Esta decisión supner un premio para las regiones más irresponsables fiscalmente.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben, un
00:00:09espacio de información y análisis económico, de confianza, un oasis para la economía entendida
00:00:15desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:19y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos
00:00:24hoy con el melón abierto por el Gobierno, la condonación a la deuda de Cataluña y todo
00:00:29lo que viene detrás. Sí, tenemos que hablar de la condonación de la deuda a Cataluña,
00:00:35de ese anuncio que hizo ayer Esquerra Republicana de Cataluña porque el Gobierno ha vuelto
00:00:41a comprar tiempo. Unos pocos meses quizá en la Moncloa, quién sabe si habrán sido
00:00:46capaces de sellar la paz con los separatistas hasta 2027. De hecho, uno de los objetivos
00:00:52de Sánchez es llegar hasta 2027 y era lo que celebraba hace solo unos días, hace
00:00:59solo unas horas, el propio Rodríguez Zapatero después de volver de Suiza, de reunirse junto
00:01:06al secretario de Organización de los Socialistas, Santos Zerdán, con el señor Puigdemont.
00:01:11Se reunió con el señor Puigdemont en Suiza, volvió y dijo que aquí tenemos paz hasta
00:01:172027, olvídense de elecciones adelantadas, olvídense de que haya ningún problema, este
00:01:22Gobierno va a continuar al menos hasta 2027. Y de repente, ayer, el señor Junqueras aparecía
00:01:30en la escena, el amnistiado Junqueras, y decía que tal y como se había acordado en el pacto
00:01:38de investidura, el Gobierno iba a condonar la deuda de Cataluña. Además, iba a condonar
00:01:43más de lo que se había comprometido, se había comprometido hasta un 17% y al final
00:01:49va a condonar casi un 22% la deuda, más de 17.000 millones de euros. Y dirán ustedes,
00:01:56no hombre, Luis Ferrer, eso no puede ser. Eso no puede ser porque yo, que estoy muy
00:02:00atento a la información política, recuerdo perfectamente que le preguntaron a la señora
00:02:06María Jesús Montero en octubre de 2023 si, como parte de ese acuerdo para conseguir
00:02:13la investidura del señor Sánchez tras las elecciones, insisto, en octubre de 2023, si
00:02:19había pactado el Gobierno la condonación de la deuda de Cataluña. Y esto era lo que
00:02:24decía María Jesús Montero en aquel momento.
00:02:27Sabe que el presidente de la Junta, Alfonso Rueda, lleva varios días, varias semanas alertando
00:02:31de que no tolerará una condonación de deuda a Cataluña. ¿Esto está sobre la mesa en
00:02:36la negociación?
00:02:37No, es que se lo inventan. Es que lo curioso es que las comunidades del Partido Popular
00:02:41se inventan las cuestiones. En este caso ha sido el señor Rueda, daría igual que fuera
00:02:46el señor Moreno Bonilla y de pronto empiezan a especular y dicen, no vamos a tolerar. Oiga,
00:02:51es que eso no ha ocurrido y como eso no ha ocurrido no se puede hablar de tolerar.
00:02:56Si han escuchado bien, le preguntan, ¿eso está sobre la mesa? ¿La condonación de
00:03:02la deuda es algo que se ha pactado en el pacto de investidura? Se lo inventan, ¿no? Pues
00:03:07vamos a ver lo que decía ayer mismo la misma protagonista, María Jesús Montero.
00:03:12Esta medida saben que tiene su origen en el pacto de investidura que se firmó con Esquerra
00:03:18Republicana de Cataluña, en donde se hizo costar que la metodología aplicada a esta
00:03:23comunidad se haría esgrabolar.
00:03:24Espera, Amalio, para el corte. Vamos a ponerlo otra vez. A ver, es que no lo he oído muy
00:03:28bien. Amalio, ponlo otra vez.
00:03:30Esta medida saben que tiene su origen en el pacto de investidura que se firmó...
00:03:34A ver, entonces, para. Vamos a escuchar otra vez a María Jesús Montero en...
00:03:38Esta medida saben que tiene su origen...
00:03:39No, no, en 2023. Vamos a escuchar qué era lo que decía.
00:03:45Sabe que el presidente del Ayuntamiento, Alfonso Rueda, lleva varios días, varias semanas
00:03:49alertando de que no tolerará una condonación de deuda a Cataluña. Esto está sobre la
00:03:54mesa en la negociación.
00:03:55No, es que se lo inventan.
00:03:58Es que se lo inventan. Está esto sobre la mesa en la negociación, es que se lo inventan.
00:04:02Y ayer nos decía...
00:04:03Esta medida saben que tiene su origen en el pacto de investidura...
00:04:07Bueno, debería tener una sanción. Los miembros del gobierno, por mentir, no habría dinero
00:04:15en el mundo para poder satisfacer tantas sanciones, tantas mentiras, tantos trágalas,
00:04:22tantos engaños. Pero es que aquí, de lo que se está hablando, es que el hijo díscolo
00:04:27se ha perdonado y que todos los demás, los que hacemos los deberes, tengamos que pagar
00:04:33esas desmanes. Es de eso de lo que se trata. De nuevo Cataluña pidiendo dinero, de nuevo
00:04:38este gobierno comprando tiempo con el dinero del resto de españoles. Ese es el resumen.
00:04:44Por eso, en octubre de 2023, la señora Montero no quería ni oír hablar de este asunto.
00:04:50Porque perfectamente sabía, como así confesó ayer, que eso estaba encima de la mesa. Ibamos
00:04:56que estaba encima de la mesa. Por mucho que ahora lo quiera maquillar como una política
00:05:01que tiene que extender a todos para... Es tan bueno el Estado que lo que va a hacer
00:05:05es condonarnos la deuda. Las deudas se han de apagar. Y si a Cataluña se le condona
00:05:10la deuda y se le condona a otras comunidades autónomas, se establece un problema básico,
00:05:16que es que los contribuyentes de aquellas comunidades donde se ha practicado una política
00:05:21fiscal rigurosa, donde no se ha querido incurrir en deuda, donde no se ha tirado, por ejemplo,
00:05:27del Fondo de Liquidez Autonómico, como es el caso de Madrid, y ha salido a financiarse
00:05:31a los mercados, porque gracias a que hace una buena disciplina fiscal consigue financiarse
00:05:36los mercados, no como otras comunidades que sí que han necesitado del Fondo de Liquidez
00:05:40Autonómico, ahora los contribuyentes de la Comunidad de Madrid vamos a tener que pagar
00:05:46que el gobierno de Sánchez vaya a poder continuar en la Moncloa al menos hasta 2027.
00:05:55Esto es lo que estamos viendo, esto es de lo que vamos a hablar en el día de hoy y
00:05:58esto es lo que vamos a analizar con todos los expertos, con quien sabe la última hora,
00:06:03con quien tiene todos los datos y con quienes han analizado este asunto desde el punto de
00:06:07vista político y económico. Prepárense que hoy tenemos un programa muy duro.
00:06:13Vamos a ir enseguida con Beatriz García, como siempre, a averiguar qué es lo que trae
00:06:16la portada Libre Mercado ahora mismo. Intuyo que mucho de esto de lo que vamos a hablar,
00:06:21pero antes déjenme que les recuerde un consejo rápido. ¿Quieren ustedes invertir en el
00:06:26negocio inmobiliario? Tienen la opción de Civislen. Desde 250€ pueden optar a rentabilidades
00:06:31de entre el 10% y el 13% en inversiones que tienen detrás una garantía hipotecaria,
00:06:37una manera de exponerse al negocio inmobiliario sin necesidad de comprarse un piso y ponerlo
00:06:41en rentabilidad. Entren en civislen.com, civislen.com y ahí pueden encontrar toda
00:06:49la información. Y ahora sí, nos vamos a la portada de Libre Mercado.
00:06:52Beatriz García, ¿cómo estás? Muy buenas. Oye, vaya lío, ¿eh? Desde ayer. Vaya vergüenza.
00:07:10La de ayer por parte del Gobierno de Pedro Sánchez. Ya sabíamos que iban a hacer esta
00:07:15trampa, una trampa que no es más que mutualizar deuda, no es más repartir entre las comunidades
00:07:21que han sido más responsables a nivel financiero y fiscal las deudas, los pasivos de las irresponsables.
00:07:28Eso es nuestra noticia de apertura de hoy. Desde luego que sí. Oye, importante, además,
00:07:32te doy la enhorabuena, Bea, porque lo explicas perfectamente, se entiende todo y además
00:07:36es muy ordenadito las claves de la quita masiva de deuda de hacienda, premios a las
00:07:41comunidades autónomas irresponsables y a las que suben el IRPF. Yo comentaba esta mañana,
00:07:48esto es como cuando un padre tiene varios hijos y tiene dos o tres que lo hacen muy
00:07:54bien, dos que lo hacen muy mal y uno que lo hace rematadamente mal, que siempre se está
00:07:58gastando todo el dinero, que no trabaja, que destroza su habitación, que amenaza con irse
00:08:04de casa, que se sale de casa y nunca sabes cuándo regresa, que además mete problemas
00:08:10porque está endeudado y tiene que los padres asumir todos esos problemas y de repente los
00:08:15padres se cansan y dicen, vamos a mutualizar todo esto. Vosotros, hermanos buenos, que
00:08:20lo estáis haciendo bien, que no os habéis gastado más de lo que teníais y que estabais
00:08:24haciendo las cosas correctamente, vais a tener que pagar todas las deudas del hermano grande.
00:08:31Vamos a establecer una manera equitativa para que lo podamos pagar entre todos y,
00:08:36es decir, los que han hecho las cosas bien van a tener que pagar lo que están haciendo los que
00:08:41lo han hecho mal. Efectivamente, la ministra de Hacienda nos lo vende, como que todas las
00:08:45comunidades autónomas van a salir beneficiadas de esta quita masiva, pero bueno, todo esto,
00:08:52toda esta fórmula, la fórmula Montero, esconde muchas trampas tremendas. Lo primero es que esta
00:08:57fórmula, la idea de Montero, porque Sánchez necesitaba el apoyo de los independentistas para
00:09:03su investidura, sino de esto no se hubiera hablado en ningún momento dentro del Gobierno. Entonces,
00:09:08claro, como es demasiado descarado hacerlo solo con Cataluña, pues lo han hecho con todas las
00:09:14comunidades autónomas, pero vamos, la intención del Gobierno no era esa. Premiamos al hermano
00:09:19irresponsable, como puede ser Cataluña, como ha sido Valencia, como ha sido Andalucía,
00:09:22que tienen endeudamientos, sobreendeudamientos demasiado exagerados y, sobre todo, han acudido
00:09:32a un fondo estatal, además es todo muy incoherente por parte de Cataluña, que ha sido la comunidad
00:09:37autónoma más beneficiada del FLA, esta comunidad a la que se quiere independizar y es la que más
00:09:42ha acudido al Estado español para financiarse, porque en los mercados no había quien confiase
00:09:46en la deuda catalana o era carísimo. Luego, toda la estructura de Montero está formulada para
00:09:54perjudicar a Madrid por muchos aspectos. Madrid, una comunidad autónoma que si hubiese sabido que
00:09:58le iban a condonar el 20% de su deuda, pues hubiera endeudado más, hubiera dicho 10 años o bueno,
00:10:04pero yo ¿por qué me voy a cortar en esto de acudir a los mercados y a financiarme? Pues yo voy a
00:10:10conseguir mucho dinero para tener muchos votos y ya está, si luego me lo va a perdonar el Estado,
00:10:15que el Estado nunca perdona, que es que las deudas hay que pagarlas, es solamente una repartición,
00:10:21una mutualización, donde también se premian las comunidades que suben impuestos. Y dice la
00:10:26Ministra de Hacienda, lo premio porque quien ha subido IRPF tiene más recursos. Y volvemos otra
00:10:32vez a la realidad de Madrid, la Comunidad de Madrid tiene más recaudación por IRPF que con
00:10:38el IRPF más alto, o sea, cuando ha bajado el IRPF la Comunidad de Madrid ha aumentado la recaudación
00:10:44y además es la comunidad con más IRPF de España la que más recauda por este impuesto, o sea que
00:10:49la excusa es completamente burda. Y claro, luego ya nos vamos a, pero bueno, señora Montero,
00:10:56Ministra de Hacienda, ¿usted va a condonar estas deudas a cambio de una reestructuración, a cambio
00:11:01de la exigencia de un equilibrio presupuestario, a cambio de una revisión del gasto de estas comunidades
00:11:07autónomas? No, no piensa mirar, y así nos lo dijo ayer, no piensa mirar si el gasto es bueno o es malo,
00:11:12si Cataluña ha gastado poco, ha gastado mucho, que evidentemente ha gastado mucho, pero ni siquiera
00:11:16ha gastado bien, o sea, tú estás incentivando a que las comunidades autónomas se sigan endeudando,
00:11:22o sea, esta barra libre es perversa, con enorme riesgo moral y un completo despropósito financiero,
00:11:29a nivel tanto estatal como autonómico. Es la verdad que es tremendo, es un despropósito de
00:11:37los pies a la cabeza. Hay mucha información en Libre Mercado hoy relativa a este asunto,
00:11:42también la pieza de Carlos Cuesta de los inspectores fiscales ofreciéndose a las
00:11:46comunidades autónomas para evitar un grave perjuicio del cupo catalana a España, pero
00:11:50cuéntanos una pieza más y ya nos adelantas que nos preparáis para mañana. Bueno, pues hablamos
00:11:56de los aranceles de Donald Trump, de cómo afectan a la economía española y cómo amenazan en términos
00:12:03de empleo y en términos de generación de actividad, nos lo cuenta Diego Sánchez de la Cruz, y bueno,
00:12:09la verdad que Estados Unidos, pues que está recibiendo hoy 20% de las exportaciones europeas,
00:12:16se ha incrementado esta variable respecto a años anteriores y bueno, pues los acuerdos
00:12:22comerciales ahora mismo están en peligro con estas amenazas ofensivas y declaraciones del
00:12:31presidente de Estados Unidos. ¿Qué nos preparáis para mañana? Bueno, pues vamos a hablar de muchas
00:12:36cosas, pero vamos a hablar también, vamos a tirarle las orejas a la Unión Europea, también
00:12:41que tiene unos aranceles invisibles, que esos que no se ven, pero que son la cantidad de trabas
00:12:46burocráticas que hay para la generación de actividad y de riqueza dentro de la Unión Europea,
00:12:50también funcionan como aranceles y perjudican a muchísimos sectores, como pueden ser las
00:12:54manufacturas, el sector servicios y encarecen mucho sus bienes. Entonces, bueno, pues también
00:13:00hablamos de Estados Unidos, aranceles para nadie, ni para Europa ni para Estados Unidos. Bueno,
00:13:04pues estaremos muy pendientes de esa información sobre Europa, es que nos hemos convertido en
00:13:09expertos en burocracia. Es terrible. En fin, Bea, como siempre, muchas gracias. Hasta mañana.
00:13:15Bueno, pues como es una información que se producía ayer y que sigue evolucionando a lo
00:13:20largo del día de ayer y toda esta mañana, ¿qué les parece si nos asomamos a los servicios
00:13:26informativos de radio y hablamos con Leticia Vaquero, que tiene la última hora, minuto y
00:13:30resultado. Leticia, buenas tardes. Buenas tardes. El Partido Popular ha dejado claro su no a la
00:13:35condonación de la deuda, para las que la tengan, la mayoría. Recordemos, ha sido la manera que
00:13:39ha tenido el Ministerio de Hacienda de contentar a sus socios de Esquerra Republicana, es decir,
00:13:43no perdonándole una parte de la misma solo a la Administración catalana, sino extenderla al resto
00:13:48de autonomías hasta asumir el Estado 83.252 millones de euros de quita, donde la mayor
00:13:54beneficiada sería Andalucía, caladero de votos para una María Jesús Montero candidata por el
00:13:58PSOE para las próximas elecciones en esa región. Y después, Cataluña, con la condonación de 17.100
00:14:04millones de euros, algo que el independentismo catalán celebró en el día de ayer, aunque el
00:14:08líder de Esquerra Republicana, Oriol Junqueras, aseguró que, aun estando satisfechos, siempre
00:14:12quieren más. Y esta mañana, en una entrevista en Radio Nacional, ha remitido contra el Partido
00:14:17Popular por negarse a votar a favor en el Consejo de Política Fiscal que se celebrará en el día de
00:14:22mañana. Para el Partido Popular es muy fácil hacer declaraciones altisonantes porque sabe que se
00:14:28aprobará igualmente en el Consejo de Política Fiscal y Financiera de mañana a miércoles. Y se
00:14:34aprobará porque el gobierno español, en dicho consejo, tiene la mitad de los votos y, por lo
00:14:38tanto, con el apoyo de una sola comunidad autónoma, la medida será aprobada. Por lo tanto, el PP se
00:14:42puede permitir el lujo de decir que está en contra porque sabe que se va a aprobar igualmente y que,
00:14:46por lo tanto, se va a beneficiar igualmente. Claro, es que Hacienda solo necesita el voto
00:14:50afirmativo de una autonomía para que su propuesta salga adelante, aunque después comenzarán las
00:14:54reuniones con cada una de ellas, las consultas públicas, los informes, la vuelta al Consejo de
00:14:58Ministros y la tramitación del anteproyecto de ley en el Congreso de los Diputados, donde saldrá
00:15:03adelante con la suma de sus socios. Pero eso no quiere decir que, por defecto, a todas se les vaya
00:15:07a condonar una parte de su deuda. Como dijo Montero ayer, esbozando una sonrisa, el pedirlo es
00:15:11voluntario. Pero para el presidente de los populares, Alberto Núñez Feijó, Montero ha ideado una quita
00:15:17trampa. Es una trampa injusta y, por tanto, tenemos que denunciar que no se puede comprar
00:15:24el alquiler del Palacio de la Moncloa con el dinero del conjunto de los españoles subvencionando la
00:15:31irresponsabilidad y la subida de impuestos. Este es nuestro planteamiento. Si lo que se
00:15:37quiere hablar es de reestructurar una deuda, pero sin perdonar la deuda, ese es un debate
00:15:44en el que estamos dispuestos a hablar. En el Consejo de Política Fiscal y Financiera de
00:15:48mañana, por la tarde, se abordará también otro asunto que ha pasado desapercibido, el reparto
00:15:53por comunidades autónomas de la recaudación del gramaven a la banca, el cual en 2024 ha
00:15:57nutrido hacienda con casi 1.700 millones de euros. Serán más fondos para las autonomías, como
00:16:02reclaman, pero el problema, una vez más, estará en el criterio de reparto. Si se hace conforme al
00:16:07Producto Interior Bruto de cada una de ellas, de nuevo, entre las ganadoras estará Cataluña y se
00:16:12dejará de lado a las más pobres. Muchas gracias, Leticia. Bueno, muchos puntos de atención que
00:16:17tenemos que tener sobre este asunto. Vamos a tratarlo enseguida con una de las personas que
00:16:22más lo conoce, más de cerca lo conoce. Pero antes, déjenme con Rubén Folguera, que lo tengo ya aquí
00:16:27conmigo. Rubén, ¿cómo estás? Muy bien, buenas tardes. Que demos un repaso a algunos datos. Por lo
00:16:31menos, yo le decía a Rubén, vamos a tratar de conocer un poco cuánto se ha llevado Cataluña
00:16:37del resto de españoles durante estos últimos años. Porque sí que sabemos que año tras año
00:16:42los separatistas no han hecho otra cosa que pedir más y más y más recursos en atención a unas deudas
00:16:48históricas que dicen tener. Sí, los independentistas, en ese insaciable afán por seguir sacando dinero
00:16:58al Estado español, al Estado central, el último logro, como bien estáis comentando, es
00:17:04que se ha aprobado la condonación de una deuda de más de 17.000 millones de euros a
00:17:11Cataluña, en el marco de una condonación que luego han extendido al resto de comunidades que
00:17:16supera los 82.000 millones de euros. Y como bien publica Beatriz García en Libertad Digital, lo
00:17:21que supone esto es básicamente un premio para las comunidades más irresponsables y para las
00:17:27que suben más el IRPF. Porque tal como anunció ayer la ministra María Jesús Montero, pues como
00:17:33venimos diciendo, esta condonación de deuda supera los 80.000 millones, que es una cantidad
00:17:38tremenda. Y también es una excusa, destaca Beatriz, para cumplir por parte del Gobierno con
00:17:45las presiones de los secesionistas. Y de este modo, una de las comunidades más afectadas y más
00:17:54castigadas será precisamente la Comunidad de Madrid, que todos conocemos cuál es la manía
00:17:58que tienen desde el Gobierno central actual a esta región, porque no les va el agua. Realmente
00:18:04lo que hace es oponerse a cada intento de pisotearnos. Pero la cuestión aquí es que los
00:18:11independentistas llevan más de diez años en un proceso que ellos dicen, al menos de palabra los
00:18:17los dirigentes, con el objetivo de independizar Cataluña del resto de España y de lograr esa
00:18:24independencia. Pero que lo que ha traído básicamente es una ristra y una lluvia de millones
00:18:31de euros a la región, que han ido a parar porque lo que sabemos es que desde que el 20 de septiembre
00:18:37de 2012, que es cuando Artur Mas se reunió en la Moncloa con Mario Rajoy para pedirle un pacto
00:18:44fiscal y tratar de que el Gobierno central, en aquel momento controlado por el Partido Popular,
00:18:50aprobase un modelo de financiación especial para Cataluña que era similar al concierto vasco y
00:18:55Navarro y que después Rajoy se negó. Una semana después lo que hizo más fue convocar elecciones y
00:19:01de este modo el 27 de septiembre de aquel año el Parlamento acordó celebrar una consulta
00:19:06soberanista, entre comillas, lo de consulta en la legislatura siguiente. Nueve días antes sabemos
00:19:13que se había producido la primera de las masivas diadas que se sucedieron durante los ocho años
00:19:19siguientes y así lo que ocurrió es que llegamos al 9 de noviembre de 2014, que es cuando se celebra
00:19:26aquella pretendida consulta de autodeterminación, la primera de ellas, que Rajoy pues después dijo
00:19:33que no había ocurrido nada, como era de costumbre en este presidente, y que pues no se iba a celebrar
00:19:38pero se celebró. En este caso votó, se calcula un tercio de descenso, es decir, que la mayoría de
00:19:46población a favor de la independencia de Cataluña sí que se volcó, pero el resto, que a fin y al cabo
00:19:52la mayoría de la ciudadanía catalana, pues ignoró esta consulta. En un proceso absolutamente ajeno
00:19:59a cualquier garantía, hubo gente que votó hasta siete veces, fueron unos comicios que sí hubo,
00:20:06digamos, el lórdago se echó. Es lo que se repitió luego en 2017, el 1 de octubre, otra intentona más
00:20:14y totalmente fraudulenta y que, pues al fin y al cabo, fue más que irrisoria. Pero lo esencial aquí
00:20:20es tener en cuenta que, si cogemos los datos que proporciona la Agencia Tributaria, mejor dicho,
00:20:27el Ministro de Hacienda, con respecto a la financiación de las comunidades autónomas por entregas a
00:20:31cuenta del sistema de financiación, tenemos que, entre los ejercicios de 2014 y de 2024, la comunidad
00:20:38catalana había percibido, si sumamos todo, más de 200.000 millones de euros, que supone cerca del
00:20:4518% del total de lo que, en este periodo de diez años, el Estado español ha repartido o concedido
00:20:52al total de comunidades autónomas. Claro, aquí luego hay estudios, por ejemplo, uno elaborado por
00:20:59la red Epicenter y la Fundación Civismo, en el cual constataban que el coste de la independencia de
00:21:05Cataluña superaba o se acercaba mucho a los 40.000 millones de euros. ¿Por qué? Porque si esta región,
00:21:10digamos, lograse la independencia, tendría que hacerse cargo de grandes gastos. Tendría que
00:21:19hacerse cargo del sistema de defensa, por ejemplo, del sistema de justicia también, de asuntos
00:21:26exteriores y estas organizaciones lo que, de algún modo, calculaban es que los costes rondarían,
00:21:33en este caso, entre los 38.000 millones de euros y los 40.000 millones de euros. Y así concluye que
00:21:39el impacto de la independencia se notaría especialmente en las finanzas públicas, la política monetaria y
00:21:44dentro del sector privado, en el comercio exterior, el turismo y la inversión extranjera. Es decir, que
00:21:50desde 2014 hasta aquí, prácticamente un quinto de toda la financiación de las comunidades autónomas
00:21:56se lo ha llevado Cataluña. Esta que dice que está infrafinanciada, esta que dice que es, bueno, que es
00:22:02aportadora neta, pero entrega esa cuenta en la Hacienda Pública Española, en los registros de
00:22:09la web oficial, esos 200.000 millones de 2014. Hasta aquí con especial incidencia, ¿no? Decías antes
00:22:15en redacción, en los últimos años, que habían sido partidas cada vez mayores. Sí, sí, y los últimos datos
00:22:21que tenemos es que Cataluña ha sido beneficiaria de cerca del 20% de todo el dinero que el Estado
00:22:27central, pues, distribuyó entre comunidades. Es decir, que cada vez la voracidad catalana ha ido
00:22:32creciendo, ha ido a más y el Gobierno ha ido, efectivamente. Pues Rubén, te agradezco mucho el resumen que nos
00:22:40has ofrecido, los datos que ponemos encima de la mesa, para analizar la situación que vivimos y
00:22:45qué mejor que hacerlo desde el punto de vista político. Luego lo haremos desde un punto de vista
00:22:50más económico, pero con quien mejor se lo conoce, que nosotros, nuestro compañero Pablo Planas. Pablo,
00:22:56¿cómo estás? ¿Qué tal? Muy buenos días. Oye, para empezar, decirte que me da mucho gusto poder contar
00:23:03contigo en Con Ánimo de Lucro. Es la primera vez que estás con nosotros, espero que no sea la última.
00:23:07Para mí es un honor que contéis conmigo, Fernando. Pablo, te quería comentar. Estamos viendo cómo el
00:23:19Gobierno parece haber querido atar la continuidad de su Gobierno en virtud de este acuerdo con
00:23:25los separatistas, incluso sabiendo que es su propio partido quien gobierna en la Generalidad, ¿no?
00:23:32Sí, sí, sí. Están gestionando, bueno, están gestionando, están haciendo cesiones el Gobierno de España al
00:23:40Gobierno de la Generalidad, pero a través de la negociación, por un lado con el partido de
00:23:46Puigdemont y por otro lado con el partido de Junqueras. En este caso, el que se ha apuntado el
00:23:52tanto es el partido de Junqueras, ¿no? Pues, en fin, estos 17.104 millones de euros que, bueno, en fin, que
00:24:03sólo, que parece sólo la punta del iceberg de otras concesiones, porque esta misma semana está
00:24:10habiendo reuniones bilaterales entre el Gobierno de España y el Gobierno de la Generalidad catalana,
00:24:15pues, por ejemplo, para aumentar la plantilla de los mozos de escuadra o también pues para
00:24:23hacer traspasos como el de las becas, que a partir de ahora en Cataluña las gestionará la Consejería
00:24:30de Educación. Se trata de un paquete de medidas muy amplio en el que, evidentemente, lo más destacado
00:24:39es la condonación de esta parte de la deuda autonómica, pero que no se va a detener sólo aquí,
00:24:46sino que va mucho más allá y que, además, bueno, los independentistas confían en que ahora le
00:24:55va a tocar gestionarlo al Gobierno de Salvador Illa, al Gobierno regional de Salvador Illa, pero que,
00:25:00en fin, en las próximas elecciones autonómicas recuperarán el Gobierno de la Generalidad y podrán
00:25:06tener toda esta serie de mecanismos, ¿verdad?, como el cupo catalán, por ejemplo, el concierto
00:25:12económico a la catalana, pues para proceder a la independencia ya prácticamente de facto. Es una
00:25:20pinza en la que, por un lado, se habla de dinero, pero por otro lado también se habla de competencias tan
00:25:25importantes como el control de las fronteras, el control de la inmigración, en fin, los trámites que
00:25:31afectan a la población inmigrante, etcétera. ¿Le está saliendo rentable al separatismo el haber puesto a Sánchez en el Gobierno?
00:25:45Bueno, le está saliendo tan rentable que acaban de retirar la cuestión de confianza que tenía que la
00:25:52proposición no de ley para que Sánchez sometiera a una cuestión de confianza que tenía que debatir
00:25:57hoy en el Congreso de los Diputados, y la han retirado porque todavía no se ha concretado el
00:26:07traspaso de las competencias de inmigración, pero según el mediador internacional, el diplomático
00:26:12salvadoreño Francisco Vélez Galindo, pues la cosa está prácticamente hecha, ¿no? Y entonces el único
00:26:21pero, ¿verdad? Ese que la amnistía para el profe Carlos Puigdemont todavía no se ha
00:26:27aplicado, por fin, por los recursos de inconstitucionalidad puestos por las
00:26:33comunidades autónomas, por el Partido Popular y por entidades como Sociedad Civil Catalana,
00:26:39pero vamos, le está saliendo muy bien. Hay que tener en cuenta además, por ejemplo, que la deuda
00:26:46del Fondo de Liquidez Autonómica que mantenía la Generalidad Catalana, según Junqueras y los
00:26:54líderes separatistas, era para financiar la sanidad y la educación, pero también fue para financiar el
00:27:00proceso separatista, para apagar toda esa propaganda contra España, para apagar los medios de
00:27:06comunicación que jalearon el proceso independentista y que extendían ideas tan
00:27:15peregrinas como la de que España nos roba, recordados aquel eslogan en la década pasada
00:27:20que era un mantra que los independentistas pues sostenían para justificar lo que posteriormente
00:27:27fue el golpe de Estado. Un 20%, prácticamente un 20% de toda la financiación de las comunidades
00:27:34autónomas se lo lleva Cataluña. Es que se dice pronto, pero tampoco estamos hablando precisamente
00:27:39de la comunidad autónoma más pobre. Es verdad que es una de las que más se ha empobrecido al mismo
00:27:44tiempo, que es en la que más ha saqueado a sus ciudadanos vía impuestos y la que más deuda ha
00:27:49acumulado. Ha sido desde luego el gran hijo díscolo de todas las comunidades autónomas. Pero Pablo,
00:27:55volviendo un poco a la primera pregunta que te hacía, ¿cómo se lo ha tomado esto Salvadorilla?
00:28:02Esto de que pacten cosas para su gobierno con su más firme oposición, permitiendo que a la oposición
00:28:12pueda tener, digamos, argumentos de cara al electorado para sacarle del poder más adelante.
00:28:18Yo creo que por parte de Salvadorilla sabemos que no va a poner el grito en el cielo contra
00:28:24Pedro Sánchez. Esto yo creo que todos podemos concluir que no va a ser así, pero la verdad que
00:28:28no queda en buen lugar. No, lo que están intentando difundir es la especie de que en realidad estas
00:28:35negociaciones, el Partido Socialista Catalán tiene un peso fundamental por estar dejando que
00:28:40se ponga la medalla el partido de Esquerra Republicana, que habría sido la consejera
00:28:47de Economía, Alicia Romero, la que habría llegado a la cifra final de condonación de quita de la
00:28:54deuda con la vicepresidenta y ministra de Hacienda María Jesús Montero. Pero qué bueno que están
00:28:59dejando que Esquerra resuma de esta condonación. Bueno, pues porque Esquerra fue quien facilitó
00:29:07la investidura de Salvadorilla. Pero bueno, está quedando un poco, en fin, como se dice popularmente
00:29:13como cagancho en almagro, porque las cosas van un poco por fuera de los circuitos y de los canales
00:29:19oficiales. Eso se nota especialmente, incluso más que ahora, en el caso del traspaso de las
00:29:27competencias de inmigración, que uno de los escollos que tienen es que, según el Gobierno
00:29:33socialista de la Generalidad catalana, el número de mozos de escuadra es insuficiente
00:29:40para asumir el control de las fronteras y para asumir la gestión, lo que implica, la gestión
00:29:47administrativa de la inmigración. ¿Y ahora qué, Pablo? Bueno, pues esto sigue. Seguramente estas
00:29:58concesiones, estas últimas concesiones sirvan para aplacar a los independentistas en los próximos
00:30:032, 3, 4 meses, pero la dinámica independentista consiste en ir, digamos, desgastando al Estado,
00:30:12arrancando competencias al Estado, vaciando de competencias a los principales organismos del
00:30:18Estado en Cataluña y desmantelando prácticamente al Estado en Cataluña. Y eso ahora pasará,
00:30:25por ejemplo, seguramente una de las próximas cosas que veremos será la entrega de edificios
00:30:31del Estado a la administración autonómica. Pues estaremos aquí pendientes y contaremos
00:30:37contigo para que todos nuestros oyentes y telespectadores lo conozcan y además lo
00:30:44conozcan de primera mano. Pablo Planas, te agradezco mucho que hayas querido sacar este
00:30:50ratito para estar con nosotros en Conánimo de Lucro. Muchas gracias a vosotros. Un abrazo.
00:30:55Bueno, ya ven el panorama que tenemos. Hemos visto cuáles son las lecturas más importantes
00:31:03que tenemos que ver desde el punto de vista político de todo lo que está sucediendo. Ahora
00:31:07les invito a que analicemos las económicas y lo vamos a hacer gracias a nuestro compañero y amigo
00:31:13Manuel Llamas. ¿Qué tal, Manuel? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estás? Muy bien.
00:31:17Compañero, director de la trinchera de Llamas, también compañero en Tu Dinero Nunca Duerme y
00:31:22analista económico, uno de los analistas económicos de cabecera, sin duda, de Conánimo de Lucro. Oye,
00:31:28al final lo han hecho. Al final esa reunión que tuvo el señor Zapatero hace dos días en Waterloo
00:31:37con el señor Puigdemont, no sé si fue en Waterloo especialmente, pero con el señor Puigdemón y con
00:31:42Santos Zedán, parece que ha dado sus frutos y tenemos a Junqueras anunciando que sí, que se va
00:31:47a condonar la deuda. Cuando el que presta el dinero es el Estado y el que condona es el Estado,
00:31:54al final esto cómo repercute en el bolsillo del paganini de turno, es decir, de todos nosotros,
00:32:00de los contribuyentes. Bueno, pues repercute de múltiples formas, porque para empezar hay que
00:32:05aclarar que esto no es una condonación. Las deudas hay que pagarlas, la cuestión es quién paga esa
00:32:12deuda, y esa es la pregunta clave. La pregunta no es la cantidad, sino el sujeto. ¿Quién paga la
00:32:18deuda que, finalmente, el Gobierno le va a restar a las comunidades autónomas? Pues la van a pagar
00:32:26todos los españoles. Y aquí de lo que se trata es de que, por una cuestión de un acuerdo político,
00:32:34esto forma parte del acuerdo de investidura de Pedro Sánchez con ERRECE, ERRECE le reclamó una
00:32:41quita sobre la deuda que la Generalidad catalana acumulaba con el Estado a través del FLA,
00:32:46del Fondo de Liquidez Autonómica, equivalente a casi el 20 % de esa deuda, unos 17.000 millones
00:32:54de euros, y lo que ha hecho el Gobierno es, bueno, pues vamos a aplicar ese acuerdo y esos 17.000
00:33:02millones de euros que se le va a restar a Cataluña, a partir del momento en el que se apruebe,
00:33:07será sufragado por el conjunto de los españoles. Lo que pasa es que la única diferencia radica en
00:33:14que, como era prácticamente inviable que solo se aplicase a una comunidad autónoma –porque,
00:33:20evidentemente, eso supondría una reclamación por parte del resto de comunidades autónomas
00:33:26ante los tribunales–, pues finalmente se han sacado a la manga esta quita, esta condonación,
00:33:35mal llamada condonación, por la cual las comunidades autónomas, de forma voluntaria,
00:33:39se podrán adherir a esa reducción de deuda mediante una metodología, un criterio que es
00:33:46absolutamente arbitrario. El Gobierno es beneficiar especialmente a Cataluña y también a Andalucía,
00:33:53que van a ser las regiones en donde se le va a restar un mayor volumen de deuda. Pero, a cambio,
00:34:00toda esa deuda, esos 80.000 millones de euros de condonación que, a día de hoy,
00:34:06está en los balances de las comunidades autónomas, pasará al balance del Estado, es decir,
00:34:11del Gobierno central. Y eso significa, ni más ni menos, que esa deuda, esos 80.000 millones de
00:34:17euros, se van a pagar. Claro que se van a pagar. Lo que pasa es que se van a repartir entre todos
00:34:21los españoles, con independencia de la buena o mala gestión que hayan llevado a cabo los políticos
00:34:28responsables en cada una de esas comunidades autónomas. Por lo tanto, va a haber algunas
00:34:32comunidades autónomas que se van a ver de forma sustancialmente beneficiadas, porque su volumen
00:34:42de deuda total se va a reducir de forma sustancial, también a nivel per cápita. Pero habrá otras,
00:34:48que precisamente son las más diligentes, las más responsables, las que han hecho mejor las cosas,
00:34:54desde el punto de vista fiscal y presupuestario, que se van a ver tremendamente perjudicadas.
00:34:59Y con ellas, por lo tanto, estoy hablando también de su población, de sus contribuyentes,
00:35:05de sus ciudadanos. Especialmente el caso de Madrid, que tiene la menor deuda autonómica
00:35:11de todo el país, que tiene unas cuentas públicas equilibradas, que, además, ha reducido los
00:35:17impuestos para favorecer el crecimiento económico y la creación de empleo. Y que, debido a este
00:35:24reparto, evidentemente se va a ver perjudicado. Es decir, los madrileños van a pagar más deuda,
00:35:29gracias al acuerdo del PSOE, gracias a esta propuesta del Gobierno de Pedro Sánchez,
00:35:36a cambio de que los catalanes paguen menos. Pero, Manuel, ¿es la Comunidad de Madrid,
00:35:42mejor dicho, son los ciudadanos de la Comunidad de Madrid los que más perjudicados van a salir
00:35:46de este acuerdo? Sí, van a ser de los más perjudicados, porque la deuda autonómica
00:35:55que tiene la Comunidad de Madrid es de las más bajas de España. Por lo tanto, la cuestión
00:36:07es que esos 80.000 millones de euros de quita se van a repartir entre todos los españoles,
00:36:13por decirlo así. Al estar en el balance del Gobierno central, va a formar parte de
00:36:18la deuda pública de España. Por lo tanto, es una deuda que pasa automáticamente a ser
00:36:25sufragada por el conjunto de los españoles, no por cada una de las comunidades autónomas.
00:36:31Eso supone, en términos per cápita, unos 1.900 euros per cápita, para el conjunto
00:36:39de los españoles. Lo que pasa es que, claro, aquí lo que hay que ver es cuánto se condona
00:36:45a quién. Desde este punto de vista, a cada catalán, debido a esta condonación de deuda,
00:36:54pues va a suponer unos 2.300 euros menos de deuda, mientras que a cada madrileño el perdón
00:37:04o la condonación que propone el Gobierno suponen unos 1.370 euros menos de deuda per
00:37:11cápita. Eso en cuanto a la condonación. Pero, claro, como ese dinero, esos 80.000
00:37:17millones, se van a distribuir entre todas las comunidades autónomas, entre todos los
00:37:22españoles, a excepción de vascos y navarros, por un lado se les resta casi 1.400 euros
00:37:31a cada madrileño y casi 2.300 euros a cada catalán, pero se les suma 1.892 euros a cada
00:37:40uno de los españoles, casi 1.900 euros a cada uno de los españoles. Por lo tanto,
00:37:45¿eso qué significa? Pues, básicamente, que los madrileños salen perdiendo, van a
00:37:50tener que pagar del orden de 524 euros más per cápita de deuda, mientras que los catalanes
00:37:58van a pagar casi 400 euros menos de deuda. Por lo tanto, evidentemente, aquí se beneficia
00:38:04a unos, por cuestiones puramente políticas y partidistas, para que Pedro Sánchez siga en el
00:38:10poder, como es el caso de Cataluña, aplicando este tipo de criterios, también el caso de Andalucía
00:38:16y alguna otra comunidad autónoma, mientras que otras regiones se van a ver perjudicadas y su
00:38:21deuda se va a ver incrementada. Manuel, ¿qué efecto tienen este tipo de prácticas de cara
00:38:28a la capacidad de endeudamiento de España en su conjunto? Y me explico, cuando un inversor
00:38:34extranjero se fija en que el gobierno se dedica a condonar deuda a las a las comunidades autónomas
00:38:41más díscolas, las que más han gastado, las que peor lo han hecho, las que más han subido los
00:38:47impuestos a sus ciudadanos, las que tienen peor los servicios públicos y lo hace contra los
00:38:54intereses generales del resto del país, ¿esto puede afectar a las condiciones de financiación
00:39:00que nos impongan los actores en la industria financiera? A ver, en principio, la propuesta
00:39:08que se ha sacado a la manga del gobierno establece una quita gradual. Se va a ir haciendo
00:39:17la condonación a diez años vista. Por lo tanto, no va a ser de golpe esos 80.000 millones de euros
00:39:24que van a pasar de un día para otro del balance de las comunidades autónomas al balance del Estado,
00:39:29del Gobierno central, sino que se va a ir haciendo de forma gradual a lo largo de los años, conforme
00:39:34vayan venciendo la amortización de deuda de las diferentes comunidades autónomas. Pero es cierto
00:39:40que eso va a suponer un mayor castigo, porque, al fin y al cabo, los mercados lo que van a ver
00:39:47tras este acuerdo es que, finalmente, el Gobierno central en última instancia va a asumir deudas
00:39:53que, en teoría, iban a ser sufragadas por los Gobiernos regionales. Por lo tanto, eso se va
00:40:00a traducir, sí o sí, en un mayor pago de intereses por parte de la deuda pública española, por parte
00:40:07del Estado y, por tanto, en un mayor pago de intereses para el conjunto de los españoles.
00:40:11Pero lo más perjudicial no es el incremento del coste financiero, porque, al fin y al cabo,
00:40:18como el Gobierno… Esto ya pasó durante la crisis financiera. El Gobierno del Partido Popular de
00:40:24Mariano Rajoy fue el que se inventó esto del fondo de alquiler autonómico, que no es ni más
00:40:29ni menos que evitar que las comunidades autónomas asuman su responsabilidad y tengan que financiarse
00:40:35los mercados, sino que acudan a la ventanilla del Gobierno central, del Estado, para obtener
00:40:39dinero con condiciones mucho más ventajosas. Sino que lo terrible es la perversidad. Es decir,
00:40:46el incentivo perverso que supone este tipo de medidas. Porque, al fin y al cabo, por cuestiones
00:40:51puramente políticas –porque, además, el criterio que ha aplicado el Gobierno para hacer el reparto
00:40:56es un criterio absolutamente arbitrario, es decir, beneficia especialmente a unas comunidades para
00:41:03perjudicar especialmente a otras, y no es casualidad ni que Andalucía, donde hay que
00:41:09recordar que María Jesús Montero es candidata a la presidencia de la Junta de Andalucía,
00:41:14como Cataluña o Castilla-La Mancha, sean algunas de las más beneficiadas, en términos per cápita,
00:41:20frente a otras comunidades del PP, especialmente la Comunidad de Madrid, que sale más perjudicada.
00:41:25Sino que lo más perverso de este reparto –aparte de que es absolutamente injusto,
00:41:31porque supone repartir la carga de unos pocos entre muchos o entre todos– es que, sobre todo,
00:41:40premia a las comunidades autónomas más despilfarradoras, a las más irresponsables,
00:41:45como es el caso especialmente de Cataluña. Porque este reparto se hace precisamente por
00:41:51un pacto político con RC. Y aquí se beneficia especialmente a Cataluña, que hay que recordarlo.
00:41:57Cataluña es la que tiene la mayor deuda pública de España, en términos absolutos. Es la que ha
00:42:04acumulado un mayor desequilibrio presupuestario en los últimos años. Además, sus dirigentes
00:42:12políticos intentaron llevar a cabo un golpe de Estado y precisamente por ello fueron condenados,
00:42:17aunque posteriormente el Gobierno ha aprobado una ley de amnistía, les ha indultado, ha eliminado el
00:42:24delito de sedición. Es decir, ha hecho una serie de tropelías que suponen un atentado contra el
00:42:33Estado de derecho. Pero, fundamentalmente, desde el punto de vista económico y fiscal,
00:42:38se premia a aquellas comunidades autónomas que hayan acumulado un mayor volumen de deuda y,
00:42:43por lo tanto, que hayan sido más manirrotas, más irresponsables fiscalmente. Y esto,
00:42:49el mensaje es tremendamente perverso. Porque, efectivamente, se premia a las comunidades
00:42:56autónomas que lo han hecho peor, a las más irresponsables, a las más manirrotas,
00:42:59a las que han subido, además, los impuestos, a las que han acumulado un mayor volumen de deuda.
00:43:06Por lo tanto, el incentivo a que el día de mañana o en el presente los Gobiernos asuman
00:43:12este tipo de comportamientos, que son irresponsables y perjudiciales para el conjunto
00:43:17de los contribuyentes, es ICAB mayor. Porque, al fin y al cabo, el mensaje que trasladas es,
00:43:21bueno, total, ¿qué más da? Yo me voy a endeudar sin ton ni son porque, al fin y al cabo, el día
00:43:27de mañana el Estado va a prestarme dinero y, cuando me lo presta, además, no se lo tendré
00:43:33que devolver, que es lo que está haciendo ahora el Gobierno con esta medida. Manuel Llamas,
00:43:38compañero, muchas gracias por querer aclararnos todos los detalles de esa medida que hemos
00:43:45conocido en el día de ayer y que amenaza, pues como bien decías, con perjudicarnos a los
00:43:50contribuyentes del resto de España. Estaremos muy atentos y contaremos contigo, como siempre,
00:43:55para analizar este tipo de informaciones. Muchísimas gracias, Manuel. Hasta luego, un abrazo.
00:44:00Y ahora sí, 12 y 51 minutos de la mañana, 11 y 51 en Canarias, ahora sí nos vamos a la bolsa.
00:44:11Tenemos el IBEX 35, de enhorabuena. El IBEX que arrancaba la sesión en negativo se va a la vuelta
00:44:16hacia la hora de empezar a cotizar y, en este momento, está anotándose prácticamente un 1%,
00:44:22un 0,97% arriba, 13.138 puntos para un indicador donde mandan dos bancos, CaixaBank con una subida
00:44:30del 2,36% y BBVA con una subida del 2,22%, además de Banco Sabadell con un 2,26%. En cuanto a las
00:44:40bajadas, en este momento las compañías que más bajan son Amadeus, Fluidra y Ferrovial con bajadas
00:44:46de entre el 0,7% y el 0,4%. Como les digo, una subida, un avance del 0,97%, 13.138 puntos para
00:44:56nuestro principal indicador. Ya puedo hablar hasta ahora con nuestro analista cabecera para el día de
00:45:01hoy en asuntos bursátiles, que no es otro que Antón Díez-Tubet, el Country Manager de Trade
00:45:06Republic para España y Portugal. Antón, ¿cómo estás? Hola, Luis, ¿qué tal estáis? Muy bien, muy
00:45:13contento de poder hablar contigo. Tenemos muchos asuntos encima de la mesa, casi empezando por el
00:45:18final o por el principio, como quieras. ¿Cómo estás viendo el impacto en los mercados de ese
00:45:24resultado electoral en Alemania? Bueno, en este resultado, aunque los demócratas cristianos
00:45:32han quedado en primer lugar, sí que se han quedado un poco lejos del mandato arrollador que necesitaban
00:45:38para poder reformar Alemania. Pero, a priori, en el corto plazo puede parecer algo decepcionante y
00:45:46puede tener ese impacto ligeramente negativo en el mercado de valores en el corto plazo. Sin embargo,
00:45:52a medio plazo lo que va a ser realmente importante es ver qué implicaciones políticas reales tienen
00:45:58estos resultados electorales. Es decir, la rapidez en la que se forma una coalición de gobierno,
00:46:05cómo gestionan esos desacuerdos que tienen los dos principales partidos de la coalición en
00:46:12materia de política económica. No olvidemos que tienen visiones bastante dispares de cómo
00:46:18habría que relanzar la economía alemana. Y, en ese sentido, es lo que el mercado va a estar
00:46:24mirando con detalle. No el resultado tan a corto plazo y un poquito la volatilidad que puede
00:46:30venir de que no tienen un mandato arrollador, sino más bien la capacidad política que tienen
00:46:35de implementar políticas que vuelvan a acelerar la economía alemana que ha quedado estancada.
00:46:42De todas maneras, Antonda, la sensación de que la sangre no ha llegado al río,
00:46:46que el mercado ve cierto espacio para la certidumbre y no parece demasiado
00:46:52soliviantada con este resultado. Cosa distinta pasa con los aranceles y con la guerra arancelaria, ¿no?
00:46:58Sí, efectivamente. Al final, todo lo que viene siendo titulares con noticias sobre
00:47:07posibles aranceles van a traer mucha volatilidad durante todo 2025. Ya lo dice JP Morgan,
00:47:13que todos los titulares que hablen de aranceles, aranceles a los chips, etc., van a hacer que en
00:47:202025, dentro de que las perspectivas de rentabilidad de las bolsas americanas son buenas,
00:47:25va a venir con mucha volatilidad. Hasta ahora ha habido muchos comentarios. Acciones finales del
00:47:32Gobierno americano todavía no se han implementado en todo su rigor, teniendo en cuenta todo lo que
00:47:38se ha dicho. Y, bueno, hay un riesgo de ese arancel global del 25 %. Va a depender mucho
00:47:46lo que pase con China. Esas conversaciones que están teniendo los dos gobiernos, si se materializa
00:47:53o no esos aranceles, sí puede tener un efecto negativo. ¿Dónde vemos la mayor amenaza? En caso
00:48:00de una implementación de los aranceles que se han hecho titulares, pues puede venir con inflación.
00:48:07De hecho, Goldman Sachs, en su último estudio, dice que puede haber un repunte de inflación entre
00:48:12un 0,7 y un 1 % a raíz de implementar aranceles. Bueno, pues vamos a estar muy pendientes de cuál
00:48:18es el efecto. De todas maneras, ya que en Trade Republic uno de los planes que tenéis de inversión
00:48:25sistematizada es a través de ETFs, que es una manera, bueno, pues muy óptima desde el punto
00:48:33de vista de los costes de indexarse a los mercados. Sí me gustaría preguntarte, porque estábamos
00:48:40hablando estos días atrás con Gustavo Martínez sobre su tesis del oro y sigue invitando a invertir
00:48:48en este metal precioso. Se encuentran máximos. Podríamos pensar que no es el mejor momento
00:48:52precisamente para invertir, puesto que se encuentran máximos. Pero si alguno se cree la
00:48:57tesis de Gustavo Martínez, que hay que decir que la tiene muy bien estudiada y piensa que estamos
00:49:02en una dinámica en la que la moneda fiduciaria va a pasar a mejor vida, o no es que vaya a pasar
00:49:07a mejor vida, pero no va a atravesar desde luego su mejor momento y puede seguir perdiendo poder
00:49:13adquisitivo, sin duda alguna el oro será uno de los valores que más va a crecer. ¿Se puede uno
00:49:18indexar al oro a través de un ETF? Sí, bueno, o sea, el oro siempre ha formado parte de una
00:49:26cartera diversificada de inversión, porque al final no sólo actúa como activo refugio contra
00:49:33la inflación, sino que también actúa como activo refugio en caso de mucha volatilidad o de un pánico
00:49:40bursátil, donde hay fuertes caídas, el oro amortigua esas caídas de tu cartera, mientras
00:49:47te ofrece esa rentabilidad que te permite batir la inflación a largo plazo. Entonces, casi cualquier
00:49:53gran gestora o banca privada siempre tiene un componente de exposición al oro. Claro, cuando
00:50:00hablamos de exposición al oro hay tres grandes formas de hacerlo, oro físico, futuros o ETFs. ¿Cuáles
00:50:06son las ventajas de los ETFs? Pues aparte de que no tienes ese riesgo de tener que custodiar tu
00:50:12propio oro físico, tienes liquidez en cualquier momento para vender esa posición en oro, está
00:50:20respaldado por oro real, es decir, el gestor de ese ETF o el emisor de ese ETF tiene el oro guardado
00:50:29y la evolución de ese ETF está respaldada por el oro físico, en realidad. Y, bueno, luego te
00:50:34incorpora ese bajo coste de que estás pagando por debajo del 0,50% anual por tener exposición
00:50:43al oro y mucho menos. Tenemos ETFs que están en torno al 0,20%. En este sentido, para tener
00:50:49exposición desde un euro, sin tener que destinar grandes cantidades de dinero y tener la exposición
00:50:55a oro, los ETFs son la mejor manera de implementarlo. De hecho, nosotros en la plataforma
00:50:59tenemos el ICERS Physical Gold, el Invesco Physical Gold, el Amundi Physical Gold, son todos ETFs de
00:51:05gestoras de primer nivel mundial, respaldado por oro físico, por un coste irrisorio que te da esa
00:51:12exposición a largo plazo, te evita el riesgo que expone tener oro en tu casa guardado y lo puedes
00:51:21vender y comprar desde un euro cuando quieras, porque son vehículos de inversión que cotizan
00:51:26en bolsa. Pues, Antón, te agradezco mucho tu análisis y te agradezco mucho además que nos
00:51:31hayas explicado cómo funcionan esos ETFs de oro. Pues mira, una nueva manera que tenemos para
00:51:35exponernos al metal precioso. Contaremos contigo muy pronto para analizar lo que está sucediendo
00:51:40en los mercados. Antón, muchas gracias. Muchas gracias a vosotros. Hasta luego.
00:51:45Y a ustedes, señores oyentes, solo me resta decirles que vamos a hacer un pequeño alto
00:51:49en el camino, vamos a irnos a los servicios informativos de radio, escuchamos el boletín
00:51:53informativo de la UNA, la última hora, a ver qué es lo que está pasando precisamente en
00:51:59Cataluña y todos los actores políticos, también este gobierno que con esto espera alargar su
00:52:03periodo en la Moncloa y volvemos ahora sí con Domingo Soriano, la pizarra de Domingo el avance
00:52:09y después los libros con José Ruiz de Alda. Seguimos con Ánimo de Lucro, lo hacemos como
00:52:16todos los martes que podemos con Domingo Soriano. ¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Luis Fernando? Además,
00:52:20hoy aquí conmigo, que otras veces es por teléfono. Yo prefiero tenerte aquí, como siempre, en el
00:52:24estudio. Ya saben que con Domingo Soriano repasamos algunos de los temas más importantes o más
00:52:31repetidos de las pizarras que tanto Domingo Soriano como Nuria Richard nos ofrecen en
00:52:36Libertad Digital, en esos vídeos fantásticos en los que tanto aprendemos de economía. Pero hoy
00:52:43tenemos la suerte de que ya está en el horno una de las próximas que vamos a ver, una pizarra que
00:52:49tiene además mucho que ver con algo que estamos analizando últimamente y porque Trump lo ha
00:52:55puesto de moda. Europa, Estados Unidos, cómo funciona la burocracia europea, qué es lo que
00:53:02producimos, cuál es nuestra fortaleza dentro del viejo continente en materia competitiva. Yo creo
00:53:08que sólo podemos competir en burocracia, normas, gasto público, tiros en el pie. ¿Cuál es
00:53:15el producto que mejor se nos da, Domingo? Sí, un poco por ahí va la pizarra. Es una pizarra
00:53:20en la que queremos reflexionar sobre qué puede hacer Europa en el caso, que por ejemplo, eso
00:53:29está comentando mucho en los últimos días, de que no nos guste la política. Y la política a nivel,
00:53:37digamos, un sentido más amplio de la palabra, que quiera aplicar el presidente de Estados Unidos. Y
00:53:43si sentimos que las decisiones desde un punto de vista geopolítico, incluso de seguridad, que adopta
00:53:51el presidente de Estados Unidos no nos gustan, ¿qué puede hacer Europa para enfrentarse? Porque yo creo
00:53:56que este es uno de los temas clave de los que se ha hablado poco en las últimas semanas. Se ha
00:54:04hablado mucho sobre si Trump lo estaba haciendo bien o mal en relación con Ucrania. Y ahí cada
00:54:09uno tendrá sus opiniones. A mí no me gusta especialmente lo que está haciendo y sobre todo
00:54:14algunas de sus declaraciones. Pero esta es la parte que les corresponde, pues bueno, o que nos
00:54:19corresponde de crítica hacia Estados Unidos. También les corresponderá a sus ciudadanos. Y nosotros
00:54:23decimos, oye, el presidente de Estados Unidos se está acertando, se está equivocando. Pero luego está la
00:54:27segunda parte de la cuestión, que es decir, oye, si Estados Unidos quiere impulsar una paz en
00:54:35Ucrania que consideramos injusta, o si Estados Unidos quiere imponer a Ucrania determinadas
00:54:41condiciones que consideramos injustas, o si Estados Unidos quiere hacer cualquier otra, quiere tomar
00:54:46cualquier otra medida que nos pueda afectar a los europeos y no estamos de acuerdo, ¿qué podemos
00:54:51hacer? Y esa es una pregunta en la que la respuesta es mucho menos, mucho menos clara o que nos gusta
00:55:00mucho menos a los europeos. Y que ahí ya, claro, decimos, no, pero es que Trump es malo, vale, vale,
00:55:05vale, que Trump es malo, venga, pero esto vamos a ponerlo a un lado. Ahora, ¿qué podemos hacer
00:55:09nosotros? ¿Qué tenemos en nuestra mano? Claro, y es que ahí la realidad económica nos deja una foto
00:55:19muy poco favorable para nosotros mismos, incluso, diría decir, para nuestros intereses, para nuestros
00:55:25principios. Es que, ¿por qué esa sensación de que Trump, o Putin, vamos a quedarnos con Trump, de que
00:55:32Trump puede hacer un poco lo que le dé la gana en Ucrania? Porque eso es un poco, digamos, la
00:55:39cuestión que a mí más me ha llamado la atención en los últimos días es esa sensación de cierta
00:55:45impotencia de Europa. Es que Trump está impulsando un acuerdo en Ucrania que no nos gusta. Bueno,
00:55:51porque damos por hecho que va a salir ese acuerdo. Y ahí ya me escapo y me voy completamente de los
00:55:56temas geopolíticos, que no son lo mío, me voy a la economía y digo, ¿por qué? Pues la sensación es
00:56:01porque Estados Unidos, desde un punto de vista económico, cada vez está más lejos de Europa y
00:56:06cada vez nos trata más con un socio menor. Y a eso le dedicamos la pizarra. Entonces, claro, vemos las
00:56:14cifras en los últimos 20-25 años. De PIB per cápita se han ido separando a favor de Estados
00:56:20Unidos de forma continua. Da igual cuál sea la administración americana. Da igual si Bush, que si
00:56:26Obama, que si Trump, que si Biden. Da igual. Cada vez los americanos son más ricos y cada vez los
00:56:33europeos más estancados. Miramos PIB per cápita y decimos, no, y el PIB total también. Fíjate, sacamos
00:56:42una cifra. En el año 95 el PIB total, lo que producía en total Alemania, era un tercio de lo
00:56:51que producía Estados Unidos. Y es una cifra razonable. PIB total alemán, PIB total americano.
00:56:55Alemania es un país más pequeño, con mucha menos población. Si decimos, hombre, si Alemania es un
00:57:0033-34% en realidad en el año 95. De todo el PIB de Estados Unidos. Un tercio. Dices, no, pero está
00:57:06bien. Dices, oye, pues la suma de Alemania más Francia más Reino Unido más Italia, pues España,
00:57:11más o menos, podemos imaginar que estamos ahí. Podemos mirar igual igual a Estados Unidos. Ahora
00:57:20mismo, 30 años después, el PIB de Alemania supone el 16% del PIB norteamericano. Ha caído más de la
00:57:30mitad de ese 34 al 16. Entonces, claro, ahora mismo Estados Unidos, claro, antes un país que tenía un
00:57:38PIB que era un tercio del tuyo, sabes que es más pequeño, sabes que es menos relevante, pero dices,
00:57:43bueno, le ves en términos de una cierta igualdad. Y más aún, ya digo, si sumamos, pues oye, lo que
00:57:49puede hacer Francia, lo que puede hacer España, lo que puede hacer Italia. Ahora mismo Estados Unidos
00:57:55nos mide y dice, cada uno de vosotros sois un pigmeo económico, un nenanito. Es verdad que el PIB
00:58:02total de la Unión Europea más o menos sigue cerca de Estados Unidos, que esto tampoco es una gran
00:58:08noticia, porque en el año 2000 estábamos por encima. Digamos, hemos ido perdiendo pie, pero todavía si
00:58:15sumamos a los 27 países con mucha más población que Estados Unidos, el conjunto de los países de
00:58:21la Unión Europea, el acumulado, es mucho, tiene mucha más población que Estados Unidos, más o menos estamos ahí, nos
00:58:26podemos medio defender o medio comparar. Claro, son 27 países, cada uno de ellos con sus prioridades, con sus
00:58:32políticas, con sus necesidades y, claro, la foto es muy... no salimos bien y eso luego tiene un impacto en el
00:58:41gasto en defensa. Pero fíjate, un par de datos que a la gente le llamarán la atención. Toda la pizarra gira
00:58:46en torno a un informe que a mí me gusta mucho, que sale, que publica una organización radicada en
00:58:51Bruselas, que se llama... cómo sería, es algo así en inglés como, cómo sería la Unión Europea y cada uno
00:58:57de los países si fueran un estado de Estados Unidos. Comparan renta per cápita de cada país de Estados Unidos
00:59:03con los... perdón, de cada país de la Unión Europea con los 50 estados. Por ejemplo, la Unión Europea, la media de la Unión
00:59:09Europea sería el tercer estado más pobre de Estados Unidos. Solo tiene menos renta per cápita que la Unión
00:59:15Europea, Idaho y Mississippi. España sería el estado más pobre de Estados Unidos. Claro, eso es la media de la Unión Europea
00:59:21que está por encima de España. Si España fuera un estado de Estados Unidos sería el estado más pobre, porque a veces
00:59:26vemos en las películas, digo, por ejemplo Mississippi, que es el más pobre. Estos estados del sur profundo, muy
00:59:32rurales, con poca industria, incluso muchas veces en las series, en las películas americanas se hace una pequeña
00:59:37caricatura. Pues bien, España es más pobre que el más pobre de los estados de Estados Unidos. La Unión Europea el
00:59:43tercero más pobre sería, solo por delante de Idaho y Mississippi. Si miramos los países más ricos de Europa, quitando
00:59:49Luxemburgo, es verdad que Luxemburgo e Irlanda sí que compiten de igual a igual con las regiones más ricas de
00:59:55Estados Unidos, pero el resto de los países de la Unión Europea, incluso los Dinamarca, Suecia, Holanda, que son
01:00:01países muy prósperos, muy ricos, mucho más, sabemos que mucho más que España, en PIB per cápita estarían en el
01:00:06puesto 25, en el puesto 30, es decir, estarían... Las democracias, las socialdemocracias nórdicas a las que tanto
01:00:13aludimos, que son la leche, estarían en la mitad de tabla para abajo si fueran un estado en Estados Unidos.
01:00:19Entonces, claro, cuando uno ve esas cifras, piensa... ¿A dónde vamos? No, y sobre todo, cuando luego ves a los
01:00:25presidentes de la Unión Europea y dices, es que no nos gusta la dirección que está tomando el nuevo gobierno
01:00:30americano, dices, ¿y qué puedes hacer? Nada. Y entonces, ¿la crítica al gobierno americano? Pues muy bien, muy
01:00:36legítima, pero luego miremonos nosotros al espejo y digamos, ¿por qué no somos capaces de oponernos? ¿Por qué no
01:00:43somos capaces de plantear una alternativa real? Pues por estos datos económicos en los que no tienen nada que ver
01:00:50Trump, no tienen nada que ver los aranceles. Eso es cosa nuestra. Llevamos haciendo las cosas mal los últimos 30 años
01:00:54como mínimo.
01:00:55Es posible que tenga mucho que ver con que en Europa parece que nos hemos obsesionado por lograr objetivos que nada
01:01:02tienen que ver con el crecimiento económico, con la mejoría de la renta per cápita, con la innovación, con la
01:01:09vanguardia. No, vemos la economía circular, reducir las emisiones de gases de efecto invernadero. Estos han sido los
01:01:17grandes objetivos que hemos tenido en Europa durante los últimos años a buen seguro y no nos hemos preocupado por el
01:01:24crecimiento. Eso es una de las sensaciones que yo no sé si la compartes o no, pero en cualquiera de los casos, ¿crees que
01:01:30estamos acercándonos? Pues da la sensación de que nos estamos acercando al fin de ciclo. No creo que pueda ser
01:01:36sostenible durante más tiempo el hecho de que Europa continúe mirándose el ombligo y dándose tiros en el pie.
01:01:42Bueno, a ver, sobre los objetivos, yo creo que Europa los está cumpliendo todos o un porcentaje relativamente elevado.
01:01:49Hemos dicho que queremos ser el continente más verde. Bien, pues eso es verdad. En términos de consumo...
01:01:56¿Qué más cobramos por las emisiones de CO2? Sí, pero si vemos en el resto de los continentes... No, y en términos de consumo energético
01:02:04per cápita, pues sí, estamos mejor. Por unidad de PIB, estamos mejor que Estados Unidos. En términos de porcentaje de energías
01:02:11renovables, pues sí, estamos mejor que Estados Unidos y que otros continentes. En ese sentido, ahí es donde digo, objetivos, pues algunos
01:02:21los estamos cumpliendo. Otra cosa es, ¿deberían ser esos nuestros objetivos? Mi respuesta es que no. Han puesto unos objetivos
01:02:30completamente absurdos y al margen del mercado, objetivos políticos, y en eso estamos siendo exitosos en conseguir hacerlo mal.
01:02:40En el sentido de que yo creo que son objetivos que no son deseables. Esto es como cuando ahora muchas veces dicen,
01:02:45es que los niños no aprenden nada en el colegio. Y tú dices, enséñame el currículum, y entonces coges el currículum de la asignatura
01:02:52y empiezas. Queremos que los niños tengan más percepción de sus sentimientos y de cómo se correlacionan en el entorno.
01:03:03A lo mejor eso lo están consiguiendo. ¿Están aprendiendo matemáticas, inglés, historia? No. Bueno, pero a lo mejor el objetivo
01:03:11que es completamente absurdo y que no sirve para nada, puedes decir que más o menos te estás acercando. Pues con la economía europea
01:03:18ha pasado lo mismo. ¿Estamos consiguiendo los objetivos que nuestros políticos dicen que son importantes? Sí. En mi opinión,
01:03:23esos objetivos son importantes o deberíamos tener ahí el punto de mirar. No, no. Estamos persiguiendo cuestiones que no solo no son relevantes
01:03:35sino que empeoran nuestro bienestar. ¿Qué le vamos a hacer? Ahí queda esa pizarra. ¿Podemos adelantar un poco o cuándo la vamos a disfrutar?
01:03:45Sí. Yo creo que la semana que viene o quizás comienzos de la siguiente la veremos.
01:03:49Pues estaremos muy pendientes y aquí la recomendaremos en Conánimo del Lucro. Domingo Soriano, como siempre, muchas gracias
01:03:55por querer adelantarnos estas reflexiones sobre la pizarra. Interesantísima, no nos la perderemos.
01:04:03Te espero aquí muy prontito de vuelta en Conánimo del Lucro. Muchas gracias a vosotros.
01:04:08Y como todos los martes hasta ahora también con el profesor José Ruiz de Alda. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
01:04:12Pues aquí disfrutando otra vez un buen rato contigo.
01:04:15Profesor de la Universidad Francisco Marroquín, dime la verdad. De todos los libros que nos has traído aquí a la biblioteca
01:04:22de Conánimo del Lucro, y que seguirás trayendo, no te creas que te han librado ya, ¿recomiendas muchos de ellos a tus alumnos?
01:04:31Sí, es verdad que a mis alumnos, como suele ser más materia de inversión, recomiendo más específicamente los que se dedican a la inversión,
01:04:39pero sí, sí. Y no solo a mis alumnos, a mis amigos, a mi familia. Cuando hay un buen libro, la verdad que es un buen consejo para leer.
01:04:48Yo tengo varios amigos que nos gusta leer el mismo tipo de libros y cuando uno lee uno muy bueno,
01:04:52pues siempre tiene ganas de contárselo a los demás porque sabe que lo van a disfrutar también.
01:04:57Son libros de los que se aprenden mucho. A mí me dice mucha gente, ¿no? Porque tú, claro, como haces economía e inversión,
01:05:05seguro que lees muchos libros de esos de economía e inversión. Y yo digo, sí, sí. Me gustan mucho.
01:05:10Empecé a leerlos casi por honestidad intelectual y dije, bueno, tendré que leerme estas cosas para aprender,
01:05:18pero luego me he descubierto que no solo son muy buenos para aprender de economía, sino que son muy buenos para aprender de vida.
01:05:25La mayoría están súper bien escritos, por otro lado, que no son nada farragosos y son muy fáciles de entender.
01:05:31Pero hoy no vamos a hablar de un libro estrictamente de economía, sino de un libro que escribió alguien
01:05:36que tenía una cosa muy importante que contar, que era cómo había creado el imperio de Nike.
01:05:41Totalmente. El libro se llama Nunca te pares, de Phil Knight, que es el fundador de Nike.
01:05:47Es una autobiografía sobre su experiencia para crear la compañía. Y, bueno, cuando hablamos de economía, hablamos de inversión,
01:05:57pues hay otro punto importante, que es cuando hablas de emprendimiento, de creación de compañías, de que la gente entienda.
01:06:05Yo creo que eso en España es muy importante. Además, es particularmente interesante.
01:06:09Yo creo que en España en los colegios deberían leer libros de emprendedores que con mucho sacrificio han sacado delante
01:06:15de las compañías para que entiendan lo difícil de ese proceso, que a veces parece que ser empresario es algo fácil,
01:06:19explotar a empleados, estas cosas. De hecho, los tíos separaban la palabra trabajadores de empresarios.
01:06:25Y durante un momento pensé, bueno, no hay nadie más trabajador que el propio empresario.
01:06:29Hombre, claro.
01:06:30O sea, que yo los llamaría trabajadores por cuenta ajena y trabajadores que se juegan todo lo que tienen.
01:06:35Exacto.
01:06:36Que son dos cosas diferentes, pero bueno, nunca las contrapondría, desde luego.
01:06:39Estoy leyendo una reseña que hizo Bill Gates de este libro.
01:06:44Dice, estas memorias del cofundador de Nike son un recordatorio refrescante y honesto
01:06:51de lo que realmente es el camino hacia el éxito empresarial.
01:06:55Y lo define, desordenado, precario y lleno de errores.
01:06:59Totalmente. Y apasionante, porque realmente...
01:07:02Por supuesto.
01:07:04Esto nos serviría el famoso título de la película La Delgada Línea Roja, ¿no?
01:07:09Pues aquí están constantemente en La Delgada Línea Roja de quebrar, de no quebrar,
01:07:12de que salga bien, de que salga mal, de que se acabe el proyecto.
01:07:15Es un libro muy apasionante porque, bueno, él narra en primera persona
01:07:20lo que fue crear Nike desde cero, cómo empezó y todos los problemas que ha tenido.
01:07:24Y a veces te das cuenta que es un milagro realmente que una compañía llegue a sobrevivir
01:07:28y a tener ese tamaño por la de problemas que surgen por el camino y la de...
01:07:33Y además, yo también soy consciente de que el 90% de la gente ante esos problemas
01:07:36lo normal es que capitule y se centre en hacer otras cosas, ¿no?
01:07:40Entonces, por eso es especialmente apasionante, porque
01:07:43compañías de éxito hay muchísimas, pero historias como la de...
01:07:48Y como la cuenta la historia, como la de la fundación de Nike,
01:07:52que en principio se llamó Blue Ribbon, pues es una historia espectacular,
01:07:56muy interesante. Esas que te atrapa y que te tiene constantemente en vilo,
01:07:59que no sabes qué va a pasar y que te transmite el estrés que él tiene,
01:08:03pero también la ilusión y la energía y las ganas de emprender, que es lo bonito.
01:08:08Además, yo creo que en el mundo del emprendimiento si hay algo bonito
01:08:10es la pasión y la energía con la que emprende alguien que tenga visión, ¿no?
01:08:15Sí, tienes esa sensación de crear algo de la nada.
01:08:18Claro.
01:08:19Esto lo estamos haciendo ahora.
01:08:21No llegaremos a los libros de historia, pero esto lo estamos haciendo nosotros.
01:08:26Te voy a poner una peguita.
01:08:29¿Esto de la autobiografía te gusta, no te gusta?
01:08:33Porque, claro, inevitablemente el sesgo propio lo tiene
01:08:38y probablemente haya descrito cosas de una manera que a lo mejor
01:08:43no se compadecían del todo con la realidad y nunca sabremos cuáles son.
01:08:46Totalmente. Al final, obviamente, cuando lees una autobiografía
01:08:49siempre hay un riesgo de que... Bueno, no hay un riesgo, hay una obviedad
01:08:52que solo hay un prisma y todo se ve desde el ángulo de quien lo ha vivido
01:08:56de uno de los protagonistas de la historia.
01:08:58Habría que ver otros protagonistas de esa misma historia que piensan.
01:09:01Pero bueno, también es verdad que lo comentábamos antes de empezar el programa
01:09:05que al final también te transmite realmente en primera persona
01:09:10lo que sentía mientras iban evolucionando los diferentes eventos
01:09:14y las diferentes situaciones.
01:09:16Y cuando eso lo hace un tercero y narra lo que ha pasado
01:09:20es un poquito menos... En ese sentido, tiene menos valor para alguien
01:09:24que le guste el emprendimiento, el negocio, entender un poco
01:09:26las situaciones en las que vive.
01:09:28Yo siempre pongo el ejemplo.
01:09:30Yo, por ejemplo, cuando era bastante joven me leí todas las biografías
01:09:34de Mario Conde que había.
01:09:36Estaban las de Jesús Cacho, etc.
01:09:38Jesús Cacho era un gran escritor de la época del pelotazo español.
01:09:42Y eran historias como... Y luego tienes las autobiografías de Mario Conde.
01:09:47En una vez solo, como un ser de luz, cuando habla de sí mismo,
01:09:50cuando ves la de Cacho te das cuenta que él también jugaba un juego.
01:09:53Que tenía sus objetos.
01:09:55Claro, como todo el mundo. Y más en esos niveles de negocios,
01:09:57política, influencia y demás.
01:09:59Con que el lector sepa que está leyendo una autobiografía
01:10:03y que es la visión de él mismo.
01:10:05Pero personalmente, en este libro no veo nada...
01:10:07O sea, no es un libro en el que se eche...
01:10:11que lo sirva como un brindis a su ego.
01:10:13No me da esa sensación.
01:10:15Es muy inspirador, yo creo.
01:10:17Me da la sensación, cuando te acercas a la historia de Nike,
01:10:19de que el éxito llega de la audacia de un momento.
01:10:24De lucidez.
01:10:26No somos capaces de despegar.
01:10:29Solamente pegamos en el running.
01:10:31En las zapatillas para correr.
01:10:33Pero no pasamos a la primera división de las marcas de ropa deportiva.
01:10:38Y de repente tenemos que fichar a Jordan.
01:10:43Y en ese momento se alinean los planetas para conseguir dar con...
01:10:49A mí me gustan mucho las historias de los empresarios.
01:10:52Pero hay algo que me apasiona sobre todos ellos.
01:10:55Que es las fórmulas de negociación.
01:10:58¿Cómo conseguir aquello que quieres y que a priori parece imposible?
01:11:03Porque la historia lo que ha demostrado
01:11:05es que prácticamente siempre existe la manera, el camino,
01:11:10el serpenteo argumental que tienes que mantener
01:11:14hasta conseguir ese objetivo.
01:11:16Y el fichaje de Jordan en aquel momento era un imposible.
01:11:19Sí, que además está muy bien ilustrado y explicado en la película...
01:11:23No recuerdo cómo se llama la película.
01:11:25En la película Air, me parece.
01:11:27Yo la vi ya después de haber leído el libro.
01:11:29Con lo cual me enriqueció más porque ya conocía la historia de Nike.
01:11:32Esto poca gente lo sabe.
01:11:34Al final Nike...
01:11:37Fiel Knight era, por sus condiciones atléticas,
01:11:40no se le daban bien muchos deportes.
01:11:42Entonces se dedicó al atletismo universitario.
01:11:45Estuvo un entrenador muy famoso, Bowerman, creo que se llamaba.
01:11:48Igual me equivoco, pero creo que era Bowerman.
01:11:51Y como consecuencia de su afición al atletismo
01:11:54empieza a distribuir unas zapatillas japonesas.
01:11:57Va a Japón, negocia con ellos.
01:11:59Empieza a vender unas zapatillas de terceros en Japón.
01:12:02Y ese es el germen por el cual luego creará su propia marca
01:12:05y a su vez busca financiación en Japón.
01:12:08El libro es de estos en los que de repente se cae la empresa
01:12:11y tiene que coger un vuelo e irse a Japón, renegociar.
01:12:14De hecho, la primera vez que va a Japón para intentar comercializar
01:12:17las zapatillas de esta marca japonesa antes de crear el Nike,
01:12:20se inventa que él tiene una empresa de distribución en Estados Unidos
01:12:23que él no tiene.
01:12:25Tiene esta cosa de audacia, de caradura, de ganas, de ilusión.
01:12:28Pero es realmente entretenido.
01:12:31Tiene un problema en un montado de aduanas
01:12:34por el tema de comerciar entre Japón y Estados Unidos
01:12:37que implica 20 y pico millones de euros de multa
01:12:40y que se lleva la compañía por delante.
01:12:43Es toda una situación que realmente hay una sucesión de hechos
01:12:46que te da la sensación que en cualquier momento
01:12:49si no hubiera tenido la energía y la determinación que tenía
01:12:52en cualquier momento se llevaba la compañía por delante.
01:12:55Y hoy estamos hablando de una compañía,
01:12:58la compañía de material deportivo junto a Adidas,
01:13:01en la que del atletismo y esas grandes zapatillas de correr
01:13:04luego introducen la famosa... Creo que son ellos los que introducen...
01:13:07La cámara de aire.
01:13:10Luego está la parte de Jordan, luego hay una entrada de ellos
01:13:13por ejemplo en el mundo del golf con Tiger Boots también
01:13:16que fue espectacular.
01:13:19La verdad que es una compañía impresionante y el libro es súper entretenido.
01:13:22No es una biografía de estas aburridas que te cuenta una persona que ha tenido éxito.
01:13:25No sé si la biografía de Walmart es tan divertida
01:13:28pero probablemente no. Es una biografía muy interesante.
01:13:31Muy divertida.
01:13:34Sí, pero en la película se fijan más en el directivo que es el que va a negociar
01:13:37con la familia Jordan y el que traza el plan para conseguir convencer a Jordan
01:13:40y el presidente es casi un convidado de piedra.
01:13:43Te das cuenta que sí,
01:13:46que el hombre al final confía en este directivo
01:13:49y que lo sacan adelante
01:13:52pero como que le viene dado.
01:13:56Y luego esto me encanta de los empresarios.
01:13:59Han caído y se han vuelto a levantar.
01:14:02Sucede con todos.
01:14:05A nadie le ha venido dado el éxito.
01:14:08Totalmente.
01:14:11Hay casos que han tenido más suerte o menos
01:14:14pero en general han tenido que remar mucho y enfrentarse con muchos muros.
01:14:17Y este caso es uno totalmente...
01:14:20Además es muy divertido porque es un vaivén.
01:14:23Es un punto anárquico de todos los que montan un negocio desde cero.
01:14:26Te dicen que fue en un garaje, etc.
01:14:29Y al final lo montas con amigos, la estructura la montas regular,
01:14:32no sabes cómo estocarte, cómo almacenar, los costes...
01:14:35Es este aprendizaje mientras andas.
01:14:38Mientras vas andando vas aprendiendo y te vas pegando tortazos.
01:14:41¿Cómo financio ahora el stock que necesito para vender?
01:14:44¿Cómo financio esto? ¿Qué pasa con mi amigo el que se ha ido?
01:14:47Todo este lío de situaciones de montar un negocio desde cero.
01:14:50Tiene esa vena de en algún momento de su vida
01:14:53querer tener una aventura de emprendimiento que no es fácil.
01:14:56Tal y como están las cosas porque no nos lo ponen fácil.
01:14:59Pero lo quiere hacer, además es inspirador y desde luego motiva.
01:15:02Bueno, pues nos quedamos con este título
01:15:05que sumamos a nuestra estantería en Conánimo de Lucro
01:15:08de libros inspiradores, libros despertadores.
01:15:11Este es inspirador. Totalmente.
01:15:14El de la semana pasada de Los Ricos era despertador.
01:15:18José Ruiz de Alda, profesor, muchas gracias.
01:15:21Un gustazo, como siempre.
01:15:25Y a ustedes, señores oyentes, gracias como siempre por estar ahí un día más.
01:15:28Les espero mañana aquí sin falta en Conánimo de Lucro.
01:15:31Sean muy felices. Adiós, adiós.