En diálogo con Exitosa, la presidenta de la Comisión de Inspecciones Técnicas de Seguridad del Colegio de Ingenieros, Nancy Barrenechea, saludó el retiro del proyecto de ley de Adriana Tudela sobre inspecciones: "Si en 2 años no cumplen, imaginen de forma indeterminada".
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00:00un incendio, entonces si en dos años no lo cumple, imagínese de forma indeterminada, nunca lo harían pues.
00:09Bienvenida ingeniera Barnechea exitosa. Muchas gracias, muchas gracias por la invitación y
00:14recibe el saludo de nuestro decano nacional, el ingeniero Jaime Luis Béjar. Muchas gracias por
00:19estar aquí. ¿Quiénes son los que van en este momento a las certificaciones tan importantes,
00:27que son los que le dan la luz verde, es decir, si está bien? Bueno, son los inspectores técnicos
00:34de seguridad en edificaciones, en sus tres especialidades. En este caso, estamos hablando
00:41del mall, es un riesgo muy alto. Ante la pregunta que me hacía previo, los establecimientos se
00:51califican de acuerdo al riesgo, al nivel de riesgo. El mall, siendo un local donde entra
00:57mucha afluencia de gente, es un riesgo muy alto. Ustedes dan, o no ustedes, sino que ustedes lo
01:05que hacen es verificar las inspecciones técnicas de seguridad, las revisiones ICSE. ¿Quiénes son
01:11los profesionales que van en este momento? Ya, vamos, en estos momentos va el ingeniero de
01:18seguridad, que puede ser un ingeniero químico, un ingeniero de minas, un ingeniero de seguridad,
01:23va, se llama ingeniero de seguridad. Luego va el ingeniero electricista, que también está incluido
01:30al mecánico electricista o el electrónico, porque ven la parte eléctrica, y va un ingeniero civil o
01:37un arquitecto. Y esto es lo que han ido a reclamar al Congreso, decir de que debería ir las dos
01:43especialidades, el ingeniero civil, como era antes, y la arquitectura. Ahora se ha funcionado y es o el
01:50ingeniero civil o el arquitecto. Entonces, ¿qué es lo que falló? ¿Cómo es posible que este Real
02:00Plaza Trujillo tenga esta revisión, inspección técnica de seguridad, las revisiones ICSE, y que
02:08se haya venido abajo el techo? Lo que pasa es que aquí hay toda una secuencia con lo que
02:17respecta a la edificación. Son procesos, primero es el anteproyecto, donde hace más o menos el
02:25bosquejo cómo va a ser, luego viene ya el proyecto donde ya participan los profesionales, se hace
02:31todo el expediente técnico, en el cual se dice qué materiales van a ir, cómo va a ser, cómo se
02:38van a construir. Lo siguiente viene ya el proceso de la construcción y luego y en forma conjunta la
02:47supervisión. ¿Cuándo participan ustedes? Sí, no, no, todavía no termino, te estoy comentando más o menos que
02:53hay un proceso para que puedas un poquito enfocarnos. Termina la construcción, la municipalidad le
03:00da la conformidad, el ingeniero, los responsables presentan su conformidad de obra, la
03:06municipalidad le da la conformidad de la obra, terminó la construcción. Tal cual dice el plano, tal cual
03:12dicen las especificaciones, supuestamente. Termina eso, ya viene el proceso de empezar el negocio en
03:20sí, que es por decir en este caso el MOL. Para empezar el MOL se pide el certificado de defensa civil
03:26en la municipalidad. En este proceso se hace un expediente en el cual ya está establecido qué
03:33documentos se tienen que presentar, se paga la municipalidad, es ahí donde a los tres primeros
03:40días, siete días más o menos, los ingenieros o infectores vienen a hacer la inspección. Van al
03:48lugar, iran. Van a hacer la inspección, efectivamente. Solamente es visual, no van con
03:56aparatos, no miden, solamente revisan visualmente. ¿Y es suficiente en su trayectoria, esto es
04:08suficiente para ver si la obra está bien hecha o hay otro tipo de aparatos que podrían consolidar
04:15mejor su labor? No, lo que pasa es que nosotros hacemos la inspección visual. Cuando ya vemos
04:22que por decir esta columna presenta una fisura o presenta una deflección, es donde allí podemos
04:30nosotros decir que el especialista, en este caso el ingeniero civil, nos presente una carta, una
04:37evaluación estructural, un documento que sustente de que esa columna no va a fallar. Si falla la
04:44columna, falla toda la estructura. ¿En estas revisiones técnicas de seguridad han debido
04:52quedar plasmadas? Si es que el fierro, el ancho de los tornillos y todo lo que se transformó de
05:01lo que era un techo anterior a la cúpula de vidrio, la que se ha desprendido, ¿tenían las medidas
05:09correspondientes? Lo que pasa es que eso se ve en el momento de la construcción. A nosotros no
05:17vemos ya el tema del proceso de construcción. Si es que se hizo de acuerdo al plano, ya no ya. Eso fue
05:23en la etapa de la construcción y la conformidad de obra. ¿Quién da esa conformidad de obra? La
05:30municipalidad. Pero la municipalidad es experta, es especialista. No, ahí están los revisores, los
05:37ingenieros especialistas, revisores. Ellos ven si es que se hizo bien los planos, de acuerdo a los
05:44planos, se cumplieron con las especificaciones, ellos ven ese tema. Pero lo que es seguridad es
05:50otro tema, diferente. Ya nosotros vemos si es que dentro de este ambiente, vamos en este ambiente,
05:58contamos con una luz de emergencia, porque si en estos momentos hay un apagón, un sismo, qué sé yo,
06:04entonces todo se va a apagar, todas las luces. Tenemos que ver si es que hay una luz de emergencia,
06:09si hay un incendio, si hay un extintor, si las rutas de evacuación están libres. Entonces son
06:14condiciones que nosotros vemos de tal manera que para el habitante de este ambiente puede
06:24ser fácil y accesible su evacuación sin sufrir daños. Es decir, si es que se alteraron los planos
06:32y se hicieron modificaciones que después hicieron que esta estructura colapse, es decir, desde los
06:43planos se hicieron mal y se utilizaron elementos que no iban a soportar. Es decir, cambiaron un
06:54techo y le dijeron, ¿sabes qué? Este techo dura 50 años, pero le pusieron una estructura muy endeble.
07:01Entonces lo construyeron mal y todos le dieron el ok. ¿Quién se da cuenta allí para revertir esa obra mal hecha?
07:13Es que justamente en algunos casos es cuando nosotros vamos a hacer la inspección, podemos
07:19ver, como te decía, una fisura, un pequeño óxido o deflexión. Podemos ver algunos detalles. Entonces
07:25es donde nosotros solicitamos al propietario, ¿no? Le decimos, ¿sabes qué? Necesito que me
07:32entregues una evaluación estructural. Entonces ellos tienen su proyectista en el cual pueden
07:39venir, revisar, si es que hay que darle un mantenimiento, una reparación, lo que sea,
07:43ellos ya lo tienen que hacer y luego viene el ingeniero y le da su conformidad de que se está.
07:48Para nosotros eso es suficiente, ¿no? ¿Por qué? Porque yo no puedo discutirle a otro ingeniero
07:54que haya hecho un trabajo. ¿Por qué? Porque está asumiendo la responsabilidad de esa modificación,
08:01corrección, refuerzo, lo está asumiendo el ingeniero, ¿no? Y si hubiera habido todos esos
08:08defectos que puedas decir, no nos completa a nosotros ya juzgar. Eso lo van a evaluar. Se
08:14pide un peritaje de un perito civil estructural. El mismo que va a evaluar no solamente los planos,
08:22sino la calidad de los materiales, los documentos, todo, ¿no? Lo que llamamos nosotros los vicios
08:28ocultos, ¿no? Eso es lo que se está pidiendo ahora, o es lo que se tiene que hacer. Es muy
08:33probablemente que están pidiendo, están haciendo un peritaje, pero ese peritaje no va a partir de
08:40las impresiones, va desde cero. ¿Quién los construyó? ¿Quién hizo el proyecto? Empezando eso,
08:47¿quién hizo el proyecto? ¿Cómo lo hizo? ¿Qué es lo que solicitó? ¿Qué materiales? Y el que
08:55construyó, si utilizó los materiales que estaban especificados. Y ustedes, cuando ven esta desgracia,
09:02cuando ven que se cae un techo que no es algo que sucede comúnmente ni frecuentemente, ¿qué creen,
09:10¿no? Como un caso de estudio, como un caso de universidad, ¿no? ¿Qué creen las hipótesis que
09:18han puesto sobre la mesa? ¿Cuáles son? Bueno, de todas maneras una preocupación grande, una
09:24indignación, nos sentimos muy mal, ¿no? Porque a veces estos temas de bajar la calidad de los
09:30productos no necesariamente es por la falta de criterio del proyectista. Muchas veces es
09:37porque le bajan la calidad del material y a veces no se supervisa bien, ¿no? Porque le dan menos
09:43dinero y bajan la calidad. El productor le puede considerar. En este caso tenemos esta
09:51plancha melamine, está acá totalmente forrado, pero ¿qué es lo que pasa? Estas planchas se
09:58encuentran de diferentes calidades. ¿Qué es lo que vale? No vale lo de encima, vale lo que va
10:03adentro, ¿no? Hay unas que son exclusivas para soportar la humedad, otros solamente son para el
10:08tema de roperos muy simples, ¿no? Otros para cocina. Entonces tú a simple vista no lo puedes ver, pero
10:15sí cuando tú haces el trabajo y el supervisor verifica que este melamine haya sido de acuerdo
10:24a las especificaciones técnicas que manda el proyectista, ¿no? Entonces esto justamente a
10:30nosotros cuando vemos estos casos de desgracia como es este caso, a nosotros como inspectores
10:37sentimos mucho dolor y por otra parte cólera, indignación, porque bueno ya el día de ayer
10:44gracias a las protestas y reclamos que el colegio de ingenieros a través de la comisión ITSE que
10:52hemos realizado con pronunciamientos y también las entrevistas es que la congresista Turela
11:00desistió a que la propuesta de que las inspecciones se hicieran de forma indeterminada. Imagínate si
11:09en dos años, que son los certificados, muchos empresarios esperan que cumplan los dos años y
11:16recién se pueden a ver a ver si es que voy a sacar mi nuevo certificado y recién se pueden a ver si
11:22su luz de emergencia funciona, si es que el extintor está cargado o no está cargado, entonces no están
11:28preparados para un momento de emergencia como puede ser un sismo o un incendio, entonces si en
11:35dos años no lo cumplen, imagínense de forma indeterminada nunca lo harían pues, ¿no? Entonces dice
11:40bueno que lo haga, que lo fiscalice las municipalidades. Y ahora que usted dice esto, cuando una
11:48estructura colapsa de esta manera, ¿ha tenido que dar avisos? Ah claro, por supuesto, avisos por decir
11:57puede haber pequeñas deformaciones, pequeños sonidos crujidos, ¿no? o puedes ver pequeños
12:05desplazamientos, deformaciones, hay formas de ver. ¿Y hay especialistas en la misma empresa, en el
12:14mismo mall que deberían estar supervisando eso? Claro, por supuesto, una empresa responsable,
12:21¿no? que tiene tantas personas que están acudiendo a mi local, definitivamente que yo
12:29debo mantener las condiciones de seguridad. ¿A quién deberían tener allí en la planta? Un equipo,
12:35por decir, puede ser un equipo SOMA, ¿no? Un equipo que vea tanto a la parte de sus trabajadores y la
12:42parte del acondicionamiento para las personas que van al mall y estos señores. ¿Es equipo SOMA?
12:49De seguridad. La cosa es que ellos van a estar constantemente viendo si los destintores están
12:56bien, si es que las capacitaciones, al personal sale, por decir, el día yo trabajo para exitosa,
13:04el día de mañana ya no trabajo, viene otra persona, a esa persona se le capacita. Esta
13:09persona se va, otra viene, a esa persona se le capacita. Claro, tienen que estar capacitados.
13:14Tienen que estar constantemente capacitados en tema del uso de destintores, de evacuación y de
13:20primeros auxilios, ¿no? Entonces, siempre, siempre tiene que estar atento a todos ustedes. Y quizás
13:27estos centros comerciales tener personas especializadas como ingenieros cuando tienen
13:32estas cúpulas. Claro. Deberían tener. Me parece súper extraño que nadie se haya dado cuenta de
13:40estos desplazamientos, grietas, porque usted me dice dan señales. Entonces, si no hay nadie que
13:48se da cuenta de estas señales es porque ya hay una responsabilidad de los que hacen las revisiones,
13:56la municipalidad, el Estado, los reguladores, pero la empresa también tiene que ser responsable.
14:01Hay un comentario que dicen de que era por consecuencia de la inundación de aguas en sus
14:06canaletas, pero yo digo, ¿no? La empresa o los trabajadores, ¿no? Que se dedican al mantenimiento,
14:15saben, claro, saben que el periodo de lluvia viene, no van a esperar que llueva y se inunde,
14:21lo que hacen es, dan el mantenimiento correspondiente, sacan todos los residuos
14:26o que haya caído y limpian para que el fluido sea rápido y ligero, pues, ¿no? Pero si no lo
14:34hacen, definitivamente se puede poner el punto de evacuación de las aguas y entonces se inunda,
14:41¿no? Y hace una sobrecarga, pero también quiero comentarte que en esta loza, si tú ves la loza
14:48desde la foto, ya he podido ver que, por decir, ahí tienen paneles solares. También al momento
14:56de caer se ha visto de que ha tenido un cielo raso con planchas posiblemente sean de drywall,
15:02con sus propias estructuras metálicas. No se sabe si esos elementos estructurales han sido
15:10considerados dentro de los planos, ¿por qué? Porque nosotros cuando diseñamos, consideramos cargas
15:14vivas, cargas muertas, vientos, sobrecargas, ¿no? Y en base a eso, pues, le ponemos un margen de
15:21flexibilidad para que pueda soportar todo ello. Todo se tiene que investigar. Muchísimas gracias,
15:27hemos estado con la ingeniera Nancy Barnechea, que nos dice cómo funcionan esas cosas. Y yo
15:34empecé este programa coincidiendo con lo que nos acaba de decir, tenemos que tener empresas
15:40responsables. Las empresas tienen una responsabilidad social corporativa, no están por
15:46la vida sin saber qué le hace al prójimo. Eso es lo que nos falta, instituir esa mentalidad.
15:54Permíteme solamente recalcar que justamente no solamente son el tema de las empresas, sino que
16:00también las normativas. Así, por supuesto. Por este caso que te comento. Es un conjunto, ¿no?
16:05Sí, claro, porque nosotros sin una buena normativa no podemos trabajar. Tenemos un
16:11Reglamento Nacional de Edificaciones del año 2006, ya ha pasado cuantos años, y hay que actualizarla,
16:18¿no? Así es. Entonces hay que ver también este tema de que van menos inspectores donde hacen
16:23responsable al inspector que va, o el arquitecto, el ingeniero, le hacen responsable de mayor...
16:29Hay que ver cómo se mejora eso. Muy bien.