de planes de pensiones individuales porque antes te podías deducir fiscalmente una cantidad mayor, es decir, todo lo que aportabas al plan de pensiones hasta un límite,
01:12:39que llegó a rondar los 9.000 euros al año, te lo podías deducir en el pago de IRPF, eso se ha ido reduciendo su umbral con el paso del tiempo, en la actualidad está fijado en tan solo 1.500 euros al año, que es muy poquito, es decir, esa es la cantidad máxima que puedes aportar a tu plan de pensiones individual y que te puedes deducir del pago del impuesto de la renta,
01:13:02pero a cambio desde el gobierno se ha intentado impulsar, incentivar los denominados planes de empleo que son planes de pensiones pensados para empresas, para aquellas empresas que quieran ofrecerle a sus trabajadores un complemento a su futura pensión con una serie de ventajas interesantes desde el punto de vista fiscal, en impuestos sociales, en el pago de cotizaciones sociales y también ventajas para el trabajador
01:13:31y luego también muy interesante y mucha gente lo desconoce, pero creo que es un producto a destacar, que son los planes de empleo para autónomos, para todos aquellos que sean autónomos y quieran complementar su futura pensión tienen este tipo de planes de empleo y en el caso de Cobas, sus planes de empleo tanto de empresa como de autónomos tienen la ventaja de que las carteras que los componen son idénticos a las de sus fondos de inversión, especialmente su fondo estrella que es el fondo selección,
01:13:59en donde se combina alguna de las mejores ideas de su fondo internacional y también parte de su fondo de cartera ibérica y es un producto que por ejemplo en el caso de los autónomos te permite aportar hasta 5.750 euros al año, dinero que te puedes deducir posteriormente en el pago del impuesto sobre la renta beneficiándote del interés compuesto y beneficiándote de la exposición a renta variable.
01:14:27Desde luego que sí, bueno pues te veo si te parece el domingo de 2 a 3 de la tarde en la sintonía de radio en Tu Dinero Nunca Duerme, luego posteriormente en todas las plataformas de podcast y por supuesto también en YouTube, bueno Manuel Llamas muchas gracias.
01:14:43Hasta luego.
01:14:44Y a todos ustedes señores oyentes muchas gracias como siempre por estar ahí un día más en Conánimo de Lucro dejándonos su confianza e intentamos responder a ella lo mejor que podemos con los mejores invitados, con el mejor análisis y los mejores contenidos. Aquí les espero, sean muy felices amigos.